Résultat du test :

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 août04, 20:51
Message : faux miracle?

les musulmans s'enhardissent grâce à la prétendue science du coran. Cette science (entre parenthèse) peut conduire même à des conversions, car la manipulation des esprits en ce domaine est forte ! Mais sachez que selon la Bible, un miracle n'est pas forcément synonyme de vérité ! Quel est donc ce dieu de l'Islam ?

Deutéronome 13:1S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, des dieux que tu ne connais point, et servons-les! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. 4 Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Vous avez dit miracle = forcement Dieu ?

Moi je lis le contraire !

Allah n'est pas Dieu Yahvé

Il se se différencie de JE SUIS de Exode 3:14 celui qui s'est présenté dans la chair Jésus-christ Jean 8-57-58

Allah n'est pas un Père (spirituel) et il n'a point envoyé Le christ, sa Parole éternelle alors en forme de Dieu et égal a Dieu (le Père) Philipiens 2 ceci dans la chair Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu

Allah est un combiné de faux dieux, et la doctrine d'Allah est un oecuménisme avant l'âge, un très mauvais oecuménisme ! Le Coran est truffé de doctrines hérétiques des livres apocryphes, Zoroastriens, le Talmud, La Bible, et j'en passe !

Voila ce que je pense de l'Islam

j'espère ne pas choquer! Je dis ce que je pense en toute sincérité comme les musulmans disent ce qu'ils pensent de la Bible sans se gêner, et j'accepte volontiers avec l'un deux un débat ouvert, cela sur n'importe quel sujet !

sallam

se sera ici le seul fil que j'ouvrirai, merci de ne pas dévier du sujet !

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 01:38
Message : Exemple scientifique faussée

Utilisions d'abord la Bible pour faire comprendre le procédé de Maurice Bucaille entres autres

Job 7:6 Mes jours sont plus rapides que la navette du tisserand, Ils s'évanouissent: plus d'espérance!

Imaginons que je sois Maurice Bucaulle, et ce que passage soit coranique voila comment, je le traduirai pour l'accorder avec notre science

Job 7:6 Mes jours seront plus rapides que la navette spatiale Ils s'évanouissent: plus d'espérance!

j'ai rajouté bien sur spatiale

et de proclamer ; allahou akbar !!!!

la Bible est scientifique Job a annoncé la navette columbia ! Seulement voil,a le texte en Hébreux dit tout simplement

yowm qalal ereg kalah 'ephec tiqvah

Mes jours diminue plus vite que le métier (à tisser)..... (navette

la navette est tout simplement à l'époque de Job un simple métier à tisser, et plus tard on m'appellera cela navette, puis à ce mot on lui adjoindra le mot Spatiale

Il en est même avec la prétendue science coranique, je puis en faire ici la démontration aisément !

A suivre

Auteur : issa
Date : 04 août04, 06:12
Message : je me suis permit d editer ton texte car tu comprendras qu il nest pas acceptable de traiter le Dieu de l autre de faux dieu ,bien sur tu as le droit de dire ce que tu pense comme nous evidement mais tu remlmarquera que jamais nous n insultons vos personnage saint ,loin de la de meme puiosse tu faire cela pour nous (qui plus est lorsqu il ne s agit pas d un personnage saint mais de Dieu lui meme selon nous) merci d avance

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 06:36
Message : Pourquoi nous forcer à croire que ton dieu est Dieu ? mais bon si mon titre fait peur sa commence bien !

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 07:00
Message : Je n'ai nul besoin de mentionner Allah ni Mohammed pour démentir la science du coran ! Je sais me faire à tous !

bien commençons

Bing Bang

Coran 21: 30 Est-ce que les incroyants n'ont pas vu que les cieux et le Monde étaient un seul morceau et Nous le sommes partis

21.30 Awa lam yara allatheena kafaroo anna a issam awati wa al-arda kanata ratqan fafataqna huma wajaâalna mina alma-i kulla shay-in hayyin afala yu-minoona (Coran Al-Anbiya)

Ce passage est cité comme anticiper à la théorie du big-bang. Pourtant avant la théorie du bing-bang les musulmans se contentaient d’une autre théorie, et celle-ci évoluera et changera aux grés des découvertes scientifiques ! Maurice Bucaille, La Bible, le Coran et la Science, fait remarquer que la version de Genèse en ce qui concerne la Création n'est pas d'accord avec les évidences des fossiles, les oiseaux et les baleines ont paru après les vertébrés de la terre, les reptiles ainsi que les mammifères de la terre respectivement. Le Coran selon Bucaille ne peut pas être critiqué parce qu'il n'est pas aussi ambitieux que la Bible seulement voilà Bucaille qui critique la Bible devrait balayer devant sa porte !

Voyons la sourate 79:27-33 Est-ce que vous êtes le plus dur créer ou est-ce qu'il est le ciel qui (Allah) a construit? Il a élevé son baldaquin et l'a façonné avec l'harmonie. Il a fait sombre la nuit et il est sorti la matinée. Et après cela Il l'a dispersé. De là il a tiré son eau et son pâturage. Et les montagnes qu'Il a arrangé fermement. Les marchandises pour vous et vos bovins.

Bucaille cite encore

sourate 11. Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.

il insiste comme évidence que le Coran contient la connaissance du 20ème siècle de matière galactique interstellaire, et de la théorie du bing-bang. Seulement voilà il n’y a rien de nouveau dans ce passage du coran au sujet de cieux en fumées de vieux contre profanes de religions antiques en parlaient déjà bien avant Mohammed a largement puisé par-ci par-là, pour constituer le coran, lui, et quelques-uns uns de ces disciples ! On a par exemple ce vieux mythe assez connu polynésien de mythe cosmogonique (cf. Mircea Eliade, Traité d’histoire des religions, p. 344)

Au commencement, il n’y avait que les eaux primordiales (état gazeux, fumée) plongées dans les ténèbres cosmiques. De l’immensité de l’espace où il se trouvait, Io, le dieu suprême, exprima le désir de sortir de son repos. Aussitôt apparut la lumière. Puis il reprit : Que les eaux se séparent ! Que les cieux se forment ! Que la terre devienne ! . C’est ainsi par les paroles cosmogoniques d’Io que le monde vint à l’existence Mohammed a très sûrement fait comme avec la Bible réécrit ces mythes en améliorant la cosmologie, grâce aux nouvelle connaissance et ceci aidé des astronomes de l’époque ! Mais il n’en demeure pas moins que ce que décrit le coran reste bancale sur beaucoup de points !

Bucaille croit ensuite que ces vers suivants fournissent de l'information: le ciel (Allah) l'a élevé sourate 55 : 7 et (Allah) empêche le ciel de tomber le sauf par Sa permission sourate 22 : 65 Sa nous rappelle les Gaulois qui pensaient que le ciel pouvait leur tomber sur la tête !

J'ai appris l'Islam durant de longues années, je lis le coran en français et en Arabe ! Mon domaine de prédilection : la science Biblique et celle du coran ! Si on me laisse ici la parole je sens que je en vais pas m'ennuyer ni personne d'autre, ceci bien attendu dans la paix, mais ma détermination chrétienne à démentir la science coranique ! Certains chercheront ou savent, ou ont une idée de qui je suis, mais peut m'importe, je suis ici sur ce seul fil (Islam)ou je parlerai de la science coranique comparée à celle de la Bible dorénavant ce qui m'importe c'est ce fil ! Comme Issa me l'a conseillé je ne chercherait pas à parler d'allah ou Mohammed, (saut pour citer ces versets et quand cela sera nécessaire)essayé de prouver, mais de démontrer à chacun ce que je comprends du coran ceci aprés l'avoir étudié durant 10ans en raison de plusieurs heures par jour !

wa as-salamû aalykûm

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août04, 08:30
Message : Mais... il suffit tout simplement de LIRE comme je l'ai dit à chaque fois les versets qui donnent lieu à des "extrapolations"... les remettre dans leur contexte de sourate ou de temps pour se rendre compte que leur faire dire plus... c'est de l'imagination pure et simple.

Qu'une justesse plus grande dans une idée peut être touvée dans le Coran ?

Pourquoi pas ? C'est normal après tout... 700 ou plus d'années sont passées depuis les écrits bibliques, donc d'autres apports à l'humanité ont été faits par les "vrais" scientifiques....

De la même façon que si aujourd'hui un "prophète" écrivait un texte il parlerait d'internet

Dans mille ans.... on serait en admiration.... sur quelque chose qui sera complètement dépassé !

Amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 04 août04, 09:36
Message :

sciencebiblique a écrit :Pourquoi nous forcer à croire que ton dieu est Dieu ? mais bon si mon titre fait peur sa commence bien !

encore l'hopital qui se moque de la charité !! de plus issa en utilisant "notre" dieu et "votre" dieu, tu sors encore largement de ton rôle de modérateur !!!!

Auteur : issa
Date : 04 août04, 09:53
Message : il ne fait pas peur quoi que tu dise le nom Dieu et Allah concenre la meme "personne" juste la croyance en ce qui est sa volonté differe tout simplement ,un peu de savoir vivre svp ( c est chretiens pourtant non?,vous etes pas mal! on est des demons ,les mauvais, tout ce qu on veux, mais mine de rien quand on regarde ce forum c est nous les plus respectueux envers la foi des autres )

tout ca pour dire que ton titre n a nullement ete efface car il fait peur (loin de la ) mais juste car il etait irrespectueux

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 19:25
Message : les savants disent qu'Allah n' a pas engendré

A qui s'adresse cette parole ?

Quelle est le sens de cette parole, car ou l'on a rien comprit au enseignements chrétiens ou soit des chrétiens (entre parenthèse enseignaient que Dieu a couché avec Marie ! Donc quelques soit la pensée coranique, celle-ci est fausse, car la Bible n'enseigne nul part que Dieu engendre sexuellement

Le verset coranique s'adresse à la totalité des croyants

Alors on peut se poser cette question

si on essaie de faire croire a l'embyonlogie etc... et que l'on a pas été capable de connaitre le véritable enseignement sur la naissance de Jésus christ (selon la Bible) c'est qu'il y a un sérieux proplème !

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 19:32
Message : Génétique & Embryologie

Il y a plusieurs verset où Allah suggère que le père soit le parent génétique

Sourate 23 :12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile 13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! Et Sourate 86:5-7 Il (homme) est fait d'un fluide jaillissant que vient d'entre les reins et les côtes ! Et Sourate 22:12-14

Commentaire : Bien que les spermes soient mentionnés plusieurs fois, les ovules ne sont pas. De plus, le sperme ne vient pas des testicules mais des reins et des côtes (sic) les versets sur l'embryologie laissent beaucoup à désirer. L'ovule fécondé n'est en aucun cas pas un caillot de sang ! Mohammed a fait la confusion avec le sang menstruel en aucun cas l’embryon n’est de la chair mâchée qui devient par la suite devenir des os, lesquels sont revêtus avec de la chair alors qu’à la huitième semaine il y a de petits muscles qui se forment travaillent ceci bien avant que l'ossification ait commencé !

La semence de la femme ?

Le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 dit D'après Oûmm Sulaim, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver. Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: Est-ce que la femme éjacule ? Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme le sperme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier

Sans commentaire

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 00:30
Message :

sciencebiblique a écrit :faux miracle?

les musulmans s'enhardissent grâce à la prétendue science du coran. Cette science (entre parenthèse) peut conduire même à des conversions, car la manipulation des esprits en ce domaine est forte ! Mais sachez que selon la Bible, un miracle n'est pas forcément synonyme de vérité ! Quel est donc ce dieu de l'Islam ?

Deutéronome 13:1S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, des dieux que tu ne connais point, et servons-les! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. 4 Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Vous avez dit miracle = forcement Dieu ?

Moi je lis le contraire !

Allah n'est pas Dieu Yahvé

Il se se différencie de JE SUIS de Exode 3:14 celui qui s'est présenté dans la chair Jésus-christ Jean 8-57-58

Allah n'est pas un Père (spirituel) et il n'a point envoyé Le christ, sa Parole éternelle alors en forme de Dieu et égal a Dieu (le Père) Philipiens 2 ceci dans la chair Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu

Allah est un combiné de faux dieux, et la doctrine d'Allah est un oecuménisme avant l'âge, un très mauvais oecuménisme ! Le Coran est truffé de doctrines hérétiques des livres apocryphes, Zoroastriens, le Talmud, La Bible, et j'en passe !

Voila ce que je pense de l'Islam

j'espère ne pas choquer! Je dis ce que je pense en toute sincérité comme les musulmans disent ce qu'ils pensent de la Bible sans se gêner, et j'accepte volontiers avec l'un deux un débat ouvert, cela sur n'importe quel sujet !

sallam

se sera ici le seul fil que j'ouvrirai, merci de ne pas dévier du sujet !

premièrement, ce verset du deutéronome n'a rien a voir avec mohammed sws puisque mohammed sws parle du même DIEU que celui de moïse, et de jésus, donc cela ne le concerne pas!

par contre cela concerne tous ceux qui adorent un autre DIEU que celui de moïse et de jésus, tel que les icones de marie, la croix, marie, les saints et jésus

donc tous ceux qui font des miracles en adorant jésus marie et les saints, sont en fait une épreuve de YAHWE, et donc on doit pas aller a eux comme le dit le deutéronome...

tel est pris qui croyais prendre hein sciencebiblique

Auteur : issa
Date : 05 août04, 06:14
Message : je vois pas en quoi il y a probleme entre lembryologie et l histoire de jésus m enfin bon

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 08:10
Message : Issa, sallam : entre Jésus et l'embryonlogie, certes il n'y a aucun rapport, mais relis ce que j'ai dis

premièrement, ce verset du deutéronome n'a rien a voir avec mohammed sws puisque mohammed sws parle du même DIEU que celui de moïse, et de jésus, donc cela ne le concerne pas!

Allah dans le coran diverge de Dieu de la Bible, ceci sur des points cruciaux

Par contre cela concerne tous ceux qui adorent un autre DIEU que celui de moïse et de jésus, tel que les icones de marie, la croix, marie, les saints et jésus

Je suis d'accord avec toi, mais en tant que protestant, et tu dois le savoir, je n'adore ni Marie ni aucune idole, mais je m'évertue comme les catholiques à témoigner que Jésus christ est le fils spirituel de Dieu, la parole éternelle !

donc tous ceux qui font des miracles en adorant jésus marie et les saints, sont en fait une épreuve de YAHWE, et donc on doit pas aller a eux comme le dit le deutéronome...

tout a fait ! mais comme tu associes certains chrétien à l'idolatrie ceci sans te géner, (le les laisse te répondre) je puis répliquer que la Kabba est un centre d'idôlatrie et qu'Allah est votre Dieu et non le mien !

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 08:19
Message :

sciencebiblique a écrit :Issa, sallam : entre Jésus et l'embryonlogie, certes il n'y a aucun rapport, mais relis ce que j'ai dis

premièrement, ce verset du deutéronome n'a rien a voir avec mohammed sws puisque mohammed sws parle du même DIEU que celui de moïse, et de jésus, donc cela ne le concerne pas!

Allah dans le coran diverge de Dieu de la Bible, cdela sur des points de doctrines cruciales

Par contre cela concerne tous ceux qui adorent un autre DIEU que celui de moïse et de jésus, tel que les icones de marie, la croix, marie, les saints et jésus

Je suis d'accord avec toi, mais en tant que protestant, et tu dois le savoir, je n'adore ni Marie ni aucune idole, mais je m'évertue comme les catholiques à témoigner que Jésus christ est le fils spirituel de Dieu, la parole éternelle !

donc tous ceux qui font des miracles en adorant jésus marie et les saints, sont en fait une épreuve de YAHWE, et donc on doit pas aller a eux comme le dit le deutéronome...

tout a fait ! mais comme tu associes certains chrétien à l'idolatrie ceci sans te géner, (le les laisse te répondre) je puis répliquer que la Kabba est un centre d'idôlatrie et qu'Allah est votre Dieu et non le mien !

alors donne moi les points cruciales dans lesquels DIEU du coran et de la bible diffère...

en ce qui concerne la kaaba, oui il y avait de l'idolatrie, mais DIEU a purifier son temple! comme dans la bible quand DIEU envoie des prophètes purifier son temple qui etait submergé par des idoles tels que baal et la reine des cieux!

gédéon n'a t'il pas netoyer les idoles du temple???

reponds moi si tu le sais?

quand a savoir que tu n'adores pas les icones, c' un bien, mais tu adores jésus, alors que jésus te dit d'adorer que YAHWE:

l'heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et en vérité car le père cherche de tels adorateurs

donc comme jésus adorait que YAHWE! et qu'il dit d'adorer que YAHWE et que vous faites tout le contraire de ce qu'il dit, eh bien tu es dans le même topo! donc on ne viendra pas a vous comme le dit YAHWE a moïse car c'une epreuve du seigneur!

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 08:23
Message : Les Missiles d'Allah !

Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Les étoiles, désolé pour les musulmans qui font confiance à la prétendue science coranique, sont vastement plus loin que la Lune. La distance moyenne de la terre à la Lune est 384400 km, pendant que Proxima Centauri, l'étoile la plus proche de nous à partir du Soleil (150,000,000 km) est 40 billions kilomètres. D’autre part, Comment Mohammed peut-il encore arriver à faire croire à ces vieux mythes selon lesquels les étoiles ou météorites sont les flèches dans le carquois d’un dieu prêt à repousser tous les démonsqui voudraient parvenir dans notre atmosphère ?

question :

Dieu rate t'il si souvent sa cible ?

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 08:26
Message :

sciencebiblique a écrit :Les Missiles d'Allah !

Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Les étoiles, désolé pour les musulmans qui font confiance à la prétendue science coranique, sont vastement plus loin que la Lune. La distance moyenne de la terre à la Lune est 384400 km, pendant que Proxima Centauri, l'étoile la plus proche de nous à partir du Soleil (150,000,000 km) est 40 billions kilomètres. D’autre part, Comment Mohammed peut-il encore arriver à faire croire à ces vieux mythes selon lesquels les étoiles ou météorites sont les flèches dans le carquois d’un dieu prêt à repousser tous les démonsqui voudraient parvenir dans notre atmosphère ?

question :

Dieu rate t'il si souvent sa cible ?

a ton avis quel est le ciel le plus proche???

quand tu auras trouver tu comprendras le verset coranique!!!

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 08:39
Message : Ici on parle de science et du coran et vous cherchez à dévier du sujet ! Je ne répondrai pas par 4400 lignes, il y a déja sur ce forum des fils de discutions et conduissants à vos questions ! Mais sachez que lorsque Jésus dit adorer Dieu : Dieu c'est lui ! Jésus a le le titre de fils certes, mais il porte le nom qui est au dessus de tout autre nom, c'est à dire Jésus = Emmanuel ou Yahvé ( Je suis Ex 3:14 Jean 8:58) et Yéshousa !

1) cite moi le nom de Dieu dans le coran, comme étant YAHVE YHVH
2) cite moi le nom de Dieu comme étant Père et cite moi le nom de sa Parole éternelle reconnue comme tel dans le coran ?
3) croyez-vous à la Parole de Dieu (la Bible) dans sa totalité
4) Adores-tu Yahvé ?

Qui plus est Allah n'est pas Dieu, car le coran dit :

Qoul houwa-l-lâhou ahad Allâhou-s-samad Lam yalid wa lam yoûlad Wa lam yakoun lahou koufouwan ahah.

1 Dis, c'est un Dieu Unique 2. Dieu l'Absolu 3. Il n'a point engendré et n'a pas été engendré 4 Et Il n'a point d'égal.

Qoul yâ ayyouhâ-l-kâfiroûn Lâ a'boudou mâ ta boudoûn Wa lântoum abidoûna mâ a:boud Wa lâ ana abidoun mâ abadtoum Wa lântoum abidoûna mâ a:boud Lakoum dînoukoum wa liya dîni

1 Dis, ô mécréants 2 Je n'adore point ce que vous adorez 3 Pas plus que vous n'adorez ce que j'adore 4 Je n'ai jamais adoré ce que vous adorez 5 Et vous n'avez jamais adoré ce que j'adore 6 Vous avez votre religion et moi j'ai la mienne

Tu insinues toujours que tu as le même Dieu que moi, alors que le coran dit explicitement le contraire ? Je te l'a dis j'ai étudié l'Islam durant 12 ans ceci en raison de 3 à 5 heures et par jour parfois plus !

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 08:50
Message : a ton avis quel est le ciel le plus proche???

quand tu auras trouver tu comprendras le verset coranique!!

Je ne vois pas le rapport avec mon étude ! Je connais vos histoires sur les sept cieux je te le répète "je suis conférencier" et connais le trés bien coran, ayant appris l'islam, et ayant de bonnes connaissances, ceci m'a permis de ne pas être prit dans l'engrenage du mensonge ! Il est inutile d'essayer avec moi les crabrioles ! Viens en au fait avec moi cher ami !

sallam alik

A DEMAIN ET MEDITEZ DEJA

Auteur : issa
Date : 05 août04, 13:39
Message : je vois tj pas c e qui te permet de tirer de tel conclusions dans les verset que tu as cités

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 20:47
Message : Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise

Est-ce scientiquement démontrable s vp ?:D

Chasse t'on les djins ou les démons à coup de pierre ? On peut le suposser, puisqu'un rituel lors du pélérinage à la Mecque consiste à lapider le satan à coup de pierre ! A l'époque et avant de Mohammed, les mythologies abondaient dans ce sens, et une selon laquelle, on pouvait chasser les démons à coup de pierre !

Dans la Bible pour chasser les démons on utilise la prière, le jeûne, et le nom de Jésus christ, et La parole de Dieu, l'épée de l'Esprit, est une des armes offensive et défendive et non les cailloux ou les météotrites !

Si Allah chasse les démons a coup de météorites, je le répète, il a raté souvent la cible, car la terre est archi corrompue ! Les mailles du filet d'Allah est extrèmement percés, il serait grand temps d'arréter de croire aux mythes ou alors qu'il recommode le filet ou apprenne à tirer pour ne pas rater si souvent la cible !

Auteur : kate
Date : 05 août04, 21:25
Message :

Je suis d'accord avec toi, mais en tant que protestant, et tu dois le savoir, je n'adore ni Marie ni aucune idole, mais je m'évertue comme les catholiques à témoigner que Jésus christ est le fils spirituel de Dieu, la parole éternelle

Mais enfin, NOUS N'ADORONS PAS MARIE NI AUCUNE IDOLE.
NOUS N'ADORONS QUE LE CHRIST NOTRE SAUVEUR.

Auteur : cocotier
Date : 06 août04, 02:45
Message :

sciencebiblique a écrit :Ici on parle de science et du coran et vous cherchez à dévier du sujet ! Je ne répondrai pas par 4400 lignes, il y a déja sur ce forum des fils de discutions et conduissants à vos questions ! Mais sachez que lorsque Jésus dit adorer Dieu : Dieu c'est lui ! Jésus a le le titre de fils certes, mais il porte le nom qui est au dessus de tout autre nom, c'est à dire Jésus = Emmanuel ou Yahvé ( Je suis Ex 3:14 Jean 8:58) et Yéshousa !

1) cite moi le nom de Dieu dans le coran, comme étant YAHVE YHVH
2) cite moi le nom de Dieu comme étant Père et cite moi le nom de sa Parole éternelle reconnue comme tel dans le coran ?
3) croyez-vous à la Parole de Dieu (la Bible) dans sa totalité
4) Adores-tu Yahvé ?

Qui plus est Allah n'est pas Dieu, car le coran dit :

Qoul houwa-l-lâhou ahad Allâhou-s-samad Lam yalid wa lam yoûlad Wa lam yakoun lahou koufouwan ahah.

1 Dis, c'est un Dieu Unique 2. Dieu l'Absolu 3. Il n'a point engendré et n'a pas été engendré 4 Et Il n'a point d'égal.

Qoul yâ ayyouhâ-l-kâfiroûn Lâ a'boudou mâ ta boudoûn Wa lântoum abidoûna mâ a:boud Wa lâ ana abidoun mâ abadtoum Wa lântoum abidoûna mâ a:boud Lakoum dînoukoum wa liya dîni

1 Dis, ô mécréants 2 Je n'adore point ce que vous adorez 3 Pas plus que vous n'adorez ce que j'adore 4 Je n'ai jamais adoré ce que vous adorez 5 Et vous n'avez jamais adoré ce que j'adore 6 Vous avez votre religion et moi j'ai la mienne

Tu insinues toujours que tu as le même Dieu que moi, alors que le coran dit explicitement le contraire ? Je te l'a dis j'ai étudié l'Islam durant 12 ans ceci en raison de 3 à 5 heures et par jour parfois plus !

Allah c'est Dieu en arabe. Même les chrétiens d'orient appelle leur Dieu Allah. Demmandes aux marronites libanais. S'il n'y a qu'un seul Dieu, tt les Dieux n'en font qu'Un. C'est la perception qu'ont les humains qui varie. Où as-tu appris l'Islam ? Dans le Coran Il y a Allah, Allahoumma, Rabb,, Houwa (Lui) et les 99 noms de Dieu. Mais il n'y a qu'un seul Dieu. C'est comme la terre. Il y en a qui l'appelle ard (les arabes) ou eretz (les juifs), terre (les français), earth (les anglo-saxons), ... mais ts désignent LA MÊME TERRE !!! J'espère que je me fais comprendre

Auteur : nasser
Date : 06 août04, 03:27
Message :

sciencebiblique a écrit :Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise

Est-ce scientiquement démontrable s vp ?:D

Chasse t'on les djins ou les démons à coup de pierre ? On peut le suposser, puisqu'un rituel lors du pélérinage à la Mecque consiste à lapider le satan à coup de pierre ! A l'époque et avant de Mohammed, les mythologies abondaient dans ce sens, et une selon laquelle, on pouvait chasser les démons à coup de pierre !

Dans la Bible pour chasser les démons on utilise la prière, le jeûne, et le nom de Jésus christ, et La parole de Dieu, l'épée de l'Esprit, est une des armes offensive et défendive et non les cailloux ou les météotrites !

Si Allah chasse les démons a coup de météorites, je le répète, il a raté souvent la cible, car la terre est archi corrompue ! Les mailles du filet d'Allah est extrèmement percés, il serait grand temps d'arréter de croire aux mythes ou alors qu'il recommode le filet ou apprenne à tirer pour ne pas rater si souvent la cible !

quand on lit un verset, il faut en etudier d'autre, comme tu le sais le coran est descendu petit a petit sur le prophète sws.

ainsi quand DIEU parle des demons qui scrute le ciel pour en savoir l'avenir, de ce que se dit dans l'assemblée d'ALLAH( je précise que dans la bible c'pareil, il ya une assemblée ou les anges de DIEU viennent et délibèrent de choses et d'autres) bref, quand ils viennet a l'ecoute le seigneur leur envoie des projectiles, mais ne sois pas ironique science biblique, car DIEU s'il voulait il les ferait mourri sans projectiles, et d'aileurs ils ne cherchent pas a les faire mourrir, mais a les chasser, et les bolides les chassent!

satan lui même vient a l'ecoute, et c'satan qui a défier DIEU dans cette assemblée divine contre job?

comprends tu maintenant???

jésus aussi a dit qu'il a vu satan tombé du ciel et venir a la terre, et dans l'apocalypse les anges de satan ainsi que satan lui même sont chassés du ciel, et maintenant ils ont une courte période de temps pour egarer au maximum les humains...

donc DIEU chasse les demons comme il le veut, s'il veut il peut les emprisonner d'un coup, mais ils leur laissent le temps, peut etre reviendront t'ils, peut etre se repentiront t'ils, car les démons croient en DIEU!

donc le fait de chasser les démons avec des projectiles c'est juste que pour les chasser et non les détruire!

question sciencebiblique et reponds moi franchement,

comment DIEU a t'il puni sodome et gomorrhe??? avec quel armes???

tu as trouvé ???

en ce qui concerne les pierres que l'on jette a la mecque sur satan, ce n'est que symbolique, ce n'est pas physique, c' comme la paque du christ, on ne mange pas réèllement son corps!!

vois tu ou je veux en venir???

ce n'est que symbolique, cest pour rendre hommage a abraham, quand satan a tenter hajira et ismael dans le desert...

tout le monde l'a compris sauf toi apparemment!!!

voilà pour comprendre le verset que tu as cité:

coran 37: v 6 a 10

nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor, les etoiles

afin de le proteger contre tout diable rebelle

ils ne pourront être a l'écoute des dignitaires suprêmes car ils seront harcelés de tout coté

et refoulés et ils auront un chatiment perpétuel

sauf celui qui saisit au vol quelques [informations] il est alors pourchassé par un météore transperçant

donc vois tu! pourchassé ne veut pas dire viser pour le détruire pour enfin rater sa cible

les dignitaires suprêmes ici ressemblent a l'assemblée de YAHWE avec les anges dans la bible(chronique)!

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 07:03
Message : cocotier a dit

Allah c'est Dieu en arabe. Même les chrétiens d'orient appelle leur Dieu Allah. Demmandes aux marronites libanais. S'il n'y a qu'un seul Dieu, tt les Dieux n'en font qu'Un. C'est la perception qu'ont les humains qui varie. Où as-tu appris l'Islam ? Dans le Coran Il y a Allah, Allahoumma, Rabb,, Houwa (Lui) et les 99 noms de Dieu. Mais il n'y a qu'un seul Dieu. C'est comme la terre. Il y en a qui l'appelle ard (les arabes) ou eretz (les juifs), terre (les français), earth (les anglo-saxons), ... mais ts désignent LA MÊME TERRE !!! J'espère que je me fais comprendre

Ton coran lui même preuve a l'appui dit vous les musulmans vous n'adorez pas ce que j'adore, et que je sache qui adorez vous que je n'adorerai pas ? (sic) décidement voila un muslman qui contredit son Coran voila qu'on adore le même Dieu (sic) alors que le coran dit le contraire

**************************
nasser

sciencebiblique a écrit: Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise

quand on lit un verset, il faut en etudier d'autre, comme tu le sais le coran est descendu petit a petit sur le prophète sws.

O! mais ne t'inquiète pas je connais vos réponses à l'avance, donc je laisse répondre les contributeurs, je ne suis pas préssé de démontrer que votre science est fausse !

ainsi quand DIEU parle des demons qui scrute le ciel pour en savoir l'avenir, de ce que se dit dans l'assemblée d'ALLAH( je précise que dans la bible c'pareil, il ya une assemblée ou les anges de DIEU viennent et délibèrent de choses et d'autres) bref, quand ils viennet a l'ecoute le seigneur leur envoie des projectiles, mais ne sois pas ironique science biblique, car DIEU s'il voulait il les ferait mourri sans projectiles, et d'aileurs ils ne cherchent pas a les faire mourrir, mais a les chasser, et les bolides les chassent!

justement, il y a de quoi être quelques peu ironique, car pourquoi, dés lors, laisser croire que l'on peut atteindre satan et ses démons à coup de pierre ? Jésus a t'il enseigné cela ?

satan lui même vient a l'ecoute, et c'satan qui a défier DIEU dans cette assemblée divine contre job? comprends tu maintenant???

Je ne remets pas en doute que satan parcourt la terre

jésus aussi a dit qu'il a vu satan tombé du ciel et venir a la terre, et dans l'apocalypse les anges de satan ainsi que satan lui même sont chassés du ciel, et maintenant ils ont une courte période de temps pour egarer au maximum les humains...

mais la Bible n'enseigne pas que satan et ces démons se chassent a coup de pierre

donc DIEU chasse les demons comme il le veut, s'il veut il peut les emprisonner d'un coup, mais ils leur laissent le temps, peut etre reviendront t'ils, peut etre se repentiront t'ils, car les démons croient en DIEU!

bien attendu avec Dieu peut tout autant fermer ce forum

donc le fait de chasser les démons avec des projectiles c'est juste que pour les chasser et non les détruire!

Je faisais cela autrefois avec les chiens qui venaient dans mon jardin ils revennaient, sans cesse ! Quel intérrêt donc ? Ton histoire me fait penser au père qui dit à son gosse : raoust ou tu as mon pied aux fesses, et le gamin désobéisant revient là ou il n'a pas le droit ! Si Dieu commence à jeter des caillasses sur des démons pour se faire obéir ou va t'on !

question sciencebiblique et reponds moi franchement, omment DIEU a t'il puni sodome et gomorrhe??? avec quel armes??? tu as trouvé ???

Pourquoi le sodomites était des démons, des Djins, ou des térriens ?

en ce qui concerne les pierres que l'on jette a la mecque sur satan, ce n'est que symbolique, ce n'est pas physique, c' comme la paque du christ, on ne mange pas réèllement son corps!! vois tu ou je veux en venir???

non désolé !

ce n'est que symbolique, cest pour rendre hommage a abraham, quand satan a tenter hajira et ismael dans le desert... tout le monde l'a compris sauf toi apparemment!!!

satan est vaincu ? Pourquoi lui lancer des pierres alors ? Aller plutôt jouer au boules sa détend !

voilà pour comprendre le verset que tu as cité: coran 37: v 6 a 10
nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor, les etoiles afin de le proteger contre tout diable rebelle

C'est donc bien ce que j'ai dis ! Les étoiles servent à protéger des démons, mais Dieu a oublié de répérer son filet inter galatique, car satan et ces démons sont alors plus rusés que Dieu !

ils ne pourront être a l'écoute des dignitaires suprêmes car ils seront harcelés de tout coté et refoulés et ils auront un chatiment perpétuel sauf celui qui saisit au vol quelques [informations] il est alors pourchassé par un météore transperçant

Je suis sur que tu n'as rien comprit, en fait tu vois ton truc là, c'est de la science et Mohammed a en fait inventé avant l'heure un jeu inter galatique pour windows 95 et 98 et Xp Le pau'v Maurice Bucaille, il n'a pas fait gaffe !

donc vois tu! pourchassé ne veut pas dire viser pour le détruire pour enfin rater sa cible ! les dignitaires suprêmes ici ressemblent a l'assemblée de YAHWE avec les anges dans la bible(chronique)!

bé tient ! chers amis, lorsque vous verrez la prochaine une étoile filante dans le ciel, c'est un démon qui l'a aux fesses!

veillez accepter mon humour

sallam

Auteur : nasser
Date : 06 août04, 07:15
Message :

sciencebiblique a écrit :cocotier a dit

Allah c'est Dieu en arabe. Même les chrétiens d'orient appelle leur Dieu Allah. Demmandes aux marronites libanais. S'il n'y a qu'un seul Dieu, tt les Dieux n'en font qu'Un. C'est la perception qu'ont les humains qui varie. Où as-tu appris l'Islam ? Dans le Coran Il y a Allah, Allahoumma, Rabb,, Houwa (Lui) et les 99 noms de Dieu. Mais il n'y a qu'un seul Dieu. C'est comme la terre. Il y en a qui l'appelle ard (les arabes) ou eretz (les juifs), terre (les français), earth (les anglo-saxons), ... mais ts désignent LA MÊME TERRE !!! J'espère que je me fais comprendre

Ton coran lui même preuve a l'appui dit vous les musulmans vous n'adorez pas ce que j'adore, et que je sache qui adorez vous que je n'adorerai pas ? (sic) décidement voila un muslman qui contredit son Coran voila qu'on adore le même Dieu (sic) alors que le coran dit le contraire

**************************
nasser

sciencebiblique a écrit: Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise

quand on lit un verset, il faut en etudier d'autre, comme tu le sais le coran est descendu petit a petit sur le prophète sws.

O! mais ne t'inquiète pas je connais vos réponses à l'avance, donc je laisse répondre les contributeurs, je ne suis pas préssé de démontrer que votre science est fausse !

ainsi quand DIEU parle des demons qui scrute le ciel pour en savoir l'avenir, de ce que se dit dans l'assemblée d'ALLAH( je précise que dans la bible c'pareil, il ya une assemblée ou les anges de DIEU viennent et délibèrent de choses et d'autres) bref, quand ils viennet a l'ecoute le seigneur leur envoie des projectiles, mais ne sois pas ironique science biblique, car DIEU s'il voulait il les ferait mourri sans projectiles, et d'aileurs ils ne cherchent pas a les faire mourrir, mais a les chasser, et les bolides les chassent!

justement, il y a de quoi être quelques peu ironique, car pourquoi, dés lors, laisser croire que l'on peut atteindre satan et ses démons à coup de pierre ? Jésus a t'il enseigné cela ?

satan lui même vient a l'ecoute, et c'satan qui a défier DIEU dans cette assemblée divine contre job? comprends tu maintenant???

Je ne remets pas en doute que satan parcourt la terre

jésus aussi a dit qu'il a vu satan tombé du ciel et venir a la terre, et dans l'apocalypse les anges de satan ainsi que satan lui même sont chassés du ciel, et maintenant ils ont une courte période de temps pour egarer au maximum les humains...

mais la Bible n'enseigne pas que satan et ces démons se chassent a coup de pierre

donc DIEU chasse les demons comme il le veut, s'il veut il peut les emprisonner d'un coup, mais ils leur laissent le temps, peut etre reviendront t'ils, peut etre se repentiront t'ils, car les démons croient en DIEU!

bien attendu avec Dieu peut tout autant fermer ce forum

donc le fait de chasser les démons avec des projectiles c'est juste que pour les chasser et non les détruire!

Je faisais cela autrefois avec les chiens qui venaient dans mon jardin ils revennaient, sans cesse ! Quel intérrêt donc ? Ton histoire me fait penser au père qui dit à son gosse : raoust ou tu as mon pied aux fesses, et le gamin désobéisant revient là ou il n'a pas le droit ! Si Dieu commence à jeter des caillasses sur des démons pour se faire obéir ou va t'on !

question sciencebiblique et reponds moi franchement, omment DIEU a t'il puni sodome et gomorrhe??? avec quel armes??? tu as trouvé ???

Pourquoi le sodomites était des démons, des Djins, ou des térriens ?

en ce qui concerne les pierres que l'on jette a la mecque sur satan, ce n'est que symbolique, ce n'est pas physique, c' comme la paque du christ, on ne mange pas réèllement son corps!! vois tu ou je veux en venir???

non désolé !

ce n'est que symbolique, cest pour rendre hommage a abraham, quand satan a tenter hajira et ismael dans le desert... tout le monde l'a compris sauf toi apparemment!!!

satan est vaincu ? Pourquoi lui lancer des pierres alors ? Aller plutôt jouer au boules sa détend !

voilà pour comprendre le verset que tu as cité: coran 37: v 6 a 10
nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor, les etoiles afin de le proteger contre tout diable rebelle

C'est donc bien ce que j'ai dis ! Les étoiles servent à protéger des démons, mais Dieu a oublié de répérer son filet inter galatique, car satan et ces démons sont alors plus rusés que Dieu !

ils ne pourront être a l'écoute des dignitaires suprêmes car ils seront harcelés de tout coté et refoulés et ils auront un chatiment perpétuel sauf celui qui saisit au vol quelques [informations] il est alors pourchassé par un météore transperçant

Je suis sur que tu n'as rien comprit, en fait tu vois ton truc là, c'est de la science et Mohammed a en fait inventé avant l'heure un jeu inter galatique pour windows 95 et 98 et Xp Le pau'v Maurice Bucaille, il n'a pas fait gaffe !

donc vois tu! pourchassé ne veut pas dire viser pour le détruire pour enfin rater sa cible ! les dignitaires suprêmes ici ressemblent a l'assemblée de YAHWE avec les anges dans la bible(chronique)!

bé tient ! chers amis, lorsque vous verrez la prochaine une étoile filante dans le ciel, c'est un démon qui l'a aux fesses!

veillez accepter mon humour

sallam

j'accepte ton humour

mais voilà je t'ai donné ma position et tu as donné la tienne!

juste une chose le verset que tu as cité tout en haut concernant l'adoration , ici le verset parle des mécreants des idolatres pas de ceux qui adorent le vrai DIEU juifs et certains chrétiens du temps de mohammed sws!

en ce qui concerne les pierres de feu que DIEU a projeter contre sodome, eh bien elle venait d'ou ses pierres???

du ciel ou de ton derrière???

veuille accepter mon humour

Auteur : Simplement moi
Date : 06 août04, 11:31
Message :

nasser a écrit :j'accepte ton humour

mais voilà je t'ai donné ma position et tu as donné la tienne!

juste une chose le verset que tu as cité tout en haut concernant l'adoration , ici le verset parle des mécreants des idolatres pas de ceux qui adorent le vrai DIEU juifs et certains chrétiens du temps de mohammed sws!

en ce qui concerne les pierres de feu que DIEU a projeter contre sodome, eh bien elle venait d'ou ses pierres???

du ciel ou de ton derrière???

veuille accepter mon humour

En tout cas... ce n'était pas une bombe atomique comme certains ont essayé de le faire dire...

Et à nouveau comme toujours, une autre histoire copié des Ecritures par le Coran...

Les ruines de Sodome et Gomorrhe ont été découvertes au sud-est de la Mer Morte. On pense que leurs noms actuels sont Bab edh-Dhra pour l'ancienne Sodome, Numeira pour Gomorrhe. Ces deux endroits ont été détruits au même moment par un gigantesque incendie. Les débris forment une couche d'environ 1 mètre d'épaisseur. Par quoi une si terrible catastrophe a-t-il pu être provoquée ?

D'étonnantes découvertes faites au cimetière de Bab edh-Dhra nous en révèlent la cause. Les archéologues ont constaté que les monuments funéraires avaient été calcinés par un feu ayant démarré à leur sommet. Qu'est-ce qui aurait pu détruire chaque monument du cimetière de cette manière ?

La réponse à ce mystère se trouve dans la Bible : « Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel » (Genèse 19 :24). L'unique explication plausible qui puisse expliquer cette découverte inédite dans les annales de l'archéologie est que des débris brûlants soient tombés du ciel sur les bâtiments.

Comment une telle chose a-t-elle pu se produire ? Il existe de nombreuses preuves de la présence de bitume, un dérivé du pétrole similaire à l'asphalte, dans le sous-sol d'une région située au sud de la Mer Morte. Cette matière contient aussi un grand pourcentage de soufre. Le géologue Frederick Clapp a émis l'hypothèse que la pression provoquée par un tremblement de terre ait pu projeter du bitume par une fissure de l'écorce terrestre.

Il a pu ensuite être enflammé par une étincelle pendant qu'il était vomi des entrailles de la terre, ou par un feu à la surface du sol, avant de retomber sous forme d'une masse incandescente. Sodome et Gomorrhe n'ont été découvertes qu'après la formulation de cette théorie par Clapp.

Or, cette théorie s'est avérée tout à fait plausible depuis qu'il est apparu que les sites se trouvent exactement sur une faille géologique courant à l'est de la plaine méridionale de la Mer Morte. La Bible elle-même appuie la véracité de ce scénario.

Abraham vît la destruction des villes depuis un point situé à l'est de la Mer Morte. Voici ce qu'en dit la Bible : « Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise » (Genèse 19 :28). Une fumée très dense fait songer à celle qui s'élève lors de la combustion de produits pétroliers.

De plus, de la fumée s'élevant comme d'une fournaise évoque la présence d'un courant d'air, généralement présent lorsque des matières du sous-sol sont expulsées au-dehors sous pression.La destruction de Sodome et Gomorrhe est devenue, dans la Bible, un exemple de la manière dont Dieu punit le péché.

Auteur : Michel-Ange
Date : 06 août04, 11:49
Message : Souvent la Bible utilise des évènements réels sans liens ou fabuleux fictifs pour expliquer la morale et la spiritualité ou le plan de DIEU. La bible n'est pas l'histoire des événements mais c'est l'histoire stucturel expliquant''' la cause à effet''' en introduisant entre la cause et l'effet inévitable la grâce du PARDON, la protection divine, etc.....
Il est dit que sans ces interventions divines nous serions tous perdus de cause à effet tellement nous commettons des erreurs à répétition nous LA RACE DES TËTES DURES

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 20:18
Message : Nasser dit : mais voilà je t'ai donné ma position et tu as donné la tienne! juste une chose le verset que tu as cité tout en haut concernant l'adoration , ici le verset parle des mécreants des idolatres pas de ceux qui adorent le vrai DIEU juifs et certains chrétiens du temps de mohammed sws! en ce qui concerne les pierres de feu que DIEU a projeter contre sodome, eh bien elle venait d'ou ses pierres??? du ciel ou de ton derrière???

Ce passage ne peut en aucun cas ne s'adresser qu'aux mécrants (car le coran dit aussi à vous votre religion à moi la mienne, donc ceci s'adersse également à touschrétiens qui adorent Jésus christ ! D'ailleurs il est inutile de rappeler que pour être chréten, il faut reconnaître Jésus comme étant le fils de Dieu, accepter aussi que Dieu soit notre Père !(spirituel)! En Islam, il n'y a pas cette affiliation, on est esclave d'Allah et non ces fils !

Même si Dieu a fait tomber des météorites sur sodome, qu'est-ce sa change ? ce ne serait pas la première fois que des météorites aient tombé sur notre terre ! Je ne juge pas les étoiles filantes ni les météorites qui tombent du ciel sur la terre, ce que je n'admets pas, c'est que se soit de armes d'Allah pour des démons rebelles ! Donc Mohammed en lisant la Bible ou se la faisant lire, a puisé ces de la Thora et a décider donc que le feu du ciel (météores selon lui) pouvait aussi chasser les démons ! Mais il y a un hic, relis bien le passage Dieu fait les étoiles du ciel pour repousser tout démon rebelle !

Est-ce scientifiquement prouvé

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 22:17
Message : l'homme est tiré de l'argile, la Bible l'a annoncé des siècles avant le coran !

L'argile est une roche sédimentaire terreuse composée de silicate d'aluminium hydraté, issue de la décomposition de feldspaths. l'argile a des propriétés thérapeutiques et sa teinte sont fonction des nombreux minéraux (notamment, eau, silice, aluminium, magnésium, calcium, fer, phosphore, sodium, potassium, cuivre, zinc, sélénium, cobalt, manganèse...) qu'elle renferme dans des proportions variables. Ainsi, l'argile peut être de couleur souvent différentes

Job 10:9 Souviens-toi que tu m'as façonné comme de l'argile; Voudrais-tu de nouveau me réduire en poussière? Isaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L'argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n'a point de mains? 64:8 Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.

petit cour de science d'anatomie

Le corps humain renferme 75 à 100 mg de cuivre. Le cuivre est 10 fois plus concentré dans le foie et 5 fois plus dans le cerveau que dans le sang.Le corps humain est composé dans le sang d'hémoglobine qui contient du fer qui est intégré dans une molécule pigmentaire Le corps humain contient du magnésium, il joue un rôle important dans l'organisme. Il est cofacteur de nombreuses réactions métaboliques et participe à tous les grands métabolismes, à la défense de l'organisme, stimulant la croissance et l'immunité. Il exerce un effet anti-stress, anti-allergique, anti-inflammatoire

Le corps humain contient du le potassium il permet la répartition de l'eau dans l'organisme régulation de la pression artérielle :joue un rôle essentiel dans la contraction musculaire, notamment cardiaque et la prévention des calculs rénaux etc. Le corps humain produit également du glutamate, (sodium)dont le rôle dans le fonctionnement normal de l’organisme est essentiel.

Je n'irai pas plus loin démonstration faite que l'argile et le coprs humain ont les mêmes composants ! A oui j'oublias, bien attendu l'eau !

2 Pierre 3:5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau

source: Bible ou coran

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 22:22
Message :

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11 v 11

Et le prophète Isaie 2600 ans avant l'aviation dira.

Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées comme des colombes vers leurs colombiers ? Car les Iles espèrent en moi. Et les navires de Tarsis sont en tête pour ramener de loin tes fils avec leur argent et leur or. A cause, du non de l'Éternel, ton Dieu.

Si nous analysons ces passages de la Bible, il est écrit que les enfants d'Israël reviendraient en Palestine. Tout d'abord par la mer dans des navires. Verset 9 et au verset précédent le prophète s'interroge, et il y a de quoi. En vision le voilà capable de voir les juifs revenir par les airs, le langage simpliste du prophète ne laisse personnes dans la confusion. Qui sont ceux là qui volent comme des nuées ou des colombes vers leurs colombiers !

Les Stations spatiales

Les hommes ont construit des stations orbitales parmi les étoiles la Parole de Dieu a aussi annoncer cela clairement. La station Mir ou la station orbitale internationale. Le Prophète

Inspirés par Dieu Esaie écrira ceci à propos d'un homme qui fera trembler les nations (certainement l'Antéchrist)

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

N'est-ce pas là une prophétie étonnante à l'époque du prophète on était loin d'imaginer même ces voyages Pourtant, Isaïe inspiré parlera de l'orgueil de cet homme : Je monterai au-dessus des nues !Il y a dans la Parole de Dieu d'autres faits tout aussi étonnant et qui nous prouve que la Parole de Dieu est un livre divin. Certains prétendent que la Bible est remplie d'inepties, cette étude prouve le contraire

Source @2001coproduit Bibleoucoran

Tiré du livre le défi face à l'Islam, notre témoignage (mpemf)

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 22:30
Message :

Coran et science ?

Les musulmans veulent nous démontrer la soit disant scientificité du Coran, ceci pour lui attribuer une valeur divine, mais qu'en est-il réellement ? Ahmed Deedat affirma dans un débat qui l'opposait à un évangéliste.(Le Thème du débat était : La Bible est-elle la parole de Dieu) Les miracles ne sont pas une preuve de l'authenticité de la vraie Foi.

Donc le Coran qui n'a que seul miracle sa prétendue science, n'est en aucun cas une preuve qu'il soit divin d'autant plus que Monsieur Ahmed Deedat dit : les faux prophètes font des miracles aussi (sic) Celui qui n'est pas un habitué de la lecture du Coran ne peut en aucun cas remarqué dans le message du Coran sa scientificité. Les signes, comme la beauté de la nature interpellent chacun sur l'existence probable d'un créateur, mais peut-on le connaître que de cette manière?

Le Coran nous parle des œuvres de Dieu, de sa puissance, etc. mais pouvons nous attribuer à Dieu ce livre pour autant ?

La scientificité soit disant du message du Coran ne peut prouver que le Coran soit la parole de Dieu.

Il suffit de penser à Jules Verne, il a vu nos technologies les plus modernes et élaborées. Que dire d'Hergé, n'a t'il pas imaginer une chose qui paraissait invraisemblable à son époque. Se rendre sur la lune en fusée. Hergé a pensé aussi qu'il y avait de l'eau sur la lune. Ceci a été découvert, il y 2 ans environ ceci grâce aux sondes spatiales ! Pourtant Hergé et Jules Verne ont ils été prophètes d'Allah ?

Comment les musulmans s'y prennent-ils pour démontrer que le message du Coran comporterait des faits scientifiques alors méconnaissables à l'époque de Mohammed ? Il y a plusieurs réponses que nous allons voir une après une. On se rendra compte que chacun peut faire dire ce qu'il veut du message du Coran, Pourvu qu'on croit en quelque chose on défendra sa cause, même si on n'est pas certain, des soi-disant vérités.

Un chercheur Musulman a dit : Les Darwinistes tordent les résultats du Projet de Génome Humain: LA SIMILITUDE DE L'HOMME-SINGE EST UN CONTE! La terminaison de la carte du gène de l'homme aujourd'hui ne donne pas le résultat que l'homme et le singe sont des parents. Nous devons être au courant des tentatives des évolutionnistes pour exploiter ce nouveau développement scientifique juste comme ils font avec tous les autres.(HARUN YAHYA)

Mais le coran dit : Sourate 2/65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : Soyez des singes abjects ! (des hommes) Sourate 5/60. Dis : "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit" (des pécheurs)sourate 7/166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : Soyez des singes abjects.

Anatomie.

Vous sont interdites les femmes avec qui vos fils sont nés de vos reins. Sourate la génisse

D'après les musulmans ceci atteste des prés connaissances qu'avait le Coran de la science médicale moderne. En effet nous savons disent-ils, qu'aujourd'hui que les testicules mâles descendent de la zone rénale lors du développement fœtal. D'après les spécialistes du langage médical cette expression reins ou dos était commune à toutes les anciennes cultures du moyen orient. Donc le Coran ne fait que citer ce que les juifs 2000 ans avant l'hégire connaissaient déjà !

Voyons ce qu'affirme Dieu à Jacob dans le livre de la Genèse, 2170 ans avant le Coran environ Dieu dit à Jacob. Je suis le Dieu tout puissant. Sois fécond, et multiplie, une nation et une multitude de nation naîtront de toi, et des rois sortiront de tes reins. Genèse 35 v 11

L'éternel à David : Ce n'est pas toi qui me bâtira la maison, mais ce sera ton fils sorti de tes entrailles. 1 Rois 8 v 19

Épître aux Hébreux 7 verset 10 Car il était encore dans les reins de son père, lorsque Melchisédec alla au-devant d'Abraham. Ecrit 600 siècle avant l'hégire.

Donc ce langage existait bien avant le Coran au moyen Orient. Ce qui est remarquable c'est que les auteurs de la Bible ne pouvaient avoir la connaissance de ces choses là. Connaissance qu'à l'époque de Mohammed les hommes possédaient

D'ou, provient la semence reproductive au moment de l'acte sexuel ?

La Sourate l'étoile nocturne verset 6 à 7 Que l'homme considère de quoi il a été créé : d'une goutte d'eau répandue, sortie des reins et des os de la poitrine.

Cette sourate parle de l'acte reproductif, mais nous nous trouvons devant une affirmation selon laquelle le sperme proviendrait de la zone dorsale ou rénale, et non des testicules ! Ce verset pose un grave problème. Le Mot taraib d'après le dictionnaire signifie poitrine partie supérieure de la poitrine entre les seins et la clavicule.

Sulb = reins, dos, lombers. Taraib = région sexuelle de la femme ce mot n'apparaît qu'une seule fois dans le Coran. Le mot sulb peut désigner la région sexuelle de l'homme, mais aucun exemple d'un tel usage de ce mot n'est fourni dans l'Islam du 1er siècle Le Mot taraib d'après le dictionnaire signifie poitrine partie supérieure de la poitrine entre les seins et la clavicule.

Source @2001coproduit Bibleoucoran

Tiré du livre le défi face à l'Islam, notre témoignage (mpemf)

Auteur : Simplement moi
Date : 06 août04, 22:32
Message : Sciencebiblique....

avec tout le respect que je veuille avoir des textes en les lisant... j'ai bien du mal a trouver des avions et des stations orbitales dans ceux que tu cites

là on rejoint ma non vision des mêmes "mirages" dans le Coran....

Quant à l'argile et l'homme.... leur composition basique ainsi que celle de millions d'autres choses est sans doute similaire.

Amicalement

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 23:27
Message : Sciencebiblique.... avec tout le respect que je veuille avoir des textes en les lisant... j'ai bien du mal a trouver des avions et des stations orbitales dans ceux que tu cites là on rejoint ma non vision des mêmes "mirages" dans le Coran.... Quant à l'argile et l'homme.... leur composition basique ainsi que celle de millions d'autres choses est sans doute similaire. Amicalement

Es-tu croyant si oui, je vais sessayer de prolonger le débat, si tu es incroyant sa n'en vaudra pas la chandelle, je ne perds jamais mon temps à discuter sur des choses qui dépassent par fois les lecteur sans connaissance scientifique ! si tu as quelques notions de science alors profite de relire les quelQues passages !

1) a qui s'adresse le prophète
2)qu'elle est la vision du prophète ?
3)quel sens a ce apssage en Hébreux ?

Reprenons un des versets

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11v11

Chacun sait que la Bible a prophétisé le retour des Juifs des pays du septentrion etc. et ce versets est trés clair ! Quoi dire de plus, si ce n'est que le prophète voit des avions ramenés les fils d'Israël dans leur patrie ! l'oiseau tremblant as tu déja voyagé en avion ? Moi oui et plusieurs fois et je puis rassuré que les avions tremblent énormément lors de leur vol ! (attachez vos ceintures)

comme des colombes Que font les colombes ? Si ce n'est de quitter leur pays (aller au loin) et de voyager pour ensuite revenir !

stations orbilates

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

Ce passage déclare trés explicitement qu'un homme enflé d'orgueil monterait au sommet des nues parmi les étoiles ! Comment aujourd'hui cete prophétie se réalise t'elle ?

Si tu veux on peut voir cela en texte hébraique d'accord ? C'est encore plus clair ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 23:47
Message : Attention la science comparée ici dans ce fil n'a pas pour but uniquement de démontrer que la Bible est scientifique, mais de relativiser la prétendue science du coran et de démontrer que la Bible par un langage simple et clair et supérieur en connaissance que le coran !

Suite science coraniques

Je signale que ce fil provient du livre intitulé : le chrétien face à l'Islam notre témoignage que j'ai bien entendu l'autorisation de présenter ces études (fr mpemf -binjilc)

La lune s'est elle fendues ?

Sourate 55:1 L'Heure approche et la lune s'est fendue. 5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]6. et l'herbe et les arbres se prosternent

Nous savons que le coran parle souvent allégoriquement, et dans le passage concerné on le verra, il n'est pas question de miracle, mais d'une chose très connue, si le fait soi disant miraculeux était exact, toutes les personnes à cette époque auraient vu ce signe (la lune fendue) et on trouverait des traces d'un tel phénomène écrit ! Le seul témoignage est le coran A savoir aussi que le coran dit que Mohammed était incapable d'œuvres de puissance, et Allah l'a envoyé que pour confirmer les livres antérieurs !

Qu'est-ce que La lune fendu ?

96. Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient.

Sourate 36:39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie.

Sourate 55:1 L'Heure approche et la lune s'est fendue. 5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]6. et l'herbe et les arbres se prosternent

Sourate 75:7 Lorsque la vue sera éblouie, 8. et que la lune s'éclipsera

Votre soi disant miracle, n'est qu'une simple éclipse (image)

Mohammed, n'a jamais fait aucun miracle

Sourate 79: 45. Tu n'es que l'avertisseur

Incapable d'œuvres de puissance

Saurais-tu ô ! Muhammad, faire entendre le sourd, et diriger l'aveugle et l'homme plongé dans l'égarement inextricable. Sourate les ornements v 39.

Source @Coproduit2004.bibleoucoran-mpemf

toutes reproductions sans l'avis de l'auteur est interdites

Tiré de Notre défi face à l'Islam, notre témoignage

Auteur : Simplement moi
Date : 07 août04, 00:20
Message :

sciencebiblique a écrit : Sciencebiblique.... avec tout le respect que je veuille avoir des textes en les lisant... j'ai bien du mal a trouver des avions et des stations orbitales dans ceux que tu cites là on rejoint ma non vision des mêmes "mirages" dans le Coran.... Quant à l'argile et l'homme.... leur composition basique ainsi que celle de millions d'autres choses est sans doute similaire. Amicalement

Es-tu croyant si oui, je vais sessayer de prolonger le débat, si tu es incroyant sa n'en vaudra pas la chandelle, je ne perds jamais mon temps à discuter sur des choses qui dépassent par fois les lecteur sans connaissance scientifique ! si tu as quelques notions de science alors profite de relire les quelQues passages !

Je n'ai jamais dit que j'étais croyant.

Je suis plus "non-croyant" que croyant quand je vois ces interprétations

Cela est sur !

Maintenant perdre du temps .... je te laisse les mots.

C'est pour ce genre de réponse que l'on devient encore plus "non-croyant" dans les dogmes des églises.

Tu n'est pas obligé de me répondre, c'est ton droit le plus strict.
Et je ne vois pas quelles connaissances "scientifiques" il faut avoir pour interpréter ces versets.

Autant pour des raisonnements corrects je te suis... essayer de faire prendre des vessies pour des lanternes comme ceux qui argumentent les "preuves" scientifiques du Coran il y a bien plus qu'un pas.

sciencebiblique a écrit : 1) a qui s'adresse le prophète
2)qu'elle est la vision du prophète ?
3)quel sens a ce apssage en Hébreux ?

Reprenons un des versets

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11v11

Chacun sait que la Bible a prophétisé le retour des Juifs des pays du septentrion etc. et ce versets est trés clair ! Quoi dire de plus, si ce n'est que le prophète voit des avions ramenés les fils d'Israël dans leur patrie ! l'oiseau tremblant as tu déja voyagé en avion ? Moi oui et plusieurs fois et je puis rassuré que les avions tremblent énormément lors de leur vol ! (attachez vos ceintures) comme des colombes Que font les colombes ? Si ce n'est de quitter leur pays (aller au loin) et de voyager pour ensuite revenir !

J'ai sans doute pris l'avion autant.... si non plus de fois que toi...

J'ai même eu -plus d'une fois

- du café de renversé sur moi au-dessus du désert... à cause des trous d'air provoqués par la chaleur... "attachez vos ceintures"... je connais

sciencebiblique a écrit : stations orbilates

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

Ce passage déclare trés explicitement qu'un homme enflé d'orgueil monterait au sommet des nues parmi les étoiles ! Comment aujourd'hui cete prophétie se réalise t'elle ?

Si tu veux on peut voir cela en texte hébraique d'accord ? C'est encore plus clair ?

Oui... """DIT EN SON COEUR.... """ donc veut s'élever en pensée.. en Foi, avec l'imagination.

D'ailleurs les versets antérieurs disent:

9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations.
10 Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous!
11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.
12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!

Autant dire que le verset 12 est un "crash"....

et les suivants....

15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.
16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes,
17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers?
18 Tous les rois des nations, oui, tous, Reposent avec honneur, chacun dans son tombeau.

Je ne fais que lire...et je ne vois toujours pas de station orbitale

Ou voirais tu ici aussi des hélicoptères ?

Ezéquiel 3

12 Et l'esprit m'enleva, et j'entendis derrière moi le bruit d'un grand tumulte: Bénie soit la gloire de l'Éternel, du lieu de sa demeure!
13 J'entendis le bruit des ailes des animaux, frappant l'une contre l'autre, le bruit des roues auprès d'eux, et le bruit d'un grand tumulte.
14 L'esprit m'enleva et m'emporta. J'allais, irrité et furieux, et la main de l'Éternel agissait sur moi avec puissance.

Désolé.

Amicalement

PS: que certains divaguent avec leurs textes... n'oblige pas les autres a faire pareil

Auteur : issa
Date : 07 août04, 02:13
Message : tu parle de choses que tu ne connais pas on dirait(suffit de voir l excemple de la lune fendue! c est un miracle ,donc non explicable scientifiquement logique! quand au source,livre de mpemf hum hum....et que veux tu insoinuer avec ton image du singe et de l homme? que l homme est issue de l evolution des especes?

pour les station orbitale et autres dans la Bible pas de commentaires les verset parle d eux meme

mais toi tu melange prophetie et miracle et verite scientifique sur ce topic et dans ce sens forcement l on risque pas d aller bien loin rndons a cesar ce qui est a cesar,la science avec la science les miracles avec les miracles sinon on en sortira pas tu veux que je dise que la bible est pas exact car l on dit que un baton c est change en serpent ,c est pas scientifique ca (c est le petit jeu que tu joue avec la lune vu ta photo) je ne le ferais pas car ce serais malhonnete de comparer des faits scientifique avec des miracles qui par essence sorte du cadre scientifique

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 02:49
Message : Je n'ai jamais dit que j'étais croyant.

c'est pour cela que je t'ai posé la question

Je suis plus "non-croyant" que croyant quand je vois ces interprétations Cela est sur !

Je parlais comme toi autrefois, mais c'était mon orgueil qui n'admettait pas la vérité, surtout de paser pour un sôt devant les autres, alors que j'insinuais comme toi que la Bible ne contennait pas de science, alors que dans mon fond intérieur, je savais que la Bible parlait avec connaissance. Mais ma manie pour contredire les autres, était plus forte que moi !

Maintenant perdre du temps .... je te laisse les mots. C'est pour ce genre de réponse que l'on devient encore plus "non-croyant" dans les dogmes des églises.

idem que ci-haut ne jouons pas la comédie!

Tu n'est pas obligé de me répondre, c'est ton droit le plus strict.
Et je ne vois pas quelles connaissances "scientifiques" il faut avoir pour interpréter ces versets.

mais tu ne perçois rien car ton esprit n'est entrainé qu'a contredire, il te manque la foi (qui rend intelligent )

J'ai sans doute pris l'avion autant.... si non plus de fois que toi...
J'ai même eu -plus d'une fois - du café de renversé sur moi au-dessus du désert... à cause des trous d'air provoqués par la chaleur... "attachez vos ceintures"... je connais

En plus d'avoir pris l'avion cher ami, j'ai aussi sauté e (vol) plus d'une fois d'un avion C'est bien de reconnaitre ce que dis le prophète un oiseau en tremblant

Quant au termes "colombes" et "oiseau tremblant" et "criquets" ce sont sans aucune contestation des "choses" qui volent.... tout un chacun voit que la colombe vole, que les criquets volent et que les oiseaux volent et vont et viennent, migrent, etc etc....

Le prophète Isaie parlent de ceux qui volent (des juifs) Qui sont ceux là qui volent ... d'autres textes disent : il les fait revenir de loin s'il s'agissait que de revenir par la mer, c'est également écrit ! Esaïe 42:10 Chantez à l'Eternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles! [/color]et Esaïe 60:8 Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?

L'image de voyage, voyageur et retour de migration oui, elle est présente. Le retour des Juifs aussi. Je ne vois nullement ou l'on peut voir en cela un Concorde, un Boeing 747 ni un Airbus ou un Tupolev.

mais le prophète, je le répète parlant du peuple juifs dit explicitement: qui sont ceux(là (les juifs) qui volent comme des nuées ! Le prophète parle aussi de ceux qui reviennent par la mer 9 Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Eternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.

le mot pour vole se traduit par uwph qui se traduit par voler, s'envoler, prendre son vol, voler, planer s'envoler, partir au loin

stations orbilates

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

Oui... """DIT EN SON COEUR.... """ donc veut s'élever en pensée.. en Foi, avec l'imagination.

Oui mais aujourd'hui, chacun peut constater que le prophète était un bon visionnaire !

D'ailleurs les versets antérieurs disent: 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!

Si tu lisais les magazine scientifiques, tu n'aurais pas été surpis de lire que la station orbitale, la nuit ressemble a une étoile à un astre brillant !

Astronomie en Crau,
Photos ISS
Filmer la station ISS depuis le sol avec une WebCam.
Les passages majestueux de la station orbitale ISS nous émerveillent.
La nuit, lorsqu'elle passe assez haut, elle devient " l'étoile" la plus brillante du ciel.Il n'est pas très facile de la suivre avec un télescope, mais on se rend très vite compte qu'il s'agit d'un objet très important.
http://www.astrosurf.com/simian/satelli ... os_iss.htm

Je ne fais que lire...et je ne vois toujours pas de station orbitale

Qui est cet homme qui va haut si haut que les nuées et parmi les étoiles, c'est à dire dans le ciel ? Le lien que j'ai donné démontre que la station est visisble tel une étoile (un astre) brillant !

D'autres textes

Jérémie 49:16 Ta présomption, l'orgueil de ton coeur t'a égaré, Toi qui habites le creux des rochers, Et qui occupes le sommet des collines. Quand tu placerais ton nid aussi haut que celui de l'aigle, Je t'en précipiterai, dit l'Eternel.Abdias 1:4 Quand tu placerais ton nid aussi haut que celui de l'aigle, Quand tu le placerais parmi les étoiles, Je t'en précipiterai, dit l'Eternel.

Ezékiel et l'entedis le bruit d'un grand tumulte: Bénie soit la gloire de l'Éternel, du lieu de sa demeure! 13 J'entendis le bruit des ailes des animaux, frappant l'une contre l'autre, le bruit des roues auprès d'eux, et le bruit d'un grand tumulte. 14 L'esprit m'enleva et m'emporta. J'allais, irrité et furieux, et la main de l'Éternel agissait sur moi avec puissance.

Oui, et aprés ? Connais tu les chars de Dieu dans lequel Elie par exemple fut enléve de la terre, et ceci dans un tourbillon ? Je ne m'aventurerai cependant pas à extrapoler sur ce texte moins claire que ce que prédit Esaie ou Amos etc

PS: que certains divaguent avec leurs textes... n'oblige pas les autres a faire pareil

Autre chose, personne jespère ne te demande ni t'oblige à lire ce fil

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 03:06
Message : Issa dit tu parle de choses que tu ne connais pas on dirait(suffit de voir l excemple de la lune fendue! c est un miracle ,donc non explicable

Mais a fatima il parait que le soleil a dancé la valse ! le Coran ne dit jamais miracle pour la lune fendue, c'est du rajout ! Les soi disant miracle est une éclipse partielle tout simplement !

scientifiquement logique! quand au source,livre de mpemf hum hum....et que veux tu insoinuer avec ton image du singe et de l homme? que l homme est issue de l evolution des especes?

tu n'as pas du lire la suite, il faut pas regarder Issa que l'image, mais de lire le commentaire ou le coran informe que Dieu a tansformé juifs en porc et en singe.....

mais toi tu melange prophetie et miracle et verite scientifique sur ce topic

Le topic c'est bien Bible face au coran non ? et mon fil est faux miracles ? Donc je suis dans la lignée du Topic !

et dans ce sens forcement l on risque pas d aller bien loin rndons a cesar ce qui est a cesar,la science avec la science les miracles avec les miracles sinon on en sortira pas tu veux que je dise que la bible est pas exact car l on dit que un baton c est change en serpent ,c est pas scientifique ca (c est le petit jeu que tu joue avec la lune vu ta photo) je ne le ferais pas car ce serais malhonnete de comparer des faits scientifique avec des miracles qui par essence sorte du cadre scientifique

Je n'attaque pas le coran parce qu'il prétend que Moise a fait des miracles! nuance l'ami d'accord ? Ne me fait pas dire ici ce que je préche pas ! Pour la lune, jai prouvé que Mohammed n'a fait aucun miracle, et que la lune fendu est un phénoméne trés connu ! Pour l'embryonlogie, je peux prouver aisément avec l'arabe que le sens des versets a été complétement tordu ! Avec beaucoup d'ajouts, on essaie de faire concïder la science moderne avec des textes revus et corrigés par Bucaille et compagnie ! Miracles, signes..... pour moi c'est idem, ou sa vient de Dieu ou sa vient de l'imaginaire de l'homme ! Ou ça ne peut s'expliquer, alors il y a peut être Miracle ou comme la lune, je peux démontrer que ce phénomène est trés certainement une éclipse de lune partielle ou un quatier de lune !

Auteur : Anonymous
Date : 07 août04, 03:08
Message : Coran(55/33) "O nuées de djins et d'humains! si vous pouvez vous faufiler dans l'entendue des cieux et de la terre, faites le! mais vous ne vous y faufilerez qu'avec pouvoir." Les crédules croient que ce verset fait allusion à la conquête de l'espace mais il n'en est rien. En réalité, ce verset parle des "météorites " (sorte de foudre de ZEUS) qu'Allah lance contre les démons qui tentent de s'introduire aux sphères supérieures du ciel. le verset suivant de la même sourate, nous en fournit la preuve formelle: coran(55/35) "des langues de flammes et du cuivre seront envoyés contre vous, et vous ne vaincrez jamais."

Quant à l'expression:"qu'avec pouvoir" (illa bi soltan) elle ne désigne nullement la science. Car dans ce cas, le pouvoir de la science serait supérieur à celui d'Allah, qui dit pourtant, aux hommes et aux djins:"...et vous ne vaincrez jamais !"---c ce qu'on appelle en logique :(une contradiction.)

En vérité, ce "pouvoir" (soltane) désigne "le bon-vouloir"; la (permission)d'Allah. comme le confirme le hadith de l'ascension où l'on demandait à GABRIEL à chacun des 7 étages du ciel:

qui est -tu?
gabriel.
qui est avec toi?
Mohamed.
l'a-t-on invite?
oui.
Alors seulement, on ouvrait les portes du ciel. (Sahih Boukhari)

je me demande comment N.Armstrong a fait pour passer les barrages filtrants de Dieu? Allah jouait-il au docteur avec ses houris ce jour là?

pour ce qui est de la "fente de la lune" on voit nettement qu'un observateur ayant un point de repère assez haut verrait la lune 1/2 fois a G et 1/2 fois à D - il ne s'agit de rien d'autre que d'un phénomène naturel !!
l'astuce utilisée est du même tonneau que l'astuce de l'éclipse de soleil utilisée par Tintin !!

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 03:10
Message : A Mickael Keul

Tout a fait d'accord avec toi

Auteur : nasser
Date : 07 août04, 03:13
Message :

sciencebiblique a écrit :Nasser dit : mais voilà je t'ai donné ma position et tu as donné la tienne! juste une chose le verset que tu as cité tout en haut concernant l'adoration , ici le verset parle des mécreants des idolatres pas de ceux qui adorent le vrai DIEU juifs et certains chrétiens du temps de mohammed sws! en ce qui concerne les pierres de feu que DIEU a projeter contre sodome, eh bien elle venait d'ou ses pierres??? du ciel ou de ton derrière???

Ce passage ne peut en aucun cas ne s'adresser qu'aux mécrants (car le coran dit aussi à vous votre religion à moi la mienne, donc ceci s'adersse également à touschrétiens qui adorent Jésus christ ! D'ailleurs il est inutile de rappeler que pour être chréten, il faut reconnaître Jésus comme étant le fils de Dieu, accepter aussi que Dieu soit notre Père !(spirituel)! En Islam, il n'y a pas cette affiliation, on est esclave d'Allah et non ces fils !

Même si Dieu a fait tomber des météorites sur sodome, qu'est-ce sa change ? ce ne serait pas la première fois que des météorites aient tombé sur notre terre ! Je ne juge pas les étoiles filantes ni les météorites qui tombent du ciel sur la terre, ce que je n'admets pas, c'est que se soit de armes d'Allah pour des démons rebelles ! Donc Mohammed en lisant la Bible ou se la faisant lire, a puisé ces de la Thora et a décider donc que le feu du ciel (météores selon lui) pouvait aussi chasser les démons ! Mais il y a un hic, relis bien le passage Dieu fait les étoiles du ciel pour repousser tout démon rebelle !

Est-ce scientifiquement prouvé

pourkoi yaurait t'il un hic, quand DIEU par sa prescience connait d'avance ce que feront les démons! les etoiles sont un décor pour le premier ciel, et sont aussi des projectiles contre tout diable rebelle, je ne vois pas le problème!

quand a dire scientifiquement , ca n'a rien voir avec la science, c' juste un fait dit par ALLAH exalté soit t'il!

Auteur : nasser
Date : 07 août04, 03:16
Message :

sciencebiblique a écrit :

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11 v 11

Et le prophète Isaie 2600 ans avant l'aviation dira.

Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées comme des colombes vers leurs colombiers ? Car les Iles espèrent en moi. Et les navires de Tarsis sont en tête pour ramener de loin tes fils avec leur argent et leur or. A cause, du non de l'Éternel, ton Dieu.

Si nous analysons ces passages de la Bible, il est écrit que les enfants d'Israël reviendraient en Palestine. Tout d'abord par la mer dans des navires. Verset 9 et au verset précédent le prophète s'interroge, et il y a de quoi. En vision le voilà capable de voir les juifs revenir par les airs, le langage simpliste du prophète ne laisse personnes dans la confusion. Qui sont ceux là qui volent comme des nuées ou des colombes vers leurs colombiers !

Les Stations spatiales

Les hommes ont construit des stations orbitales parmi les étoiles la Parole de Dieu a aussi annoncer cela clairement. La station Mir ou la station orbitale internationale. Le Prophète

Inspirés par Dieu Esaie écrira ceci à propos d'un homme qui fera trembler les nations (certainement l'Antéchrist)

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

N'est-ce pas là une prophétie étonnante à l'époque du prophète on était loin d'imaginer même ces voyages Pourtant, Isaïe inspiré parlera de l'orgueil de cet homme : Je monterai au-dessus des nues !Il y a dans la Parole de Dieu d'autres faits tout aussi étonnant et qui nous prouve que la Parole de Dieu est un livre divin. Certains prétendent que la Bible est remplie d'inepties, cette étude prouve le contraire

Source @2001coproduit Bibleoucoran

Tiré du livre le défi face à l'Islam, notre témoignage (mpemf)

que DIEU soit exalté!

merci pour ces informations!

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 03:19
Message : Science et Coran

LE LAIT

En vérité, il y a pour vous, dans vos bêtes un exemple à méditer: Nous vous donnons à boire de ce qui se trouve à l'intérieur de leur corps ( et qui) provient de la conjonction entre le contenu de l'intestin et le sang, un lait pur que les buveurs avalent avec facilité et délice Coran 16/66

Que dit la science? Grâce à des transformations chimiques, les substances qui assurent la nutrition de l'organisme passent dans le sang, en traversant la paroi intestinale. Les glandes mammaires sécrètent le lait à partir de ces substances véhiculées par le sang. Toutes ces notions remontent à la période moderne. Le chirurgien Maurice Bucaille conclut dans son livre LA BIBLE, LE CORAN et la science à propos de ce verset : Je pense que l'existence dans le Coran du verset qui fait allusion à ces notions ne peut avoir d'explication humaine en raison de l'époque où elles ont été formulées (page 198, édition 76)

Commentaire c'est vraiment n'importe quoi ! En effet ce qui est dans l'intestin ? c'est des excréments ou de la bouse de vache, prête à servir d'aliment aux mouches verte appelé également sous un autre nom moins adapté au langage courant ; ceci dés l'éjection de ces matières fécales dans le prêt du Père Antoine ; mais sûrement pas à fabriquer du lait ! les savant ont-ils confondu les cornes du taureau avec les pis (mamelles) de la vache.

Auteur : Ryuujin
Date : 07 août04, 03:22
Message :

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11v11

Chacun sait que la Bible a prophétisé le retour des Juifs des pays du septentrion etc. et ce versets est trés clair ! Quoi dire de plus, si ce n'est que le prophète voit des avions ramenés les fils d'Israël dans leur patrie ! l'oiseau tremblant as tu déja voyagé en avion ? Moi oui et plusieurs fois et je puis rassuré que les avions tremblent énormément lors de leur vol ! (attachez vos ceintures) comme des colombes Que font les colombes ? Si ce n'est de quitter leur pays (aller au loin) et de voyager pour ensuite revenir !

lol.

Amusant.

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Petite expérience pratique : comment réaliser un miracle avec un simple verre.

prenez un verre vide.
Déclarez bien haut : ce verre sera brisé.
Puis jetez le par terre de toutes vos forces.
Si vraiment vous êtes malchanceux, reprenez vous y a plusieurs fois.

C'est radical.
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Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 03:24
Message : L'eau pure du ciel ?

Il fit descendre du ciel une eau pure et alors des torrents coulèrent selon leur importance..." Coran 13/17 On On croyait jusqu'à la fin du 17ème siècle, que les précipitations ne pouvaient suffire à alimenter les fleuves et qu'une grande quantité d'eau provenait des entrailles de la terre" (Fabuleuse histoire de l'eau. Les chemins du savoir p.41)... alors que le Coran l'a annoncé il y a 14 siècles selon les musulmans bien attendu

Je ne savais pas que l'eau du ciel était pure cela ne m'étonne pas certains donnent a boire de l'eau pure à leur population, des pays comme l'Ethiopie ont vu la densité des gastrites (diarrhées) augmentées grâce a l'eau pure du ciel. Fort heureusement que des organisations ont construit des puits pour que les populations puisent l'eau dans le sol.

Expansion de l'univers ?

Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous en élargissons constamment le domaine" Coran 51/47

Ainsi, pour la notion coranique, l'espace ne serait pas fini et augmenterait constamment. Mais c'est précisément cette notion scientifique, qui donna le vertige même à Einstein, quand le physicien Hubble découvrit que les nébuleuses s'éloignent de notre galaxie et que le mathématicien l'abbé Lemaître, en déduisit la théorie de l'expansion de l'univers.

Commentaire : ces Physiciens étaient chrétiens le saviez vous ? Dans un langage simpliste la Bible dit exactement la même chose ! Par contre moi, je doute de la traduction de l'auteur de cette étude ! En effet, le verbe élargir ne s'accorde pas avec "constamment " c'est du rajout, en effet, voilà ce que dit en réalité le texte nous avons bâti le ciel par l'effet de notre puissance, et nous l'avons étendu dans l'immensité ! Il est écrit l'avons étendu ce qui prouve que c'est une action passée ! et non une action se prolongeant !

Bon je vous laisse digéré

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 04:04
Message : prenez un verre vide. Déclarez bien haut : ce verre sera brisé.
Puis jetez le par terre de toutes vos forces. Si vraiment vous êtes malchanceux, reprenez vous y a plusieurs fois

attention aux no-nos pas de verres en plastiques voyons

Auteur : Anonymous
Date : 07 août04, 04:26
Message : ceux qui veulent avoir un éclairage différent

http://cf.geocities.com/reforme_islam/science_coran/

Auteur : cocotier
Date : 10 août04, 02:08
Message :

sciencebiblique a écrit :Génétique & Embryologie

Il y a plusieurs verset où Allah suggère que le père soit le parent génétique

Sourate 23 :12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile 13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! Et Sourate 86:5-7 Il (homme) est fait d'un fluide jaillissant que vient d'entre les reins et les côtes ! Et Sourate 22:12-14

Commentaire : Bien que les spermes soient mentionnés plusieurs fois, les ovules ne sont pas. De plus, le sperme ne vient pas des testicules mais des reins et des côtes (sic) les versets sur l'embryologie laissent beaucoup à désirer. L'ovule fécondé n'est en aucun cas pas un caillot de sang ! Mohammed a fait la confusion avec le sang menstruel en aucun cas l’embryon n’est de la chair mâchée qui devient par la suite devenir des os, lesquels sont revêtus avec de la chair alors qu’à la huitième semaine il y a de petits muscles qui se forment travaillent ceci bien avant que l'ossification ait commencé !

La semence de la femme ?

Sans commentaire

Le Coran ne parle jamais du sperme, mais du germe. En arabe, le sperme se dit "maniy" ou "manille". Le germe "nouthfa". C'est ce dernier mot que le Coran utilise. C'est vrai que des traducteurs musulmans confondent parfois les deux. Le germe c'est l'ovule qui vient d'être fécondé. Les ovules se trouvent dans les ovaires, et non dan les testicules, comme tu essayes de nous faire croire. Un peu de culture scientifique ne fait pas de mal sciencebiblique !!!

Auteur : Simplement moi
Date : 10 août04, 03:37
Message :

cocotier a écrit : Le Coran ne parle jamais du sperme, mais du germe. En arabe, le sperme se dit "maniy" ou "manille". Le germe "nouthfa". C'est ce dernier mot que le Coran utilise. C'est vrai que des traducteurs musulmans confondent parfois les deux. Le germe c'est l'ovule qui vient d'être fécondé. Les ovules se trouvent dans les ovaires, et non dan les testicules, comme tu essayes de nous faire croire. Un peu de culture scientifique ne fait pas de mal sciencebiblique !!!

Tiens donc .... des traducteurs se seraient trompé ? Bucaille ? Moore ? Haroun !!!! Tout faux ????

Science... de la culture de maïs ????????

Germe ???? OGM ???? On parle de blé ? De pommes de terre ?

Mais ou est donc la femme dans tout cela ? le vagin, les trompes, etc...

Oubliée..... dans la grande précision du Coran.... quand même.....

la honte !

Auteur : cocotier
Date : 10 août04, 04:20
Message :

Simplement moi a écrit : Tiens donc .... des traducteurs se seraient trompé ? Bucaille ? Moore ? Haroun !!!! Tout faux ????

Science... de la culture de maïs ????????

Germe ???? OGM ???? On parle de blé ? De pommes de terre ?

Mais ou est donc la femme dans tout cela ? le vagin, les trompes, etc...

Oubliée..... dans la grande précision du Coran.... quand même..... la honte !

Les traducteurs ne sont que des humains. Et l'erreur esr humaine. Ce qui arrive au Coran arrive aussi forcément à la Bible. De l'hébreu au grec, il y a sûrement des erreurs. Et du grec au français il y a aussi forcément des erreurs. Pour les évangiles c'est pareil : de l'araméen au grec il y a sûrement des erreurs. Et du grec au français il y a aussi des erreurs. Les erreurs sont amplifiées à chaque traduction. L'avantage du Coran c'est qu'on peut tjrs se référer à la langue d'origine. Je te conseille d'apprendre l'arabe, l'araméen et l'hébreu. Pour l'araméen c'est même urgent, car dans pas longtemps cette langue risque de disparraître.

Auteur : ostervald
Date : 10 août04, 05:13
Message : Bonjour cocotier,

« puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot de sang (alaqa ) ; puis du caillot de sang (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah) ; puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. »

La première étape correspond à [ nutfah ], l’arrivé du sperme; la deuxième étape, il a été empli de sang correspond à [ alaqa ], le caillot de sang; la troisième étape "la forme de la chair" correspond à [ mudghah ], le morceau de chair mâchée. La quatrième et étape finale, correspond à l’étape où tous les organes ont été bien formés, et que le fœtus est en mouvement.

sperme en arbe s'écrit: سائِلٌ مَنَوِيّ ou مَنِيّ

germe lui s'écrit = جُرْثُوم ou جُرْثُومة

Trouve le mot germe dans le coran en arabe en sourate 23 ayat 13

amitié

Auteur : cocotier
Date : 10 août04, 21:03
Message :

ostervald a écrit :Bonjour cocotier,

« puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot de sang (alaqa ) ; puis du caillot de sang (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah) ; puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. »

La première étape correspond à [ nutfah ], l’arrivé du sperme; la deuxième étape, il a été empli de sang correspond à [ alaqa ], le caillot de sang; la troisième étape "la forme de la chair" correspond à [ mudghah ], le morceau de chair mâchée. La quatrième et étape finale, correspond à l’étape où tous les organes ont été bien formés, et que le fœtus est en mouvement.

sperme en arbe s'écrit: سائِلٌ مَنَوِيّ ou مَنِيّ

germe lui s'écrit = جُرْثُوم ou جُرْثُومة

Trouve le mot germe dans le coran en arabe en sourate 23 ayat 13

amitié

Dans le dico arabe, nouthfa = germe. Les mots que tu as proposés sont probablement de l'arabe moderne qui importe souvent des mots des langues occidentales. En tt cas, sperme se dit maniy en arabe. Je viens de vérifier le verset 23/13. Ce verset utilise le mot en arabe "nouthfa".

Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 21:11
Message : Moi j’ai ma petite théorie concernant les "sciences » coraniques. Je vous la soumets pour ce qu’elle vaut, mais ca tient debout.
Comme vous vous en étés certainement déjà aperçu, seul le coran fait l’objet de toutes ces « découvertes » fracassante. Du Big Bang a l’embryon. Non seulement ca, mais on trouve le nom de Mohammed a peu près partout : dans la Thora, la Bible, les Védas. Je suis sur que le nom de Mohammed et Allah sont grave sur la roche d’a peu près tous les astres que l’homme ira photographier.
Etonnant ?
Non pas vraiment.
Depuis que Mohammed est venu, a part quelques bisbilles comme les croisades, la reconquista, Lépante et la prise de Constantinople, l’Islam a surtout été vu, non comme une philosophie, mais comme un pouvoir politique. Jamais l’Islam, philosophie, n’avait du subir les assauts de détracteurs. Le coran était royalement ignore. Voltaire a bien écrit quelque chose à ce sujet, mais il est bien le seul.
La Bible par contre a été l’objet d’attaques depuis ses tous débuts. Ca a commence avec les schismes et ca se termine avec les modernistes. Les défenseurs de la Bible ont eu des siècles d’entraînement pour apprendre à défendre la Bible d’une manière efficace. Il suffit de voire comment un pro, Pasteur Patrick, a mouche un amateur, Nasser. Mais Pasteur Patrick a l’avantage de toute cette expérience accumulée.
De plus, la Bible a fait l’objet d’exégèses approfondies depuis les tous débuts.
Au cours des siècles, la Bible a développe des « anti gènes ».
Les attaques dont le coran fait l’objet, c’est assez nouveau et les musulmans n’y sont pas prépare. Tout ce qu’ils ont pour se défendre c’est leur dogme : Le coran est la parole de Dieu. Absolument invendable comme atout de marketing. Absolument inneficasse comme arme de défense.
Alors il faut trouver quelque chose pour compenser et contre attaquer.
Tactique Numéro 1. Détruire la crédibilité de l’adversaire. Technique bien connue des maîtres du barreau. Quand les preuves sont accablantes on démoli le témoin
Tactique Numéro 2. Démontrer que l’Islam était « annonce ». C’est la raison pour laquelle on trouve le nom de Mohammed a peu près partout. Ce qu’on ne dit pas bien sur, c’est que ce sont les petro dollars qui financent des armées de chercheurs avec des loupes qui fouillent a peu près tout ce qui est fouillable. Avec la loi des grands nombre, c’est bien le diable si on ne trouve pas le nom de Mohammed dans une douzaine de places. Mais pour être crédibles, il devraient dépenser autant d’argent pour vérifier si le nom d’Elvis Presley ne traîne pas dans quelque’endroit. Ca s’écrit comment Elvis en Hiéroglyphes, en cunéiforme.
Tactique numéro 3. Les découvertes « scientifiques. » Chaque fois que la science fait un nouveau pas en avant, la même armée finance par Riyad fouille le coran pour trouver un verset qui démontrerait, en forçant juste un petit peu, que Mohammed y avait pense il y a 2,000 ans.
Tout ce que les musulmans reussissent a faire, c'est de se rendre ridicule. A part quelques gogos, pres a etre convertis ils ne convaincront personne.

Auteur : cocotier
Date : 10 août04, 21:29
Message :

desertdweller a écrit :Moi j’ai ma petite théorie concernant les "sciences » coraniques. Je vous la soumets pour ce qu’elle vaut, mais ca tient debout.
Comme vous vous en étés certainement déjà aperçu, seul le coran fait l’objet de toutes ces « découvertes » fracassante. Du Big Bang a l’embryon. Non seulement ca, mais on trouve le nom de Mohammed a peu près partout : dans la Thora, la Bible, les Védas. Je suis sur que le nom de Mohammed et Allah sont grave sur la roche d’a peu près tous les astres que l’homme ira photographier.
Etonnant ?
Non pas vraiment.
Depuis que Mohammed est venu, a part quelques bisbilles comme les croisades, la reconquista, Lépante et la prise de Constantinople, l’Islam a surtout été vu, non comme une philosophie, mais comme un pouvoir politique. Jamais l’Islam, philosophie, n’avait du subir les assauts de détracteurs. Le coran était royalement ignore. Voltaire a bien écrit quelque chose à ce sujet, mais il est bien le seul.
La Bible par contre a été l’objet d’attaques depuis ses tous débuts. Ca a commence avec les schismes et ca se termine avec les modernistes. Les défenseurs de la Bible ont eu des siècles d’entraînement pour apprendre à défendre la Bible d’une manière efficace. Il suffit de voire comment un pro, Pasteur Patrick, a mouche un amateur, Nasser. Mais Pasteur Patrick a l’avantage de toute cette expérience accumulée.
De plus, la Bible a fait l’objet d’exégèses approfondies depuis les tous débuts.
Au cours des siècles, la Bible a développe des « anti gènes ».
Les attaques dont le coran fait l’objet, c’est assez nouveau et les musulmans n’y sont pas prépare. Tout ce qu’ils ont pour se défendre c’est leur dogme : Le coran est la parole de Dieu. Absolument invendable comme atout de marketing. Absolument inneficasse comme arme de défense.
Alors il faut trouver quelque chose pour compenser et contre attaquer.
Tactique Numéro 1. Détruire la crédibilité de l’adversaire. Technique bien connue des maîtres du barreau. Quand les preuves sont accablantes on démoli le témoin
Tactique Numéro 2. Démontrer que l’Islam était « annonce ». C’est la raison pour laquelle on trouve le nom de Mohammed a peu près partout. Ce qu’on ne dit pas bien sur, c’est que ce sont les petro dollars qui financent des armées de chercheurs avec des loupes qui fouillent a peu près tout ce qui est fouillable. Avec la loi des grands nombre, c’est bien le diable si on ne trouve pas le nom de Mohammed dans une douzaine de places. Mais pour être crédibles, il devraient dépenser autant d’argent pour vérifier si le nom d’Elvis Presley ne traîne pas dans quelque’endroit. Ca s’écrit comment Elvis en Hiéroglyphes, en cunéiforme.
Tactique numéro 3. Les découvertes « scientifiques. » Chaque fois que la science fait un nouveau pas en avant, la même armée finance par Riyad fouille le coran pour trouver un verset qui démontrerait, en forçant juste un petit peu, que Mohammed y avait pense il y a 2,000 ans.
Tout ce que les musulmans reussissent a faire, c'est de se rendre ridicule. A part quelques gogos, pres a etre convertis ils ne convaincront personne.

Ce que tu viens de faire est de détruire la cédibilité de ton adversaire. La recherche nécessite beaucoup d'argent et d'énergie. Mahomet a dit "Cherchez la connaissance même jusqu'en Chine". Nous on n'a que du pétrodollars grâce auquel nous pouvons financer nos recherches. Mais aussi faire gonfler ton compte en banque mon Dédé. Ne craches pas dans la soupe. Tu risque de te priver de cette précieuse denrée. Essaie de trouver du boulot avec tes diplômes des années 60 en Europe !!! Tu verras ce que ça donnera !!!

Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 21:37
Message :

cocotier a écrit : Ce que tu viens de faire est de détruire la cédibilité de ton adversaire. La recherche nécessite beaucoup d'argent et d'énergie. Mahomet a dit "Cherchez la connaissance même jusqu'en Chine". Nous on n'a que du pétrodollars grâce auquel nous pouvons financer nos recherches. Mais aussi faire gonfler ton compte en banque mon Dédé. Ne craches pas dans la soupe. Tu risque de te priver de cette précieuse denrée. Essaie de trouver du boulot avec tes diplômes des années 60 en Europe !!! Tu verras ce que ça donnera !!!

Ca t'em**** vraimant que je gagne des petro dollars et toi pas, hein?
Avoue que ma petite demo n'est pas si mauvaise que ca parce que tu immediatement eu besoin de m'attaquer personellement.
Tu sais les Arabes y sont aussi a la fine pointe du progres. Je dirais meme que dans mon domaine ils sont souvent en avance sur les entreprises occidentales.

Auteur : cocotier
Date : 11 août04, 01:48
Message :

desertdweller a écrit : Ca t'em**** vraimant que je gagne des petro dollars et toi pas, hein?
Avoue que ma petite demo n'est pas si mauvaise que ca parce que tu immediatement eu besoin de m'attaquer personellement.
Tu sais les Arabes y sont aussi a la fine pointe du progres. Je dirais meme que dans mon domaine ils sont souvent en avance sur les entreprises occidentales.

Tu n'arrêtes pas d'attaquer les personnes musulmanes. Tu viens de te rendre compte que cela pourrait mettre en danger tes sources de pétrodollars, alors, tu jettes des fleurs maintenant aux arabes. Contentes-toi de discuter des sujets proposés. Tu préserveras ton boulot.

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 01:50
Message : ici la version de l'association Rafael T. & Meriem M

Examinons et décortiquons, à l'abri de tout préjugé, une des plus célèbres révélations, ou attestation de la pré-connaissance qu'avait le Coran de la science moderne, et nous découvrirons rapidement les processus d'imposture utilisés. Des mystifications à plusieurs niveaux (interprétation, traduction, manipulation) que le croyant, avec sa fâcheuse tendance au mimétisme et à la facilité de la démagogie, va adopter sans rechigner.
De grossières falsifications dont, malgré son amour de l'exactitude et de la raison (amour partagé par les athées) un musulman n'aura aucun scrupule à s'en satisfaire, s'en féliciter, s'en enorgueillir et à propager ; épaulé et encouragé qu'il est par son penchant vers la soumission "préceptuelle" et son inclinaison à se rallier aux "avis autorisés".

Précisons tout d'abord que l'infaillibilité du Coran et véracité des paroles de Dieu, transcrites scrupuleusement dans le Coran, sont primordiales en Islam. Ces dogmes fondamentaux ne sont pas essentiels qu'aux fondamentalistes, mais à tout l'Islam. Pour s'en convaincre, un extrait de l'article ''Que disent-ils du CORAN ?'' par l'Assemblée Mondiale de la Jeunesse Musulmane (W.A.M.Y.)
« Le prophète Mohammed et le message coranique
Pour tout dire, les érudits qui prétendent que Mohammed (que la paix et la bénédiction soient avec lui) est l'auteur du Coran soutiennent quelque chose d'humainement impossible. Un individu quelconque du VIème siècle de l'ère chrétienne aurait-il pu émettre des vérités scientifiques telles que celles que contient le Coran ? Aurait-il pu décrire l'évolution de l'embryon dans l'utérus avec autant de précision que dans la science moderne ?
D'autre part, peut-on logiquement penser que Mohammed (que la paix et la bénédiction soient avec lui) qui jusqu'à l'âge de 40 ans n'était connu que pour son honnêteté et son intégrité, aurait composé un livre dont la qualité littéraire reste inégalée, et dont l'équivalent n'a jamais été produit par aucun de ceux qui forment la cohorte des plus grands poètes et orateurs arabes ? Enfin, il est justifié de dire que Mohammed (que la paix et la bénédiction soient avec lui), surnommé "Al-Amin" (celui qui est digne de confiance) par ses contemporains, dont même les érudits non-musulmans continuent d'admirer l'honnêteté et l'intégrité, aurait apporté de fausses assertions et entraîné à sa suite des milliers d'hommes de caractère, honnêtes et intègres, capables d'établir une meilleure société humaine sur terre, avec des mensonges ?
En vérité, tous ceux qui cherchent la vérité avec sincérité et impartialité trouveront que le Coran n'a pu être révélé que par Dieu, savant de tout chose.»

Message assez révélateur du fondamentalisme inhérent à l'Islam, de son incapacité à admettre autre chose que l'Islam. Pour combattre cet obscurantisme, il faut donc critiquer le Coran. Il faut critiquer l'Islam !*
(* Toute notre sympathie pour Taslima Nasreen et tous les courageux musulmans de par le monde qui osent critiquer leur religion)

<><> La Révélation de l'Embryon qui adhère ? <><>
Coran, Sourate 23, versets 12 à 14

Une Révélation ? Extrait de Marc Aurèle, Les Stoïciens - IIme siècle après J.C. « Il projette une semence dans la matrice et se retire, c'est une autre cause qui la prend pour produire l'embryon et le faire arriver à terme, semblable à celui de qui il vient »...
Cette révélation n'en est donc pas une, et elle est examinée en détail tout de même car elle représente la typique imposture par des traductions erronées et tendancieuses, traductions visant à faire croire que le Coran décrit, dans ses moindres détails, l'ontogenèse de l'homme (ou le développement embryonnaire), malgré et en dépit du texte original, et malgré que des connaissances élémentaires sur l'embryon fussent déjà intégrées par l'Homme depuis des siècles...

سورة المؤمنون

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ 12
ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ 13
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ 14

A. Voici d'abord une traduction très fidèle à l'original :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre
14. Puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa) (1). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair, (etc.)

B. Puis une traduction très en vogue actuellement :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
13. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide (3).
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (quelque chose qui s'attache) ; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon (2); puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

(1). Alaqa : Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord
(2). Embryon : Bien évidemment, ce mot est une libre réactualisation du mot bouillie écrit dans la sourate en arabe.

Questions théologiques:
Pourquoi ce mot "caillot de sang" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit le mot "caillot de sang" en "adhérence" ?
Pourquoi ce mot "bouillie" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit de mot "bouillie" en "embryon" ?

Toute personne intéressée par les bébés et la physiologie humaine sait pertinemment qu'il n'existe aucun stade où le foetus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l'apparence, de visu ! Actuellement, l'idée que l'embryon aux premières semaines n'est que du "sang coagulé" est encore fort répandue au Maroc. Une cause à effet ou une réminiscence de croyances ancestrales ?

C. Une dernière traduction de Muhammad Asad, publiée en 1980, fait encore plus fort :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair
... (etc.)

L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).

Précisons aussi que :
- Les cellules musculaires "ne sont rien d'autre" que des cellules contractiles qui chez l'embryon se développent bien avant leur spécialisation en tissus musculaires.
- Dès la 4me semaine s'établit la circulation foeto-placentaire qui fait appel au rôle moteur des cellules contractiles.
- Dès la 4me semaine le cœur bat déjà, même s'il est encore en ébauche, et déjà le sang circule…
- Pour permettre la calcification et la croissance des cartilages et du futur système osseux du bébé, il faut que le sang et les "lymphes" circulent et l'irriguent. Les tissus contractiles (les muscles) sont donc une étape préalable sine qua non pour que croissance et calcification soient possibles. Donc un cœur (des muscles) permettant la circulation sanguine doivent obligatoirement précéder le système osseux...

L'explication coranique est par ailleurs erronée et incomplète :
- C'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l'ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine de millions. (4)
- En admettant que reposoir solide (3) signifiât utérus, c'est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu'avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l'on ne peut leur reprocher.

Question théologique:
On ne peut exiger d'Allah qu'il donne des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu'induire en erreur ?

Des révélations anatomiques empiriques, équivalentes ou supérieures à celles du Coran, peuvent vous être fournies par le boucher de votre quartier. Lors de la fête du mouton des milliers de bêtes sont dépecées dans chaque ville pour le repas traditionnel, il est dès lors normal pour celui-ci de dépecer des femelles porteuses, à tous les stades embryonnaires...

Essayez de deviner lequel de ces Alaqa n'est pas humain

Essayez de deviner lequel de ces Alaqa n'est pas humain

D. Une traduction qui tente de résoudre le problème de la goutte de sperme... :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Nous avons fait de l'éjaculation (4) une adhérence ; de l'adhérence Nous avons fait une masse flasque. De la masse flasque Nous avons fait le squelette, et Nous avons revêtu le squelette de chair
... (etc.)

... Mais qui ne résoud pas celui, très embarrassant, des os recouverts par la chair...

Fort de cette impossibilité à transformer la réalité en révélations divines, et plutôt que d'y renoncer, le célèbre Docteur Buccaille, fervent défenseur de la thèse de l'origine divine du coran, rejette toutes les traductions précédant la sienne (ha bon, laquelle ?). Il affirme que : " Leurs traductions sont à peine compréhensibles " (..) " Les traducteurs précédents se sont trompés "...
Parions que la traduction qu'il recommanderait s'il était lingüiste serait bien évidemment celle transcrite au point C, ou quelque chose de similaire. Une chose qu'il n'a pu faire vu qu'il ne maîtrisait pas l'arabe à l'époque de la publication de son célèbre livre...

E. Quelques versets qui " confirment" les connaissances médicales du Coran, ou plutôt des hommes de l'époque :

Coran, Sourate 40, verset 67
67. C'est Lui qui vous a créés de poussière, puis de sperme, puis de caillot de sang (Alaqa) ; puis Il vous fait sortir bébé pour qu'ensuite vous atteignez vos pleines forces et qu'ensuite vous deveniez vieux, - or tel parmi vous est achevé d'abord - et que vous atteignez un terme dénommé. Et peut-être comprendriez-vous ?

Coran, Sourate 22, verset 5
5. Ho, les gens ! Si vous êtes en doute au sujet de la résurrection, eh bien, c'est Nous qui vous avons créés de poussière, puis de sperme, puis de caillot (Alaqa), puis de chair, formée aussi bien qu'informe, - pour tout vous expliquer - et Nous déposons dans les matrices ce que Nous voulons, jusqu'à un terme dénommé ; puis Nous vous faisons sortir bébés pour qu'ensuite vous atteigniez vos pleines forces. Tel d'entre vous est achevé ; tel d'entre vous est reconduit jusqu'au plus vil de l'âge de sorte qu'après avoir su il ne sait plus rien

On ne peut que le constater : Le Coran s'acharne à affirmer que l'embryon n'est que du sang coagulé.
Terminons dès lors en beauté avec un texte traduit du grec, écrit par un vrai médecin, Claude Galien, né en 131 après J-C. Galien est réputé comme le plus grand médecin après Hippocrate. On retrouve dans ce texte un bonne partie des affirmations - grossièrement plagiées près de 5 siècles plus tard - par Mahomet. Et comparons-le avec la sourate 23 : 12-14 que nous avons épluchée plus haut...

« Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du foetus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang, et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties. Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair. »

[texte de Claude Galien, traduit du grec]

Que reste-t-il encore debout de cette révélation divine ? Pas grand-chose. Et pour un croyant dans ces révélations du Coran, un sale goût amer dans la bouche ou la sensation de s'être fait berner par Allah ? Si nous concluions provisoirement par la révélation la plus extraordinaire du Coran (Sourate 11)

*(aucun de ces foetus n'est humain )

Auteur : zineb
Date : 11 août04, 03:07
Message : desertdweller
une attaque atrosse sur l Islam ,et cela demontre que cette religion a son poid et cela me rassure croyez moi ,surtout que l islam a toujous fait l objet de telles attaques depuis son apparition ,sous des fomes differentes mais il est tjs la et y restera tjs biensur soutenu par ses croyants qui acquierent leur forces de tels interventions et telles personnses et de tels forums

,merci !
apres presque chaque decouverte scientifique ,on fouille dans le couran pour chercher ce qu a dit mohamed au sujet de la decouverte faite ? mais si ce que tu pretends est vrai ,comment mohamed pourrait savoir une telle verité 1500 ans avant ?!
les musulmans ou moins trouvent dans le couran des verites qui coincident avec les decouvertes .
les musulmans ont aumoins une vue clair net sur le dieu "allah" et ses messager y compris mohamed ainsi que sur le role des anges et n ont pas a chercher a comprendre si jesus est dieu ou le fils unique et la composition du ternaire.
une chose que tu dois comprendre dans un debat : qd on attaque ou q on critique une doctrine ou une idee d un adversaire en se basant sur la sienne , l adversaire riposte par les memes moyens tout en defandant ses croyances !

Auteur : cocotier
Date : 11 août04, 04:25
Message :

Mickael Keul a écrit : سورة المؤمنون

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ 12
ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ 13
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ 14

A. Voici d'abord une traduction très fidèle à l'original :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre
14. Puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa) (1). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair, (etc.)

Encore une erreur : le mot "nouthfa" est traduit en "goutte de sperme". Il fallait le traduire en "germe". Puis il y a une deuxième erreur : le mot "alaqa" veut dire "adhérénce", mais aussi "sang-sue". Et comme par hazard, le foeutus a une forme de sang-sue. "Adhérence" n'est pas caillot de sang !!! Comment Mahomet a-t-il su que le foeutus avait une forme de sang-sue ?

B. Puis une traduction très en vogue actuellement :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
13. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide (3).
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (quelque chose qui s'attache) ; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon (2); puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

(1). Alaqa : Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord
(2). Embryon : Bien évidemment, ce mot est une libre réactualisation du mot bouillie écrit dans la sourate en arabe.

Même remarque.

Questions théologiques:
Pourquoi ce mot "caillot de sang" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit le mot "caillot de sang" en "adhérence" ?
Pourquoi ce mot "bouillie" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit de mot "bouillie" en "embryon" ?

Toute personne intéressée par les bébés et la physiologie humaine sait pertinemment qu'il n'existe aucun stade où le foetus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l'apparence, de visu ! Actuellement, l'idée que l'embryon aux premières semaines n'est que du "sang coagulé" est encore fort répandue au Maroc. Une cause à effet ou une réminiscence de croyances ancestrales ?

Un petit cours d'arabe : le mot "alaqa" vient du verbe "aliqa" qui veut dire "être suspendu" ou "s'attacher à" d'où le mot "alaqa" qui veut dire "adhérence" ou "sang-sue" à cause de l'habitude de cette bestiole à être suspendu à ses victimes.

C. Une dernière traduction de Muhammad Asad, publiée en 1980, fait encore plus fort :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair
... (etc.)

L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).

Précisons aussi que :
- Les cellules musculaires "ne sont rien d'autre" que des cellules contractiles qui chez l'embryon se développent bien avant leur spécialisation en tissus musculaires.
- Dès la 4me semaine s'établit la circulation foeto-placentaire qui fait appel au rôle moteur des cellules contractiles.
- Dès la 4me semaine le cœur bat déjà, même s'il est encore en ébauche, et déjà le sang circule…
- Pour permettre la calcification et la croissance des cartilages et du futur système osseux du bébé, il faut que le sang et les "lymphes" circulent et l'irriguent. Les tissus contractiles (les muscles) sont donc une étape préalable sine qua non pour que croissance et calcification soient possibles. Donc un cœur (des muscles) permettant la circulation sanguine doivent obligatoirement précéder le système osseux...

L'explication coranique est par ailleurs erronée et incomplète :
- C'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l'ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine de millions. (4)
- En admettant que reposoir solide (3) signifiât utérus, c'est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu'avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l'on ne peut leur reprocher.

Question théologique:
On ne peut exiger d'Allah qu'il donne des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu'induire en erreur ?

*(aucun de ces foetus n'est humain )

Les traducteur ont commis une erreur de donner une interprétation personnelle, au lieu de se contenter de traduire mot à mot. Mais remarquons que le Coran ne donne pas de détaille, mais juste les grandes étapes.

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 04:36
Message : p... t'en sais des choses, bizarre que j'ai une traduction d'un autre auteu rqui donne le même sens que le texte repris - dommage hein ???

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 04:44
Message :

Mickael Keul a écrit :p... t'en sais des choses, bizarre que j'ai une traduction d'un autre auteu rqui donne le même sens que le texte repris - dommage hein ???

Mickael.... tu n'as pas lu ?

Mais remarquons que le Coran ne donne pas de détaille, mais juste les grandes étapes.

Et toujours pas de création de femme... alors pourquoi s'entêter ?

Auteur : Ryuujin
Date : 11 août04, 10:45
Message :

Puis il y a une deuxième erreur : le mot "alaqa" veut dire "adhérénce", mais aussi "sang-sue". Et comme par hazard, le foeutus a une forme de sang-sue. "Adhérence" n'est pas caillot de sang !!! Comment Mahomet a-t-il su que le foeutus avait une forme de sang-sue ?

le foetus a une forme de sangsue ?
Je suis pas d'accord.

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 22:21
Message :

zineb a écrit :desertdweller
une attaque atrosse sur l Islam ,et cela demontre que cette religion a son poid et cela me rassure croyez moi ,surtout que l islam a toujous fait l objet de telles attaques depuis son apparition ,sous des fomes differentes mais il est tjs la et y restera tjs biensur soutenu par ses croyants qui acquierent leur forces de tels interventions et telles personnses et de tels forums ,merci !
apres presque chaque decouverte scientifique ,on fouille dans le couran pour chercher ce qu a dit mohamed au sujet de la decouverte faite ? mais si ce que tu pretends est vrai ,comment mohamed pourrait savoir une telle verité 1500 ans avant ?!
les musulmans ou moins trouvent dans le couran des verites qui coincident avec les decouvertes .
les musulmans ont aumoins une vue clair net sur le dieu "allah" et ses messager y compris mohamed ainsi que sur le role des anges et n ont pas a chercher a comprendre si jesus est dieu ou le fils unique et la composition du ternaire.
une chose que tu dois comprendre dans un debat : qd on attaque ou q on critique une doctrine ou une idee d un adversaire en se basant sur la sienne , l adversaire riposte par les memes moyens tout en defandant ses croyances !

Tss, tss, tss
Tu deformes mes paroles.
Le coran est la seule religion qui a besoin de bequilles scientifiques.
Pourquoi avez vous besoin de ces demonstrations? Le coran n'est pas capable de se rependre par son seul message? On a besoin de Bucaille pour convertir?
Je suis sur qu'avec les moyens materiels dont vous disposez, je pourrais trouver des references a Elvis Presley dans la Thora, la Bible et les Vedas. Je vais meme trouver sa photo gravee sur une pierre de la planete Mars.
Je suis sur qu'avec de la patience je vais trouver les paroles de "Oh Sole Mio" dans le coran.
C'est pas ca qui fait Elvis Presley un prophete.
Vous demontrez le big bang dans le coran, moi je suis sur que je peux demontrer que la terre est platte et que c'est le soleil qui tourne autour. Donne moi n'importe quelle theorie, meme la plus farfelue, et avec un peu de patience je la demontre grace au coran.

Vois tu je n'attaque pas l'Islam avec l'aide de mes propres croyances, je laisse ca aux musulmans en chasse apres les evangelistes. Non j'attaque l'Islam avec ses propres documents comme le coran, les haddiths, les ecrits des grands Ulemas.
Je me sers aussi des ecrits des philosophes musulmans contemporains qui veulent faire progresser l'Islam et le debarasser d'une croute de poussiere epaisse d'un millier d'annees.
Un exemple du type de pensee que je defends.

Le texte qui suit est une introduction au phénomène du discours religieux tel qu’il a été traité par Nasr Abu Zaïd dans son livre " Critique du discours religieux " qui était, jusqu’au début des années 1990 [sous forme d’articles], une bombe à retardement. Sa publication en 1992 avait suscité la fureur des milieux religieux, notamment l’autorité religieuse d’El Azhar. Abu Zaïd s’est vu refuser sa promotion à l’Université du Caire où il enseignait la langue et la littérature arabes. A dire vrai, le courage du Dr. Abu Zaïd pour critiquer et dénouer les trames entrelacées du discours religieux visait, en réalité, l’émancipation de la religion de tous les abus qui peuvent avoir lieu et qui ont véhiculé l’histoire virulente et cauchemardesque des arabes. Tel était son dessein, mais son destin était l’exclusion et l’accusation d’apostasie. En lisant " Critique du discours religieux ", nous nous trouvons devant une machine de guerre contre les discours statiques et régressifs qui, volontairement ou involontairement, perpétuent notre pensée dans la sphère de la faillite et la léthargie millénaire. Mais " Critique du discours religieux " est aussi une théorisation minutieuse et remarquable de l’herméneutique, de la tradition et de la dimension historique de la religion. Il est nécessaire de souligner que le " discours religieux " ne doit pas être confondu avec la religion. Le discours religieux est un discours " sur " la religion, systématisé et institutionnalisé dans un groupe, parti, courant, dogme ou idéologie. Le discours religieux est une " possibilité interprétative " de la religion qui prétend détenir le langage " vrai " et " véridique " sur son message et ses préceptes.

Dr. Mohammed Chaouki Zine

Cette étude prend le discours religieux pour sujet d’analyse, sans prendre en compte, dans ce discours, la distinction médiatique entre " modéré " et " extrémiste ". En réalité, la différence entre ces deux discours est dans le degré et non pas dans la nature. La preuve c’est que le chercheur n’en décèle aucune différence, du point de vue des origines et des fondements ou des mécanismes. L’adéquation apparaît dans le fait que les deux discours s’appuient sur des éléments statiques dans le discours religieux en général, des éléments essentiels et incontestables. Nous abordons deux éléments constituant le noyau de ce discours, à savoir " le texte " (Nass) et " la souveraineté " (Hakimiyya).

Alors quand un musulman vient me dire qu'il est modere, devine quelle est ma reaction?

Extrait

Le discours religieux suppose que l’Islam a été écarté et exclu du mouvement de la réalité et, en fonction de cette hypothèse qu’il transforme en vérité irréfutable, il tâche d’expliquer tous les problèmes de la réalité sociale, économique, politique, morale et culturelle. Il voit dans le recours à l’Islam et sa législation (Shari’a) le dénouement de tous les problèmes. Cette question s’avère évidente dans ce discours qui ne se soucie guère de savoir quand, comment et pourquoi l’Islam a été exclu de la réalité des sociétés musulmanes, malgré que ce genre de questionnement est primordial. Sans savoir faire face à ces problématiques et proposer des réponses d’une façon scientifique et objective, l’hypothèse d’un Islam écarté de la réalité demeure, dans le discours religieux, une fatalité inexplicable. Ceci prouve que ce discours apparaît de plus en plus incapable de trouver des réponses adéquates aux problèmes du vécu et se contente de hisser le slogan " l’Islam est la solution ". Il réduit les composants complexes de la réalité à un seul facteur en dissimulant son incompétence d’expliquer et de comprendre leurs mouvements et leurs mécanismes. Le réductionnisme du discours religieux et son inaptitude de comprendre, profondément, la réalité sociale accuse le colonialisme occidental d’être la cause principale de la régression économique, sociale et morale du monde islamique négligeant, délibérément ou pas, que la régression des musulmans était antérieure à l’expansion colonialiste et non pas son résultat immédiat. Le sous-développement du monde islamique avait facilité le mouvement colonialiste pour s’insinuer et s’enraciner davantage.

Nasr Hamid Abu Zaïd :Le discours religieux contemporain
http://www.philo.8m.com/zaidreligieux.html
Comme tu peux le constater il y a plusieures manieres de parler "contre" l'Islam.

Du temps de l'inquisition on envoyait les heretiques au bucher.
Maintenant on est plus moderne, on les exécute (Mahmoud Taha) ou force a l’exil (Nasr Abu Zayd) ou met la tête a prix (Nasrina Tasline) ou démolis dans leur media (Bencheick).
Mais le reultat est toujours le meme, empecher une croyance de progresser et de s'adapter a la societe et l'utopie que la religion pourra changer la societe: Iran, Soudan, Arabie Saoudite, Pakistan.

Auteur : cocotier
Date : 12 août04, 02:38
Message :

Mickael Keul a écrit :p... t'en sais des choses, bizarre que j'ai une traduction d'un autre auteu rqui donne le même sens que le texte repris - dommage hein ???

Les traducteurs n'osent pas s'éloigner trop des autres traducteurs, par peur d'être bannis par leurs confrères. Pourtant il suffit de regarder le dico, et tt est devenu clair.

Auteur : sciencebiblique
Date : 17 août04, 02:14
Message : Suite

Nos amis ont eu tout le temps de lire, je ne vois pas beaucoup de répliques, tant mieux

L'ombre de la terre

As-tu remarqué comme ton seigneur étend l'ombre ? S'il voulait, il la rendrait immobile. Nous avons fait du soleil son guide. Puis nous la resserrons avec facilité. Sourate Al-furquan verset 47 à 48

Ce verset pose un grand problème. En effet ont sait très bien que c'est la rotation de la terre, qui provoque le raccourcissement de l'ombre qui est la zone non éclairé se trouvant derrière un corps qui réfléchis la lumière ou qui l'absorbe fortement lorsque celle ci est soumis aux rayons émis par une source lumineuse ! Donc le soleil réfléchis bien sa lumière sur un objet derrière l'objet on y trouve l'ombre de cet objet qui disparaîtra par la rotation de la terre si l'objet reste à sa place ! Le soleil n'est en aucun cas son guide !

La lune

La lune poursuit sa course. Sourate le soleil verset 1 à 2

6 siècles avant la Bible disait Soleil et lune s'arrêtèrent sur place. Habaquq 3 v 11 la Bible 6 siècles avant le Coran. Ce qui indique bien que chacun de ses astres poursuivent une course. Et à l'époque de Mohammed les chercheurs connaissaient donc ce phénomène

Auteur : nasser
Date : 17 août04, 04:21
Message :

sciencebiblique a écrit :Suite

Nos amis ont eu tout le temps de lire, je ne vois pas beaucoup de répliques, tant mieux

L'ombre de la terre

As-tu remarqué comme ton seigneur étend l'ombre ? S'il voulait, il la rendrait immobile. Nous avons fait du soleil son guide. Puis nous la resserrons avec facilité. Sourate Al-furquan verset 47 à 48

Ce verset pose un grand problème. En effet ont sait très bien que c'est la rotation de la terre, qui provoque le raccourcissement de l'ombre qui est la zone non éclairé se trouvant derrière un corps qui réfléchis la lumière ou qui l'absorbe fortement lorsque celle ci est soumis aux rayons émis par une source lumineuse ! Donc le soleil réfléchis bien sa lumière sur un objet derrière l'objet on y trouve l'ombre de cet objet qui disparaîtra par la rotation de la terre si l'objet reste à sa place ! Le soleil n'est en aucun cas son guide !

La lune

La lune poursuit sa course. Sourate le soleil verset 1 à 2

6 siècles avant la Bible disait Soleil et lune s'arrêtèrent sur place. Habaquq 3 v 11 la Bible 6 siècles avant le Coran. Ce qui indique bien que chacun de ses astres poursuivent une course. Et à l'époque de Mohammed les chercheurs connaissaient donc ce phénomène

tu comprends pas ce que veut dire DIEU, quand il dit c' son guide!

c' obligé qu'il ya de la lumière pour qu'il y est de l'ombre, voilà pourkoi il dit que c' son guide!

tu n'as qu'a regardé ce que esaie annonce a ezechias le roi d'israel, quand il lui donne le signe de sa guérison!

l'eternel dit bien:

le soleil fera reculer l'ombre des dix degrés sur les escaliers

tu n'as qu'a regardé c'ecrit... renirais tu ce que YAHWE dit???

Auteur : Anonymous
Date : 17 août04, 21:24
Message : Une fois de plus, quand les musulmans sont a cours d'arguments, ils se servent de la Bible.
J'ai aussi remarque l'absence de reponces a mes petits commentaires
Moi j'adore planter des clous dans les cerceuils, Surtout les cerceuils des dogmatiques de tout poil.

La pensée islamique contemporaine reste insensible devant les changements qui affectent tour à tour les sciences humaines, sociales, exactes et expérimentales. Par un geste pragmatiste et utilitariste, elle utilise le génie technologique et scientifique pour renforcer son pouvoir traditionaliste et maintenir sa régression cognitive en cherchant les similitudes et les analogies entre les dernières inventions et découvertes scientifiques (en biologie, astronomie, etc.) et les textes de la tradition religieuse.

http://oumma.com/article.php3?id_article=233
Mohammed Arkoun et le défi critique de la raison islamique
UTILITARISME,. Doctrine qui fait de l'utile, de ce qui sert à la vie ou au bonheur, le principe de toutes les valeurs dans le domaine de la connaissance comme dans celui de l'action. On appelle utilitarisme le système qui consiste à ramener la notion du juste à celle de l'utile, par conséquent à faire de l'intérêt le principe du droit et de la morale

PRAGMATISME, Doctrine qui prend pour critère de vérité d'une idée ou d'une théorie sa possibilité d'action sur le réel. Le pragmatisme est en ce sens la négation même de la religion

Tss,tss,tss
Y aurait-il des dissensions dans la Oumma?

Bucaille et Moore sont en train de recevoir des coups de pieds au cul de la part de musulmans avec autre chose que du vide entre les deux oreilles.

Auteur : sciencebiblique
Date : 18 août04, 06:32
Message : le soleil fera reculer l'ombre des dix degrés sur les escaliers

il s'agit ici d'un miracle non d'une chose ordinaire comme le déplacement de l'ombre sans avoir recours au miracle opéré par Dieu

Auteur : sciencebiblique
Date : 18 août04, 06:38
Message : Cosmologie

Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux] sourate 55 :5 )

Questions ? les Égyptiens anciens étaient donc capables de prédire les inondations du fleuve appelé le Nil et cela correctement et des milliers des années avant Coran( sic )

Dieu est) celui Qui a créé la nuit, le jour, le soleil et la lune. Chacun voyage dans une orbite avec son propre mouvement. Sourate 21:33

On comprend ce passage comme La notion du Soleil qui tourne autour de la terre, (ce qui est faux) plutôt que la connaissance moderne que le Soleil déplace elliptiquement à travers la Voie lactée avec une période d'environ 250 millions années et que le jour et la nuit sont dus à la rotation de la terre sur son axe.

En effet le coran dit encore Sourate 91 1. Par le soleil et par sa clarté !2. Et par la lune quand elle le suit ! Mohammed pensait bien alors que le soleil suivait le même mouvement circulaire de la lune et ne s’imaginait pas un seul instant que ce soit la terre qui tournait sur elle-même !

Sourate 18:86: Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties ou tu uses de bienveillance à leur égard

Ce Verset implique que le Soleil est beaucoup plus petit que le l'univers ( sic) Aussi le Soleil déplace en travers le Monde et se couche le soir, dans une marre d’eau (effet d’optique bien attendu, lorsqu’on regarde un coucher de soleil en face d’un grand fleuve ou la mer )

L'emplacement de la Lune et les étoiles dans le Coran

Nous avons orné le ciel inférieur avec la beauté des étoiles
en effet. Sourate 3:6 de la même façon 67:3-5 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ? Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise. et 41:12 et "faites-vous ne voyez pas que Allah a créé les sept cieux un au-dessus de l'autre, et fait la lune une lumière dans leur milieu…71:15-16.

mythologies, et propos scientifiques entremélés de faux et de ridicule

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 06:47
Message :

sciencebiblique a écrit :Cosmologie

Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux] sourate 55 :5 )

Questions ? les Égyptiens anciens étaient donc capables de prédire les inondations du fleuve appelé le Nil et cela correctement et des milliers des années avant Coran( sic )

Dieu est) celui Qui a créé la nuit, le jour, le soleil et la lune. Chacun voyage dans une orbite avec son propre mouvement. Sourate 21:33

On comprend ce passage comme La notion du Soleil qui tourne autour de la terre, (ce qui est faux) plutôt que la connaissance moderne que le Soleil déplace elliptiquement à travers la Voie lactée avec une période d'environ 250 millions années et que le jour et la nuit sont dus à la rotation de la terre sur son axe.

En effet le coran dit encore Sourate 91 1. Par le soleil et par sa clarté !2. Et par la lune quand elle le suit ! Mohammed pensait bien alors que le soleil suivait le même mouvement circulaire de la lune et ne s’imaginait pas un seul instant que ce soit la terre qui tournait sur elle-même !

Sourate 18:86: Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties ou tu uses de bienveillance à leur égard

Ce Verset implique que le Soleil est beaucoup plus petit que le l'univers ( sic) Aussi le Soleil déplace en travers le Monde et se couche le soir, dans une marre d’eau (effet d’optique bien attendu, lorsqu’on regarde un coucher de soleil en face d’un grand fleuve ou la mer )

L'emplacement de la Lune et les étoiles dans le Coran

Nous avons orné le ciel inférieur avec la beauté des étoiles
en effet. Sourate 3:6 de la même façon 67:3-5 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ? Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise. et 41:12 et "faites-vous ne voyez pas que Allah a créé les sept cieux un au-dessus de l'autre, et fait la lune une lumière dans leur milieu…71:15-16.

mythologies, et propos scientifiques entremélés de faux et de ridicule

concernant le soleil, c'metaphorique, comme on pourrait dire que le soleil se lève ou se couche!

car si tu regardes le verset qui sui il est dit:

il vit le soleil se levé sur un peuple

a ton avis ou le soleil s'est il levé, sur leur dos, sur leurs fesses, ou sur leurs têtes???

comprendé!

quand a esaie, je voulais te montré que le soleil recule et l'ombre le suit! c' cela son guide!

comprendé

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 18:36
Message : On dirait que mes arguments doivent etre solides. Il n'y a pas un Muslim pour essayer de refuter.
Hein Nasser. Ce sont encore des preuves de haine contre l'Islam, ca?
C'est quand meme genant les penseurs musulman moderne, hein?

Auteur : sciencebiblique
Date : 18 août04, 23:24
Message : voila, selon Nasser, le coran quand sa ne l'arrange pas ce n'est pas scientifique mais méthaphorique! Mais je suis sur que durant des siècles, il y a bien eu des savants musulmans qui crurent dur comme fer que le soleil faisait trempette dans la marrre boueusse !

Un peu comme les excréments des vaches qui fabriquerait le lait, il faut une sacrée couche de mauvaise foi pour essayer de faire comprendre que le lait provienne des excréments !

Mais bon c'est aussi métaphorique!

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 00:15
Message : la science du coran, c'est aussi cela

Paradis-enfer

Comment enchaîner les gens dans la crainte

Sourate 74verset 25.Ce n'est là que la parole d'un humain".26.Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).27. Et qui te dira ce qu'est Saqar ?28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;29. Il brûle la peau et la noircit.30. Ils sont dix neuf à y veiller.

Commentaire : Impossibilité de contredire le Coran sinon ?

Des chaînes, Du pus, du feu,

Sourate 69 Sourate 69 AL-HAQQAH (CELLE QUI MONTRE LA VERITE) 52 versets Pré-Hégire 30. "Saisissez-le ! Puis, mettez-lui un carcan;31. ensuite, brûlez-le dans la Fournaise32. puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,33. car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand.34. et n'incitait pas à nourrir le pauvre.35. Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger],36. ni d'autre nourriture que du pus,37. que seuls les fautifs mangeront

Commentaire : Allah n'y vont pas de main morte pour dégoûter encore plus son monde ; il offrira comme nourriture du pus ! On est vraiment dans le macabre le plus total !

Déplumé et rôti comme un poulet ?

Sourate 56 "L'égaré" verset 93. alors, il sera installé dans une eau bouillante,94. et il brûlera dans la Fournaise.

Commentaire : pour faire passer le goût du pus un peu d'eau bouillonnante !

Le Méchouis d'Allah :

Sourate 55 verset 43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge. 44. Ils tourneront autour des flammes et une eau bouillante extrêmement chaude.

Commentaire : le verset 56 dit lequel de ses bienfaits de Dieu nierez vous ? Il se moque de qui ? en effet prétendre que l'enfer est un bienfait, dépasse tout entendement sic !

Paradis ou Maison close ?

Sourate le miséricordieux (55) verset 56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées. Et verset 72. des houris cloîtrées dans les tentes,73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

Sourate l'événement (56) verset 22. Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux,23. pareilles à des perles en coquille. Ensuite verset 35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection, 36. et Nous les avons faites vierges,37. gracieuses, toutes de même âge, 38. pour les gens de la droite,

Sourate la grande nouvelle verset 31. Pour les pieux se sera une réussite :32. jardins et vignes,33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,34. et coupes débordantes.

Commentaire : faut il en faire davantage ? Comment un livre qui se veut être scientifique, peut il laisser sous entendre de telles absurdités et horreurs digne d'un film de ce genre s v p ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 00:27
Message : Le voyage nocturne

(Al-Isra) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

Selon ibn Al-Kayyirn, le prophète fit le voyage nocturne corps et âme, de la sainte mosquée à Jérusalem, monté sur Al- Bourâk et en compagnie de Jibril (paix et salut sur eux). Il descendit à Jérusalem, dirigea la prière des prophètes, alors qu'Al-Bourâk restait attaché à la porte de la mosquée. Ensuite, on le fit monter la nuit même, de Jérusalem au ciel le plus proche.

Le Coran et les hadiths nous racontent le voyage présumé et effectué par Mohammed ! Ce voyage (Al Isrâ) qui désigne le trajet effectué depuis la Masdjid-oul-Harâm jusqu'à la Masdjid-oul-Aqsâ de Jérusalem) et Al Mir'âdj' qui est l'ascension depuis cette dernière mosquée jusqu'au Trône d'Allah, au delà du septième ciel et du Jujubier de la Limite, appelé le Mi'râdj. Selon l'opinion la plus répandue, ce voyage eut lieu la nuit du 27ème de Radjab de la 10ème année de la prophétie. En lisant cette étude d’un site musulman sur laquelle, j’ai retiré les innombrables (alayhis salâm sur lui la paix)

Commentaires [/b Il convient de savoir que le récit du voyage nocturne n’est autre qu’une des anciennse légende juive !

Mohammed a de la chance en tout cas, selon le coran, il est le seul homme a avoir été au septième ciel à l'aide d'un bouriquot Et dire que nos savants se cassent la tête et casse leur tirelière, avec leur navette spatiale ! Un simple bouriqout devrais pourtant faire l'affaire Dés lors on se demande pourquoi Maurice Bucaille n'informe pas nos scientifique français, et Américains, qu'il suffit de bien nourir son âne et que celui-ci peut aller aussi vire que la navette columbia !

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 04:27
Message :

sciencebiblique a écrit :voila, selon Nasser, le coran quand sa ne l'arrange pas ce n'est pas scientifique mais méthaphorique! Mais je suis sur que durant des siècles, il y a bien eu des savants musulmans qui crurent dur comme fer que le soleil faisait trempette dans la marrre boueusse !

Un peu comme les excréments des vaches qui fabriquerait le lait, il faut une sacrée couche de mauvaise foi pour essayer de faire comprendre que le lait provienne des excréments !

Mais bon c'est aussi métaphorique!

sciencebiblique!

si tu veux parler avec moi, c' dans la but de chercher la vérité et pas pour se moquer! ok !!!

le verset du soleil tu l'as compris j'èspère! les musulmans n'etaient pas idiot pour le pensé puisque comme je te l'ai dit le verset qui suit désigne le soleil se levant sur un peuple...

si tu lis bien les versets , c' dulkarnein qui vit le soleil et non DIEU!!!

donc cela est la preuve pour toi!

je peux te donner des versets dans les psaumes et autres ou le soleil se couche et se lève et qu'il a une demeurre!!!

as tu déjà vu le soleil rentré dans sa maison??? lis les psaumes et tu comprendras!

donc c'est métaphorique!

concernant la vache c'un miracle et tu peux tout faire pour le contesté car je sais qu'au fond de toi tu n'y peut rien! alors tu t'apitoie pas dépit!

c'dommage!

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 04:29
Message :

sciencebiblique a écrit :Le voyage nocturne

(Al-Isra) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

Selon ibn Al-Kayyirn, le prophète fit le voyage nocturne corps et âme, de la sainte mosquée à Jérusalem, monté sur Al- Bourâk et en compagnie de Jibril (paix et salut sur eux). Il descendit à Jérusalem, dirigea la prière des prophètes, alors qu'Al-Bourâk restait attaché à la porte de la mosquée. Ensuite, on le fit monter la nuit même, de Jérusalem au ciel le plus proche.

Le Coran et les hadiths nous racontent le voyage présumé et effectué par Mohammed ! Ce voyage (Al Isrâ) qui désigne le trajet effectué depuis la Masdjid-oul-Harâm jusqu'à la Masdjid-oul-Aqsâ de Jérusalem) et Al Mir'âdj' qui est l'ascension depuis cette dernière mosquée jusqu'au Trône d'Allah, au delà du septième ciel et du Jujubier de la Limite, appelé le Mi'râdj. Selon l'opinion la plus répandue, ce voyage eut lieu la nuit du 27ème de Radjab de la 10ème année de la prophétie. En lisant cette étude d’un site musulman sur laquelle, j’ai retiré les innombrables (alayhis salâm sur lui la paix)

Commentaires [/b Il convient de savoir que le récit du voyage nocturne n’est autre qu’une des anciennse légende juive !

Mohammed a de la chance en tout cas, selon le coran, il est le seul homme a avoir été au septième ciel à l'aide d'un bouriquot Et dire que nos savants se cassent la tête et casse leur tirelière, avec leur navette spatiale ! Un simple bouriqout devrais pourtant faire l'affaire Dés lors on se demande pourquoi Maurice Bucaille n'informe pas nos scientifique français, et Américains, qu'il suffit de bien nourir son âne et que celui-ci peut aller aussi vire que la navette columbia !

eh sciencebiblique!

tu te moques du bouriquot de mohammed sws!

ne sais tu pas que DIEU est capable de tout?

l'aurais tu oublié!

tiens juste une preuve et cela te mettra k.o!

le prophète elie avec koi est t'il monté au ciel???

tu as trouvé???

alors la prochaine fois tais toi au lieu de dire des anneries

Auteur : Anonymous
Date : 19 août04, 04:36
Message :

nasser a écrit : sciencebiblique!

si tu veux parler avec moi, c' dans la but de chercher la vérité et pas pour se moquer! ok !!!

le verset du soleil tu l'as compris j'èspère! les musulmans n'etaient pas idiot pour le pensé puisque comme je te l'ai dit le verset qui suit désigne le soleil se levant sur un peuple...

si tu lis bien les versets , c' dulkarnein qui vit le soleil et non DIEU!!!

donc cela est la preuve pour toi!

je peux te donner des versets dans les psaumes et autres ou le soleil se couche et se lève et qu'il a une demeurre!!!

as tu déjà vu le soleil rentré dans sa maison??? lis les psaumes et tu comprendras!

donc c'est métaphorique!

concernant la vache c'un miracle et tu peux tout faire pour le contesté car je sais qu'au fond de toi tu n'y peut rien! alors tu t'apitoie pas dépit!

c'dommage!

Depuis quand Nasser cherche t'il la verite. Depuis qu'il est sur ce forum il essaye d'imposer sa verite

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 04:57
Message : sciencebiblique! si tu veux parler avec moi, c' dans la but de chercher la vérité et pas pour se moquer! ok !!!

Je ne cherche nullement la vérité, je suis ici pour démentir la soi disant scientificité du coran ! Je le fais aussi avec humour !!

le verset du soleil tu l'as compris j'èspère! les musulmans n'etaient pas idiot pour le pensé puisque comme je te l'ai dit le verset qui suit désigne le soleil se levant sur un peuple...

Je crois que m'a mal lu, je crois en effet que l'inspiration coranique est trés idiote, puisque tu le dis toi même !

je peux te donner des versets dans les psaumes et autres ou le soleil se couche et se lève et qu'il a une demeurre!!!

mais je suis pas ici pour parler de ce qui se comprend métahoriquement, mais de la science coranique et du soleil qui fait trempette dans sa baigoire ! D'autre part, quelle hypocrisie, il me semble avoir lu sur vos sites, qu'il était impossible que le soleil se couche et se lève et que par conséquence la Bible n'était pas inspirée ! Voila que prit au piège, la Bible deviendrait ta bouée de sauvetage ?

as tu déjà vu le soleil rentré dans sa maison??? lis les psaumes et tu comprendras!

bien sur le soleil pénètre, car le soleil mon cher, c'est aussi sa lumière et sa chaleur !

donc c'est métaphorique!

hum.... non dans ces cas la

concernant la vache c'un miracle et tu peux tout faire pour le contesté car je sais qu'au fond de toi tu n'y peut rien! alors tu t'apitoie pas dépit!

A bon, donc le lait vient de la bousse de la vache peux tu m'explqiuer cela ? Attention, j'ai étudié ! (sic)

le prophète elie avec koi est t'il monté au ciel???

sûrement pas avec un bouriquot de cette terre ! Et on est ici dans un fil qui traite de la science, et je crois que tu n'as pas saisis le pourquoi de mes posts et celui du bouriquot, car tout ce qui semble inexplicable scientifiquement, Bucaille a passé outre, par contre tout ce qui pouvait être tordu Bucaille en a fait de la sauce scientifique ! Il est plus aisé pour Bucaille en tordant le coran en arabe, de faire croire que le coran a annoncé le big bang que de nous faire avaler le fait qu'un bouriqut est pu aller au 7éme ciel ! A moins que le 7 ciel soit une allégorie sexuelle !

2 Rois 2:11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon.

Quoi qu'il en soit, la Bible parle d'un char et des chevaux de feu ! on est loin d'un bouriquot ! Elie est montré dans ce que je suis incapable même de t'expliquer et cela n'a rien avoir de matériel

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:04
Message : science biblique! ok si tu ne cherches pas la vérité alors cessons de discuté car j'aime pas perdre mon temps!!!

salut

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:05
Message : Quelqu'un peut m'expliquer où est le miracle dans cette image?

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 05:07
Message : Science du Coran

Suite

Et les trous noirs alors ?

Sourate 67(L'empire) verset 3 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?

Les Missiles d'Allah !

Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Des clous ?

13. Et Nous le portâmes sur un objet [fait] de planches et de clous [l'arche]

Un poisson qui ne se décompose pas ?

Sourate les Rangs verset 142. Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable 143 S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient Allah, 144 il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

Dieu ne connaît-il pas le nombre exact ?

147. et l'envoyâmes ensuite (comme prophète) vers cent mille hommes ou plus

Commentaire : Je recommande ce dernier verset à chaque chrétien qui s'entendra dire que l'Esprit n'a pas inspiré les apôtres qui ont écrit les quatre évangiles. En effet, les musulmans disent comment l'évangile peut-il être inspiré puisque par exemple, il est écrit Jésus commença son ministère à environ trente ans ! ou il était environs la 6ème heure. il suffira donc pour vous chers amis chrétiens de citer le verset 147 de la sourate les rangs ! Au fait Mohammed, et c'est dommage, aurait du faire croire aux mouslims, que Mohammed avait inventé le frigidaire ou le congélateur ! Mohammed a t'il inventé le fil a coupé le beurre s v p, ou l'aspirateur ?

ne vous inquiétéz pas, j'en ai des centaine encore en réserve

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:07
Message :

tatiana a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer où est le miracle dans cette image?

si tu lisais l'arabe tu comprendrais qu'il sagit du nom de DIEU

ALLAH

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 05:27
Message : Je suis désolé mais je ne lis pas Allah, je vois un nuage et bien attendu si je suis chinoix je verrai la un petit chien a faire rôtir

( Je lis l'arabe) ! Je pourrais même te dire que cet image pourrait être truquée et que même sans être truquée, qui mis a part ceux qui lisent l'arabe y verrait un peu le nom de Dieu ? Je pourrai te mettre un miracle soi disant, mais on m'a dit que j'avais insulté Mohammed !

c'était tellement génnant que Issa a retiré cette image de ce forum, car il faut dire que bien attendu mon miracle est étonnant ! :P

mais je te donne le lien en privé si tu veux !

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:29
Message : Kate a raison. Il faut être Arabe ou arabophone pour lire Allah et voir le miracle. Je pense qeuil ya certainement un peuple qui a des idéogrames ou un alphabet ou cette forme évoque une chose dégradante.
Pour un chrétien, le signe de Dieu, c'est le nuage lui même.

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 05:37
Message :

en voila un autre de miracle!

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 05:51
Message : soyons plus sérieux

Vu que les musulmans ont le livre qui a inventé le bouriqout spatial et le fils a coupé le beurre, on peut vous posez des questions ?

dont celle ci

a)J'aimerai que grâce au coran vous nous donniez la formule pour guérir le sida et le cancer ......

b)Aider tous les pauvres du soudan (pays a majorité écrassante de musulmans)

Grâce aux la découvertes scientifiques du coran, vous ne devriez pas avoir tant de mal à solutionner les problémes gigantesque du taux de chomage dans vos pays pieux comme des piquets de tente !

Vous avez encore le taux le plus élévé de sidéens (malheureussement) se retrouve parmi les musulmans en afrique

Le taux d'analphabètes : idem ceci en pays a majorité musulman !

vive, humm... la science du coran !

C'est fort dommage que Bucaille, ne retrouve le fil a coupé le beurre aprés qu'un mécrant l'ait trouvé en premier, ceci avant le pieux et bon musulman !

La science du coran permet-elle aux musulmans d'avoir accés au paradis ? si c'est le cas cette science devait être comprise par tous les musulmans des siècles qui vous ont précédés, sinon, ce serait illogique Dieu n'aurait pensé qu'aux humains du 20n et 21 siècle !

Auteur : Yane
Date : 19 août04, 08:06
Message :

sciencebiblique a écrit :soyons plus sérieux

Vu que les musulmans ont le livre qui a inventé le bouriqout spatial et le fils a coupé le beurre, on peut vous posez des questions ?

dont celle ci

a)J'aimerai que grâce au coran vous nous donniez la formule pour guérir le sida et le cancer ......

b)Aider tous les pauvres du soudan (pays a majorité écrassante de musulmans)

Grâce aux la découvertes scientifiques du coran, vous ne devriez pas avoir tant de mal à solutionner les problémes gigantesque du taux de chomage dans vos pays pieux comme des piquets de tente !

Vous avez encore le taux le plus élévé de sidéens (malheureussement) se retrouve parmi les musulmans en afrique

Le taux d'analphabètes : idem ceci en pays a majorité musulman !

vive, humm... la science du coran !

C'est fort dommage que Bucaille, ne retrouve le fil a coupé le beurre aprés qu'un mécrant l'ait trouvé en premier, ceci avant le pieux et bon musulman !

La science du coran permet-elle aux musulmans d'avoir accés au paradis ? si c'est le cas cette science devait être comprise par tous les musulmans des siècles qui vous ont précédés, sinon, ce serait illogique Dieu n'aurait pensé qu'aux humains du 20n et 21 siècle !

Monsieur, vous avez dis que vous avez étudié le coran ,alors vous connaissez le versée qui dis:
la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim
Dieu ne change pas ce qui arrive à un peuple sauf s'ils changent leurs intérieurs
Alors dire que nous avons le sida ,le chommage , l'analphébetisation... Le verset peut vous expliquer et vous traduire cesproblème.
Et parce que les musulmans de nos jours ne tiennent pas vraiment à leur religion...On peut commprendre ...n'est-ce pas????

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 08:09
Message :

Diane a écrit : Monsieur, vous avez dis que vous avez étudié le coran ,alors vous connaissez le versée qui dis:
la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim
Dieu ne change pas ce qui arrive à un peuple sauf s'ils changent leurs intérieurs
Alors dire que nous avons le sida ,le chommage , l'analphébetisation... Le verset peut vous expliquer et vous traduire cesproblème.
Et parce que les musulmans de nos jours ne tiennent pas vraiment à leur religion...On peut commprendre ...n'est-ce pas????

félicitation! bravo! quel leçon

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 08:30
Message : Bravo en effet. La moitié ici ne comprend pas ceci

la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim

La politesse vous manque. Je vais vous faire des sujets en finnois.

Auteur : Yane
Date : 19 août04, 09:48
Message :

tatiana a écrit :Bravo en effet. La moitié ici ne comprend pas ceci
La politesse vous manque. Je vais vous faire des sujets en finnois.

Non mademoiselle,mais si vous voyez après le verset ,il ya la traduction ???
D'accord?merci d'avoir la jentillesse de vouloir bien lire.

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 21:52
Message : Monsieur, vous avez dis que vous avez étudié le coran ,alors vous connaissez le versée qui dis: la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim Dieu ne change pas ce qui arrive à un peuple sauf s'ils changent leurs intérieurs Alors dire que nous avons le sida ,le chommage , l'analphébetisation... Le verset peut vous expliquer et vous traduire cesproblème. Et parce que les musulmans de nos jours ne tiennent pas vraiment à leur religion...On peut commprendre ...n'est-ce pas????

Nasser dit O! quelle belle leçon

Notre ami Nasser ne devrait pas trop pavoiser et dire merci à Diane ! Quant à Diane et sa franchisse, merci de me confirmer, en effet, que l'Islam ne peut véritablement changé les coeurs que par la force, mais lorsque la possibilité étant offerte aux muslmans de pratiquer le péché, ceux-ci, tout musulman qu'il soit le pratique fort bien ! Ainsi le coran et son message ressemble au maître (Mohammed) qui selon le coran aimait les plaisir de ce monde ! Moi non, je ne comprends pas car selon vous les muslmans sont les meilleurs, il suffit de vous entendre parler contre le christianisme pour se rendre compte avec quelle désinvolture vous parlez des chrétiens et leur livre !

J'ai lu le livre de Amine Al... (je n'en ferai pas trop de pub, ce musulman fait un comparatif entre islam et christianisme

le plus fort taux d'alcooliques = chrétiens
le plus fort taux de drogués = chrétiens

etc......

Merci Diane de m'avoir convaincu encore une fois que Dieu ne peut bénir les musulmans, tu es donc sur la bonne voie pour accepter le salut en Jésus-christ

Revenons en à nos moutons la science du coran !

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 21:59
Message : L’eau de pluie

Il y a plusieurs verset dans le Coran qui concerne la pluie, les sources etc.

Voyez-vous donc l'eau que vous buvez ? 69. Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage ? ou [en] sommes Nous le descendeur ? 70. Si Nous voulions, Nous la rendrions salée.

Sourate 56:68-7 et Sourate 16 :10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.

On peut comprendre les problèmes maladifs dans certains pays musulmans dut à une consommation de l’eau impropre (amère et salée mais surtout allons le voir )Les expériences sur les paramètres bactériologiques ont révélé la présence de microbes dans l'eau de pluie. Ce problème semble être un des paramètres qui rend l'eau de pluie non potable. L'étude des paramètres physico-chimique a révélé une absence d'ions et donc de sels minéraux indispensables à la santé. Ainsi une consommation excessive d'eau de pluie (après traitement antibactérien) pourrait entraîner des carences dans le métabolisme de l'organisme. En conclusion l’eau de pluie et plutôt réservé pour les toilettes, les fers à repasser (pas de calcaire), le jardin, le lavage de la voiture

Quelqu’un m’ a fait cette observation !

Ca risque d'être dur en Arabie et autre pays musulmans ou la pluie n'est pas abondante de la boire

Réponse : En effet, que savait donc Mohammed sur la pluie et vous avez donc raison, c'est une raison de plus qui démontre la méconnaissance de Mohammed vis a vis de l'eau de pluie !

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 22:05
Message : Le Coran remis à jour

Bucaille recommande aux gens d’avoir une connaissance de la Science et la langue arabe et de retraduire le Coran afin qu'il sonne plus moderne pour contenir des termes scientifiques tel que le mot atomes, univers en expansion, embryon, etc. voir traduction Abdullah Yusuf Ali, Traduction Hamidullah, Sourate51:47 Avec pouvoir et habileté avons fait Nous construire le Firmament: car il est Nous Qui créons l'immensité de l'espace. Cette formulation coranique devient Le Ciel, Nous avons construit avec pouvoir, Nous l'étendons. (51:47) j’appelle cela de la falsification, dans le seul but de faire concorder torrentueusement certains passages du coran avec la science moderne !

Le voyage de l'espace était il donc prédit ?

Sourate 55:33 ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].

Apparemment les cosmonautes russes et Américains avaient l'autorité d'Allah (sic) IL y a des mentions des voyages spatiaux dans d’autres contes profanes et mythologiques ! Le désir d’accéder au ciel a toujours existé. Mohammed faisait partie de ses rêveurs qui ne verront pas leur rêve s’illuminer, alors qu'il s'est inventé le voyage avec un bouriquot ! Le premier homme spasionaute a avoir été trés haut dans le ciel, est donc Mohammed

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 22:10
Message : bon la science c'ets aussi cela, n'en déplaise a certains, je ferai remarquer que ce qiui va suivre est l'enseignement de la sunna !

Bucaille depuis cher ami a t'il préconsé cela aux gens ?

Assis ?

Pendant l'entraînement commun, le Prophète Sacré a uriné dans une position assise. Il a alors exécuté les ablutions et a essuyé ses chaussettes. Muslim 97

l'anus et les cailloux

Le Prophète a dit: "Quand quelqu'un se réveille, il doit nettoyer son nez trois fois, car le diable passe la nuit à l'intérieur de son nez." Aussi: Quand quelqu'un essuie son anus avec des cailloux il doit le faire en un nombre impair de fois.

la crachat parle au diable

Le Prophète a dit: Quelquefois Satan demande Mais qui a créé Dieu?" ... Alors vous devriez cracher sur le côté gauche trois fois." Hadith Malik 539:1681

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 22:53
Message : tu parles de bouriquot!

jésus n'a t'il pas monté deux anes en même temps???

franchement celui qui nous raconte cà n'etait t'il pas un homme du cirque!

que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur jésus christ!

que DIEU le préserve des paroles mensongères

Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 00:32
Message :

nasser a écrit :tu parles de bouriquot!

jésus n'a t'il pas monté deux anes en même temps???

Quel est cet étrange mensonge Nasser ? Tu persisites à inventer ? Où vois tu qu'il a monté deux ânes en même temps ? Surtout ne me dis pas que c'est marqué dans le Coran.

Auteur : Anonymous
Date : 20 août04, 00:47
Message : pour l'eau de pluie, il est interdit, lors de montage de récupérateur d'eau de pluie, de les racorder sur les circuits d'eau alimentaire

Seuls peuvent etre alimentés en eau de pluie, les WC, les douches et les machines a laver le linge - sont exclus aussi les lave vaisselle

De plus, en cas ou l'eau de pluie vient a manquer, le passage a l'eau courante doit se faire a travers une vanne anti-retour de facon a ce que l'eau de pluie ne puisse entrer dans le circuit d'eau alimentaire !!

toutes ces précautions en disent long sur la dangerosité de l'eau de pluie pour le corp humain !

Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 00:50
Message : D'après l'islam ce n'est pas un problème on peut même boire du pipi. Cocotier le confirme.

Auteur : Roland
Date : 20 août04, 00:54
Message : Mahomet serait -t il le premier urophile ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 02:33
Message : Naser sallam alaik

Ou Jésus s'est il assis sur deux ânes ! bien atendu je connais sur Deddat) et sa propagande ! Tu remarqueras que moi je parle en citant chaque sources, que d'ailleurs aucun mouslims n'a ailleurs pas déconfirmé !

Continuons sur la science coranique science = Aussi doctrines et enseignements divers

La Sunna

HADITHS OU HISTOIRE DROLE ?

Enseignement du prophète Mohammed et se scompagnons Il est important pour les musulmans de suivre ces préceptes de croire ces hadith’s, de les honorer et de prendre bien attendu exemple par leurs enseignements !

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois et avais perdu mes cheveux ; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains

Sahîh de Muslim : 2547

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: Je jouais à la poupée chez l'Envoyé d'Allah (pbAsl); j'avais des amies qui jouaient avec moi. Quand le Prophète entrait, elles se cachaient par timidité de lui. Mais aussitôt, il envoyait quelqu'un les chercher pour continuer à jouer avec moi. (`A'icha fut épouse du Prophète dès son âge tendre.)

On peut remarquer que scientifiquement Bucaille a oublié de mentionner que ce n'est pas parce qu'une jeune fille était puperbe, et qu'elle devait avoir forcément des rapporst sexuels aprés avoir joué à la poupée comme ce fut le cas avec Aisha ! La science de Bucaille a nous démontré que le coran parle de l'embryon aurait dut avertir que selon la science, il est malsain d'avoir des rapports conjugaux avec des enfants !

Bon et puis s'il traine ici un mousllim de la carrure de deddat, se serait plus profitable, je commence a m'ennuyer fortement et c'est dommage , je me donne beaucoup de mal, caraprés avoir servit l'apéritif, on va passer au plat de résistance, et c'est parti acec la sunna !

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