Résultat du test :
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 02:51
Message : Ça serait simple, est ce que vous devez aimer Satan votre ennemi ?
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.09, 03:24
Message : Voici les textes :
Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir ? Les collecteurs d'impôts eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens n'en font-ils pas autant ? Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait (Mt V, 43-48)
Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. A qui te frappe sur une joue, présente encore l'autre. A qui te prend ton manteau, ne refuse pas non plus ta tunique. A quiconque te demande, donne, et à qui te prend ton bien, ne le réclame pas. Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle reconnaissance vous en a-t-on ? Car les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment. Et si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quelle reconnaissance vous en a-t-on ? Les pécheurs eux-mêmes en font autant. Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez qu'ils vous rendent, quelle reconnaissance vous en a-t-on ? Même des pécheurs prêtent aux pécheurs pour qu'on leur rende l'équivalent. Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car Il est bon, Lui, pour les ingrats et les méchants. Soyez généreux comme votre Père est généreux. Ne vous posez pas en juges et vous ne serez pas jugés, ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés, acquittez et vous serez acquittés. Donnez et on vous donnera ; c'est une bonne mesure, tassée, secouée, débordante qu'on vous versera dans le pan de votre vêtement, car c'est la mesure dont vous vous servez qui servira aussi de mesure pour vous (Lc VI, 27-38)
...Ta réponse s'y trouve.
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 04:27
Message : Vous aimez Satan oui ou non ?
a. oui
b. non
Auteur : Shan
Date : 16 déc.09, 04:29
Message : C'est dur! On n'a même pas le droit à "c) Obi Wan Kenobi"?
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 04:51
Message : Mais bon il peut demander aussi l'aide d'un ami ou l'avis du publique lol.
Auteur : Shan
Date : 16 déc.09, 04:52
Message : TetSpider a écrit :Mais bon il peut demander aussi l'aide d'un ami ou l'avis du publique lol.
LOL
Auteur : medico
Date : 16 déc.09, 05:19
Message : (Romains 12:17-21) 17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
Auteur : yacoub
Date : 16 déc.09, 05:25
Message : TetSpider a écrit :Vous aimez Satan oui ou non ?
a. oui
b. non
Des poètes comme Baudelaire ou Léo feré l' ot chanté
Il y a des prières à Satan
alors qu' en terre d' islam on n' arrête pas de le lapider
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 05:43
Message : (Romains 12:17-21) 17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
Oui mais vous devriez aimer Satan ou pas ?
Auteur : medico
Date : 16 déc.09, 05:54
Message : SATAN c'est le mal et depuis quand faut il aimé le mal ?
Auteur : yacoub
Date : 16 déc.09, 06:01
Message : medico a écrit :SATAN c'est le mal et depuis quand faut il aimé le mal ?
Il y a des sectes sataniques dont le Dieu est Satan.
En Irak, il y en a une qui dérive du chiisme, elle est en voie de disparition.
Et puis la littérature occidentale regorge de pactes faustiens.
Même Hitler qui pourtant aimait l' islam a été vu par certains comme un sataniste.
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 06:31
Message : medico a écrit :SATAN c'est le mal et depuis quand faut il aimé le mal ?
Oui mais c'est un ennemi et Jésus vous ordonne d'aimer vos ennemis, et il est aussi une créature pourvu au libre arbitre au même type que les hommes eux même.
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.09, 06:54
Message : TetSpider a écrit :Oui mais c'est un ennemi et Jésus vous ordonne d'aimer vos ennemis, et il est aussi une créature pourvu au libre arbitre au même type que les hommes eux même.
Relis les textes que je t'ai donné : il n'est question que d'êtres humains.
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 07:03
Message : Ren' a écrit :
Relis les textes que je t'ai donné : il n'est question que d'êtres humains.
Et pourquoi pas Satan, il n'a pas un libre arbitre comme l'homme ?
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.09, 07:12
Message : TetSpider a écrit :Et pourquoi pas Satan, il n'a pas un libre arbitre comme l'homme ?
Le commandement d'amour est
"aime ton prochain" ; Satan n'est le prochain d'aucun homme. Et il est la négation de l'Amour qui se donne.
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 07:19
Message : Ren' a écrit :
Le commandement d'amour est "aime ton prochain" ; Satan n'est le prochain d'aucun homme. Et il est la négation de l'Amour qui se donne.
Comment ça Satan a
"la négation de l'Amour qui se donne" ?
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.09, 07:26
Message : TetSpider a écrit :Comment ça Satan a "la négation de l'Amour qui se donne" ?
Satan parle à l'égoïsme de l'homme, alors qu'il faut mourir à cet égoïsme pour demeurer dans l'amour... pour demeurer en Dieu.
Auteur : Danyelle
Date : 16 déc.09, 07:32
Message : il a dit : soyez en paix avec tous les hommes
donc pas Satan
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 07:44
Message : Ren' a écrit :
Satan parle à l'égoïsme de l'homme, alors qu'il faut mourir à cet égoïsme pour demeurer dans l'amour... pour demeurer en Dieu.
J'ai demande de simplifier non de compliquer..
Sinon bon on va dire que Satan n'est pas susceptible de se repentir contrairement à l'homme c'est bien ça ?
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.09, 07:49
Message : TetSpider a écrit :J'ai demande de simplifier non de compliquer
Je ne complique rien.
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 07:59
Message : Ren' a écrit :
Je ne complique rien.
Oui je sais.. mais alors ce que je dis que Satan chez vous n'est pas susceptible de se repentir contrairement à l'homme est vrais ou pas ?
Auteur : gabrielange
Date : 16 déc.09, 08:01
Message : serieux fais toi soigner test spider , jesus n a pas sympathise avec les demons qu il a fait sortir des gens , il n a ni aime satan pendant la tentation , tu dis n importe quoi serieux
Auteur : medico
Date : 16 déc.09, 08:32
Message : Danyelle a écrit :il a dit : soyez en paix avec tous les hommes
donc pas Satan
tout a fait c'est un ange déchu
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 08:55
Message : medico a écrit :
tout a fait c'est un ange déchu
Qu'il n'est pas susceptible de se repentir contrairement t à l'homme c'est bien ça ?
Auteur : PIETRO
Date : 16 déc.09, 10:57
Message : "TetSpider"]
medico a écrit :
tout a fait c'est un ange déchu
Qu'il n'est pas susceptible de se repentir contrairement t à l'homme c'est bien ça ?[/quote]
Oui, il ne peux pas se repentir car il a fait un chois pour l'eternité, ansi comme pour nous, quand arrivera notre jour d'etre a la presence de Dieu, nous n'aurons pas une autre chance car nous serons a l'eternite, ansi c'etait passé avec Lucifer: dans l'eternite il a choisi de ne pas servir a Dieu, c'etait un chois pour toujours a jamais! Nous, les creatures humaines, nous avons un ami de notre coté: le temps, car se je fait de betise aujourd'hui je peux me repentir, je peux refaire mon chois, j'ai une autre oportunité, mais pas pour Lucifer, car il avait la connaissance de la verite et il a choisi le mensonge, il connaisait la lumière mais il a choisi les tenebres, il connaissait Dieu mais il a choisi lui-même.
La paix du Christ ressuscité
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 11:33
Message : PIETRO a écrit :Oui, il ne peux pas se repentir car il a fait un chois pour l'eternité, ansi comme pour nous, quand arrivera notre jour d'etre a la presence de Dieu, nous n'aurons pas une autre chance car nous serons a l'eternite, ansi c'etait passé avec Lucifer: dans l'eternite il a choisi de ne pas servir a Dieu, c'etait un chois pour toujours a jamais!
C'est quoi donc son utilité a persister sur terre séduire les gens ? pourquoi le dieu ne veut pas mettre fin à sa vie ?
Auteur : PIETRO
Date : 16 déc.09, 12:01
Message : TetSpider a écrit :
C'est quoi donc son utilité a persister sur terre séduire les gens ? pourquoi le dieu ne veut pas mettre fin à sa vie ?
je te reponds en te posant la même question: qu'est que dit l'islam a ce sujet? j'aimerais bien savoir.
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 12:20
Message : PIETRO a écrit :
je te reponds en te posant la même question: qu'est que dit l'islam a ce sujet? j'aimerais bien savoir.
Hahahaha.. je savais que tu allais poser cette question, mais je te raconterai la version de l'Islam après vous car c'est moi qui a demandé le premier ^^
Auteur : hallelouyah
Date : 16 déc.09, 13:00
Message : Dans l'islam Dieu aurait crée le diable, quelle idée !
et pourquoi ?
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 13:03
Message : hallelouyah a écrit :Dans l'islam Dieu aurait crée le diable, quelle idée !
et pourquoi ?
Oui on va y revenir.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 déc.09, 13:14
Message : hallelouyah a écrit :Dans l'islam Dieu aurait crée le diable, quelle idée !
et pourquoi ?
Et dans le christianiste satan est aparut par magie ?
Selon ce que je sais Dieu aurait créé cette ange mais il s'est rebellé contre son créateur...
Pour répondre aux sujets même si je suis pas Chrétien.... (aimez vos ennemis) nous informe qu'il faut pardonné a ceux qui nous font du mal n'est ce pas cette paix dans le (Pardon) qui vient quand ont agit ainsi ?
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 13:30
Message : TRIPLE-X a écrit :Pour répondre aux sujets même si je suis pas Chrétien.... (aimez vos ennemis) nous informe qu'il faut pardonné a ceux qui nous font du mal n'est ce pas cette paix dans le (Pardon) qui vient quand ont agit ainsi ?
La pardon en Islam est recommandé, en Christianisme il est imposer or on peut pas imposer au gens de pardonner ça n'a pas de sens.
{16.126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.}
Ça reste une initiative personnelle.
Auteur : petite fleur
Date : 16 déc.09, 13:32
Message : Dieu aurait créé cette ange mais il s'est rebellé contre son créateur
faut croire que ce fils est un rebelle dans l'âme et écoute point la sagesse de son père...puisque ce fils veux conduire tous à la destruction...ne manque pas le navire de la rédemption fiston désobéissant ...te dira un père aimant...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 déc.09, 14:24
Message : TetSpider a écrit :
La pardon en Islam est recommandé, en Christianisme il est imposer or on peut pas imposer au gens de pardonner ça n'a pas de sens.
{16.126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants.}
Ça reste une initiative personnelle.
si tu pardonnes pas ton coeur gardera de l'amertume n'est ce pas logique d'imposer quelque chose qui rend libre ?
EX; quelqu'un m'a fait du mal j'essaie de lui pardonner car sinon toute ma vie je vais vivre avec ce désir amer...
Le pardon rend libre et je suis d'accord pour qu'une religion l'impose..
Quelle beau cadeau le pardon ...
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 14:30
Message : TRIPLE-X a écrit :
si tu pardonnes pas ton coeur gardera de l'amertume n'est ce pas logique d'imposer quelque chose qui rend libre ?
EX; quelqu'un m'a fait du mal j'essaie de lui pardonner car sinon toute ma vie je vais vivre avec ce désir amer...
Le pardon rend libre et je suis d'accord pour qu'une religion l'impose..
Quelle beau cadeau le pardon ...
Tu dis "j'essaye" puis tu dis "je suis pour qu'une religion l'impose", est ce tout simplement pour contrarier l'Islam ?
Si tu suis pas la religion qui l'impose dans ce cas tu pardonne et tu n'essaye pas.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 déc.09, 14:46
Message : TetSpider a écrit :
Tu dis "j'essaye" puis tu dis "je suis pour qu'une religion l'impose", est ce tout simplement pour contrarier l'Islam ?
Si tu suis pas la religion qui l'impose dans ce cas tu pardonne et tu n'essaye pas.
J"essaie car je sais que je vais vivre avec de l'amertume sinon et je ne dis pas que c'est facile mais par expérience cela libère...
Auteur : lunam
Date : 16 déc.09, 15:13
Message : '
C'est vrais, Ce que demande Jésus est trés dur, " pardonner ses ennemis, et les aimé !," "Prier pour eux!" quand la haine est grande c'est trés dur,
ca donnerait presque envie de se reconvertire a l'islam, lol,,,
mais comme tu le dis triple x , quand on y arrive ca libère, quand on arrive vraiment a pardonné et donc a chasser la haine...
Mais en fait il y a une autres façon de se sentire mieux et libéré : La Vengence ! se venger,
et dans certain cas c'est comprehensible car la vengence peut etre Justice, et ca ne fera pas forcément de cette personne un etre mauvais, mais celui qui dans ce cas arrivera cincèrement a pardonné celui-la est un Saint.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 déc.09, 17:13
Message : lunam a écrit :'
C'est vrais, Ce que demande Jésus est trés dur, " pardonner ses ennemis, et les aimé !," "Prier pour eux!" quand la haine est grande c'est trés dur,
ca donnerait presque envie de se reconvertire a l'islam, lol,,,
mais comme tu le dis triple x , quand on y arrive ca libère, quand on arrive vraiment a pardonné et donc a chasser la haine...
Mais en fait il y a une autres façon de se sentire mieux et libéré : La Vengence ! se venger,
et dans certain cas c'est comprehensible car la vengence peut etre Justice, et ca ne fera pas forcément de cette personne un etre mauvais, mais celui qui dans ce cas arrivera cincèrement a pardonné celui-la est un Saint.
Je suis d'accord avec toi et j'ajoute le pardon chasse le mauvais en nous..
Il y a deux choix vivre cela en vivant ta colère (Haine) ou pardonner ...
Nous voyons d'un côté le mal colère (Haine) et l'autre le bien (pardonner l'amour).
Une citation de Jésus..
14 Si vous pardonnez aux gens leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera, à vous aussi,
15 mais si vous ne pardonnez pas aux gens, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos fautes.
Auteur : Elimélec
Date : 16 déc.09, 21:58
Message : TetSpider a écrit :
Oui mais c'est un ennemi et Jésus vous ordonne d'aimer vos ennemis
Bien sûr, mais Jésus ne dit pas "
aimer l'ennemi", il dit "
aimer vos ennemis", sous son amour, le Seigneur a le pouvoir de réconcilier deux êtres qui se détestaient, pour en faire deux frères qui s'aiment.
Matthieu, chapitre 5
v46-
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Auteur : Ren'
Date : 16 déc.09, 22:46
Message : TetSpider a écrit :Tu dis "j'essaye" puis tu dis "je suis pour qu'une religion l'impose", est ce tout simplement pour contrarier l'Islam ?
Ta dernière remarque, ça s'appelle de la paranoïa...
Pour en revenir au sujet, le christianisme impose l'exigence intérieure du pardon car tout croyant qui se croit religieux sans rechercher cette exigence intérieure ne fait que se mentir à lui-même. Bien sûr, il y a des moments où on échoue... Il faut alors demander à Dieu de nous donner la force de le faire, et Lui demander de nous pardonner nos manques d'amour.
lunam a écrit :Mais en fait il y a une autres façon de se sentire mieux et libéré : La Vengence !
Sauf que la Bible nous rappelle que la vengeance apppelle la vengeance dans un cycle sans fin :
Caïn sera vengé sept fois, et Lamech soixante-dix-sept fois (Gn III, 24) ; d'où la réponse du Christ à la question de Pierre
"Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ?" :
Jésus lui dit : "Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à soixante-dix-sept fois sept fois" (Mt XVIII, 21-22)
Notre discussion m'amène d'ailleurs à penser à un autre passage de la récente Lettre Ouverte palestinienne :
http://www.forum-religion.org/post562758.html#p562758 Auteur : Veritas
Date : 16 déc.09, 22:49
Message : TetSpider a écrit :Ça serait simple, est ce que vous devez aimer Satan votre ennemi ?
Nous devons aimer notre prochain, pas les démons.
Auteur : iliasin
Date : 16 déc.09, 22:54
Message : ok si vous devez aimer les humains mais pas le diable
je met au défi tous les chrétiens ici de proclamer haut et fort qu'ils aiment mohammed
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.09, 22:57
Message : iliasin a écrit :je met au défi tous les chrétiens ici de proclamer haut et fort qu'ils aiment mohammed
J'aime votre prophète (et accessoirement ancêtre de mes enfants si les lignées marocaines disent vrai) comme n'importe lequel de mes frères en humanité.
Auteur : iliasin
Date : 16 déc.09, 23:07
Message : Ren' a écrit :
J'aime votre prophète (et accessoirement ancêtre de mes enfants si les lignées marocaines disent vrai) comme n'importe lequel de mes frères en humanité.
c'est tout a ton honneur,
Auteur : Elimélec
Date : 16 déc.09, 23:13
Message : iliasin a écrit :ok si vous devez aimer les humains mais pas le diable
je met au défi tous les chrétiens ici de proclamer haut et fort qu'ils aiment mohammed
Le Seigneur nous demande de le suivre, d'aimer nos ennemis et de prier pour eux afin de les sauver, mais pas d'aimer les morts
Matthieu, chapitre 8
v21-
Un autre, d'entre les disciples, lui dit : Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.
v22-
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
Auteur : iliasin
Date : 16 déc.09, 23:15
Message : j'attends les autres chrétiens, monsieur Ren l'a dit et je l'en félicite. a vous maintenant que vous soyes témoin de jéhovah , mormon, évangélistes, aller montrez nous que vous obéissez a la parole de jésus, proclamez que vous aimez mohammed
Auteur : Danyelle
Date : 16 déc.09, 23:18
Message : à Iliasin
je le dis bien fort , oui j'aime Mohamed (mais je ne dis pas lequel, il saura)
toute plaisanterie mise à part, je n'ai pas de haine pour le prophète de l' Islam et ne le considère pas comme un ennemi
pourquoi le ferais-je donc ?
il ne m'a rien fait, ni en bien , ni en mal...
Auteur : Elimélec
Date : 16 déc.09, 23:21
Message : Danyelle a écrit :à Iliasin
il ne m'a rien fait, ni en bien , ni en mal...
Je suis sûr que de son vivant des chrétiens qui ont cotôyé Mahomet l'ont aimé et lui ont annoncé l'Evangile. C'est cela que nous demande le Seigneur.. Son commandement ne s'adresse pas envers les personnes qui sont mortes.
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 23:25
Message : Elimélec a écrit :
Bien sûr, mais Jésus ne dit pas "aimer l'ennemi", il dit "aimer vos ennemis",
Euh c'est quoi la différence ? "vos ennemis" veux dire "ennemis-amis" ?
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 23:28
Message : Ren' a écrit :Pour en revenir au sujet, le christianisme impose l'exigence intérieure du pardon car tout croyant qui se croit religieux sans rechercher cette exigence intérieure ne fait que se mentir à lui-même. Bien sûr, il y a des moments où on échoue... Il faut alors demander à Dieu de nous donner la force de le faire, et Lui demander de nous pardonner nos manques d'amour.
Alors dans ta religion tu
dois pardonner à celui qui a tué toute ta famille c'est ça ?
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 23:29
Message : Veritas a écrit :
Nous devons aimer notre prochain, pas les démons.
Nos ennemis prochains c'est ça ?
Auteur : Danyelle
Date : 16 déc.09, 23:30
Message : Alors dans ta religion tu dois pardonner à celui qui a tué toute ta famille c'est ça ?
oui il faut tendre vers cela, même si ce sera difficile
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 23:31
Message : Ren' a écrit :
J'aime votre prophète (et accessoirement ancêtre de mes enfants si les lignées marocaines disent vrai) comme n'importe lequel de mes frères en humanité.
Je jure je jure je jure que tu mens !
Auteur : Danyelle
Date : 16 déc.09, 23:37
Message : j'espère qu'on lira ça comme j'ai voulu le dire sans me prêter des intentions que je n'ai pas
entre l'amour et la haine, il y a pas mal d'autres sentiments et en particulier : l'indifférence
entre amis et ennemis, il y a pas mal d'autres qualificatifs et en particulier : personne
je ne dis pas ça par rapport au prophète et à moi, je dis ça pour montrer qu'on peut ne pas considérer Mohamed comme un ami sans le considérer comme un ennemi pour autant
on peut avoir ZERO sentiment envers lui
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 23:41
Message : Elimélec a écrit :Je suis sûr que de son vivant des chrétiens qui ont cotôyé Mahomet l'ont aimé et lui ont annoncé l'Evangile. C'est cela que nous demande le Seigneur.. Son commandement ne s'adresse pas envers les personnes qui sont mortes.
Ceux qui ont aimé le Prophete se sont converti, ils l'ont aimé par ce qu'il était un homme sincère et honneur, le plus honnête et le plus sincère et véridique de son clan même avant d'être Prophète et donc ils ont cru en son Message que la Paix et Bénédiction de Dieu le comble. D'ailleurs la plupart des chretiens d'Arabie se sont converti et se son devenu des fidèles Compagnons. Comment ne pas aimer le dernier Prophete le plus honorable de toute les créatures.
Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 23:43
Message : Danyelle,
On te crois Danyelle, les gens sincères ça se connait vite.
Auteur : iliasin
Date : 16 déc.09, 23:45
Message : franchement et sincèrement je vois a quel point les chrétiens sont hypocrites a part ren que je félicite au moins lui, il dit ce qu'il pense mais les autres qui ont répondu, on voit a quel point vous êtes malsaint
Auteur : Elimélec
Date : 16 déc.09, 23:55
Message : TetSpider a écrit :Comment ne pas aimer le dernier Prophete le plus honorable de toute les créatures.
Parce qu'il est mort, et que la question ne se pose plus. On peut avoir, pour des personnages historiques, de l'admiration pour ce qu'ils ont fait ou apporter, mais aimer un mort il y a toujours le risque de l'idôlatrer.
Auteur : HopeHaeven
Date : 17 déc.09, 00:17
Message : Danyelle a écrit :
à Iliasin
je le dis bien fort , oui j'aime Mohamed (mais je ne dis pas lequel, il saura)
toute plaisanterie mise à part, je n'ai pas de haine pour le prophète de l' Islam et ne le considère pas comme un ennemi
pourquoi le ferais-je donc ?
il ne m'a rien fait, ni en bien , ni en mal...
en principe si tu aimes une certaine personne
Dont le nom est Mohamed donc tu dois aussi aimer le prophète Mohamed (pls)
Car celui qui s’est fait appelé Mohamed l’a fait
Par amour au prophète Mohamed (pls)….
Ne dit- on pas « que l’ami de mon ami est mon ami.. »
Auteur : Yacine
Date : 17 déc.09, 00:22
Message : Elimélec a écrit :Parce qu'il est mort, et que la question ne se pose plus. On peut avoir, pour des personnages historiques, de l'admiration pour ce qu'ils ont fait ou apporter, mais aimer un mort il y a toujours le risque de l'idôlatrer.
Faut pas exagérer non plus, invoquer les morts ce qui relève de l'idolâtrie et celui qui invoque le Prophete ou l'aime plus que Dieu n'est certainement pas musulman, aimer une personne et pas n'importe quelle personne c'est celui qui s'est sacrifié et a enduré les malheurs et les moqueries pour nous rapporté la Foi et la Loi de Dieu intacte c'est un devoir et le plus grand des plaisir, c'est un devoir d'aimer pour des générations et des générations ceux qui le mérite et pour ce qui ont fait pour nous.
Auteur : Danyelle
Date : 17 déc.09, 00:45
Message : quant à l'idolâtrie, parfois, certains catholiques ont une dévotion pour tel ou tel saint qui s'approche beaucoup de l'idolâtrie
je connais des catholiques qui n'invoquent que leur saint préféré
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 déc.09, 03:55
Message : Bonsoir
Mahomet, pour moi, était quelqu'un de sincère ayant été inspiré par sa conscience de jouer un grand rôle pour réformer la descendance d'Ismaël. Il a fait ce qu'il a pu avec sa compréhension du moment combinée avec ses faiblesses personnelles, dans un contexte d'apostasie des chrétiens et des Juifs de l'époque. Mais il est vrai que Satan a profité de son ignorance pour mettre en place son propre système.
Pour moi, Mahomet n'ira pas rejoindre Satan après le jugement dernier en enfer. Là où il est, l'Evangile lui a été prêché. Actuellement il est chrétien.
Donc Mahomet mérite ma considération comme n'importe quel autre enfant de Dieu.
Auteur : medico
Date : 17 déc.09, 06:20
Message : le sujet dérive
du calme
Auteur : lunam
Date : 17 déc.09, 06:43
Message : Ren'
Notre discussion m'amène d'ailleurs à penser à un autre passage de la récente Lettre Ouverte palestinienne
Ren', j'ai regarder le lien que tu m'a mis,
surment que dans ce conflit les armes n'arangeront rien, mais parfois le combat par les armes est normal, (Sinon haujoudui je ferais 1m80 les yeux bleu et il y aurrait le portrait d'un petit moustachu partout dans les rues)
et on peut résister par les armes sans pour autant hair ses ennemis,
mais pour le conflit israel palestine c'est vrais que je vois mal comment le combat par les armes pourrait changer quelque chose, certains se servent des fanatiques qu'ils soit israeliens ou palestiniens,
la guerre est un buissness, et certains manipulateurs qui ont des projets se foute éperdument du méssages d'amour et de paix de ces chretiens palestinien,
ou alors il faudrait que ce message soit écouté par les armés de tout les camps et que les soldats se sorte de la manipulation et du fanatisme et
se demande a qui profite le crime...mais ca c'est un rêve....
,,
Auteur : Yacine
Date : 17 déc.09, 06:56
Message : Tite a écrit :La Foi en un seul DIEU, les Juifs et les chrétiens l'avaient déjà...
Oui mais par exemple le dieu seul qu'adore les juif est un dieu qui se repose par exemple (cf.
Gn 2.2), l'Islam est venu rectifier les chose
{50.38}.
Le dieu des chretien est trine l'Islam est venu rectifier et annoncer que Dieu est Un est seulement Un.
{5.73}.
Et la Loi...
... où vois-tu des
Paroles de la Loi dans le Coran ???
Oui mais les juifs ont une loi qu'ils ont jeté au ordures et ils ont laissé que la réclamation de leur terre promise il y a 300 000 ans, les chretiens la loi est fini pour eux car Paul a tout abrogé "Heb 7.18" contrairement au souhait de Jésus "Mt 5.17".. fini donc la circoncision, le Shabat, l'interdiction du porc etc.
DIEU t'AIME TetSpider...
Ça me pose toujours problème, est le Père le Fils ou le St Esprit, et si ils n'était pas tous d'accord ?!
Auteur : Yacine
Date : 17 déc.09, 06:58
Message : medico a écrit :le sujet dérive
du calme
Maintenir un sujet de religion sur une ligne droite relève du miracle
Auteur : Ren'
Date : 17 déc.09, 08:30
Message : Ren' a écrit :J'aime votre prophète (et accessoirement ancêtre de mes enfants si les lignées marocaines disent vrai) comme n'importe lequel de mes frères en humanité.
TetSpider a écrit :Je jure je jure je jure que tu mens !
Que Dieu te pardonne cette calomnie.
TetSpider a écrit :Alors dans ta religion tu dois pardonner à celui qui a tué toute ta famille c'est ça ?
Bien sûr. Tu sais, j'aime mon beau-père marocain alors qu'il voulait pourtant "tuer" notre famille à venir en nous empêchant de nous marier, ma femme et moi...
TetSpider a écrit :Oui mais par exemple le dieu seul qu'adore les juif est un dieu qui se repose par exemple (cf. Gn 2.2)
Je doute que tu comprennes la subtilité de cette image... Mais bon ! Une piste ici :
https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... creatrice/
lunam a écrit :la guerre est un buissness, et certains manipulateurs qui ont des projets se foute éperdument du méssages d'amour et de paix de ces chretiens palestinien
Et bien peu s'en soucient sur ce forum... Ce qui ne m'empêchera pas de nourrir ce fil tant que faire se peut.
Auteur : Yacine
Date : 17 déc.09, 08:48
Message : Ren' a écrit :
Que Dieu te pardonne cette calomnie.
Tu aime le faux prophète qui a égaré et a menti à des milliards de gens pour leur annoncer que le dieu ne meurt jamais ?
Bien sûr. Tu sais, j'aime mon beau-père marocain alors qu'il voulait pourtant "tuer" notre famille à venir en nous empêchant de nous marier, ma femme et moi...
Oui tu n'as pas le choix peut être un jour il agréera votre union, mais pour ma part j'accepterai pas tant que je suis en vie de donner ma fille à adorateur d'un dieu mort empalé sur une croix.
Oui je sais j'ai pas assez d'Esprit Saint pour comprendre.
Vous avez attribué tout les défauts et les imperfections à votre dieu et à ses prophètes le seul que vous n'avez pas touché c'est Satan, bizarre non !
Votre dieu s'est fait tué sur une croix.
Votre dieu est comme un mouton dans Rv 17.14.
Votre dieu sort de la fumé de ses narines 2Sam 22.9.
Votre dieu ivrogne Ps 78.56.
Votre dieu ignorant 1Cor 1.25.
Votre dieu Oublie Ex 2.24.
Votre dieu se cache Ps 89.46.
...
...
{16.62. Et ils assignent à Dieu ce qu'ils détestent [pour eux- mêmes]. Et leurs langues profèrent un mensonge quand ils disent que la plus belle récompense leur sera réservée. C'est le Feu, sans nul doute, qui leur sera réservé et ils y seront envoyés, les premiers.} Auteur : Ren'
Date : 17 déc.09, 08:52
Message : TetSpider a écrit :Tu aime le faux prophète qui a égaré des milliards des gens c'est ça ?
J'aime en lui l'être humain que Dieu a créé, quoi qu'il ait pu réellement faire.
TetSpider a écrit :Oui tu n'as pas le choix peut être un jour il agréera votre union
A mon avis, non. Et il refuse de voir ses petits-enfants (moi également, ça va de soit). Mais ça ne m'empêche pas de l'aimer.
TetSpider a écrit :Vous avez attribué tout les défauts et les imperfections à votre dieu
Pour mon regard de chrétien, ne t'en déplaise, c'est le Coran qui attribue à Dieu des défauts humains.
Auteur : Yacine
Date : 17 déc.09, 08:59
Message : Ren' a écrit :
Pour mon regard de chrétien, ne t'en déplaise, c'est le Coran qui attribue à Dieu des défauts humains.
Voir le message édité plus haut, puis montre moi ou le Coran attribue des imperfection à Dieu.
J'aime en lui l'être humain que Dieu a créé, quoi qu'il ait pu réellement faire.
Et tu aime pas Satan pas le même occasion ? mais pourquoi vous n'aimez pas Satan je comprends pas ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 déc.09, 09:21
Message : TetSpider a écrit :
Il y a ennemis et ennemis !
Il y a des ennemis qui peuvent combattre cruellement, abusés par de fausses traditions. Satan, lui, est totalement vendu à la désinformation, au négationisme, à l'antisémitisme, au mensonge, au conspirationisme, à la haine de la liberté. Nous n'avons pas à nous pencher sur son sort vu qu'il ne fait pas partie des gens à qui Dieu s'adresse pour avoir accepté de venir sur terre aux conditions du Créateur. Il existe des individus qui peuvent, dans le mal, avoir dépassé le "Maître" des ténèbres.
Pour autant, nous ne devons pas tenir des propos injurieux à leur égard et à l'égard de Satan.
Auteur : Yacine
Date : 17 déc.09, 09:50
Message : Vous dites jamais rien de concret comme d'habitude, il y a une chose simple, l'homme et les démons sont doué tout les deux de libre arbitre, les deux peuvent devenir méchant et bon vous trouvez pas ? pourquoi Satan n'est pas susceptible de se repentir et l'homme oui ?
Auteur : medico
Date : 17 déc.09, 09:56
Message : TetSpider a écrit :
Voir le message édité plus haut, puis montre moi ou le Coran attribue des imperfection à Dieu.
Et tu aime pas Satan pas le même occasion ? mais pourquoi vous n'aimez pas Satan je comprends pas ?
pourquoi toi tu l'aime ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 déc.09, 09:59
Message : TetSpider a écrit : pourquoi Satan n'est pas susceptible de se repentir et l'homme oui ?
Pourquoi ?
Parce que, comme tu l'as si bien dit, Satan et l'homme ont le libre arbitre. Certains vont, parfois, si loin dans le mal, que l'esprit de Dieu ne lutte plus en eux pour respecter leur choix, mais aussi parce qu'il n'y a pas de place pour lui en eux. A partir de là, la repentance devient techniquement impossible... Quel sera leur destin éternel ? Dieu nous le cache pour le moment.
Auteur : Yacine
Date : 17 déc.09, 10:14
Message : medico a écrit :pourquoi toi tu l'aime ?
Désolé mais il n'est jamais dis d'aimer ses ennemis en Islam, encore plus Satan.
{35.6. Satan est pour vous un ennemi mortel. Traitez-le comme tel !} Auteur : Yacine
Date : 17 déc.09, 10:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pourquoi ?
Parce que, comme tu l'as si bien dit, Satan et l'homme ont le libre arbitre. Certains vont, parfois, si loin dans le mal, que l'esprit de Dieu ne lutte plus en eux pour respecter leur choix, mais aussi parce qu'il n'y a pas de place pour lui en eux. A partir de là, la repentance devient techniquement impossible... Quel sera leur destin éternel ? Dieu nous le cache pour le moment.
Ok très bien on va vous prendre techniquement ça, mais pourquoi donc Dieu le laisse sur terre séduire les gens ? pourquoi le dieu ne met pas fin à sa vie ?
Auteur : medico
Date : 17 déc.09, 10:23
Message : Ok très bien on va vous prendre techniquement ça, mais pourquoi donc Dieu le laisse sur terre séduire les gens ? pourquoi le dieu ne met pas fin à sa vie ?
mais ç'est prévu
(Romains 16:19-20) [...] . 20 De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la faveur imméritée de notre Seigneur Jésus soit avec vous [...]
Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 00:37
Message : Salut TetSpider !
Je responds en plusieurs fois pour que ça soit pas trop long…
TetSpider a écrit :
Oui mais par exemple le dieu seul qu'adore les juif est un dieu qui se repose par exemple (cf. Gn 2.2), l'Islam est venu rectifier les chose {50.38}.
Frère, tu me cites un verset {50.38} qui ne parle pas de "repos", il parle de "fatigue"...
Mais il n'est pas écrit dans Genèse 2. 1-3 que DIEU est "fatigué" d'avoir créé le ciel et la terre...
C'est le mot "repos" qui est employé...
Parce que DIEU ne crée plus rien après...
Ce mot est employé parce que DIEU a achevé Sa Création...
Tu comprends mon frère ?
TetSpider a écrit :Le dieu des chretien est trine l'Islam est venu rectifier et annoncer que Dieu est Un est seulement Un. {5.73}.
Rectifier mon frère ?
Mais jamais l'Eglise ni aucun chrétien n'a déclaré "Il y a trois DIEUX" !
Elle ne dit pas non plus : "Un seul DIEU en trois DIEUX"...
L'Eglise dit : "Un seul DIEU en trois Personnes"
C'est comme si je disais : "il y a un seul TetSpider en trois "capacités"...
Les "capacités" ou "fonctions" humaines sont "la pensée, la parole, l'action."
On n'en a pas quatre... ni cinq... ni dix... ni deux... mon frère !
On en a trois !
C'est comme ça qu'on fonctionne...
C'est comme ça qu'on existe en tant qu'être humain...
Mais pour DIEU on ne dit pas "pensée, parole, action"... on dit : "Père, Fils, Esprit Saint"
parce que DIEU est DIEU...
A suivre... Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 00:38
Message : Suite...
TetSpider a écrit :
mais les juifs ont une loi qu'ils ont jeté au ordures
Même s'ils ont refusé la Nouvelle Alliance, DIEU ne les a pas rejeté à cause de ça...
On sait qu'IL est le DIEU Fidèle... éternellement !
Regarde ce que Jésus dit :
"Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés,
combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants auprès de moi
comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes,
mais vous n'avez pas voulu.
Votre maison (le Temple) va vous être laissée vide.
Oui, je vous le dis, désormais vous ne me verrez plus,
jusqu'à ce que vous disiez :
"Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
(Matthieu 23. 37 + Luc 13. 34)
DIEU manifestait Sa Gloire dans le Temple...
Tout le peuple la voyait...
Mais ceux qui n'ont pas cru en Jésus, ceux qui n'ont pas accepté la Nouvelle Alliance, ils n'ont plus la Présence de DIEU dans Sa Gloire...
Mais on voit qu'elle accompagne les Apôtres et les disciples de Jésus...
On le voit déjà dans les Actes des Apôtres...
à suivre... Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 00:40
Message : Suite...
TetSpider a écrit : et ils ont laissé que la réclamation de leur terre promise il y a 300 000 ans, les chretiens la loi est fini pour eux car Paul a tout abrogé "Heb 7.18"
Paul n'a rien abrogé TetSpider...
Il a rencontré "Jésus dans Sa Gloire" sur le chemin de Damas...
et il a reçu l'Esprit Saint... (Actes 9. 1 à 30)
Alors, toute sa vie a été retournée...
Il s'est fait baptiser, alors qu'il devait arrêter et faire emprisonner les chrétiens de Damas...
Et Pierre ni aucun Apôtre n'ont rien abrogé...
Ils sont entrés dans la Vérité toute entière promise par Jésus quand IL dit :
Jean 16. 12-13 :
"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire,
mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant.
Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité,
il vous fera entrer dans la vérité toute entière.
...
Il vous révèlera les choses à venir."
Ils ont reçu l'Alliance Nouvelle et Eternelle promise par DIEU dans les Ecritures...
L'Alliance qui écrit la Loi Nouvelle et éternelle dans les coeurs...
C'est la Loi d'AMOUR...
Jérémie 31. 31-34 :
"...Je mettrai ma Loi au fond de leur être et je l'écrirai sur leur coeur.
Alors je serai leur Dieu et ils seront mon peuple...
... parce que je vais pardonner leur crime et ne plus me souvenir de leur péché."
(Jérémie 31. 31-34)
Avec l'Alliance Nouvelle tout est nouveau !
et tout est nouveau parce que "l'Esprit Saint répand l'AMOUR de DIEU dans les coeurs" !
(Romains 5. 5)
à suivre... Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 00:46
Message : Suite...
TetSpider a écrit :contrairement au souhait de Jésus "Mt 5.17".. fini donc la circoncision, le Shabat, l'interdiction du porc etc.
Là, c'est Jésus Lui-Même qui le dit :
Matthieu 15. 10-20 :
"Et ayant appelé la foule près de lui, il leur dit :
"Ecoutez et comprenez !
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme...
... tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre et s'évacue dans les ordures,
tandis que ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est cela qui rend l'homme impur.
C'est du dedans, c'est du coeur des hommes que sortent les mauvaises pensées :
débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, impudicité, regard envieux, diffamation, orgueil, déraison.
Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l'homme."
(Marc 7. 21-23 + Matthieu 15. 19)
TetSpider a écrit :
Ça me pose toujours problème, est le Père le Fils ou le St Esprit, et si ils n'était pas tous d'accord ?!
Cher TetSpider, c'est exactement comme si tu me disais :
"Et si ma pensée, ma parole et mes actions n'étaient pas tous d'accord ?"
Tu vois ? C'est impossible !!!
Notre "trinité" prouve la Sainte Trinité de DIEU...
Sois béni mon frère !
Auteur : Danyelle
Date : 18 déc.09, 01:37
Message : à Tite
pourtant, il arrive que nos pensées, nos paroles et nos actions ne soient pas en phase
Auteur : CHAHIDA
Date : 18 déc.09, 06:31
Message : Bonsoir, Tite
J'ai pas compris ceci :
Cher TetSpider, c'est exactement comme si tu me disais :
"Et si ma pensée, ma parole et mes actions n'étaient pas tous d'accord ?"
Tu vois ? C'est impossible !!!
Est ce que tu sous-entends que la pensée, la parole, et les actions ne sont pas tous d'accords?
tu dis que c impossible?
Qu'est ce qui n'est pas possible, ne dit on pas souvent, "que mes paroles ont dépassé mes pensées; de plus cela arrivent souvent.
Parfois tu n'agis pas, fais une chose mauvaise, et ensuite tu le regrettes!!
veut tu dire que LA PENSEE + L'ACTION + L'ACTION ne sont pas forcément en accords, et que c impossible...
Je sais on se croirai en cours de philo!!!
Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 09:39
Message : Salut Danyelle !
Danyelle a écrit :à Tite
pourtant, il arrive que nos pensées, nos paroles et nos actions ne soient pas en phase
Oui, par exemple :
on peut penser à ce qu'on va faire demain...
et parler en même temps d'autre chose avec quelqu'un...
tout en faisant du repassage...
Ce qui montre que nos "capacités" ("activités" ou "fonctions") sont distinctes...
Mais on est obligé de penser pour parler et pour agir...
Et même si quelqu'un dis une chose qu'il ne pense pas, il est toujours obligé de penser à ce qu'il est en train de dire...
A + Auteur : Danyelle
Date : 18 déc.09, 09:52
Message : Et même si quelqu'un dis une chose qu'il ne pense pas, il est toujours obligé de penser à ce qu'il est en train de dire...
Bonsoir Tite
oui, vu sous cet angle
Auteur : HopeHaeven
Date : 18 déc.09, 10:00
Message : Tite a écrit :
Cher TetSpider, c'est exactement comme si tu me disais :
"Et si ma pensée, ma parole et mes actions n'étaient pas tous d'accord ?"
Tu vois ? C'est impossible !!!
Notre "trinité" prouve la Sainte Trinité de DIEU...
NOTRE "trinité prouve la Sainte Trinité de DIEU ....
c’est l’exemple qui convient le mieux si l’on veut expliquer ce qu’on appelle
Une déduction fausse !!!
L’expression « Notre trinité : pensée ; parole et actions …»
Remarquez que c‘est un nouveau vocabulaire ?
En mathématique cette expression n’a aucun sens car elle n’est pas ce qu’on appelle une proposition car elle ambigüe c'est-à-dire on ne pas définir
Ses valeurs de vérité car elle est ni vraie ni fausse …
Donc en vertu de ce qui a été écrit : la sainte trinité de Dieu est une déduction logique de cette expression qui n’est ni vraie ni fausse !!!
Maintenant on peut faire le même raisonnement de sa réciproque
A savoir : la sainte trinité de DIEU prouve Notre trinité ???? à vous d'en tirer les conclusions!!!
Maralité :-- expliquer l’irrationnel par des exemples conduits fatalement
à des absudités et à des contraditions….
--- pour verifier ou confirmer la veracité d’un concept ou une notion
On ne procede jamais par des exemples ; un exemple ou des exemples
N’est pas une démonstration …
Auteur : Ren'
Date : 18 déc.09, 10:04
Message : HopeHaeven a écrit :On ne procede jamais par des exemples ; un exemple ou des exemples
N’est pas une démonstration
De toute façon, la démonstration est impossible dans le domaine religieux.
Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 10:33
Message : Salut KAHINA ! je suis contente de te revoir...
KAHINA a écrit :Bonsoir, Tite
J'ai pas compris ceci :
Est ce que tu sous-entends que la pensée, la parole, et les actions ne sont pas tous d'accords?
tu dis que c impossible?
Qu'est ce qui n'est pas possible, ne dit on pas souvent, "que mes paroles ont dépassé mes pensées; de plus cela arrivent souvent.
Parfois tu n'agis pas, fais une chose mauvaise, et ensuite tu le regrettes!!
Je vais essayer d'être plus précise...
Je dis qu'il n'est pas possible que la pensée pense une chose différente de ce qu'elle est en train de dire...
Car la parole est engendrée par la pensée... la parole c'est l'expression verbale de la pensée...
Sans la pensée on ne peut pas parler...
Et je dis aussi que c'est la pensée qui fait agir...
elle met le corps en action (sauf si, malheureusement, un accident nous rend paralysé)
Donc la pensée, la parole et l'action sont obligées d'être d'accord...
Quand on dit que nos paroles ont ''dépassé" notre pensée, c'est une manière de dire qu'on a parlé sans "réfléchir"...
dans le feu de la discussion...
sans peser le pour et le contre quant aux conséquences de nos paroles...
Mais les paroles ne peuvent pas sortir avant la pensée, car la pensée est obligatoirement plus rapide que la parole...
Plus rapide car la pensée est uniquement "esprit", alors que la parole doit passer par la langue... par la chair.
Et c'est vrai que parfois on n'agit pas alors qu'on voudrait agir... mais là, c'est qu'on n'est pas décidé à agir...
Car l'action (le mouvement) a besoin de notre volonté...
Si on n'est pas décidé, soit parce qu'on est fatigué, soit à cause d'autre chose, on ne le fera pas...
veut tu dire que LA PENSEE + L'ACTION + L'ACTION ne sont pas forcément en accords, et que c impossible...
Je sais on se croirai en cours de philo!!!
Oui, parce que la philo fait partie de nos réflexions naturelles, spontanées... pas vrai ?
Et j'adore ça !
A bientôt ma soeur ! Auteur : HopeHaeven
Date : 18 déc.09, 11:14
Message : TITE a écrit :
Donc la pensée, la parole et l'action sont obligées d'être d'accord...
questions :
est ce que l'ordre dans notre trinité(pensée ; parole ; actions ..) est important ???
est ce qu'on peut avoir : Notre trinité ( pensée ; actions et parole ),???
si oui ; et en vertu de la fameuse theorie " Notre trinité prouve la sainte trinité de DIEU "
ON PEUT AVOIR CES CAS (pensées ; paroles; actions ) est associé à ( le pere ; le fils et le st esprit)
et
dans un autre cas on peut avoir ( pensées ; actions et paroles ) est associé à ( le pere ; le st esprit et le fils ) ...... est ce que l'ordre d'écrire NOTRE trinité est important au pas ???
un bebe dés sa naissance dont le cerveau n'est developpé ( il ne pense pas ) quelle quelle sainte trinité peut -on lui associé ???
Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 12:04
Message : Salut HopeHaeven !
HopeHaeven a écrit :
c’est l’exemple qui convient le mieux si l’on veut expliquer ce qu’on appelle
Une déduction fausse !!!
L’expression « Notre trinité : pensée ; parole et actions …»
Remarquez que c‘est un * nouveau vocabulaire ?
C'est le mien en tous cas...
c'est ce que j'ai trouvé en cherchant comment expliquer la Trinité pour qu'elle soit compréhensible par tout le monde...
J'ai trouvé le soleil aussi comme "vocabulaire"... le soleil en lui-même est une "trinité"...
1* En mathématique cette expression n’a aucun sens car elle n’est pas ce qu’on appelle une 2** proposition car elle ambigüe c'est-à-dire on ne pas définir
Ses valeurs de vérité car elle est 3*** ni vraie ni fausse …
Donc en vertu de ce qui a été écrit : la sainte trinité de Dieu est une 4**** déduction logique de cette expression qui n’est ni vraie ni fausse !!!
1* En mathématique + 2* proposition :
Mais il ne s'agit pas de mathématique mon frère... ni même d'une proposition...
il s'agit d'une constatation expérimentale, vivante si tu préfères...
C'est "intrinsèque" à l'Homme... On vit avec quoi !
3* ni vraie ni fausse + 4* déduction :
Notre trinité n'est pas une déduction... elle est vraie parce qu'on s'en sert à chaque instant... (sauf, peut-être, quand on dort)
Maintenant on peut faire le même raisonnement de sa réciproque
A savoir : la sainte trinité de DIEU prouve Notre trinité ???? à vous d'en tirer les conclusions!!!
Pas besoin de preuve pour notre trinité... elle fait partie de nous !
Et n'oublie pas qu'on est créé à l'image de DIEU... (Genèse 1. 26 et 27)
Maralité :-- expliquer l’5* irrationnel par des exemples conduits fatalement
à des absudités et à des contraditions….
--- pour verifier ou confirmer la veracité d’un 6* concept ou une notion
On ne procede jamais par des exemples ; un exemple ou des exemples
N’est pas une 7* démonstration …
5* irrationnel + 6* concept + 7* démonstration :
Là encore, tu utilises des termes "abstraits" pour parler de choses concrètes...
des choses dont on fait l'expérience continuellement...
Ce n'est pas irrationnel de penser, de parler, et de bouger...
C'est pas un concept non plus...
Et pour la démonstration, observe-toi tout simplement... car l'exemple c'est toi autant que moi...
Nos "capacités" ou "fonctions" humaines sont "la pensée, la parole, l'action."
On n'en a pas quatre... ni cinq... ni dix... ni deux... mon frère !
On en a trois !
C'est comme ça qu'on fonctionne...
C'est comme ça qu'on existe en tant qu'être humain...
Si, dans ce que je dis, tu trouves des "absurdités" et des "contradictions", sois sympa mon frère, dis-moi où elles sont...
Sois béni HopeHaeven ! 
Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 20:31
Message : Salut HopeHaeven !
HopeHaeven a écrit :
questions :
est ce que l'ordre dans notre trinité(pensée ; parole ; actions ..) est important ???
est ce qu'on peut avoir : Notre trinité ( pensée ; actions et parole ),???
si oui ; et en vertu de la fameuse theorie " Notre trinité prouve la sainte trinité de DIEU "
ON PEUT AVOIR CES CAS (pensées ; paroles; actions ) est associé à ( le pere ; le fils et le st esprit)
et
dans un autre cas on peut avoir ( pensées ; actions et paroles ) est associé à ( le pere ; le st esprit et le fils ) ...... est ce que l'ordre d'écrire NOTRE trinité est important au pas ???
L'ordre est un ordre de principe...
Je m'explique frère,
nous, les Humains, on est "esprit" et "matière" (chair)...
La pensée (esprit) est la source, l'origine de la parole et de l'action...
La parole, elle, elle est "esprit" et "chair" en même temps... et elle est toujours "une" avec la pensée.
Car la parole ne parle qu'avec la pensée.
Sa "matière" c'est la langue, c'est ce qui lui "permet d'exprimer extérieurement" la pensée.
L'action est "pensée" et "matière" mais pas comme la parole... car elle n'est pas "esprit et matière"...
Je veux dire qu'elle n'est pas "une" avec la pensée contrairement à la la parole...
On peut faire de la gym (et ça commence avec la pensée, avec l'idée), mais on peut bouger pendant des heures sans être "un" avec la pensée....
On peut penser à des tas de choses tout en continuant à bouger...
L'action démarre avec la pensée mais elle peut continuer sans être obligatoirement "une" avec la pensée...
l'action continue à agir jusqu'à ce que la pensée donne à l'action (au corps) le top pour arrêter.
un bebe dés sa naissance dont le cerveau n'est developpé ( il ne pense pas ) quelle quelle sainte trinité peut -on lui associé ???
Le cerveau du bébé n'est pas développé bien sûr, mais il a déjà son cerveau, il a déjà des pensées à son niveau de bébé.
Il ne peut pas élaborer des pensées complexes mais il "pense" avec son cerveau "bébé"... à sa manière de bébé.
De même, son corps n'est pas développé, mais il a son corps, et il a déjà des mouvements à son niveau de bébé.
Il ne peut pas courir, sauter, ni utiliser ses mains comme nous, mais il agit avec son corps "bébé"... à sa manière de bébé.
Il n'a pas encore la plénitude de ses pensées, de ses paroles et de ses actions, mais elles sont là en miniature...
Il est une trinité parce qu'elle est dans sa nature humaine...
A bientôt mon frère !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 déc.09, 20:38
Message : Beaucoup de choses vont par trois :
Le désur, la pensée, la parole (si l'on décide de parler), et l'action.
Mais il y a aussi Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit. qui vont par trois... A moins que l'on y ajoute Marie et les saints - là ça se complique.
Auteur : Tite
Date : 19 déc.09, 08:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Beaucoup de choses vont par trois :
Le désur, la pensée, la parole (si l'on décide de parler), et l'action.
Mais il y a aussi Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit. qui vont par trois... A moins que l'on y ajoute Marie et les saints - là ça se complique.
Non Jusmon, le désir fait partie du domaine de la pensée...
Et comme je te l'ai déjà dit, la Vierge Marie et les saints ne sont pas "DIEU"...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.09, 09:03
Message : Tite a écrit :
Non Jusmon, le désir fait partie du domaine de la pensée...
Et comme je te l'ai déjà dit, la Vierge Marie et les saints ne sont pas "DIEU"...
Non Tite, le désir précède la pensée bonne ou mauvaise.
Il y a le coeur (le désir), le psychisme (la pensée), et l'action (la parole fait partie de l'action).
Auteur : Tite
Date : 20 déc.09, 10:24
Message : Salut Jusmon !
jusmon de M. & K. a écrit :
Non Tite, le désir précède la pensée bonne ou mauvaise.
Il y a le coeur (le désir), le psychisme (la pensée), et l'action (la parole fait partie de l'action).
Tu confonds le désir et le besoin...
Exemple, on a besoin d'aller au "petit coin"... alors on "pense" à ce besoin pour pouvoir l'accomplir...
C'est physiologique et il précède la pensée...
Le désir, lui, il est du domaine de la pensée... si tu n'avais pas de pensée tu ne désirerais rien.
La trinité humaine (pensée, parole, action) est liée à la "volonté" humaine.
Une pensée me vient à l'esprit... et moi je décide de la chasser (si c'est une mauvaise pensée) ou au contraire de passer du temps à y réfléchir.
Une parole, je la dis volontairement.
Une action, je la fais de moi-même.
Le psychisme, lui, il est indépendant de notre volonté.
à + Jusmon
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