Résultat du test :
Auteur : florence_yvonne
Date : 21 janv.10, 22:55
Message : Je viens de créer un forum destiné aux personnes qui désirent étudier le Coran, le comprendre et poser des questions quelles se posent à son sujet, ce n'est pas un forum de polémique mais d'enseignement et de dialogue.
http://comprendrelecoran.forumactif.com/forum.htm Auteur : shaena1
Date : 22 janv.10, 02:40
Message : et quel est donc ton but ? tu es experte en Islam ?
Auteur : Shan
Date : 22 janv.10, 03:07
Message : shaena1 a écrit :et quel est donc ton but ? tu es experte en Islam ?
Je ne comprend pas bien pourquoi je perçois de l'hostilité... D'autant plus que son but est clair : c'est un forum d'enseignement et de dialogue - pas de polémique. Que florence_yvonne soit experte ou pas n'est pas un problème, elle peut très bien vouloir apprendre avec d'autres membres.
Auteur : shaena1
Date : 22 janv.10, 03:16
Message : Shan a écrit :
Je ne comprend pas bien pourquoi je perçois de l'hostilité... D'autant plus que son but est clair : c'est un forum d'enseignement et de dialogue - pas de polémique. Que florence_yvonne soit experte ou pas n'est pas un problème, elle peut très bien vouloir apprendre avec d'autres membres.
car étant hostile à l'Islam, je ne comprend pas le but de sa démarche.
Et bien, nous allons connaitre son intention, puisque je lui pose la question
Auteur : florence_yvonne
Date : 22 janv.10, 04:45
Message : shaena1 a écrit :et quel est donc ton but ? tu es experte en Islam ?
Mon but, c'est d'apprendre et de comprendre le Coran.
Auteur : Younes91
Date : 22 janv.10, 05:04
Message : c'est bien, c'est clair c'est quel a dit.
Mais on fera de notre mieux et ce que l'on connait car on est pas des savant, car y'a des versets qu'on lit comme sa, mais quand tu entends sa signification, c'est un autre truc qui est vraiment incroyable.
Auteur : gabrielange
Date : 22 janv.10, 05:25
Message : je rejoins shaena tu n es pas la mieux place pour expliquer le coran ici , c est comme si un musulman essaierait d apprendre aux autres la bible , a mon humble avis tu n es pas habilite a le faire
Auteur : shaena1
Date : 22 janv.10, 06:55
Message : oui mais si des personnes te posent des questions sur l'Islam, que va-tu leur répondre puisque toi-même tu veux apprendre.
pourquoi ne pas poser tes questions ici alors ?
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.10, 11:03
Message : En tout cas, le breton que je suis ne peut qu'apprécier ton design
(ma femme va m'en vouloir, mais je crois que je vais céder à la tentation et m'y inscrire
)
Auteur : florence_yvonne
Date : 23 janv.10, 01:42
Message : mais je n'ai pas l'intention de donner des leçons d'Islam, j'ai juste créé un espace de parole sur le Coran, en donnant le plus d'info possible sur le sujet, je ne comprend pas ce ton agressif envers quelqu'un qui ne demande qu'a comprendre.
De plus ce forum ne s'adresse pas seulement aux musulmans, mais à tous ceux qui veulent apprendre et comprendre le Coran.
Auteur : yacoub
Date : 23 janv.10, 02:57
Message : Il vaut mieux comprendre le coran, les hadiths, la sirra du prophète pour ne pas être égaré par "l ' égaré qui égare".
Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.10, 00:54
Message : yacoub a écrit :Il vaut mieux comprendre le coran, les hadiths, la sirra du prophète pour ne pas être égaré par "l ' égaré qui égare".
Que veux-tu dire par là ?
Auteur : yacoub
Date : 24 janv.10, 05:46
Message : Je veux dire comme le répète inlassablement Sami Aldeeb, ce spécialiste en droit islamique, chrétien Palestinien
traducteur d' un coran chronologique et membre d'ailleurs de ce forum
qu' il vaut mieux savoir que de se faire avoir.
http://www.youtube.com/watch?v=F7KxiR5Uu1s Auteur : elmakoudi
Date : 24 janv.10, 07:25
Message : salam,merci pour ce geste ma chere Yvonne pour
-donner un apercu a nos amis chretiens plus de savoir sur un livre sacré
et a ceux qui ont une haine je leur dis donnez 1/4 de votre temps a le savoir puis la critique de votre part ne manque encore une fois Merci a tous ceux qui cherche le savoir
Auteur : elmakoudi
Date : 24 janv.10, 07:48
Message : shaena1 a écrit :et quel est donc ton but ? tu es experte en Islam ?
salam shaena
Trop de gens comme toi parlent de l’islam sans avoir lu les textes fondateurs : il faut lire d'abord et juger ensuite. Nous respectons tous les croyants et non-croyants. Nous sommes pour la tolérance et contre le racisme.
Parlons franchement Il est rare que des chretiens savent ce qu'est l'islam que par des sites hostiles autre chose qu'il faut savoir ma chere que:
Ni Mohammed"PBSL" ni Jésus"PSL" ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.
et n'oubliez pas que
La religion, c'est le bon conseil Auteur : shaena1
Date : 24 janv.10, 10:05
Message : elmakoudi a écrit :
salam shaena
Trop de gens comme toi parlent de l’islam sans avoir lu les textes fondateurs : il faut lire d'abord et juger ensuite. Nous respectons tous les croyants et non-croyants. Nous sommes pour la tolérance et contre le racisme.
Parlons franchement Il est rare que des chretiens savent ce qu'est l'islam que par des sites hostiles autre chose qu'il faut savoir ma chere que:
Ni Mohammed"PBSL" ni Jésus"PSL" ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.
et n'oubliez pas que La religion, c'est le bon conseil
Salam,
tu sais ce que j'ai lu ou non ? Tu m'excuseras mais vu sa bande sur le net à contrer l'Islam, je déconseillerai aux non-musulmans d'aller comprendre le Coran sur son site.
par erwan Auteur : Ren'
Date : 24 janv.10, 10:15
Message : shaena1 a écrit :On se connait ? tu sais ce que j'ai lu ou non ?
Ma soeur, calme-toi, je t'en prie. Songe à ce qui pour toi est Parole de Dieu :
Et accomplis la Prière Rituelle aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Et sois patient. Car Dieu ne laisse pas perdre la récompense des gens bienfaisants (Coran XI, 114-115)
fraternellement,
R.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.10, 10:21
Message : Ren' a écrit :
Ma soeur, calme-toi, je t'en prie. Songe à ce qui pour toi est Parole de Dieu : Et accomplis la Prière Rituelle aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Et sois patient. Car Dieu ne laisse pas perdre la récompense des gens bienfaisants (Coran XI, 114-115)
fraternellement,
R.
Je suis calme, de quoi parle-t-il ? c'est bien de moi qu'il parle, non ? Il insinue que je n'ai pas lu le Coran , ni la Bible?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 10:33
Message : shaena1 a écrit :
Je suis calme, de quoi parle-t-il ? c'est bien de moi qu'il parle, non ? Il insinue que je n'ai pas lu le Coran , ni la Bible?
Pas besoin de lire le coran :
Islam et Christianisme: des différences fondamentales:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=9902&start=0
Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam:
islamo-chretien/les-cinq-erreurs-doctrinales-majeures-de-l-islam-t23468.html
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.10, 10:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas besoin de lire le coran :
Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam:
islamo-chretien/les-cinq-erreurs-doctrinales-majeures-de-l-islam-t23468.html
Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.10, 22:36
Message : J'ai créé ce forum, pour deux raisons, une, pour permettre aux jeunex musulmans d'aborder le Coran d'une façon moins rébarbative et plus accessible et aux autres de mieux connaitre l'Islam, car on à moins peur de ce que l'on connait.
Auteur : florence_yvonne
Date : 24 janv.10, 22:41
Message : shaena1 a écrit :
Salam,
On se connait ? tu sais ce que j'ai lu ou non ? Tu m'excuseras mais vu sa bande sur le net à contrer l'Islam, je déconseillerai aux non-musulmans d'aller comprendre le Coran sur son site.
Si çà t'amuse d''aller jouer le bouffon là-bas, vas y, qui t'en empêche ? excuse moi mais c'est un jugement sur ma personne de ta part ou j'ai mal compris ?
J'ai l'intention de diriger ce forum avec le plus de neutralité possible, ce forum est ouvert à ceux qui savent et à ceux qui comme moi ignorent.
Ceux qui ignorent poseront des question et iront lire les infos postés aux endroits propices et ceux qui savent pourront répondre aux questions des premiers.
Auteur : yacoub
Date : 25 janv.10, 00:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas besoin de lire le coran :
Islam et Christianisme: des différences fondamentales:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=9902&start=0
Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam:
islamo-chretien/les-cinq-erreurs-doctrinales-majeures-de-l-islam-t23468.html
Au contraire il faut lire le coran. Les chrétiens d' orient connaissent mieux le coran que des oulémas les évangiles.
Auteur : elmakoudi
Date : 25 janv.10, 04:32
Message : [quote="yacoub"]Je veux dire comme le répète inlassablement Sami Aldeeb, ce spécialiste en droit islamique, chrétien Palestinien
traducteur d' un coran chronologique et membre d'ailleurs de ce forum
qu' il vaut mieux savoir que de se faire avoir.
quote]
yacoub tu fais erreur et tu ne saius pas ce que tu dis mais une question s'impose
-est ce que Un musulmans peux ecrire le tawrath ou ingil ou talmud?
Auteur : yacoub
Date : 25 janv.10, 04:43
Message : Ce sont des juifs qui ont écrit tous ces livres sauf le coran dont l' auteur est Allah
mais comme l' islam considère que toute l' humanité est islamique
depuis Adam jusqu' à Sarkozy, je peux donc répondre oui.
http://www.youtube.com/watch?v=QS1vJISwsRg Auteur : florence_yvonne
Date : 25 janv.10, 04:50
Message : Je pose cette question aux musulmans, pouvez-vous essayer de voir dans mon forum une passerelle vers le Coran destinée à tout public en essayant de passer outre le fait que je ne suit pas de confession musulmane ?
Auteur : yacoub
Date : 25 janv.10, 05:00
Message : florence_yvonne a écrit :Je pose cette question aux musulmans, pouvez-vous essayer de voir dans mon forum une passerelle vers le Coran destinée à tout public en essayant de passer outre le fait que je ne suit pas de confession musulmane ?
Tu as ce site qui le propose en plusieurs versions
il y a même la traduction de l' Algérien Chouraqui de confession juive
http://www.lexilogos.com/coran.htm Auteur : elmakoudi
Date : 25 janv.10, 05:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas besoin de lire le coran :
salam mais mon cher on ne vous demande rien ni de le savoir ni de le lire
tu a ta religion et nous avons notre religion
Auteur : elmakoudi
Date : 25 janv.10, 05:40
Message : florence_yvonne a écrit :Je pose cette question aux musulmans, pouvez-vous essayer de voir dans mon forum une passerelle vers le Coran destinée à tout public en essayant de passer outre le fait que je ne suit pas de confession musulmane ?
salam yvonne merci de ce geste mais en nous donnant un site
Musulman et pas de site de Sami Aldeeb surtout ou autre qui n'est pas Musulman
Auteur : florence_yvonne
Date : 25 janv.10, 05:48
Message : Je pense que le fait que je ne soit pas musulmane est pour les nons musulmans intéressés par l'islam un gage d'objectivité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.10, 05:49
Message : yacoub a écrit :
Au contraire il faut lire le coran. Les chrétiens d' orient connaissent mieux le coran que des oulémas les évangiles.
S'il faut tout lire, on en finit pas. Je préfère me faire une idées à partir de la doctrine expliquée par les très grands savants d'ismalogie.
Auteur : yacoub
Date : 25 janv.10, 06:02
Message : florence_yvonne a écrit :Je pense que le fait que je ne soit pas musulmane est pour les nons musulmans intéressés par l'islam un gage d'objectivité.
Erreur.
Le musulman ne fait confiance qu' au musulman et encore. Le sunnite se méfie du chiite.
le coran donc Allah les a prévenus contre les juifs et les chrétiens dans plusieurs versets du coran
Dans Dar el Islam, ils ont le statut de dhimmis c'est à dire protégés de l' islam
Ils doivent payer la jizya en s' humiliant ordonne le coran.
Auteur : yacoub
Date : 25 janv.10, 06:16
Message : Bernard Lewis a rassemblé tous ses livres en un seul et il résume admirablement bien l' islam.
Auteur : elmakoudi
Date : 25 janv.10, 07:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :S'il faut tout lire, on en finit pas. Je préfère me faire une idées à partir de la doctrine expliquée par les très grands savants d'ismalogie.
salam jusmon et comment tu lis les bibles
Auteur : Ren'
Date : 25 janv.10, 08:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :S'il faut tout lire, on en finit pas
C'est moins long que le Pentateuque... Mais nous retiendrons que finalement, tu parles du Coran sans savoir.
Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 25 janv.10, 09:39
Message : Quand je veux apprendre les maths je m'adresse à un biologiste? u_u
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.10, 09:48
Message : Ren' a écrit :
C'est moins long que le Pentateuque... Mais nous retiendrons que finalement, tu parles du Coran sans savoir.
J'ai lu des extraits, mais j'ai trouvé barbant. Je lis surtout le coran chaque matin en découvrant toutes les horreurs perpertrées par les haines confessionnelles... Là où je me suis le plus instruit sur l'islam, c'est pendant des années sur le forum intereligieux de M. et K. dont je me suis fait bannr à vie.
Auteur : Ren'
Date : 25 janv.10, 10:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :J'ai lu des extraits, mais j'ai trouvé barbant
On a compris, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu l'as déjà dit...
Auteur : florence_yvonne
Date : 25 janv.10, 23:43
Message : yacoub a écrit :
Erreur.
Le musulman ne fait confiance qu' au musulman et encore. Le sunnite se méfie du chiite.
le coran donc Allah les a prévenus contre les juifs et les chrétiens dans plusieurs versets du coran
Dans Dar el Islam, ils ont le statut de dhimmis c'est à dire protégés de l' islam
Ils doivent payer la jizya en s' humiliant ordonne le coran.
On verra bien, si ma non appartenance à l'Islam est un obstacle, je pourrais toujours nommer un co-administrateur musulman.
Auteur : yacoub
Date : 26 janv.10, 03:59
Message : J'ai lu des extraits, mais j'ai trouvé barbant. Je lis surtout le coran chaque matin en découvrant toutes les horreurs perpertrées par les haines confessionnelles... Là où je me suis le plus instruit sur l'islam, c'est pendant des années sur le forum intereligieux de M. et K. dont je me suis fait bannr à vie.
Les enfants nés dans Dar el islam sont obligés en majorité de l' apprendre par coeur comme ils sont astreints à l' horrible
circoncision. A mons de naitre dans un couple laïque et moderne.
Que ce soit dans la madrassa ou bien à l' école publique où la propagande islamique présente l' islam
comme la meilleure des religions, on est rempli à ras bord du coran, des hadiths et de la sîrra al nabaouia.
Auteur : yuna
Date : 26 janv.10, 10:46
Message : yacoub a écrit :
Les enfants nés dans Dar el islam sont obligés en majorité de l' apprendre par coeur comme ils sont astreints à l' horrible
circoncision. A mons de naitre dans un couple laïque et moderne.
Que ce soit dans la madrassa ou bien à l' école publique où la propagande islamique présente l' islam
comme la meilleure des religions, on est rempli à ras bord du coran, des hadiths et de la sîrra al nabaouia.
Je rebondis la dessus si tu le permets Yacoub, pour préciser que le Coran tel qu'il est enseigné est présenté comme la PROPRIETE EXCLUSIVE des musulmans. Du coup il est mal vu qu'un non musulman se permette de lire, voir pire d'essayer de comprendre le Coran.
Comme en plus on annonce la couleur dès le départ concernant les textes sacrés (les 5), on enseigne qu'ils sont tous falcifiés sauf le Saint Coran qui lui est protégé...
Le musulman doit croire en ces textes, sans pourtant jamais s'y référer ou s'y plonger... alors que l'enseignement de Dieu est une continuité...
Ah Homme pourquoi ne comprends tu rien ???
Auteur : Younes91
Date : 26 janv.10, 10:53
Message : quand je regard ce que vous dite, je me dis ha lala, regardez les dires n'importe quoi sur l islam en se prenant zarma pour des connaisseur, t inquiete je connais.
Que des critiques, mauvaise image, etc.
La veriter se fait toujours critiquer, le Coran a raison
.
Oh l islam a fait ci, oh bah faut pas renier c'est ecris, alors que le coran et hadith demontre totalement l inverse
Auteur : ASHTAR
Date : 27 janv.10, 08:50
Message : Ce qu'on doit coprendre de l'Islam c'est ses fondements dont je vous cite quelques versets qui semblent être méconnus des chrétiens et aussi des hadiths du prophète Mohamed saaws
1°)Des versets coraniques
2-62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
5-69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
22-17. Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [ils adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Dieu des associés, Dieu tranchera entre eux le jour de Jugement, car Dieu est certes témoin de toute chose.
2°)des Hadiths du prophète:
D’après Oubada fils de Samit (qu'Allah soit satisfait de lui), il dit: «J'ai entendu le Messager d'Allah - que la paix soit sur lui - a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et que Muhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu et Son messager, et sa parole à Marie, et l'esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait », dans un autre récit: entrer« dans le paradis de Dieu de l’un des huits portes que vous choisissez »
D’après Abou Hourayra (qu'Allah soit satisfait de lui) que le Messager - paix soit sur lui - a dit: «O Abou Hourayra Va avec mes deux Souliers (comme preuve lui) - et lui donna ses souliers – Celui que tu trouve derrière le mur attestent qu'il n'y a pas de dieu que Dieu, le croyant profondément dans son cœur, annonce lui la bonne nouvelle : Il entrera au Paradis ! »
D’après Othman, (qu'Allah soit satisfait de lui), a déclaré: «Le Messager d'Allah - que la paix soit sur lui a dit:« Quiconque meurt en sachant qu'il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah entrera au paradis »
Dans une interview Atban bin Malik ( qu'Allah soit satisfait de lui), le prophète - que la paix soit sur lui - a dit: «Dieu a interdit l’enfer a celui qui a dit :
Qu’il n’ y a pas de divinité à part Dieu, ne visant pour cela que la face de Dieu »
Donc si vous lisez ceci vous êtes sur le point de réaliser la tolérance exceptionnel de cette religion.
9-33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
Ce triomphe est du aux preuves tangibles et logiques qu'il nous apporte pour être les mieux adapté dans la vie des hommes ,en plus un mode de vie exceptionnel approchant les croyants en frères et les non croyant en bons voisins
chaque paroles à un contexte, que ce soit celle des hommes comme celle d'Allah (ou de Dieu, au choix). L'Islam, religion actuelle des musulmans, signifie "soumission à Allah".
Lorsque les musulmans disent que l'Islam existe depuis l'origine de l'homme, ils disent que l'homme a toujours été soumis à Allah (à Sa Volonté et Sa Puissance), non pas en tant qu'esclave, mais en tant que création et créature d'Allah, au même titre que toutes Ses créations. Voilà en quoi la "soumission à Allah" (ou Islam) a toujours existé.
Sourate 61 : Le rang (As-Saff)
6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.
8. Ils veulent étendre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.
Sourate 70 : Les voies d'ascension (Al- Maarij)
19. Oui, l'homme a été créé instable [très inquiet];
20. quand le malheur le touche, il est abattu;
21. et quand le bonheur le touche, il est refuseur.
22. Sauf ceux qui pratiquent la Salat(priere)
23. qui sont assidu à leurs Salats,
24. et sur les bien desquels il y a un droit bien déterminé [la Zakat](l'aumone)
25. pour le mendiant et le déshérité;
26. et qui déclarent véridique le Jour de la Rétribution,
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
Ceci est quelque bribes traduite de l'arabe du coran et des enseignements de Mohamed .
Auteur : florence_yvonne
Date : 27 janv.10, 23:13
Message : Y a t-il des musulmans qui ne reconnaissent pas les Hadith ?
Auteur : Ren'
Date : 27 janv.10, 23:16
Message : florence_yvonne a écrit :Y a t-il des musulmans qui ne reconnaissent pas les Hadith ?
Aucun hadith ? Non, pas exactement. Mais il y a des musulmans qui remettent en cause une majorité de hadith, oui.
Auteur : yuna
Date : 28 janv.10, 08:23
Message : Younes91 a écrit :quand je regard ce que vous dite, je me dis ha lala, regardez les dires n'importe quoi sur l islam en se prenant zarma pour des connaisseur, t inquiete je connais.
Que des critiques, mauvaise image, etc.
La veriter se fait toujours critiquer, le Coran a raison
.
Oh l islam a fait ci, oh bah faut pas renier c'est ecris, alors que le coran et hadith demontre totalement l inverse
Si le coran est la vérité, alors les autres livres aussi.
Auteur : yuna
Date : 28 janv.10, 08:24
Message : Ren' a écrit :
Aucun hadith ? Non, pas exactement. Mais il y a des musulmans qui remettent en cause une majorité de hadith, oui.
En effet, les hadiths sont classés par degré de vérité...
Auteur : Ren'
Date : 28 janv.10, 09:32
Message : yuna a écrit :En effet, les hadiths sont classés par degré de vérité...
Là, c'est le classement traditionnel. Mais un certain nombre de musulmans ne se fient plus à ce classement, qui repose sur un certain nombre d'illusions typique de la pensée médiévale, et vont bien plus loin dans la remise en question.
Auteur : yuna
Date : 28 janv.10, 10:28
Message : Ren' a écrit :
Là, c'est le classement traditionnel. Mais un certain nombre de musulmans ne se fient plus à ce classement, qui repose sur un certain nombre d'illusions typique de la pensée médiévale, et vont bien plus loin dans la remise en question.
Tout à fait.
D'ailleurs il y a beaucoup de questionnement dans l'islam et beaucoup de musulmans assez "critiques" dans le sens positif de leur religion. Par contre on n'en parle pas assez.
On a toujours l'image du sunnite limite fanatique, ou du chiite qui se flagèle...
C'est une religion de couleurs et non monochrome comme on aimerait nous le faire croire.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 28 janv.10, 12:54
Message : Ren' a écrit :
Aucun hadith ? Non, pas exactement. Mais il y a des musulmans qui remettent en cause une majorité de hadith, oui.
Bonjour à tous,
En fait il existe un courant(une secte?), les "coranistes", qui rejettent le Hadith et se contentent de suivre uniquement le Coran.
Sinon je salue la démarche de Florence qui semble s'inscrire dans une volonté de dialogue,
les critiques à l'encontre de sa démarche ne sont pas justifiées, elle ne débarque pas (comme certains, pas forcément ici) avec des "le Coran enfin démasqué" , "la vérité sur le Coran" et des compil de versets sortis de leur contexte, etc comme il est de plus en plus souvent courant sur la net, malheureusement.
Auteur : Ren'
Date : 28 janv.10, 21:11
Message : OMNISCIENTservant a écrit :En fait il existe un courant(une secte?), les "coranistes", qui rejettent le Hadith et se contentent de suivre uniquement le Coran
Pour ma part, je connais des musulmans se disant "coranistes" car rejetant tout ce qui est contraire à leur lecture du Coran dans les hadiths traditionnellement acceptés (lapidation, circoncision...)
C'est évidemment une tendance minoritaire en Islam.
Auteur : sceptique
Date : 29 janv.10, 05:30
Message : Ren' a écrit :
Là, c'est le classement traditionnel. Mais un certain nombre de musulmans ne se fient plus à ce classement, qui repose sur un certain nombre d'illusions typique de la pensée médiévale, et vont bien plus loin dans la remise en question.
Non, mais, qu'est-ce que c'est que cette Tour à Babel (Babylone)? La seule vérité pour les Musulmans devrait être celle qui provient du Coran.
Auteur : yuna
Date : 29 janv.10, 06:01
Message : sceptique a écrit :
Non, mais, qu'est-ce que c'est que cette Tour à Babel (Babylone)? La seule vérité pour les Musulmans devrait être celle qui provient du Coran.
Pour cetains oui, étant donné la nature très contestée de certain Hadith...
Pour tous les musulmans, le coran est protégé par Dieu, donc "inchangeable".
Auteur : Ren'
Date : 31 janv.10, 03:15
Message : sceptique a écrit :La seule vérité pour les Musulmans devrait être
De quel droit décrètes-tu ce qui
doit être pour les musulmans ?
Auteur : sceptique
Date : 31 janv.10, 04:45
Message : Ren' a écrit :
De quel droit décrètes-tu ce qui doit être pour les musulmans ?
Le même que celui qui me fait dire que la seule vérité pour les Chrétiens devrait être celle qui provient de la Bible, Ren.
Est-ce que les hadiths s'entendent tous sur ce que devrait être la vérité, Ren? Sont-ils tous d'accord sur les événements qui devraient se produire à la fin des temps? Si la réponse est non, éh bien cela signifie que ces hadiths ne sont pas tous inspirés par le même Esprit-Saint!... d'où la confusion assurée en bout de ligne!
Auteur : Ren'
Date : 31 janv.10, 06:23
Message : sceptique a écrit :Le même que celui qui me fait dire que la seule vérité pour les Chrétiens devrait être celle qui provient de la Bible, Ren.
Aucun
droit, donc. Juste ton avis personnel.
[PS: de la même façon que la Bible ME dit qu'elle ne doit pas être lue littéralement, je te signale qu'elle ME dit également que c'est
"l'Eglise du Dieu vivant" qui est la
"colonne et soutien de la vérité" et que ton
"sola scriptura" n'est pas suffisant]
Auteur : sceptique
Date : 01 févr.10, 04:01
Message : Ren' a écrit :
Aucun droit, donc. Juste ton avis personnel.
J'ai pour mon dire que si ce que disent les hadiths est vraiment inspiré par le Saint-Esprit, éh bien que toutes leurs révélations devraient normalement se trouver dans le Coran au même titre que les écrits de Saul de Tarse ou encore du disciple Jean (l'auteur du livre de l'Apocalypse). Après tout, les Chrétiens aussi auraient le droit de se marrer de temps à autre en constatant les divers récits originaux de ces hadiths soi-disant inspirés par le Saint-Esprit!
[PS: de la même façon que la Bible ME dit qu'elle ne doit pas être lue littéralement, je te signale qu'elle ME dit également que c'est "l'Eglise du Dieu vivant" qui est la "colonne et soutien de la vérité" et que ton "sola scriptura" n'est pas suffisant]
Moi, tout ce que je sais est que c'est la vérité qui a la possibilité de nous rendre vraiment libres. (Jean 8,32) Ce faisant, les étiquettes "Catholiques" ou "TJS" ou "Protestants" ne signifient pas grand chose pour moi.
Auteur : Ren'
Date : 05 févr.10, 03:04
Message : sceptique a écrit :toutes leurs révélations devraient normalement se trouver dans le Coran
Quel critère de
"vérité universelle" appliques-tu pour décréter ce qui doit être
"normalement" ?
Auteur : sceptique
Date : 05 févr.10, 04:17
Message : Ren' a écrit :
Quel critère de "vérité universelle" appliques-tu pour décréter ce qui doit être "normalement" ?
Il n'est pas question de "critère de vérité universelle", Ren... c'est juste que tout ce qui a été "révélation" de la part d'Allah à Mohammed se trouve dans le Coran à l'exception des prophéties que Younes nous a fait part sur le fil du Mahdi. Ce faisant, je ne vois vraiment pas ce qui aurait empêché ces prophéties d'être également incluses dans le Coran, étant donné qu'elles viennent toutes de Dieu... apparemment. Toute les prophéties judéo-chrétiennes ne se trouvent-elles pas incluses dans la Bible?
Bien sûr! Alors pourquoi devrait-il en être différent pour le Coran (en ce qui concerne les hadiths hautement inspirés à caractère prophétique)?
Auteur : scic
Date : 05 févr.10, 07:53
Message : sceptique a écrit :
Il n'est pas question de "critère de vérité universelle", Ren... c'est juste que tout ce qui a été "révélation" de la part d'Allah à Mohammed se trouve dans le Coran à l'exception des prophéties que Younes nous a fait part sur le fil du Mahdi. Ce faisant, je ne vois vraiment pas ce qui aurait empêché ces prophéties d'être également incluses dans le Coran, étant donné qu'elles viennent toutes de Dieu... apparemment. Toute les prophéties judéo-chrétiennes ne se trouvent-elles pas incluses dans la Bible?
Bien sûr! Alors pourquoi devrait-il en être différent pour le Coran (en ce qui concerne les hadiths hautement inspirés à caractère prophétique)?
Sceptique, je t'invite à faire des recherches sur les circonstances de la révélation coranique et ses effets physiques sur le Prophète. Les connaissances du Prophète reflétées dans les hadiths ne découlaient probablement pas des mêmes phénomènes.
Auteur : Ren'
Date : 05 févr.10, 22:35
Message : sceptique a écrit :Il n'est pas question de "critère de vérité universelle", Ren
Chez toi, si. Même si visiblement tu n'assumes pas ta position. Tu ne cesses de juger les autres à partir "d'évidences" ...En oubliant que tes "évidences" ne sont pas celles des autres, elles ne viennent que de ton
point de vue.
sceptique a écrit :Toute les prophéties judéo-chrétiennes ne se trouvent-elles pas incluses dans la Bible?
Exemple typique d'évidence qui n'en est pas une. Tu réponds "oui" mais d'autres sont tout à fait en droit de te répondre "non" (cf par exemple les apparitions mariales)
Auteur : sceptique
Date : 06 févr.10, 04:45
Message : scic a écrit :
Sceptique, je t'invite à faire des recherches sur les circonstances de la révélation coranique et ses effets physiques sur le Prophète. Les connaissances du Prophète reflétées dans les hadiths ne découlaient probablement pas des mêmes phénomènes.
Hein! Mais qu'est-ce que c'est que ça? Tu me dis que ce qui a engendré les hadiths est probablement dû à un autre phénomène que celui qui a engendré le Coran! En somme, ce que tu me dis est que le Coran venait vraisemblablement de Allah, et que les hadiths (les paroles de Mohammed), eux, non, apparemment!
C'est vraiment à ne plus rien y comprendre, si vous voulez mon avis. Et puis je serais bien curieux de savoir quels "effets physiques" la révélation coranique aurait bien pu avoir sur le prophète Mohammed! Non, mais, c'est quoi cette histoire?
Auteur : sceptique
Date : 06 févr.10, 04:51
Message : Ren' a écrit :
Chez toi, si. Même si visiblement tu n'assumes pas ta position. Tu ne cesses de juger les autres à partir "d'évidences" ...En oubliant que tes "évidences" ne sont pas celles des autres, elles ne viennent que de ton point de vue.
Exemple typique d'évidence qui n'en est pas une. Tu réponds "oui" mais d'autres sont tout à fait en droit de te répondre "non" (cf par exemple les apparitions mariales)
Ben oui!.. je reconnais que de désirer avoir les hadiths à caractère prophétique dans le Coran n'est que mon opinion personnel, Ren. C'est juste que ces hadiths-là sont mêlés avec d'autres hadiths qui sont peu crédibles... ce qui n'aide vraiment pas à donner du crédit aux révélations que Mohammed aurait apparemment reçues de Dieu par la voie des hadiths... c'est tout.
Auteur : shaena1
Date : 07 févr.10, 02:14
Message : shaena1 a écrit :
Salam,
tu sais ce que j'ai lu ou non ? Tu m'excuseras mais vu sa bande sur le net à contrer l'Islam, je déconseillerai aux non-musulmans d'aller comprendre le Coran sur son site.
par erwan
Salam,
censurée et en quel honneur ?????
Auteur : shaena1
Date : 07 févr.10, 02:15
Message : sceptique a écrit :
Hein! Mais qu'est-ce que c'est que ça? Tu me dis que ce qui a engendré les hadiths est probablement dû à un autre phénomène que celui qui a engendré le Coran! En somme, ce que tu me dis est que le Coran venait vraisemblablement de Allah, et que les hadiths (les paroles de Mohammed), eux, non, apparemment!
C'est vraiment à ne plus rien y comprendre, si vous voulez mon avis. Et puis je serais bien curieux de savoir quels "effets physiques" la révélation coranique aurait bien pu avoir sur le prophète Mohammed! Non, mais, c'est quoi cette histoire?
les hadiths viendraient d'Allah ? mais qui t'a raconté cette bêtise ?
Auteur : florence_yvonne
Date : 07 févr.10, 02:47
Message : Je vous demande seulement de ne pas juger sans avoir vu
Auteur : scic
Date : 07 févr.10, 03:04
Message : sceptique a écrit :
Hein! Mais qu'est-ce que c'est que ça? Tu me dis que ce qui a engendré les hadiths est probablement dû à un autre phénomène que celui qui a engendré le Coran! En somme, ce que tu me dis est que le Coran venait vraisemblablement de Allah, et que les hadiths (les paroles de Mohammed), eux, non, apparemment!
C'est vraiment à ne plus rien y comprendre, si vous voulez mon avis. Et puis je serais bien curieux de savoir quels "effets physiques" la révélation coranique aurait bien pu avoir sur le prophète Mohammed! Non, mais, c'est quoi cette histoire?
Sceptique, autant j'admire ta curiosité, autant je m'inquiète de te voir aussi dépendant de ce forum pour t'informer. L'internet est une mine d'information qu'aucun d'entre nous ne pourra jamais t'apporter. Alors mon conseil : épile-toi la main
, fais une petite recherche, et reviens nous voir avec tes impressions, au lieu d'attendre qu'on te serve tout à la petite cuiller.
Auteur : sceptique
Date : 07 févr.10, 03:49
Message : scic a écrit :
Sceptique, autant j'admire ta curiosité, autant je m'inquiète de te voir aussi dépendant de ce forum pour t'informer. L'internet est une mine d'information qu'aucun d'entre nous ne pourra jamais t'apporter. Alors mon conseil : épile-toi la main
, fais une petite recherche, et reviens nous voir avec tes impressions, au lieu d'attendre qu'on te serve tout à la petite cuiller.
Merci du conseil, Scic... mais , tu sais, ça ne me dérange pas vraiment d'être nourri à la petite cuillère! Pourquoi ne répondrais-tu pas à mes questions plutôt que de m'envoyer promener sur Internet?
Auteur : sceptique
Date : 07 févr.10, 03:56
Message : shaena1 a écrit :
les hadiths viendraient d'Allah ? mais qui t'a raconté cette bêtise ?
Ben... sûrement pas tous les hadiths! Mais n'as-tu pas encore lu les prophéties relatives au Mahdi et de Jésus sur le fil du Mahdi, Shaena?.. et lesquelles sont toutes issues de hadiths, c-à-d de paroles de Mohammed que ce dernier aurait apparemment reçues d'Allah?
Faut bien que ces prophéties proviennent d'Allah, Sheana, autrement elles n'auraient aucune espèce de valeur, prophétiquement parlant, et ne seraient bonnes qu'à mettre à la poubelle!
Auteur : scic
Date : 07 févr.10, 09:50
Message : Tout simplement parce qu'entre les débats, polémiques, demi-vérités et inexactitudes qui se postent ici, tu ne risques pas de comprendre grand-chose, et ça se voit d'ailleurs à tes propres posts. Rien ne vaut une bonne lecture sérieuse et structurée, qui peut ensuite éventuellement susciter chez toi d'autres questionnements, mais le préalable est la lecture.
Sans cela tu ne feras que perdre ton temps (et le nôtre) et ne comprendras jamais vraiment rien de l'islam ni de toute autre religion ou sujet abordé sur ce forum...
Auteur : sceptique
Date : 08 févr.10, 05:01
Message : scic a écrit :Tout simplement parce qu'entre les débats, polémiques, demi-vérités et inexactitudes qui se postent ici, tu ne risques pas de comprendre grand-chose, et ça se voit d'ailleurs à tes propres posts. Rien ne vaut une bonne lecture sérieuse et structurée, qui peut ensuite éventuellement susciter chez toi d'autres questionnements, mais le préalable est la lecture.
Sans cela tu ne feras que perdre ton temps (et le nôtre) et ne comprendras jamais vraiment rien de l'islam ni de toute autre religion ou sujet abordé sur ce forum...
Bah... ça, c'est toi qui le dit, Scic. Moi, je dis qu'il faut nécessairement que les prophéties hadithiques relatives au Mahdi et Jésus proviennent de Allah, autrement ces prophéties n'auraient aucune espèce de valeur, prophétiquement parlant! Maintenant, si tu n'es pas d'accord avec cela, éh bien c'est toi qui ne comprend pas grand chose à l'Islam et qui ne tire que les conclusions superficielles sur ce qu'on dit!
Auteur : ASHTAR
Date : 10 mars10, 01:13
Message : Dans la sourate 53 vous pouvez lire les versets suivants:
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
Aussi les Hadiths authentiques son une parole inspirée par Allah au prophète Mohamed saaws
Bien sur des menteurs ont dissimulé de faux hadiths dans les livres de la sira (la vie du prophète Mohamed)et les livres des hadiths ,aussi combien de fois nous somme confronté à des contradictions voulues par les détracteurs anti musulmans.
Auteur : Younes91
Date : 10 mars10, 10:33
Message : les hadiths viendraient d'Allah ? mais qui t'a raconté cette bêtise ?
quand on sait pas, on dit pas.
Les hadiths viennent de Allah, ta cru le prophete c'est qui?
Pour les autres, les hadiths viennent bel et bien de Dieu.
Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 04:06
Message : . Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée
Mahomet n' allait pas dire que ça venait de lui.
Pour se faire obéir, il fallait faire croire que c' était allah
Le pire est que ça fonctionne toujours.
Auteur : tortuegeniale
Date : 21 avr.10, 08:42
Message : mieux comprendre l islam, les guerres de mahomet, ses razzias, ses femmes, l actualite sur les derives de l islam dans le monde........
http://www.islamajesus.com
-
Auteur : Charaf-eddine
Date : 21 avr.10, 08:47
Message : tortuegeniale a écrit :mieux comprendre l islam, les guerres de mahomet, ses razzias, ses femmes, l actualite sur les derives de l islam dans le monde........
http://www.islamajesus.com
-
Lol,tu veux parler du WC.Islamajesus
? :d
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 08:47
Message : 
Auteur : Maried
Date : 22 avr.10, 03:58
Message : tortuegeniale a écrit :mieux comprendre l islam, les guerres de mahomet, ses razzias, ses femmes, l actualite sur les derives de l islam dans le monde........
http://www.islamajesus.com
-
ce site ne fait pas dans la langue de bois de l' islamiquement correct
Auteur : yacoub
Date : 11 oct.16, 04:06
Message : « La Jizya islamique, réalité et fiction », par Raymond Ibrahim
Un article de Raymond Ibrahim, publié ici et traduit par @nounpopulus (son blog)
La demande des musulmans aux non musulmans, « les infidèles », de payer la jizya –au risque de mourir– ne cesse d’augmenter, alors que l’Occident oscille entre n’avoir aucune idée de ce qu’est la jizya et penser que la jizya n’est qu’un exemple de « tolérance » islamique.
Dans une vidéo de l’État islamique montrant le massacre de 30 éthiopiens chrétiens en Libye en avril dernier, le porte-parole indiquait plusieurs fois que le paiement de la jizya (que les migrants éthiopiens appauvris ne pouvaient payer, ni les 21 coptes avant eux) était le seul moyen pour les chrétiens du monde entier de préserver leurs vies :
« Mais quiconque refuse de payer la jizya ne verra rien d’autre de nous que le bout de la lance. Les hommes seront tués et les enfants seront réduits en esclavage, et leurs biens seront pris en guise de butin. Ceci est le jugement d’Allah et de son messager. »
Quand l’Etat islamique envahit d’anciennes régions chrétiennes autour de la Plaine de Ninive en juin dernier, il déclara : « Nous leurs offrons (aux assyriens chrétiens) trois choix : l’islam, le contrat de dhimmitude (sous entendu le paiement de la jizya), et s’ils refusent, ils n’auront rien d’autre que le sabre. »
L’Etat islamique n’est pas le seul à demander la jizya aux chrétiens « infidèles ». En 2002, le cheikh saoudien Muhammad bin Abdul Rahman, alors qu’il discutait de la prédiction du prophète affirmant que l’islam irait conquérir Rome, affirmait : « Nous contrôlerons le territoire du Vatican, nous contrôlerons Rome et nous y introduirons l’islam. Oui, les chrétiens nous paieront la jizya, en signe d’humiliation, ou ils se convertiront à l’islam. »
Dans une récente vidéo postée, le cheikh Issam Amira dans un sermon à la mosquée Al Aqsa, se lamente que trop de musulmans pensent que le jihad n’est que pour se défendre contre les envahisseurs, alors qu’en fait les musulmans sont aussi obligés de mener une guerre offensive contre les non musulmans :
« Quand vous êtes face à l’ennemi païen, appelez-le à se convertir à l’islam, ou demandez l’aide d’Allah et combattez-le. Même s’il ne vous combat pas, combattez-le ! Combattez-le ! Quand ? Quand il vous combat ? Non, quand il refuse de se convertir à l’islam ou qu’il refuse de payer la jizya. Que ça leur plaise ou non, ils se soumettront à l’autorité d’Allah. »
En bref, si l’État islamique impose la jizya aux infidèles, les exigences pour son retour sont en augmentation dans le monde musulman. Si le chef salafiste égyptien, Abu Shadi, stipulait que les coptes « devaient se convertir à l’islam, payer la jizya, ou se préparer à la guerre », Dr. Amani Tawfiq, une professeure à l’université de Mansoura en Égypte, a déclaré que « si l’Égypte veut lentement mais sûrement sortir le pays de la pauvreté, la jizya devait être imposée aux coptes. »
LA DOCTRINE ET L’HISTOIRE DE LA JIZYA
Le terme « jizya » apparaît à la sourate 9:29 du coran :
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés. »
Dans un hadith, Mahomet appelle régulièrement les musulmans à imposer la jizya aux infidèles :
« S’ils refusent d’accepter l’islam, demandez leur la jizya. S’ils acceptent de payer, acceptez leur choix et tenez à distance vos mains. S’ils refusent, demandez l’aide d’Allah et combattez les. »
Le deuxième calife « bien-guidé », Omar al-Khattab, a ordonné que tout infidèle qui refuse de se convertir « doit payer la jizya par humiliation et humilité. S’il refuse, c’est le sabre sans clémence. »
Selon l’Encyclopédie de la civilisation médiévale islamique, « les juristes musulmans sont venus à penser que certaines répressions et humiliations de la dhimmitude sont de rigueur. On exige des dhimmis [les chrétiens et juifs soumis à la loi islamique], de payer la jizya en plein jour, les paumes de mains levées, et de recevoir une claque sur le front ou sur la nuque par l’officier chargé de collecter la taxe. »
Certains juristes islamiques ont mandaté d’autres rituels humiliants lors du paiement de la jizya, où l’officier qui préside frappe, étrangle, et dans certains cas, tire sur la barbe du dhimmi, et à qui on peut même demander de s’approcher de l’officier à quatre pattes.
Pour faire simple, les non musulmans vaincus doivent acheter leur vie, sur laquelle une amende a été imposée par les conquérants musulmans, avec de l’argent. Au lieu de prendre leur vie, ils leur prennent leur argent. Selon un juriste médiéval : « leur vie et leurs possessions sont seulement protégées par le paiement de la jizya. »
Dans le passé comme au présent, les musulmans ont immensément profité des peuples conquis par le système de jizya.
Amr bin al-As, le compagnon de Mahomet qui conquit l’Égypte chrétienne en 640, a torturé et tué tous les coptes qui essayèrent de cacher leur fortune. Quand un copte lui demandait « Combien faut-il payer pour la jizya ? », le héro islamique répondait: « Si tu me donnes tout ce que tu possèdes –du sol jusqu’au plafond– je ne te dirais pas combien tu me dois. A la place, vous (les chrétiens) êtes notre sac à trésor, comme ça, si nous sommes dans le besoin, vous serez aussi dans le besoin, et si ça se passe bien pour nous, ça le sera aussi pour vous. »
Même cela ne fut pas assez. Plus tard, le calife Uthman avait réprimandé Amr bin al-As parce qu’un autre gouverneur d’Égypte avait réussi à augmenter la fortune du califat en doublant ce qu’Amr avait. Selon Uthman, ces « chameaux (appartenant aux coptes chrétiens) produisaient plus de lait. » Des années plus tard, un autre calife, Suliman Abdul Malik, écrivit au gouverneur d’Égypte, le conseillant « de traire la chamelle jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de lait et qu’il en sorte du sang. »
Pas étonnant que l’Égypte soit passée d’une majorité chrétienne au VIIe siècle, à l’Égypte actuelle avec à peine 10% de coptes, en constante diminution, à cause des persécutions qui ne s’arrêtent guère.
Institutionnaliser la jizya est une notion islamique qui permet de s’adonner au butin dès que possible. L’Encyclopédie de l’islam affirme que la jizya « avec ou sans justification doctrinale, et demandes arbitraires (pour l’argent) apparaissent à chaque fois. » Le voyageur médiéval Marco Polo, dont les chroniques sont réputées impartiales, a fait une observation intéressante concernant les musulmans à Tauris (Irak actuel) au XIIIe siècle :
« Selon leur doctrine (l’islam), tout ce qui est volé ou pillé des gens issus d’une confession différente, est acquis, et le vol n’est pas un crime. Tandis que ceux qui sont blessés ou sont morts par la main des chrétiens [au cours de ces raids] sont des martyrs. Ces principes sont communs à tous les Sarrasins [musulmans]. »
Pour le cheikh contemporain Abu Ishaq al-Huwaini, concernant ce que le monde musulman doit faire pour surmonter les problèmes économiques :
« Si nous pouvons mener une invasion djihadiste au moins une fois par an ou si possible deux ou trois fois, alors beaucoup de personnes sur terre deviendraient musulmanes. Et tous ceux qui nous empêchent de faire notre dawa [invitation à se convertir] ou se mettent en travers de notre chemin, alors nous devons les tuer ou les prendre en otages et confisquer leurs biens, femmes et enfants. De telles batailles permettront de remplir les poches des moudjahidins [combattants de la guerre sainte] qui pourront retourner à la maison avec trois ou quatre esclaves, femmes et enfants. Cela peut être un business profitable si on multiplie chaque tête de 300 ou 400 dirham. Cela peut être l’équivalent d’un abri financier par lequel un djihadiste, en temps de besoin financier, peut toujours vendre l’une de ses têtes. »
C’est ainsi que pendant plus d’un millénaire, les chefs musulmans ont extorqué de l’argent aux infidèles sous leur emprise, de façon légitime, pour en tirer profit.
Cette escroquerie financière s’est terminée grâce à l’intervention européenne. Au milieu du XIXe siècle, les territoires musulmans abolirent un à un la jizya et donnèrent aux non musulmans des droits dont ils ne bénéficiaient pas auparavant – à l’origine, pour apaiser les puissances occidentales, et ensuite par rivalité avec le mode de gouvernement des occidentaux. Le décret Hatti-Humayoun de l’empire Ottoman (1856) abolit la jizya dans de nombreux territoires régit par l’empire. Dans le reste du monde musulman, la jizya fut petit à petit abolie là où les puissances occidentales furent présentes.
Pourtant, aujourd’hui, alors que les musulmans réclament leur héritage islamique – souvent face à l’approbation et à l’encouragement de l’Occident, maintenant sous le charme du multiculturalisme – la jizya, qu’elle soit institutionnalisée sous l’État islamique ou justifiée pour piller les infidèles, est de retour.
Même en Occident, en 2013, un prédicateur musulman britannique qui recevait plus de 25 000 livres par an grâce à des aides sociales, a comparé les contribuables britanniques à « des esclaves » :
« Nous prenons la jizya, qui est de toute façon notre haq (droit en arabe). C’est une situation normale par laquelle nous prenons l’argent des kafirs (les infidèles). C’est normal. Ils nous donnent de l’argent, vous travaillez, et vous nous versez l’argent, Allahu Akhbar (Allah est grand). Nous prenons l’argent. »
LES MENSONGES ACADEMIQUES CONCERNANT LA JIZYA
Pourtant si les musulmans – de l’État islamique jusqu’aux professeurs d’universités égyptiennes – connaissent la vérité sur la jizya, l’Occident semble inconscient, à cause de l’influence de ceux qui font autorité en islam : les universitaires occidentaux et autres « experts. »
Selon John Esposito, directeur du Centre Prince Alwaleed pour une entente entre musulmans et chrétiens, à l’université Georgetown :
« Sur beaucoup d’aspects, la population locale (chrétienne, juive et autres) trouvait la loi islamique plus flexible et tolérante que celle des byzantins ou des perses. Les communautés religieuses étaient libres de pratiquer leur foi et étaient régies par des chefs religieux et des lois dans des domaines tels que le mariage, le divorce, et l’héritage. En échange, il leur était demandé de payer la capitation qui leur donnait droit à la protection islamique pour toute agression extérieure et les exemptait du service militaire. Ainsi, ils étaient appelés « les protégés » (dhimmis). En effet, cela signifiait souvent une baisse des impôts, une plus grande autonomie locale… »
L’idée que la jizya demandée permettait d’acheter « une protection islamique pour toute agression extérieure » n’est que pur mensonge. Son affirmation que la jizya était payée pour les « exempter de tout service militaire » l’est encore plus, comme si les conquérants musulmans auraient même voulu ou accepter que les « infidèles » se battent à leurs côtés au nom du jihad (guerre contre les infidèles) sans d’abord les convertir à l’islam. Et pourtant ces deux mythes sont largement répandus.
En réalité, la jizya est une capitation de protection, non pas des agresseurs extérieurs, mais de leurs propres voisins musulmans. Qu’elle soit issue du premier califat ou du nouvel auto proclamé État islamique, les suzerains musulmans continuent à juger la vie de leurs infidèles sujets, qui doivent l’acheter, en échange d’argent. Les infidèles soumis ne sont que des vaches à lait à traire « jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de lait et qu’il en sorte du sang » pour ne pas citer les mots mémorables du calife de l’époque.
Il n’y a rien d’humain, de raisonnable, ou d’admirable dans la demande d’une capitation pour les minorités non musulmanes conquises, comme les universitaires peuvent le prétendre. La jizya n’est qu’une extorsion d’argent.
Son but a toujours été de fournir une protection aux non musulmans des musulmans dans l’ordre qui suit : paie, ou bien convertis-toi à l’islam, ou meurs.
Et ceci est demandé aussi bien dans le coran que dans les hadiths, les deux piliers de l’islam. En bref, la jizya n’est qu’un autre fait lamentable de l’islam (comme le jihad offensif, l’impérialisme, la misogynie, l’esclavage etc.), dont le sens est déformé par les universitaires, mais qui ne peuvent dissimuler la vérité, tandis que le monde reste les bras croisés en regardant sa reprise, au XXIe siècle.
Auteur : omar13
Date : 11 oct.16, 05:31
Message : yacoub a écrit :« La Jizya islamique, réalité et fiction », par Raymond Ibrahim
Un article de Raymond Ibrahim, publié ici et traduit par @nounpopulus (son blog)
La demande des musulmans aux non musulmans, « les infidèles », de payer la jizya –au risque de mourir– ne cesse d’augmenter, alors que l’Occident oscille entre n’avoir aucune idée de ce qu’est la jizya et penser que la jizya n’est qu’un exemple de « tolérance » islamique.
Dans une vidéo de l’État islamique montrant le massacre de 30 éthiopiens chrétiens en Libye en avril dernier, le porte-parole indiquait plusieurs fois que le paiement de la jizya (que les migrants éthiopiens appauvris ne pouvaient payer, ni les 21 coptes avant eux) était le seul moyen pour les chrétiens du monde entier de préserver leurs vies :
« Mais quiconque refuse de payer la jizya ne verra rien d’autre de nous que le bout de la lance. Les hommes seront tués et les enfants seront réduits en esclavage, et leurs biens seront pris en guise de butin. Ceci est le jugement d’Allah et de son messager. »
Quand l’Etat islamique envahit d’anciennes régions chrétiennes autour de la Plaine de Ninive en juin dernier, il déclara : « Nous leurs offrons (aux assyriens chrétiens) trois choix : l’islam, le contrat de dhimmitude (sous entendu le paiement de la jizya), et s’ils refusent, ils n’auront rien d’autre que le sabre. »
L’Etat islamique n’est pas le seul à demander la jizya aux chrétiens « infidèles ». En 2002, le cheikh saoudien Muhammad bin Abdul Rahman, alors qu’il discutait de la prédiction du prophète affirmant que l’islam irait conquérir Rome, affirmait : « Nous contrôlerons le territoire du Vatican, nous contrôlerons Rome et nous y introduirons l’islam. Oui, les chrétiens nous paieront la jizya, en signe d’humiliation, ou ils se convertiront à l’islam. »
Dans une récente vidéo postée, le cheikh Issam Amira dans un sermon à la mosquée Al Aqsa, se lamente que trop de musulmans pensent que le jihad n’est que pour se défendre contre les envahisseurs, alors qu’en fait les musulmans sont aussi obligés de mener une guerre offensive contre les non musulmans :
« Quand vous êtes face à l’ennemi païen, appelez-le à se convertir à l’islam, ou demandez l’aide d’Allah et combattez-le. Même s’il ne vous combat pas, combattez-le ! Combattez-le ! Quand ? Quand il vous combat ? Non, quand il refuse de se convertir à l’islam ou qu’il refuse de payer la jizya. Que ça leur plaise ou non, ils se soumettront à l’autorité d’Allah. »
En bref, si l’État islamique impose la jizya aux infidèles, les exigences pour son retour sont en augmentation dans le monde musulman. Si le chef salafiste égyptien, Abu Shadi, stipulait que les coptes « devaient se convertir à l’islam, payer la jizya, ou se préparer à la guerre », Dr. Amani Tawfiq, une professeure à l’université de Mansoura en Égypte, a déclaré que « si l’Égypte veut lentement mais sûrement sortir le pays de la pauvreté, la jizya devait être imposée aux coptes. »
LA DOCTRINE ET L’HISTOIRE DE LA JIZYA
Le terme « jizya » apparaît à la sourate 9:29 du coran :
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés. »
Dans un hadith, Mahomet appelle régulièrement les musulmans à imposer la jizya aux infidèles :
« S’ils refusent d’accepter l’islam, demandez leur la jizya. S’ils acceptent de payer, acceptez leur choix et tenez à distance vos mains. S’ils refusent, demandez l’aide d’Allah et combattez les. »
Le deuxième calife « bien-guidé », Omar al-Khattab, a ordonné que tout infidèle qui refuse de se convertir « doit payer la jizya par humiliation et humilité. S’il refuse, c’est le sabre sans clémence. »
Selon l’Encyclopédie de la civilisation médiévale islamique, « les juristes musulmans sont venus à penser que certaines répressions et humiliations de la dhimmitude sont de rigueur. On exige des dhimmis [les chrétiens et juifs soumis à la loi islamique], de payer la jizya en plein jour, les paumes de mains levées, et de recevoir une claque sur le front ou sur la nuque par l’officier chargé de collecter la taxe. »
Certains juristes islamiques ont mandaté d’autres rituels humiliants lors du paiement de la jizya, où l’officier qui préside frappe, étrangle, et dans certains cas, tire sur la barbe du dhimmi, et à qui on peut même demander de s’approcher de l’officier à quatre pattes.
Pour faire simple, les non musulmans vaincus doivent acheter leur vie, sur laquelle une amende a été imposée par les conquérants musulmans, avec de l’argent. Au lieu de prendre leur vie, ils leur prennent leur argent. Selon un juriste médiéval : « leur vie et leurs possessions sont seulement protégées par le paiement de la jizya. »
Dans le passé comme au présent, les musulmans ont immensément profité des peuples conquis par le système de jizya.
Amr bin al-As, le compagnon de Mahomet qui conquit l’Égypte chrétienne en 640, a torturé et tué tous les coptes qui essayèrent de cacher leur fortune. Quand un copte lui demandait « Combien faut-il payer pour la jizya ? », le héro islamique répondait: « Si tu me donnes tout ce que tu possèdes –du sol jusqu’au plafond– je ne te dirais pas combien tu me dois. A la place, vous (les chrétiens) êtes notre sac à trésor, comme ça, si nous sommes dans le besoin, vous serez aussi dans le besoin, et si ça se passe bien pour nous, ça le sera aussi pour vous. »
Même cela ne fut pas assez. Plus tard, le calife Uthman avait réprimandé Amr bin al-As parce qu’un autre gouverneur d’Égypte avait réussi à augmenter la fortune du califat en doublant ce qu’Amr avait. Selon Uthman, ces « chameaux (appartenant aux coptes chrétiens) produisaient plus de lait. » Des années plus tard, un autre calife, Suliman Abdul Malik, écrivit au gouverneur d’Égypte, le conseillant « de traire la chamelle jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de lait et qu’il en sorte du sang. »
Pas étonnant que l’Égypte soit passée d’une majorité chrétienne au VIIe siècle, à l’Égypte actuelle avec à peine 10% de coptes, en constante diminution, à cause des persécutions qui ne s’arrêtent guère.
Institutionnaliser la jizya est une notion islamique qui permet de s’adonner au butin dès que possible. L’Encyclopédie de l’islam affirme que la jizya « avec ou sans justification doctrinale, et demandes arbitraires (pour l’argent) apparaissent à chaque fois. » Le voyageur médiéval Marco Polo, dont les chroniques sont réputées impartiales, a fait une observation intéressante concernant les musulmans à Tauris (Irak actuel) au XIIIe siècle :
« Selon leur doctrine (l’islam), tout ce qui est volé ou pillé des gens issus d’une confession différente, est acquis, et le vol n’est pas un crime. Tandis que ceux qui sont blessés ou sont morts par la main des chrétiens [au cours de ces raids] sont des martyrs. Ces principes sont communs à tous les Sarrasins [musulmans]. »
Pour le cheikh contemporain Abu Ishaq al-Huwaini, concernant ce que le monde musulman doit faire pour surmonter les problèmes économiques :
« Si nous pouvons mener une invasion djihadiste au moins une fois par an ou si possible deux ou trois fois, alors beaucoup de personnes sur terre deviendraient musulmanes. Et tous ceux qui nous empêchent de faire notre dawa [invitation à se convertir] ou se mettent en travers de notre chemin, alors nous devons les tuer ou les prendre en otages et confisquer leurs biens, femmes et enfants. De telles batailles permettront de remplir les poches des moudjahidins [combattants de la guerre sainte] qui pourront retourner à la maison avec trois ou quatre esclaves, femmes et enfants. Cela peut être un business profitable si on multiplie chaque tête de 300 ou 400 dirham. Cela peut être l’équivalent d’un abri financier par lequel un djihadiste, en temps de besoin financier, peut toujours vendre l’une de ses têtes. »
C’est ainsi que pendant plus d’un millénaire, les chefs musulmans ont extorqué de l’argent aux infidèles sous leur emprise, de façon légitime, pour en tirer profit.
Cette escroquerie financière s’est terminée grâce à l’intervention européenne. Au milieu du XIXe siècle, les territoires musulmans abolirent un à un la jizya et donnèrent aux non musulmans des droits dont ils ne bénéficiaient pas auparavant – à l’origine, pour apaiser les puissances occidentales, et ensuite par rivalité avec le mode de gouvernement des occidentaux. Le décret Hatti-Humayoun de l’empire Ottoman (1856) abolit la jizya dans de nombreux territoires régit par l’empire. Dans le reste du monde musulman, la jizya fut petit à petit abolie là où les puissances occidentales furent présentes.
Pourtant, aujourd’hui, alors que les musulmans réclament leur héritage islamique – souvent face à l’approbation et à l’encouragement de l’Occident, maintenant sous le charme du multiculturalisme – la jizya, qu’elle soit institutionnalisée sous l’État islamique ou justifiée pour piller les infidèles, est de retour.
Même en Occident, en 2013, un prédicateur musulman britannique qui recevait plus de 25 000 livres par an grâce à des aides sociales, a comparé les contribuables britanniques à « des esclaves » :
« Nous prenons la jizya, qui est de toute façon notre haq (droit en arabe). C’est une situation normale par laquelle nous prenons l’argent des kafirs (les infidèles). C’est normal. Ils nous donnent de l’argent, vous travaillez, et vous nous versez l’argent, Allahu Akhbar (Allah est grand). Nous prenons l’argent. »
LES MENSONGES ACADEMIQUES CONCERNANT LA JIZYA
Pourtant si les musulmans – de l’État islamique jusqu’aux professeurs d’universités égyptiennes – connaissent la vérité sur la jizya, l’Occident semble inconscient, à cause de l’influence de ceux qui font autorité en islam : les universitaires occidentaux et autres « experts. »
Selon John Esposito, directeur du Centre Prince Alwaleed pour une entente entre musulmans et chrétiens, à l’université Georgetown :
« Sur beaucoup d’aspects, la population locale (chrétienne, juive et autres) trouvait la loi islamique plus flexible et tolérante que celle des byzantins ou des perses. Les communautés religieuses étaient libres de pratiquer leur foi et étaient régies par des chefs religieux et des lois dans des domaines tels que le mariage, le divorce, et l’héritage. En échange, il leur était demandé de payer la capitation qui leur donnait droit à la protection islamique pour toute agression extérieure et les exemptait du service militaire. Ainsi, ils étaient appelés « les protégés » (dhimmis). En effet, cela signifiait souvent une baisse des impôts, une plus grande autonomie locale… »
L’idée que la jizya demandée permettait d’acheter « une protection islamique pour toute agression extérieure » n’est que pur mensonge. Son affirmation que la jizya était payée pour les « exempter de tout service militaire » l’est encore plus, comme si les conquérants musulmans auraient même voulu ou accepter que les « infidèles » se battent à leurs côtés au nom du jihad (guerre contre les infidèles) sans d’abord les convertir à l’islam. Et pourtant ces deux mythes sont largement répandus.
En réalité, la jizya est une capitation de protection, non pas des agresseurs extérieurs, mais de leurs propres voisins musulmans. Qu’elle soit issue du premier califat ou du nouvel auto proclamé État islamique, les suzerains musulmans continuent à juger la vie de leurs infidèles sujets, qui doivent l’acheter, en échange d’argent. Les infidèles soumis ne sont que des vaches à lait à traire « jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de lait et qu’il en sorte du sang » pour ne pas citer les mots mémorables du calife de l’époque.
Il n’y a rien d’humain, de raisonnable, ou d’admirable dans la demande d’une capitation pour les minorités non musulmanes conquises, comme les universitaires peuvent le prétendre. La jizya n’est qu’une extorsion d’argent.
Son but a toujours été de fournir une protection aux non musulmans des musulmans dans l’ordre qui suit : paie, ou bien convertis-toi à l’islam, ou meurs.
Et ceci est demandé aussi bien dans le coran que dans les hadiths, les deux piliers de l’islam. En bref, la jizya n’est qu’un autre fait lamentable de l’islam (comme le jihad offensif, l’impérialisme, la misogynie, l’esclavage etc.), dont le sens est déformé par les universitaires, mais qui ne peuvent dissimuler la vérité, tandis que le monde reste les bras croisés en regardant sa reprise, au XXIe siècle.
n importe quelle personne qui te lis, comprendra que ce forum, est pour toi vitale: tu es payé pour divulguer de fausses informations sur l islam et sur le prophete Mohamed saws.
Tu es dans ce forum depuis 2009, tu n es pas encore fatiguer de raconter des mensonges 24/24?????
stp, raconte nous la vérité, si vraiment tu as besoin de quoi vivre, ce n est pas la peine de te prostituer, on vas faire une collecte et de sauver des mains de ceux qui te tiennent par le coup comme un animal.
Auteur : yacoub
Date : 11 oct.16, 05:46
Message : Toi, la bourrique mahométane, tu as été chargée de me troller.
Auteur : omar13
Date : 11 oct.16, 05:52
Message : avec tout le respect a la prostituée, je t ai définie comme tel, mais en réalité tu es pire: au moins , la prostituée, elle tire sa dignité au moment difficile, ce n est pas ton cas.
Auteur : yacoub
Date : 11 oct.16, 06:51
Message : C'est toi la pouffiasse qui boit de l'urine de PBSL avec gourmandise. Ne le nie pas.
Auteur : florence_yvonne
Date : 12 oct.16, 05:51
Message : On dirait deux gamins qui se chamaillent.
Auteur : yacoub
Date : 12 oct.16, 06:30
Message : ABROGEANT / ABROGÉ, une des clés indispensables pour comprendre l’islam.
Coran Sunnah Mahomet
Source:
Anne-Marie Delcambre nous le rappelle: «dans le cas de deux versets qui se contredisent, pour les spécialistes, le verset révélé en dernier abroge le verset révélé en premier». Il faut donc une première approche essentielle, celle de la lecture chronologique du coran. Plusieurs islamologues ont établi un coran chronologique, différent du coran traditionnel dans lequel les sourates sont classées de la plus longue sourate à la plus courte, mis à part la première, la Fatiha. Pour ma part, je recommande l’édition française de la traduction de Sami Aldeeb, excellent islamologue. Cette édition simplifie la lecture et la compréhension du coran car elle comporte des renvois aux abrogations.
On a ainsi un coran divisé en 2 sections: la première, qui concerne les «révélations» faites entre 610 et 622, dénommées pré-Hégire ou mecquoises, et la seconde, celle qui date de 622 à la mort de Mahomet, dénommées post-Hégire ou médinoises.
Cette lecture éclaire les contradictions relevées dans le coran et elle sont expliquées par la science islamique par le principe des versets abrogés (Mansukh) et des versets abrogeants (Nasikh) : les versets les plus récents concernant un sujet donné abrogent les versets plus anciens portant sur le même sujet.
N’en déplaise au Professeur Mohammed Talbi, qui nie l’existence du principe abrogeant/abrogé et qui affirme que le “verset du sabre” [abrogeant les verset antérieurs tolérants] est une invention de quelques exégètes afin de théoriser “l’abrogeant et l’abrogé” qui trouve son origine dans l’ijtihad (effort d’interprétation) de l’imam Al-Chafii (cf wikipédia: coran ), le principe verset abrogeant (nasikh) / verset abrogé (mansukh) est contenu dans le coran lui-même:
– 2.106: Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblabke. Ne sait-tu pas qu’Allah est Omnipotent?
– 16.101: Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : “Tu n’es qu’un menteur”. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.
Rien du contenu du coran ne peut être contesté, sous peine d’hérésie. Donc, la preuve apportée par ces versets est amplement suffisante. Mais s’il le fallait, d’autres preuves viennent renforcer cette thèse d’abrogeant/abrogé, comme ce hadith de Bukhari (sahih 56/19):
– Anas ibn Malik a dit: « L’envoyé d’Allah prononça pendant trente matins des malédictions contre les meurtriers des gens du puits de Mawna, contre Ril, Dhakwan, Usayya, qui s’étaient montrés rebelles à Allah et à son envoyé» . Anas ajoute: « un morceau du Coran fut révélé relativement aux gens du puits de Mawna ; nous le récitâmes puis il fut abrogé » . C’était: “Apprenez aux nôtres que nous avons rencontré notre seigneur ; il a été content de nous et nous a rendus content de lui”.
Wikipédia, qui par ailleurs cite le coran chronologique du Professeur Sami Aldeeb, dit à ce propos que «selon l’islamologue français Jacques Berque sur les 114 sourates du Coran, 71 sont plus ou moins concernées par l’abrogation». Ce qui représente 62 % du contenu du coran.
Outre que le principe apporte la preuve que le coran n’est pas la parole de dieu, car dieu est par définition omnipotent et omniscient et ne peut en aucun cas se tromper, surtout au point d’abroger sa propre parole, ce principe n’est donc pas reconnu par tous les musulmans. Mais alors, comment expliquent-ils les versets tolérants de la première période (à l‘exemple du verset 109.6 qui s‘adresse aux
kafirunes (les mécréants, infidèles, impies): «à vous votre religion, à moi ma religion», comparés à ceux belliqueux, haineux, incitant au crime et au génocide, etc, de l’autre période? Les ouloumates qui réfutent le principe mansukh/nasikh ont beau utiliser la parabole du médecin qui fait évoluer son traitement en fonction de l’état du malade, en prétextant que la révélation ne peut être donnée d’un coup, ils sont loin d’être convaincants.
La meilleure explication, qui a aussi le mérite d’être claire, est dans les versets concernant le vin. Pour bien comprendre l’évolution de la position de Mahomet sur ce sujet, il suffit de replacer les versets dans l’ordre chronologique:
– 16.67: Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
– 2.219: Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité”. Et ils t’interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité)? ” Dis : ” L’excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.
-4.43: Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] – à moins que vous ne soyez en voyage – jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.
– 5.90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.
On passe d’un «aliment excellent» qui est de plus un signe de dieu, dont la consommation est donc encouragée, par des étapes intermédiaires (un grand péché … mais quelques avantages, l’interdiction de prier quand on est ivre) et on finit par l‘interdiction la plus formelle. Si les versets ne s’abrogent pas l’un l’autre, comment expliquer cette pirouette, ce revirement total?
À moins d’admettre que dieu et son prophète son faillibles, ou que Mahomet est un âne qui ne comprend pas le message de son dieu, ou que ce dieu n’est pas un dieu, ou enfin, que Mahomet, dans ses transes de «révélation», n’est qu’atteint d’une maladie dont ont ne connait pas la cause.
En consultant le précieux coran de Sami Aldeeb, on s’aperçoit que la sourate 16 est mecquoise et les 3 autres médinoises, «révélées» dans l’ordre suivant: la sourate 2 est 87ème, la 4 est 92ème et enfin, la 5 est 112ème sur 114.
Qu’en pensent les ulémas «négateurs»? Quels sont les arguments de ceux qui nient le principe mansukh/nasikh? Très superficiels, pour ne pas dire inexistants. Jugez-en plutôt, par la réponse de Mohammed al-Ghazali. Ce savant de l’islam est un auteur prolixe et un théologien réputé, de la fameuse Université al-Azhar. Il est reconnu comme l’un des artisans du renouveau de la foi islamique en Égypte. Ses arguments: «Ceux qui disent aussi que 120 versets sur la bonne prédication aurait été abrogés par un seul (le verset de l’épée) sont d’une stupidité incompréhensible, que nous ne pouvons expliquer que par le degré de régression qui a abruti nos raisons durant les siècles de déclin et de stagnation […] La prédication serait annulée, pour que l’épée prenne place ? Voila une aberration qu’aucun esprit raisonnable ne peut accepter!» (Mohamed al-Ghazali, «Comprendre le Coran aujourd’hui»).
Selon lui, tout verset est là pour agir sur la société à un moment donné, il suffit de savoir quand l’actionner . Sic ! C’est tout, c‘est plus que léger et ça n‘apporte aucune preuve, bien au contraire. Ce qui laisse penser que ces grands savants ne cherchent qu’à nous tromper en essayant de faire passer le coran pour ce qu‘il n‘est pas. D’autant qu’ils ont pour habitude d’invoquer les versets mecquois pour nous faire croire que leur dogme est tolérant, pacifique et cultive l’amour du prochain.
Un des versets les plus souvent cités par les musulmans est le 2.256 «nulle contrainte en religion» Dans le but de faire croire que l‘islam tolère les non-musulmans chez lui, dans le Dar al Islam. Or ce verset est abrogé par le verset dit de la «dhimmitude»:
– 9.29: Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.
CONCLUSION:
Voici, copiée sur le site «mejliss.com», la traduction du tafsir (exégèse) d’Ibn Kathir du verset 5 de la sourate 9 (appelé verset de l’épée):
Ceci est le verset de l’épée. Mujahid, `Amr bin Shu`ayb, Muhammad bin Ishaq, Qatadah, As-Suddi et `Abdur-Rahman bin Zayd bin Aslam ont dit que les quatre mois mentionnés dans ce verset sont les quatre mois de grâce mentionnés dans le verset : (Voyagez librement pendant quatre mois à travers la terre.)Allah a ensuite dit : (Et quand les mois sacrés seront passés…), ce qui signifie “Après la fin des quatre mois durant lesquels Nous vous avons interdit d’attaquer les associateurs, qui est la période de grâce que Nous leur avons accordée, combattez et tuez les associateurs où que vous les trouviez” La phrase suivante d’Allah
Alors combattez les associateurs où que vous les trouviez) signifie sur la terre en général, à l’exception de la Mosquée Sacrée, car Allah a dit : (Ne les combattez pas près de la Mosquée Sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc.) Allah a dit ensuite : (et capturez-les), exécutez certains et gardez les autres comme prisonniers, (assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade), n’attendez pas de tomber sur eux. Cherchez-les plutôt, et assaillez-les sur leurs terres et dans leurs forts, rassemblez-vous intelligemment sur les routes et les chemins pour que ce qui est large leur paraisse petit. De cette façon, ils n’auront d’autre choix que mourir ou embrasser l’Islam, (Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent la zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.) Abu Bakr As-Siddiq a utilisé cet honorable verset comme preuve pour combattre ceux qui avaient refusé de payer la zakat. Ce verset a autorisé de combattre les gens jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam et appliquent ses règles et obligations. Allah mentionne ici les plus importants aspects de l’Islam, ainsi que ce qui est moins important. Les plus importants éléments de l’Islam après les deux attestations de foi, sont certainement la prière, qui est le droit d’Allah, l’Exalté et le Plus Haut, et ensuite la zakat, qui profite aux pauvres et aux nécessiteux. Ce sont les plus honorables actes que la créature puisse accomplir, et c’est pourquoi Allah mentionne souvent la prière et la zakat ensemble. Dans les deux sahihs, il est mentionné que Ibn `Umar a dit que le Messager d’Allah a dit : (On m’a ordonné de combattre ces gens jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’y a pas d’autre divinité qu’Allah et que Muhammad est le Messager d’Allah. On m’a ordonné aussi d’établir la prière et de faire payer la zakat.) Ce verset honorable (9:5) a été appelé le Verset de l’Epée, et à propos de celui-ci Ad-Dahhak bin Muzahim a dit : “Il a abrogé tous les accords de paix entre le Prophète et les associateurs, tout traité, et tout pacte.” Al-`Awfi a dit que Ibn `Abbas a commenté : “Aucun associateur n’avait eu autant de traités ou promesses de paix depuis que la sourate Bara’ah avait été révélée. Les quatre mois, en plus de tous les traités de paix établis avant que Bara’ah soit révélée et annoncée s’étaient terminés le 10ème jour du mois de Rabi` Al-Akhir”.
On ne peut ÊTRE PLUS CLAIR: le verset de l’épée est une «prescription divine» qui demande aux musulmans de tuer les non-musulmans, et il abroge les versets précédents de tolérance.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 oct.16, 07:25
Message : florence_yvonne a écrit :Mon but, c'est d'apprendre et de comprendre le Coran.
T'as pas compris le Coran en postant ici depuis ton inscription?
Auteur : Imperiocristo
Date : 12 oct.16, 10:31
Message : Il y a quoi a comprendre ? oui depuis 2008 ça fait 8 ans quand même !
Auteur : florence_yvonne
Date : 13 oct.16, 01:05
Message : florence_yvonne a écrit :Mon but, c'est d'apprendre et de comprendre le Coran.
Etoiles Célestes a écrit :
T'as pas compris le Coran en postant ici depuis ton inscription?
J'ai surtout compris qu'il a été falsifié. des hadiths on remplacé des sourates.
Auteur : indian
Date : 13 oct.16, 01:32
Message : florence_yvonne a écrit :
J'ai surtout compris qu'il a été falsifié. des hadiths on remplacé des sourates.
Il est intéressant de suivre tous les divers chisme au sein de toutes les branches des religions... tant juives, chrétiennes, musulmanes ou même Baha'ies.
Qui remplace quoi chaque fois?
Auteur : florence_yvonne
Date : 13 oct.16, 01:34
Message : Des Hadiths remplacent des sourates.
Auteur : indian
Date : 13 oct.16, 01:50
Message : florence_yvonne a écrit :Des Hadiths remplacent des sourates.
Il ne le faut pas.
Auteur : yacoub
Date : 13 oct.16, 02:08
Message : florence_yvonne a écrit :Des Hadiths remplacent des Sourates.
Pour moi, le Saint Coran et les Nobles Hadiths ont un seul et unique auteur PBSL.
De plus, les Nobles Hadiths l'emportent sur le Saint Coran, par exemple, dans la punition de la femme adultère.
Reléguée dans le Coran, lapidée dans les Hadiths.
Le Coran ne parle ni de circoncision ni d'excision et pourtant même l'Arabie excise ses filles sans compter l'Indonésie le pays le plus peuplé de musulmans. 100 millions de mutilées sexuelles.
Je ne sais pourquoi l'excision n'a pas pris en Afrique du Nord alors qu'elle a pris dans l'Afrique noire islamisée.
De plus, tu n'es pas sans savoir qu'il y a les
coranistes qui ne croient pas du tout aux Hadiths. Auteur : eric121
Date : 13 oct.16, 05:04
Message : florence_yvonne a écrit :Des Hadiths remplacent des sourates.
Non , les Hadiths complètent les manques et les oublis des sourates
Auteur : Imperiocristo
Date : 13 oct.16, 05:21
Message : Eric121 je ne dirait pas ça mais bien ce que dit Florence et yacoub les hâdiths ( la parole des hommes remplace la parole d'Allah ) c'est dire le blasphème pour un Dieu qui se dit garant de sa parole et pour un Dieu qui dit bien ne rien avoir oublié .
Allah n'a pas oublié le châtiment pour adultère
Le châtiment Coranique est de reclure la femme dans une maison jusqu'à que mort s'en suive après que 4 témoins est témoigné contre elle .
Sourate 4 v 15
La lapidation n'existe pas dans le Coran ! Allah dit bien a chacun de vous j'ai fait descendre une législation et personne a par Allah lui même ne peut abroger quoi que ce soit
Nous avons ici l'Islam qui s'effondre
Soit le verset de la lapidation à bien été révélé mais retirer = Coran falsifié et manipulé de la main de l'homme ce Qui fait de Allah un incapable et un menteur
Soit le verset n'a pas été révélé et mahomet a suivie les passions des hommes ( les juifs pour leur faire plaisir et les amené à l'Islam ) en ne se conformant pas a ce que Allah a fait descendre sur lui en terme de législation .Quoi qu'il en soit les hâdiths témoignage contre l'Islam , ( Coran falsifié et manipulé , ou alors mahomet a désobéi a Allah et a suivis la passions des Juifs afin de leur faire plaisir en jugeant sur ce que Allah a fait descendre aux juifs ).
Allah demande bien a mahomet de juger tout hommes sur ce qu'il lui fait descendre ( la révélation et le jugement ) le Coran , car Allah dit bien que ce qu'il fait descendre a mahomet doit PREVALOIR SUR TOUT LES AUTRES LIVRES !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 oct.16, 05:30
Message : florence_yvonne a écrit :T'as pas compris le Coran en postant ici depuis ton inscription?
J'ai surtout compris qu'il a été falsifié. des hadiths on remplacé des sourates.[/quote]
Mais on dirait que tu n'as pas compris sa nature, son enseignement, son but...
Je me trompe?
Auteur : florence_yvonne
Date : 13 oct.16, 05:35
Message : florence_yvonne a écrit :Des Hadiths remplacent des sourates.
eric121 a écrit :
Non , les Hadiths complètent les manques et les oublis des sourates
La parole d'Allah serait donc incomplète ?
Auteur : eric121
Date : 13 oct.16, 05:53
Message : florence_yvonne a écrit :
La parole d'Allah serait donc incomplète ?
Il y a plein de choses qui manquent dans le coran
;;;;;;;;;;;;;;
@Imperiocristo
Je rejoins ce que dit Yacoub : Coran et Hadiths ont un seul et unique auteur (disons à 90 ou 99%)
Auteur : indian
Date : 13 oct.16, 05:56
Message : florence_yvonne a écrit :
La parole d'Allah serait donc incomplète ?
La connaissance est un truc qui se révele progressivemetn...tout comem le divin.
Mais bon y'aura toujours tous ceux qui s'arrêteront au pied de leur livre...
''trop près, peut être de la montagne, pour en voir l'ascension possible.''
Auteur : Imperiocristo
Date : 13 oct.16, 06:30
Message : eric121 a écrit :
Je rejoins ce que dit Yacoub : Coran et Hadiths ont un seul et unique auteur (disons à 90 ou 99%)
Comme je l'ai dit nous somme confrontez a 2 solutions soit le Coran est falsifié
Soit mahomet a désobéi a Allah en ne se conformant pas a ce que Allah lui a donné comme législation
Ou les 2 solutions regroupé
Quoi qu'il en soit si ont résume le tout les hâdiths sont une pierre d'achoppement pour l'Islam et ils démontent l'Islam
Pour ce qui est de l'auteur il serait invraisemblable de pensé que a lui seul mahomet serait le seul et unique auteur des hâdiths et des versets du Coran
Les hâdiths sont des témoignages écrit , il peut a la rigueur être a l'origine de quelque hâdiths mais quand ont connais le nombre de hâdiths éxistant c'est un monde
Concernant maintenant les versets coranique c'est pareil a l'origine il étaient bien plus nombreux ( la purge de Othman ) , mahomet n'est pas a l'origine selon moi de tout les versets c'est impossible , il a été inspiré sous l'influence du malin inspirée plus ce que les Judéo Nazaréens lui ont écrit comme versets . Il a été aidé , les versets étaient vraiment nombreux a l"origine .
Auteur : yacoub
Date : 13 oct.16, 07:02
Message : florence_yvonne a écrit :La parole d'Allah serait donc incomplète ?
Surtout elle est contradictoire.
Le Coran de Médine abroge le Coran de la Mecque.
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