Résultat du test :

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 05:00
Message : Je crée ce sujet pour poser des questions précises, pour avoir des réponses sur certaines doctrines TJ.

Je mets des numéros pour plus de clarté, pour qu'on puisse répondre en identifiant la question par le numéro.

Je rajouterais des questions au fur et à mesure dans le sujet iinitial, avec des numéros pour plus de clarté.

Pour l'instant, les premières:

1. Le Saint Esprit

Si c'est la "force agissante de Dieu", comment expliquer ce passage:

«Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. ” »

Comment une force peut-elle parler et dire "MOI"??

Comment une force peut-elle dire "JE les ai appelés"?

2. Sur les transfusions

Puisque la Société Watchtower interdit l’utilisation des transfusions sanguines, pourquoi permet-elle l’utilisation de l’albumine, des facteurs de coagulation et de la gammaglobuline, tous ces derniers produits étant dérivés du sang humain ?


3. Le retour de Jesus en 1914

Les TJ disen que Jesus est revenu de façon invisible en 1914. Or, Zacharie qui prophétise sur ce retour dit:

Zacharie 14.4 « Et ses pieds se tiendront réellement, en ce jour-là, sur la montagne des oliviers, qui est en face de Jérusalem, à l’est(…). »


Puis, révélations dit:

1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Comment expliquer ces versets si le retour est invisible?


4. Sur la Sainte Cène

Paul disait : « Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive. » (1 Corinthiens 11 : 26)

Si Jesus est revenu en 1914, pourquoi les TJ continuent-ils à prendre le pain et le vin??


5. Sur les 144.000

Révélations 19.1 déclare:

« Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu, »


Si ceux les 144.000 doivent être au ciel, que fait la "grande foule" dans le ciel?

On a encore Révélations 7.9:

7.9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

La "grande foule" est devant le trône, et devant l'agneau, comment est-ce possible si la grande foule est sur la terre, et le trône de Dieu et l'Agneau sont au ciel??

6. Sur le nom "Jehovah"

Les TJ disent dans leurs brochures que l'appelation "Yahweh" est plus correcte que "Jehovah" pour le nom de Dieu.

Pourquoi utilisent-ils donc le nom Jehovah alors qu'ils insistent tous les jours sur l'importance du nom de Dieu??

Voici un extrait d'un ancien Tour de Garde:
« Bien que nous inclinions à considérer la prononciation Yahweh comme la forme la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce que le peuple la connaît depuis le 14ème siècle. » (Tour de Garde du 1er juin 1961, à la page 173)

Si les témoins de Jehovah se vantent de vouloir faire connaitre le nom de Dieu, pourquoi ne pas restituer la vérité et directement utiliser la forme la plus correcte plutôt que d'imiter une mauvaise connaissance du peuple??

7. Traduction inexplicable

Dans Colossiens 1.15-17, la TDMN (Traduction du Monde nouveau) traduit:

« Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence »

Les mots "autres" mis en rouge, ne figurent sur AUCUN MANUSCRIT. Pourquoi ont-ils été rajoutés dans la traduction de la TDMN???


8. Une autre traduction inexplicable

En Philippiens 2.9, on peut lire dans la TDMN:

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom »

Le mot "autre", ne figure sur aucun manuscrit, comme précedemment!
Pourquoi l'avoir rajouté??

Sachant que la bible déclare:

Proverbes 30.5-6:

« Toute parole de Dieu est affinée. Il est un bouclier pour ceux qui se réfugient en lui. 6 N’ajoute rien à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur. »


9. Les Témoins de Jehovah, esclave fidèle et avisé de Dieu?

Si c'est le cas, pourquoi se sont-ils trompés de nombreuses fois sur leurs prédictions??

En effet, la Société Watchtower a enseigné que Har-Maguedon devait survenir en:

1914 – «The Time Is At Hand», 1888 (éd. 1911), page 101: «Zion’s Watchtower», 1/15/1892, page 22.
1918 – «Le mystère accompli» 1917, pages 62, 485.
1925 – «Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais», 1920, pages 89-90, «The Watchtower», 7/15/1924, page 211.
Durant la deuxième guerre mondiale – «The Watchtower», 9/15/41, page 288.

1975 – «Kingdom Ministry», 6/69, page 3; «Awake!». 10/8/68, etc.

10. Poteau ou croix?

Si Jesus a été cloué à un poteau et pas à la croix, pourquoi Jean déclare-t-il:

Jean 20 : 25:« (…) « Si je ne vois pas dans ses mains les marques des clous (…), »

S'il avait été cloué à un poteau, il y aurait du avoir un seul clou, comme l'illustre ce dessin issu de publications TJ:



D'ailleurs, toujours en regardant cette photo, comment comprendre le passage:

Mathieu 27:37 «Ils placèrent aussi au-dessus de sa tête le motif de sa condamnation ainsi libellé : «Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.»

N'aurait-il pas été plus logique de dire "au dessus de ses mains"??

Curieux hein...

11. Sur la Sainte Cène:
Si la Sainte Cène est réservée seulement au 144.000 et pas à la grande foule, pourquoi Jesus parle-t-il ainsi dans Jean:

6.53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
6.56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.

Si on comprend bien Jesus, cela signifie que ceux qui ne prennent pas le corps et le sang de Jesus (la Sainte Cène donc) ne sont pas sauvés n'est ce pas?

Question 12

La Tour de Garde affirmait:

«Ce qui différencie le vrai Dieu des faux dieux, c'est son nom personnel Jéhovah.» La tour de garde, 15 novembre 1977, page 702

Etant donné que la TDMN dit que "La parole était un dieu" en parlant de Jésus, vu que Jésus est un dieu qui ne s'appelle pas Jehovah, il est donc un faux dieu?

Question 13

Les TJ affirment d'un côté que ceux qui disent (comme les musulmans) que la bible a été altérée ou modifier se trompent, car Dieu veille sur sa parole:

«Ceux qui, aujourd'hui, vous disent qu'on ne peut être certain que la bible contienne un texte exact, ne connaissent vraisemblablement pas ces faits établis. Il fallait s'attendre à ce que Dieu veille à la préservation de sa Parole, afin que la Vérité, les principes et la connaissance qu'elle renferme soient protégés. La bible elle-même contient la promesse que Dieu préserverait ainsi sa Parole (Daniel 12:4, 1 Pierre 1:24, 25, Révélation 22:18-19)»Source: La bible est-elle vraiment la parole de Dieu?, 1969, page158

Or, un peu plus tard, les même TJ affirment que la bible a été altérée!!!!

«Il existe encore des milliers de manuscrits des Écritures grecques chrétiennes, mais la plupart d'entre eux ne remontent pas plus haut qu'au 4ème siècle. Voilà qui soulève une question importante: Se pourrait-il que le texte des Écritures grecques chrétiennes ait été altéré avant le 4ème siècle, de sorte que le nom de Dieu en aurait disparu? Tout indique que c'est bien là ce qui s'est passé.»Source: Le nom divin qui demeure à jamais, 1985, page 24

Finalement, qu'est ce qui est vrai?

Question 14: La vaccination

En 1931, la WT déclarait à grandes pompes:

"La vaccination n’a jamais sauvé une vie humaine. Elle n’empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l’alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge."
Source: L’Age d’or, 4-2-1931, pages 191-192, édition anglaise.

Quand on lit cela, cela n'est pas une supposition ou une hypothèse, mais une affirmation dure et claire.

Et pourtant, 20 ans plus tard:

Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu’elle constitue une transgression de l’alliance éternelle établie avec Noé telle qu’elle est consignée en Genèse 9 : 4 ni qu’elle soit contradictoire avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17 : 10-14… il semble donc qu’on ne puisse soulever une objection quelconque en invoquant des raisons scripturaires.
Source: Tour de Garde du 15-7-1953, page 223.

Que pensez alors des personnes qui sont tombées malades, peut etre mortes, parce que pendant 20 ans, ils ont obéi à "l'esclave fidèle et avisé"?

Question 15:Sur le sang

Aujourd'hui, les TJ nous disent que le sang est interdit par Dieu, etc..., et que c'est tellement clair dans la parole que ce n'est pas à discuter. Pourquoi pas.

Mais comment expliquer alors:

Aujourd'hui la transfusion du sang est une opération relativement simple, et qui ne fait courir aucun risque d'infection, à condition naturellement d'observer les règles actuellement bien déterminées.
Source: "L'Age d'Or" du 1er décembre 1936

Si Dieu était vraiment contre cela, comment se fait-il que son représentant sur terre en 1936 ne puisse pas être au courant de cela? Est-ce vraiment rassurant pour faire confiance ensuite, lorsqu'il y a autant de changement drastiques? (il ne s'agit pas ici d'un point léger de doctrine).

Le reste à suivre...

Question 16: Concernant l'ONU

Pour la Watchtower et les TJ, l'ONU est la bete sauvage d'Apocalypse 17.

Dans les différentes publications TJ, on peut lire:

" L' ONU est en réalité une contre-façon blasphématoire du royaume messianique..."
" Elle (l' ONU) doit s'en aller à la destruction. Les noms des fondateurs et admirateurs de l' ONU n'ont pas été écrits dans le livre de vie de Dieu.", etc...

Mais pourquoi donc la Watchtower a-t-elle été affiliée à l'ONU (en tant qu'ONG) de 1992 jusqu'en 2001???
(Suite à un fiasco en interne, la WT a finalement démissionné).

Pour info, voici les conditions qu'il faut remplir et signer, pour être une association affiliée à l'ONU:

•Que l'ONG partage les principes de la Charte des Nations Unies.
•Ait uniquement une activité à but non lucratif.
•Que l'ONG ait un intérêt avéré pour les buts des Nations Unies et une capacité ayant fait ses preuves de toucher une audience étendue, telle que des enseignants, des représentants de médias, le monde politique et la communauté des affaires.
•Que l'ONG s'engage à mener des programmes d'informations concrets à propos des activités des Nations Unies, en publiant des lettres d'informations et des bulletins, en organisant des conférences, des séminaires et des tables rondes; en incluant la coopération des médias.

Comment la WT a-t-elle pu signer de telles choses?? Sachabt tous les TJ honnetes et sincères qui sont morts pour ne pas avoir voulu se mélanger avec des gens allant contre leurs convictions, comment la WT a-t-elle pu engager une telle chose?
Est-elle vraiment digne de confiance?

Pour les TJ qui ne sont pas au courant de cette histoire et qui penseraient peut-être qu'elle est fausse, les sources sont nombreuses (et la WT ne le nie de toute facon pas). On peut lire dans le journal "The Gardian Weekly":

"La direction âgée et recluse du mouvement fondamentaliste des Témoins de Jéhovah basée à New-York a effectuée une retraite hâtive et peu commune la semaine dernière après avoir été accuser par ses disciples d'hypocrisie pour s’être secrètement affilier aux Nations unies, une organisation qu'elle condamne en termes virulents. "

Source: Stéphane Bates The Gardian Weekly 18-10-2001, Page 23

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.10, 05:32
Message : Tu poses trop de questions à la fois et ça ressemble à une liste Evangélique.
Qui trop embrasse, mal étreind.
Ca va être une vraie cacophonie.

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 06:13
Message :

agecanonix a écrit :Tu poses trop de questions à la fois et ça ressemble à une liste Evangélique.
Qui trop embrasse, mal étreind.
Ca va être une vraie cacophonie.

C'est pour ca que j'ai mis des numéros.

Je ne sais pas ce que signifie "liste évangélique" puisque potentiellement, tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ces doctrines peuvent l'avoir écrit, catholiques inclus par exemple.

Sinon, les questions ont été composées en majorité par moi meme suite à des échanges avec des TJ et mes propres recherches, certaines d'une liste de questions d'un site evangélique en effet, d'autres, dans un site catholique.

Ce qui m'interesse moi, ce sont les idées, et pas défendre les doctrines d'une organisation.

Auteur : Le Béréen
Date : 10 févr.10, 06:21
Message :

agecanonix a écrit :Tu poses trop de questions à la fois et ça ressemble à une liste Evangélique.
Qui trop embrasse, mal étreind.
Ca va être une vraie cacophonie.

mais c'est un évangélique qui n'a pas le courage de le dire.

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 06:28
Message :

Waddle a écrit :Je me considère comme chrétien sans réligion. Sans réligion signifiant que je ne me reconnais dans aucune réligion qui serait parfaite et qui détiendrait toute la vérité. Mais je suis plutot "d'obédience" (si je peux dire ca comme ca) évangélique.

C'est ce que j'ai écrit sur l'autre sujet qui a été verrouillé par un ex-évangélique.

Auteur : Elihou
Date : 10 févr.10, 06:30
Message :

Waddle a écrit : Sinon, les questions ont été composées en majorité par moi meme suite à des échanges avec des TJ et mes propres recherches, certaines d'une liste de questions d'un site evangélique en effet, d'autres, dans un site catholique.
Ce qui m'interesse moi, ce sont les idées, et pas défendre les doctrines d'une organisation.

Alors si je comprends bien , pour que les choses soient claire dès le départ , ce topic ne sera comme le veut la Charte du Forum (Section Bleue ), UNIQUEMENT réservé a des questions , qui demandent des réponses .
Sinon TOUTES ces questions ont déjà été posées sur de multiples Topic de ce même Forum . Si cela est une controverse , cela n'est p)as nécessaire car il vous suffirait de colliger les réponses déjà données .
Alors personnellement je serai prêt a participer avec d'autres T .J. a compléter votre connaissance de ce que nous pensons .
Mais en aucun ca sje ne rentrerai dans une " bataille " bien inutile , qui a lieu sur chacun des Topic qui a abordé chaque Item que vous avez listé .Ce serait une réédition.
Bien cordialement
Elihou

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 06:39
Message : Hello Elihou,
Ce forum doit etre vieux de plusieurs années...

Si je dois fouiller tout le forum pour avoir les réponses à ses questions, ca risque d'être délicat.

Now, si sur un point précis, il y a un sujet qui y répond, je pense que le mieux c'est de pointer le numéro de la question et de donner le lien ou on peut trouver les réponses.

Et le but n'est pas de faire une "bataille", mais de discuter arguments contre arguments.

Auteur : Elihou
Date : 10 févr.10, 07:05
Message :

Waddle a écrit :Hello Elihou,
Now, si sur un point précis, il y a un sujet qui y répond, je pense que le mieux c'est de pointer le numéro de la question et de donner le lien ou on peut trouver les réponses.
Et le but n'est pas de faire une "bataille", mais de discuter arguments contre arguments.

Les choses étant sainement établies,
Alors , je serai ravi de le faire ,et je vais choisir pour mon cas un des n° pour commencer .D'autres T.J. pouront compléter ma pensée , et moi compléter le N° qu'ils choisiront si ils le désirent uniquement , sinon , je n'en ferai rien pour ne pas interférer.
Bien cordialement
Elihou

Auteur : Alisdair
Date : 10 févr.10, 07:25
Message : Merci de te prêter au "jeu" Elihou.

Auteur : medico
Date : 10 févr.10, 07:31
Message :

Waddle a écrit :Hello Elihou,
Ce forum doit etre vieux de plusieurs années...

Si je dois fouiller tout le forum pour avoir les réponses à ses questions, ca risque d'être délicat.

Now, si sur un point précis, il y a un sujet qui y répond, je pense que le mieux c'est de pointer le numéro de la question et de donner le lien ou on peut trouver les réponses.

Et le but n'est pas de faire une "bataille", mais de discuter arguments contre arguments.

c'est faux ton but et la bataille je t'ai vu a l'oeuvre ne dit pas le contraire .

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.10, 07:33
Message : Waddle
J'avoue que je suis extrèmement méfiant concernant votre démarche parce que des evangéliques qui viennent gentiment nous demander notre façon de voir, ça n'existe pas.
Vous dites que vous avez collecté certaines questions (je les ai reconnues) sur un site évangélique. Comme c'est un site résolument anti TJ, le fait que vous en soyez un habitué en dit long sur vos motivations.
Je soupçonne donc que les premiers échanges soient courtois pour rapidement dégénérer.
Je vous préviens donc, au premier dérapage verbal, quel que soit le sujet, je vous laisse tomber sans prévenir !!!

Medico où l'as tu vu à l'oeuvre ?

Auteur : medico
Date : 10 févr.10, 07:35
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
J'avoue que je suis extrèmement méfiant concernant votre démarche parce que des evangéliques qui viennent gentiment nous demander notre façon de voir, ça n'existe pas.
Vous dites que vous avez collecté certaines questions (je les ai reconnues) sur un site évangélique. Comme c'est un site résolument anti TJ, le fait que vous en soyez un habitué en dit long sur vos motivations.
Je soupçonne donc que les premiers échanges soient courtois pour rapidement dégénérer.
Je vous préviens donc, au premier dérapage verbal, quel que soit le sujet, je vous laisse tomber sans prévenir !!!

Medico où l'as tu vu à l'oeuvre ?

dans un autre forum et ici même concernant sa façon d'abordé les sujets sur les tj.

Auteur : ti-Jean
Date : 10 févr.10, 07:41
Message : pouvez-vous imaginez le Maître enseignant face à toute cette démocratie indigeste qui pour ne répondre qu'à une seul question...
Personnellement je suis convaincu qu'il aurait pris à part ( de nos jour en MP ) ceux qui selon leur coeur voulait vraiment savoir,
moi la question que je me pose comment arriver à distinguer ceux qui prétendent à la vérité lorsqu'ils ne sont même pas capable de discuter honnêtement et franchement, ( à tort ou à travers ) tout cecie est de plus en plus une farce humaine des plus récalcitrante face aux Saints Écrits...
Mais qui peut prétendre avoir raison, catho, mormons, tj, mulsum....
le fait d'avoir éliminer l'Eprit Saint et de Vérité qui enseigne toute vérité, plusieurs se sont créer leur propre vérité...

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.10, 08:11
Message : Medico
j'ai effectivement trouvé le forum où Waddle s'est préparé avec plusieurs autres pour ce type de débat.
C'est assez marrant à lire car ils s'autoconseillent et préparent ce qu'ils vont dire s'ils nous rencontrent.
Je connais donc une grande partie de ses arguments. Rien de bien méchant.

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 09:24
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
J'avoue que je suis extrèmement méfiant concernant votre démarche parce que des evangéliques qui viennent gentiment nous demander notre façon de voir, ça n'existe pas.

Sois méfiant, ce n'est pas un souci.
Tu m'arrêteras si tu vois que je dépasse les bornes, et je pense que les modérateurs sauront le faire ici.

Vous dites que vous avez collecté certaines questions (je les ai reconnues) sur un site évangélique. Comme c'est un site résolument anti TJ, le fait que vous en soyez un habitué en dit long sur vos motivations.

Deja, vous spéculez en disant que je suis un "habitué". Je passe mon temps à faire des recherches, et pas seulement sur les TJ. Ce site, je suis tombé dedans en faisant des recherches sur certains vieux numéros de la Tour de Garde. Je ne suis pas un "habitué".

Mais la, je vois que, avant de discuter les points, on est deja entrain de discuter de la personne, et de ses intentions...

Je soupçonne donc que les premiers échanges soient courtois pour rapidement dégénérer.
Je vous préviens donc, au premier dérapage verbal, quel que soit le sujet, je vous laisse tomber sans prévenir !!!

Medico où l'as tu vu à l'oeuvre ?

Sans problème. Pourvu que vous ne dérapiez point non plus.

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 09:26
Message :

agecanonix a écrit :Medico
j'ai effectivement trouvé le forum où Waddle s'est préparé avec plusieurs autres pour ce type de débat.
C'est assez marrant à lire car ils s'autoconseillent et préparent ce qu'ils vont dire s'ils nous rencontrent.
Je connais donc une grande partie de ses arguments. Rien de bien méchant.

Tout comme les TJ se préparent entre eux lorsqu'ils vont évangéliser les gens.
Rien de personnel concernant les TJ.

Et le questionnaire en l'occurrence, je l'ai préparé moi même, sur les conseils de personne.

Je n'ai aucun gourou: ni homme, ni organisation, si ce n'est le Seigneur.

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 10 févr.10, 09:44
Message :

Waddle a écrit : Tout comme les TJ se préparent entre eux lorsqu'ils vont évangéliser les gens.
Rien de personnel concernant les TJ.

Et le questionnaire en l'occurrence, je l'ai préparé moi même, sur les conseils de personne.

Je n'ai aucun gourou: ni homme, ni organisation, si ce n'est le Seigneur.

tu as mon soutient si tu as besoin waddle...
Tu l'as deja par la pensée...

Auteur : Elihou
Date : 10 févr.10, 10:05
Message :

VéritéEnRecherche a écrit : tu as mon soutient si tu as besoin waddle...
Tu l'as deja par la pensée...

Waddle ,
je crois que les choses maintenant sont bien en place .
Cet échange n'aura pas lieu .
Rgardez les annonces démoniaques franchement affichées sur ce Forum dans différents Topics de cette personne et vous serez fixé .
Il n'est en AUCUN cas possible pour moi de converser avec ce genre d'individu qui annonce qu'il s'est vendu au Diable .
Aucun chrétien digne de ce nom ne devrait le faire ni de près , ni de loin .
Son but est bien décrit en 2 Cor 4:4
Ce serait se souiller
Libre a vous ...
Alors désolé .
Elihou

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.10, 10:24
Message : Je me range à l'avis de Elihou.
Ce débat n'aura pas lieu.
Les eaux sont troubles.
Aucun point commun entre Christ et Bélial

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.10, 10:41
Message : .

Auteur : Roque
Date : 10 févr.10, 11:00
Message : Moi, j'ignore réellement beaucoup de choses sur la doctrine des TJ, ces réponse auraient pu m'intéresser. Dommage qu'ils "se défilent".

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.10, 11:09
Message : Nous ne nous défilons pas, mais par obeissance au Christ, nous refusons et nous refuserons toujours de discuter avec quelqu'un qui se dit spirite.
Libre à vous de le faire, mais sans nous.
Nous répondons régulièrement à vos questions sur différents sites, mais jamais dans ces conditions.
Si vous ne comprenez pas cela, vous n'êtes pas chrétiens.

Auteur : medico
Date : 10 févr.10, 11:27
Message :

Roque a écrit :Moi, j'ignore réellement beaucoup de choses sur la doctrine des TJ, ces réponse auraient pu m'intéresser. Dommage qu'ils "se défilent".

va sur se lien
https://watch002.securesites.net/f/jt/index.htm

Auteur : wina.d
Date : 10 févr.10, 12:14
Message : C'est de leur habitude de se défiler des que l'on l'on attends d'eux des réponses claires, j'ai de tout temps reproché cela...

Waddle tu devrais promettre de na pas discuter leur réponses, s'il ne sont toujours pas d'accord c'est qu'ils ont honte de leur enseignement.

agecanonix parle a la 1er pers du plu. soit il représente les tj du monde soit il exerce une pression subliminale sur l'ensemble des tj

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 10 févr.10, 15:21
Message :

agecanonix a écrit :Nous ne nous défilons pas, mais par obeissance au Christ, nous refusons et nous refuserons toujours de discuter avec quelqu'un qui se dit spirite.
Libre à vous de le faire, mais sans nous.
Nous répondons régulièrement à vos questions sur différents sites, mais jamais dans ces conditions.
Si vous ne comprenez pas cela, vous n'êtes pas chrétiens.

Ne sent tu pas le pouvoir et l'illumination?
Le pouvoir spirit n'est qu'un cadeau de mon Maitre. N'ayez crainte je ne peut l'utiliser contre vous... Je veut juste vous montrer ce que vous propose mon maitre et le pouvoir, la connaissance que cela apporte.
Vous vous sentirez attirer par cela dans l'avenir.

Auteur : Bernard
Date : 10 févr.10, 16:01
Message :

VéritéEnRecherche a écrit : Ne sent tu pas le pouvoir et l'illumination?
Le pouvoir spirit n'est qu'un cadeau de mon Maitre. N'ayez crainte je ne peut l'utiliser contre vous... Je veut juste vous montrer ce que vous propose mon maitre et le pouvoir, la connaissance que cela apporte.
Vous vous sentirez attirer par cela dans l'avenir.

Bonjour mais quel est le nom de ton maitre ? Et quel genre de pouvoir a tu ?

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 10 févr.10, 16:04
Message :

Bernard a écrit : Bonjour mais quel est le nom de ton maitre ? Et quel genre de pouvoir a tu ?

Qui es tu pour me poser cette question? a qui ai je a faire?

Auteur : simplequidam
Date : 10 févr.10, 19:48
Message : Waddle a écrit :

2. Sur les transfusions

Puisque la Société Watchtower interdit l’utilisation des transfusions sanguines, pourquoi permet-elle l’utilisation de l’albumine, des facteurs de coagulation et de la gammaglobuline, tous ces derniers produits étant dérivés du sang humain ?

la première question devrait être pourquoi
le mot transfusion sanguine qui n'est pas écrit
est un acte médical (donc par essence pour sauver) interdit ?
il faut ajouter que des produits dérivés de sang de boeuf existent et permis.

Auteur : Elihou
Date : 10 févr.10, 19:59
Message :

Roque a écrit :Moi, j'ignore réellement beaucoup de choses sur la doctrine des TJ, ces réponse auraient pu m'intéresser. Dommage qu'ils "se défilent".

Vous avez eut la preuve que nous le faisons jusqu'a présent , et longuement .
Que vous pretextiez la présence d'un spirite sur les topics pour dire que nous nous défilons est grotesque , puisque nous avons démontré le contraire jusqu'a ce jour.
C'est une manière de vous refaire une image devant vos blocages a réfuter les arguments que nous présentons ..
Là où cette personne ne sera pas présente , j'y serai pour répondre .Et vous pouvez poser vos questions en Message Privé , ce qui prouvera que rééellement vous avez le désir de savoir et que ce n'est pas un " défilement "de votre part .
Personellement je préfère m'en tenir aux recommandations de Jésus et des apôtres
Si vous passez outre , c'est votre problème . Assumez vos décisions .
Mais posez -vous la question: POURQUOI s'attaque t-il particulièrement aux Témoins de Jéhovah ? Quel danger pour son dieu et maître représentons - nous pour être une cible particulière dans tous les forums ou il s'inscrit ?
1 Cor 10:20 (b) :je ne veux pas que vous deveniez les associés des démons.

Auteur : bisous
Date : 10 févr.10, 21:56
Message : Le démon c'est le père du mensonge. S'il me dit réfugiez-vous chez les Tjs, et ben vous pouvez êtes sûrs que ce sera la dernière place ou j'irais me réfugier.

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 22:07
Message :

agecanonix a écrit :Nous ne nous défilons pas, mais par obeissance au Christ, nous refusons et nous refuserons toujours de discuter avec quelqu'un qui se dit spirite.
Libre à vous de le faire, mais sans nous.
Nous répondons régulièrement à vos questions sur différents sites, mais jamais dans ces conditions.
Si vous ne comprenez pas cela, vous n'êtes pas chrétiens.

Tiens donc...

Qui s'est dit spirite ici??

Auteur : Elihou
Date : 10 févr.10, 22:42
Message :

bisous a écrit :Le démon c'est le père du mensonge. S'il me dit réfugiez-vous chez les Tjs, et ben vous pouvez êtes sûrs que ce sera la dernière place ou j'irais me réfugier.

on ne vous demande pas de faire de commentaires désobligeants
Il serait facile d'en faire en retour.

Auteur : bisous
Date : 10 févr.10, 22:59
Message :

Elihou a écrit : on ne vous demande pas de faire de commentaires désobligeants
Il serait facile d'en faire en retour.

Le démon c'est un menteur, désolé de vous l'apprendre, vous êtes libre de le croire.

Auteur : Elihou
Date : 10 févr.10, 23:01
Message :

Waddle a écrit : Tiens donc... Qui s'est dit spirite ici??

celui qui veut participer aux débats que vous proposiez :
VéritéEnRecherche Messages: 234

Cet ange est mon Maitre Satanas, suivons son modèle et il nous donnera beaucoup de présent de l'esprit, de chair, de pouvoir.

Vous comprenez notre non- participation si ce personnage intervient dans le débat .

Auteur : Elihou
Date : 10 févr.10, 23:05
Message :

bisous a écrit :
Le démon c'est un menteur, désolé de vous l'apprendre, vous êtes libre de le croire.

Ah....merci de cette information toute nouvelle pour moi .
Vous nous prenez vraiment pour des ignorants ou des imbéciles .

Auteur : bisous
Date : 10 févr.10, 23:19
Message :

Elihou a écrit : Ah....merci de cette information toute nouvelle pour moi .
Vous nous prenez vraiment pour des ignorants ou des imbéciles .

C'est quand même vous qui accordé du crédit à ce que dit Vérité en recherche qui est ex Tj par ailleurs et qui dit servir qui ce suppôt de lucifer.
Moi, vos affaires de famille c'est ne m'intéresse pas. Le démon est un menteur, vous le savez tant mieux pour vous, vous lui accordez du crédit, tant pis pour vous.
Si vous êtes d'accord avec VéritéEnRecherche adressez-vous directement à lui, moi, je ne partage aucune de ses visions, et plus il est loin de moi mieux c'est pour lui.

Auteur : Roque
Date : 10 févr.10, 23:21
Message : Médico, OK pour le lien. Merci.
J'ai quand même une question parce que ce que je lis sur papier ou sur site n'est pas très clair. Le Témoins de Jéhovah croient-ils à la Réurrection de Jésus avec son corps, c'est à dire un "corps réssuscité" ou croient-ils que c'est seulement que les apparitions de Jésus après le Resurrection étaient une image ou un symbole ?

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 23:28
Message : Je me demande s'il ne fait pas un peu de provoc simplement, car il me parait un peu caricatural.

Néanmoins, je ne comprends pas votre refus de participer à cause de lui.

Est-on obligé de lui répondre?

Jesus n'a jamais refusé de dialoguer avec quelqu'un. Quand bien même c'était des pharisiens méchants, ils les piégaient avec ses réponses d'une grande sagesse.

Auteur : medico
Date : 10 févr.10, 23:30
Message :

Roque a écrit :Médico, OK pour le lien. Merci.
J'ai quand même une question parce que ce que je lis sur papier ou sur site n'est pas très clair. Le Témoins de Jéhovah croient-ils à la Réurrection de Jésus avec son corps, c'est à dire un "corps réssuscité" ou croient-ils que c'est seulement que les apparitions de Jésus après le Resurrection étaient une image ou un symbole ?

LA ressurection et la base de notre foi.
(1 Corinthiens 15:12-14) 12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine [...]

Auteur : simplequidam
Date : 10 févr.10, 23:32
Message : Elihou a écrit :

Vous comprenez notre non- participation si ce personnage intervient dans le débat .

n'est ce pas plutôt un prétexte pour éviter des questions embarrassantes ?

Auteur : Elihou
Date : 10 févr.10, 23:42
Message :

bisous a écrit :C'est quand même vous qui accordé du crédit à ce que dit Vérité en recherche qui est ex Tj par ailleurs et qui dit servir qui ce suppôt de lucifer.Moi, vos affaires de famille c'est ne m'intéresse pas. Le démon est un menteur, vous le savez tant mieux pour vous, vous lui accordez du crédit, tant pis pour vous.

Mais Bisous , vous êtes si étriqué dans votre raisonnement que vous n'avez pa compris que c'estait un second degré ( faites -vous expliquer ce que cela veut dire) J'en reste baba !
Ce personnage n'est pas de notre " famille " Si il a été T.J. il en aété excommunié pour son revirement a vouloir servir le Diable .
Alors nous n'avons aucun linge sale en commun

Si vous êtes d'accord avec VéritéEnRecherche adressez-vous directement à lui, moi, je ne partage aucune de ses visions, et plus il est loin de moi mieux c'est pour lui.

Vous n'avez toujours pa pipé que nous refusions de communiquer avec lui , donc cela précise que nous n'avons AUCUN accord ?
2 Cor .6:
14 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial?
Vu votre manque de discernement entre ce qui est du premier et du seconde degré , je vous précise que Bélial est le nom d'un faux dieu ( je n'ose plus rien vous écrire sans mettre els points sur les I )  

Auteur : Waddle
Date : 10 févr.10, 23:55
Message : Elihou, 2 Cor 6.14 que tu cites qui parle de "ne pas faire d'attelage" signifie en gros ne pas se melanger.

Mais parler ne signifie en aucun cas se mélanger.

Sinon dans ce cas, il refuser de parler à TOUS les non croyants et pas seulement aux spirites.

Jesus par exemple parlait bien aux pharisiens, mais ne se mélangeaient pas a eux.

Donc c'est une bien mauvaise excuse que de dire que, si ce spirite est la, vous ne pouvez pas discuter dans ce débat.
Ou alors, pour être cohérent, évitez tous débats avec tous les non croyants

Auteur : bisous
Date : 10 févr.10, 23:58
Message :

Elihou a écrit :Mais posez -vous la question: POURQUOI s'attaque t-il particulièrement aux Témoins de Jéhovah ? Quel danger pour son dieu et maître représentons - nous pour être une cible particulière dans tous les forums ou il s'inscrit ?
1 Cor 10:20 (b) :je ne veux pas que vous deveniez les associés des démons.

Si c'est pas accorder du crédit à VéritéEnRecherche, c'est quoi?
Si ça vous amuse de faire du troisième degré sur les propos
d'un type qui dit servir satan, tant mieux pour vous.

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.10, 00:05
Message : Elihou
laisses tomber, nos deux évangeliques de service forment un duo comique et ont parfaitement compris notre position.

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 00:07
Message :

agecanonix a écrit :Elihou
laisses tomber, nos deux évangeliques de service forment un duo comique et ont parfaitement compris notre position.

C'est qui les "évangéliques de service"??

Je redis encore le passage qui dit "Ne vous associez pas avec les démons", tu l'utilises vraiment hors contexte.

Car, à moins que je ne maitrise pas du tout le francais, parler à quelqu'un, ce n'est pas s'associer avec.

Jesus parlait aux pharisiens, mais ne s'associait pas avec.

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.10, 01:37
Message : Waddle
tu n'as rien compris.
Que tu n'aimes pas notre doctrine c'est ton choix
Que nous voulions ou non parler avec toi, c'est notre choix.
Mais qu'un spirite ( pas toi, et pas Bisous) participe au débat, et nous partons. C'est un point doctrinal pour nous. pas de contact !!!Aucun !!!
Et ne penses pas que tu sois en cause. Et encore moins que tu nous fais peur.
Tes arguments sont du connu et archi connu pour nous. Nos enfants font leurs classes avec !!

Auteur : Roque
Date : 11 févr.10, 02:05
Message : Medico, j'ai été sur le site et j'ai l'impression que les TJ ne artagent pas notr coyance à la resurrection des corps.
En effet dans la section : "Le Christ a été ressuscité esprit immortel", il y a une sélection de 3 versets qui semblent aller dans le sens d'une résurrection uniquement de l'esprit :

1 P 3.18 : " En effet, le Christ lui-même a souffert pour les péchés, une fois pour toutes, lui juste pour les injustes, afin de vous présenter à Dieu, lui mis à mort en sa chair, mais rendu à la vie par l'Esprit " ;
Ro 6.9 : " Nous le savons en effet: ressuscité des morts, Christ ne meurt plus; la mort sur lui n'a plus d'empire " ;
Ap 1.17-18 : " A sa vue, je tombai comme mort à ses pieds, mais il posa sur moi sa droite et dit: Ne crains pas, Je suis le Premier et le Dernier, et le vivant; je fus mort, et voici, je suis vivant pour les siècles des siècles, et je tiens les clés de la mort et de l'Hadès."

Tu n'as pas complètement répondu à ma question sur la resurrection de Jésus avec son corps : réalité ou "image", c'est à dire une sorte de "symbole" ?

Auteur : Rose
Date : 11 févr.10, 02:30
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
tu n'as rien compris.
Que tu n'aimes pas notre doctrine c'est ton choix
Que nous voulions ou non parler avec toi, c'est notre choix.
Mais qu'un spirite ( pas toi, et pas Bisous) participe au débat, et nous partons. C'est un point doctrinal pour nous. pas de contact !!!Aucun !!!
Et ne penses pas que tu sois en cause. Et encore moins que tu nous fais peur.
Tes arguments sont du connu et archi connu pour nous. Nos enfants font leurs classes avec !!

Agecanonix,

Un peu de serieux ... voyons.
Notre "veritéenrecherche" n'est pas plus spirit que vous et moi, il joue les agitateurs uniquement pour se faire remarquer, il a ainsi l'impression d'exister. Bref,c'est très probablement une personne en grande souffrance psychologique.

Qu'il se dise spirit est une chose, l'être en est une autre.

D'ailleurs, la preuve en est que lorsqu'on lui pose des questions sur ces fameux pouvoirs, il est incapable d'y répondre et se retranche dans l'agressivité.

Le fait que vous ne vouliez pas répondre soi-disant à cause de lui ... ne serait ce pas plutôt une excuse pour tournez les talons ...
"veritéenrecherche" peut répondre n'importe où dans ce forum, pourquoi dans ce cas continuez vous à poster ??

Cordialement

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 02:33
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
tu n'as rien compris.
Que tu n'aimes pas notre doctrine c'est ton choix
Que nous voulions ou non parler avec toi, c'est notre choix.
Mais qu'un spirite ( pas toi, et pas Bisous) participe au débat, et nous partons. C'est un point doctrinal pour nous. pas de contact !!!Aucun !!!

Agecanonix, je respecte ce choix hein!
Ce que je dis juste, c'est qu'il faut éviter de faire passer ce choix doctrinal pour un choix biblique!

Maintenant, c'est tout à fait ton droit de refuser de parler à un spirite, c'est clair!

Je précisais juste que les passages que tu cites pour appuyer cela ne correspondent pas à ce contexte, car il ne s'agit pas de le "fréquenter"

Et ne penses pas que tu sois en cause. Et encore moins que tu nous fais peur.
Tes arguments sont du connu et archi connu pour nous. Nos enfants font leurs classes avec !!

Aucun problème. Pour moi ce n'est pas un match.

C'est vrai que "vos" enfants sont fort en récitation.

Auteur : Elihou
Date : 11 févr.10, 03:14
Message :

Rose a écrit :[

Le fait que vous ne vouliez pas répondre soi-disant à cause de lui ... ne serait ce pas plutôt une excuse pour tournez les talons ...
"veritéenrecherche" peut répondre n'importe où dans ce forum, pourquoi dans ce cas continuez vous à poster ??

Cordialement

Rose ,
toutes les questions auxquelles Waddle nous demande de répondre et auxquelles j'étais prêt a le faire , ont déjà été abordées de multiples fois .
Il nous demande pour éviter de piocher dans tout le forum de recommencer ici .Personnellement je lui avait donné mon accord a condition que cela soit dans le cadre de le Section Bleue ( enseignement ) Il était d'accord .
Mais est venu se greffer ce personnage spirite qui promet d'intervenir ce que nous refusons .
Dire que c'est un pretexte ( tourner les talons), alors que toutes les réponses aux questions existent déjà sur CE FORUM , est un peu fort !
Nos réponses de toutes manière ne changeront pas n'étant pas des girouettes .
Alors , si c'est vraiment les réponses que vous désirez , vous les avez déjà .
J'espère que vous comprenez la question qui est en jeu : ne pas cotoyer le spiritisme ni ceux qui le pratique ,de près ou de loin .C'est une loi divine .
Libre a vous de ne pas en tenir compte .
Les Messages privés sont a la dispositions de ceux qui sont sincères a vouloir connaître notre position sans interférence Là j'y serai disponible .

Auteur : Elihou
Date : 11 févr.10, 03:23
Message :

Waddle a écrit : Je précisais juste que les passages que tu cites pour appuyer cela ne correspondent pas à ce contexte, car il ne s'agit pas de le "fréquenter"

Internet est un lieu aussi dangereux pour les fréquentations qu'une fréquentation directe ou visuelle . L'influence est plus pernicieuse .
Malheureusement beaucoup de personnes se laissent embarquer dans " fréquentations " de ce genre qui les mènent parfois a commettre des choses irrémédiables : terrorisme , activisme ,suicides , etc.
La prudence est une chose enseignée par les Ecritures ;
Là aussi, libre a vous de les ignorer dans ce domaine .
Prov. 22:3

Auteur : Rose
Date : 11 févr.10, 04:02
Message :

Elihou a écrit : Rose ,
toutes les questions auxquelles Waddle nous demande de répondre et auxquelles j'étais prêt a le faire , ont déjà été abordées de multiples fois .
Il nous demande pour éviter de piocher dans tout le forum de recommencer ici .Personnellement je lui avait donné mon accord a condition que cela soit dans le cadre de le Section Bleue ( enseignement ) Il était d'accord .
Mais est venu se greffer ce personnage spirite qui promet d'intervenir ce que nous refusons .
Dire que c'est un pretexte ( tourner les talons), alors que toutes les réponses aux questions existent déjà sur CE FORUM , est un peu fort !
Nos réponses de toutes manière ne changeront pas n'étant pas des girouettes .
Alors , si c'est vraiment les réponses que vous désirez , vous les avez déjà .
J'espère que vous comprenez la question qui est en jeu : ne pas cotoyer le spiritisme ni ceux qui le pratique ,de près ou de loin .C'est une loi divine .
Libre a vous de ne pas en tenir compte .
Les Messages privés sont a la dispositions de ceux qui sont sincères a vouloir connaître notre position sans interférence Là j'y serai disponible .

Agecanonix,

Un peu de serieux ... voyons.
Notre "veritéenrecherche" n'est pas plus spirit que vous et moi, il joue les agitateurs uniquement pour se faire remarquer, il a ainsi l'impression d'exister. Bref,c'est très probablement une personne en grande souffrance psychologique.

Qu'il se dise spirit est une chose, l'être en est une autre.
D'ailleurs, la preuve en est que lorsqu'on lui pose des questions sur ces fameux pouvoirs, il est incapable d'y répondre et se retranche dans l'agressivité.

Le fait que vous ne vouliez pas répondre soi-disant à cause de lui ... ne serait ce pas plutôt une excuse pour tournez les talons ...
"veritéenrecherche" peut répondre n'importe où dans ce forum, pourquoi dans ce cas continuez vous à poster ??

Cordialement

Elihou, soyez gentil de reprendre mon post en entier et de ne pas seulement tirer la phrase qui vous arrange

Merci

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.10, 04:08
Message : Rose
Nous n'avons pas à aller vérifier si quelqu'un qui se dit spirite l'est réellement.
Bien sur qu'il y a une forte probabilité que cet individu soit un bonimenteur. Mais, nous n'avons pas à le vérifier. Cela ferme toute discussion.
Dieu nous demande d'éviter de telles personnes. Qu'elle ait menti, c'est son problème !!

Auteur : Rose
Date : 11 févr.10, 04:24
Message : Rose

Nous n'avons pas à aller vérifier si quelqu'un qui se dit spirite l'est réellement.

En effet, pas besoin d'aller vérifier, le bon sens suffit amplement.

Bien sur qu'il y a une forte probabilité que cet individu soit un bonimenteur.

Je vois que nous sommes d'accord sur le personnage, le Christ ne demande-t-il pas de pardonner?? Notemment, lorsqu'il s'agit d'une personne perturbée

Mais, nous n'avons pas à le vérifier. Cela ferme toute discussion.

Vous voulez dire qu'à chaque fois qu'il interviendra sur un topic, vous fermerez la discussion??

Dieu nous demande d'éviter de telles personnes. Qu'elle ait menti, c'est son problème !!

Ou est-il écrit que Dieu vous demande d'éviter une personne malade ??? Car là, je ne vois pas.

A+

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.10, 04:48
Message : Rose
Ou cette personne est malade et nous ne pouvons rien pour lui à distance. Les guerisons miraculeuses c'est pas notre fond de commerce.
Ou cette personne n'est pas malade.
Alors c'est un menteur ou un vrai spirite.
Si c'est un menteur, la discussion est inutile.
Si c'est un spirite, la discussion est dangereuse si nous continuons.
Donc à chaque fois qu'il interviendra, nous partirons.

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 11 févr.10, 04:50
Message : Je n'ai pas à justifier ce que je suis. Je justifie ce que je fait et quel est mon objectif et celui de mon Maitre.
Votre ignorance ne prejudiciable que pour vous.
Mon illumination et la lumiere que je recoit donne pouvoir et connaissance spirit.
Cela est le cadeau de mon Maitre.
Lui seul permet à ses serviteurs de recevoir la puissance qui passe la normale pour celui qui le demande et qui agit selon ses demandes.
Mon Maître est généreux contrairement à Dieu qui ne fait que recevoir.
L'illumination est le chemin de la Jouissance spirite.
Cela vous est proposé par celui de Lumière, je l'ai accepté, fairez vous de meme? accepterez- vous La Lumière de mon Maître?

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 04:58
Message :

Elihou a écrit : Internet est un lieu aussi dangereux pour les fréquentations qu'une fréquentation directe ou visuelle . L'influence est plus pernicieuse .
Malheureusement beaucoup de personnes se laissent embarquer dans " fréquentations " de ce genre qui les mènent parfois a commettre des choses irrémédiables : terrorisme , activisme ,suicides , etc.
La prudence est une chose enseignée par les Ecritures ;
Là aussi, libre a vous de les ignorer dans ce domaine .
Prov. 22:3

Dans ce cas, il faut carrement quitter le forum, car ce spirite y est!

Prudence, fuyez!!

Auteur : Elihou
Date : 11 févr.10, 04:59
Message :

Rose a écrit :Elihou, soyez gentil de reprendre mon post en entier et de ne pas seulement tirer la phrase qui vous arrange
Merci

Rose , je n'avais besoin de répondre qu'a cette partie de votre post : prextexte pour touner les talons .
C'est a cet argument que j'ai donc répondu .

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 05:00
Message :

VéritéEnRecherche a écrit :Je n'ai pas à justifier ce que je suis. Je justifie ce que je fait et quel est mon objectif et celui de mon Maitre.
Votre ignorance ne prejudiciable que pour vous.
Mon illumination et la lumiere que je recoit donne pouvoir et connaissance spirit.
Cela est le cadeau de mon Maitre.
Lui seul permet à ses serviteurs de recevoir la puissance qui passe la normale pour celui qui le demande et qui agit selon ses demandes.
Mon Maître est généreux contrairement à Dieu qui ne fait que recevoir.
L'illumination est le chemin de la Jouissance spirite.
Cela vous est proposé par celui de Lumière, je l'ai accepté, fairez vous de meme? accepterez- vous La Lumière de mon Maître?

Je me demande si tu n'es pas un TJ caché qui agit pour troubler ce sujet

Y a pas de modérateurs pour qu'on ne soit pas hors sujet la??

Sinon, bonne chance avec la lumière de ton maître, au moins, c'est rigolo

Auteur : Rose
Date : 11 févr.10, 05:04
Message :

Waddle a écrit : Dans ce cas, il faut carrement quitter le forum, car ce spirite y est!

Prudence, fuyez!!

Waddle

Auteur : Rose
Date : 11 févr.10, 05:18
Message : "VéritéEnRecherche" a écrit:

Je n'ai pas à justifier ce que je suis.
Je justifie ce que je fait et quel est mon objectif et celui de mon Maitre.
Votre ignorance ne prejudiciable que pour vous.

Dis nous donc ce que nous ignorons

Mon illumination et la lumiere que je recoit donne pouvoir et connaissance spirit.Cela est le cadeau de mon Maitre.

Je veux bien connaitre les pouvoirs dont tu disposes, tu veux bien me donner quelques détails ??

Lui seul permet à ses serviteurs de recevoir la puissance qui passe la normale pour celui qui le demande et qui agit selon ses demandes.

Quelle est l'étendue de ta puissance?
Que peux-tu faire de plus que tu ne faisais avant?

Mon Maître est généreux contrairement à Dieu qui ne fait que recevoir.

Comment as tu contacté ton maitre ???

L'illumination est le chemin de la Jouissance spirite.

Je ne comprends pas cette phrase, peux tu expliquer S'il te plait ?

Cela vous est proposé par celui de Lumière, je l'ai accepté, fairez vous de meme? accepterez- vous La Lumière de mon Maître?

Pour accepter ce genre de lumière, il faudrait encore savoir de quelle lumière il s'agit et surtout comment la recevoir ...

Merci d'avance pour tes réponses

Auteur : Elihou
Date : 11 févr.10, 05:19
Message :

Waddle a écrit :Dans ce cas, il faut carrement quitter le forum, car ce spirite y est!
Prudence, fuyez!!

C'est a la conscience de chacun ...Je n'ai rien a a imposer a la vôtre , laissez moi la liberté de la mienne .
Certains prendrons plus de pécautions que d'autres ..
Waddle ,
pour vos questions je suis a votre disposition sur M.P. , ce qui me permettra se filtrer les interventions inopinées de ce personnage .
Posez votre question , j'y répondrai
Mais peut-être que ce n'est pas vraiment votre objectif d'avoir nos avis , et ne serait qu'un pretexte simplement a renouveler un débat , des dizaines de fois discutés ici même. D'où l'inutilité que de seulement faire rentrer dans ceux-ci , cet opposant a Dieu ouvertement annoncé dans ses objectifs .
Brûlez votre spiritualité comme vous l'entendez .
Permettez -moi de ne pas désobéïr a Jéhovah .C'est mon choix .

Cordialités
Elihou

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 05:23
Message :

Elihou a écrit : C'est a la conscience de chacun ...Je n'ai rien a a imposer a la vôtre , laissez moi la liberté de la mienne .
Certains prendrons plus de pécautions que d'autres ..
Waddle ,
pour vos questions je suis a votre disposition sur M.P. , ce qui me permettra se filtrer les interventions inopinées de ce personnage .
Posez votre question , j'y répondrai
Mais peut-être que ce n'est pas vraiment votre objectif d'avoir nos avis , et ne serait qu'un pretexte simplement a renouveler un débat , des dizaines de fois discutés ici même. D'où l'inutilité que de seulement faire rentrer dans ceux-ci , cet opposant a Dieu ouvertement annoncé dans ses objectifs .
Brûlez votre spiritualité comme vous l'entendez .
Permettez -moi de ne pas désobéïr a Jéhovah .C'est mon choix .

Cordialités
Elihou

Je suis prêt à aller en MP, aucun souci.

"Permettez moi de ne pas désobeir à Jehovah, c'est mon choix"

J'avoue que tu es rigolo quand même avec cet air de sainte nitouche.
Simplement, tu aurais été cohérent et crédible si tu quittais carrément le forum, pour obeir à Jehovah comme tu dis.

En plus, tu cites un passages qui dit "Ne vous mettez pas avec les non croyants" pour justifier ton "obéissance à Jehovah".

J'espère que la ou tu travailles ou étudies, il n'y a aucun non croyant hein, sinon tu désobéirais à...Yahweh plutot hein...

Auteur : wina.d
Date : 11 févr.10, 05:34
Message : vous fréquentez les site où il y a des spirite?? soyez coherent

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.10, 05:44
Message : Je suis d'accord avec Elihou.
En MP c'est beaucoup mieux.
Ca évite les interventions inutiles de ceux qui n'ont rien à dire, et qui le disent bien.
Et ca permet de suivre vraiment un raisonnement.
Ca evite les effets de manche que l'on a quand on se sait observé par les autres.
Et si c'est pas sincère, ça dure pas longtemps.
Et enfin, ça évite tout contact avec un spirite.

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 05:46
Message : Comme tu veux agecanonix.

Auteur : mi-ka-el
Date : 11 févr.10, 06:28
Message : "Waddle" bonsoir à toi

Pour l'instant, les premières:

1. Le Saint Esprit

Si c'est la "force agissante de Dieu", comment expliquer ce passage:

«Comme ils servaient publiquement Jéhovah et jeûnaient, l’esprit saint dit : “ Mettez-moi à part entre tous Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés. ” »Comment une force peut-elle parler et dire "MOI"??
Comment une force peut-elle dire "JE les ai appelés"?

l'esprit saint émane de Dieu et c'est Dieu qui parle non pas Dieu le saint Esprit mais Dieu par son esprit.
De même qu'une onde émet une message qui est capter par une radio et transmis en langage humain sans que l'onde soit une personne.



[

(u]3. Le retour de Jesus en 1914[/u]

Les TJ disen que Jesus est revenu de façon invisible en 1914. Or, Zacharie qui prophétise sur ce retour dit:
Zacharie 4.14 « Et ses pieds se tiendront réellement, en ce jour-là, sur la montagne des oliviers, qui est en face de Jérusalem, à l’est(…). »
Puis, révélations dit:
1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Comment expliquer ces versets si le retour est invisible?

réponse revelation parle en symbole rev 1:1 tu vois ce que je veux dire'' tu m'a vus ?


[

u]4. Sur la Sainte Cène[/u]
Paul disait : « Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive. » (1 Corinthiens 11 : 26)
Si Jesus est revenu en 1914, pourquoi les TJ continuent-ils à prendre le pain et le vin??

Il est venus pour inspecter son peuple( la chrétienté infidèle et rejeté par christ jésus) et comme le jugement commence par sa maison par la suite il interviendra contre le monde.
D'autre part en Mat.28:19 ,20 Jésus dit :''je suis avec vous jusqu'à la conclusion de ce monde" d'après ton raisonnement jésus à toujours était là alors tu ne prends pas part à la sainte scène .
j

5. Sur les 144.000

Révélations 19.1 déclare:
« Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu, »
Si ceux les 144.000 doivent être au ciel, que fait la "grande foule" dans le ciel?On a encore Révélations 7.9:
7.9 Après cela, je regardai, et voici, Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
La "grande foule" est devant le trône, et devant l'agneau, comment est-ce possible si la grande foule est sur la terre, et le trône de Dieu et l'Agneau sont au ciel??

en reve.19 "la grande foule " n'est pas issu de toutes les nations tribu et langue mais est d'être vivant au ciel de anges ainsi ses deux verset ne contredit en rien les tjs

6. Sur le nom "Jehovah"
Les TJ disent dans leurs brochures que l'appelation "Yahweh" est plus correcte que "Jehovah" pour le nom de Dieu.
Pourquoi utilisent-ils donc le nom Jehovah alors qu'ils insistent tous les jours sur l'importance du nom de Dieu??
Voici un extrait d'un ancien Tour de Garde:
« Bien que nous inclinions à considérer la prononciation Yahweh comme la forme la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce que le peuple la connaît depuis le 14ème siècle. » (Tour de Garde du 1er juin 1961, à la page 173)
Si les témoins de Jehovah se vantent de vouloir faire connaitre le nom de Dieu, pourquoi ne pas restituer la vérité et directement utiliser la forme la plus correcte plutôt que d'imiter une mauvaise connaissance du peuple??

robert et roberto qu'est-ce qui est le plus correct?
En français robert en Italien Roberto c'est tout !

7. Traduction inexplicable
Dans Colossiens 1.15-17, la TDMN (Traduction du Monde nouveau) traduit:
« Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence »
Les mots "autres" mis en rouge, ne figurent sur AUCUN MANUSCRIT. Pourquoi ont-ils été rajoutés dans la traduction de la TDMN???

Pour comprendre mon gamin pour comprendre mieux traduction français
Pour (mieux) comprendre mon gamin pour comprendre mieux, (la)traduction (en) français

8. Une autre traduction inexplicable
En Philippiens 2.9, on peut lire dans la TDMN:
« C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom »
Le mot "autre", ne figure sur aucun manuscrit, comme précedemment!
Pourquoi l'avoir rajouté??
Sachant que la bible déclare:
Proverbes 30.5-6:
« Toute parole de Dieu est affinée. Il est un bouclier pour ceux qui se réfugient en lui. 6 N’ajoute rien à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur. »

tu doit lire la traduction de la tmn qui explique les )( ) et les mot qui y sont mis!

9. Les Témoins de Jehovah, esclave fidèle et avisé de Dieu?
Si c'est le cas, pourquoi se sont-ils trompés de nombreuses fois sur leurs prédictions??
En effet, la Société Watchtower a enseigné que Har-Maguedon devait survenir en:
1914 – «The Time Is At Hand», 1888 (éd. 1911), page 101: «Zion’s Watchtower», 1/15/1892, page 22.
1918 – «Le mystère accompli» 1917, pages 62, 485.
1925 – «Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais», 1920, pages 89-90, «The Watchtower», 7/15/1924, page 211.
Durant la deuxième guerre mondiale – «The Watchtower», 9/15/41, page 288.
1975 – «Kingdom Ministry», 6/69, page 3; «Awake!». 10/8/68, etc.

les disciples ne se sont pas trompé dans la compréhension des paroles de jésus concernant la fin du système juif?
luc 19:11"Comme les gens écoutaient ces mots, Jésus ajouta une parabole parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'eux se figuraient que le Règne de Dieu allait se manifester sur-le-champ.

10. Poteau ou croix?
Si Jesus a été cloué à un poteau et pas à la croix, pourquoi Jean déclare-t-il:
Jean 20 : 25:« (…) « Si je ne vois pas dans ses mains les marques des clous (…), »
S'il avait été cloué à un poteau, il y aurait du avoir un seul clou.

pour ne pas enté en polémique je répond :''Que ce soit sur un poteau ou une croix faut-il se faire des images de croix et les pendres à son Coup?

11. Sur la Sainte Cène:
Si la Sainte Cène est réservée seulement au 144.000 et pas à la grande foule, pourquoi Jesus parle-t-il ainsi dans Jean:
6.53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
6.56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
Si on comprend bien Jesus, cela signifie que ceux qui ne prennent pas le corps et le sang de Jesus (la Sainte Cène donc) ne sont pas sauvés n'est ce pas?

si on comprend ses paroles littéralement à ta manière cela fait de toi un cannibale
6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle!...
jésus parler à un 11 personnes ses apôtres et jean expliquera plus tard ceux qui iront au ciel apocalypse 14:1-3 144 000 personnes rachetés de la terre.

Question 12
Les TJ affirment d'un côté que ceux qui disent (comme les musulmans) que la bible a été altérée ou modifier se trompent, car Dieu veille sur sa parole:
«Ceux qui, aujourd'hui, vous disent qu'on ne peut être certain que la bible contienne un texte exact, ne connaissent vraisemblablement pas ces faits établis. Il fallait s'attendre à ce que Dieu veille à la préservation de sa Parole, afin que la Vérité, les principes et la connaissance qu'elle renferme soient protégés. La bible elle-même contient la promesse que Dieu préserverait ainsi sa Parole (Daniel 12:4, 1 Pierre 1:24, 25, Révélation 22:18-19)»Source: La bible est-elle vraiment la parole de Dieu?, 1969, page158

Ici on parle de sa veracité scientifique!

Or, un peu plus tard, les même TJ affirment que la bible a été altérée!!!!

«Il existe encore des milliers de manuscrits des Écritures grecques chrétiennes, mais la plupart d'entre eux ne remontent pas plus haut qu'au 4ème siècle. Voilà qui soulève une question importante: Se pourrait-il que le texte des Écritures grecques chrétiennes ait été altéré avant le 4ème siècle, de sorte que le nom de Dieu en aurait disparu? Tout indique que c'est bien là ce qui s'est passé.»Source: Le nom divin qui demeure à jamais, 1985, page 24

Ici on parle de l'apostasie qui effectivement a altéré certains passage de la bible voir les differentes versions dites Louis Segond.

n'espère pas que je vais passez mon temps à vouloir te prouver quoi que ce soit car même avec un miracle tu t'enteteras à vouloir avoir raison;

Auteur : Elihou
Date : 11 févr.10, 06:49
Message :

Waddle a écrit :Comme tu veux agecanonix.

Waddle ,
je serai ravis que vous me posiez votre première question , celle de votre choix , sur M.P et vous promets d'y répondre .

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 08:47
Message :

Elihou a écrit : Waddle ,
je serai ravis que vous me posiez votre première question , celle de votre choix , sur M.P et vous promets d'y répondre .

Choisissez votre question et commencez

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 09:08
Message :

mi-ka-el a écrit : l'esprit saint émane de Dieu et c'est Dieu qui parle non pas Dieu le saint Esprit mais Dieu par son esprit.
De même qu'une onde émet une message qui est capter par une radio et transmis en langage humain sans que l'onde soit une personne.

Mouais. Ca se discute largement.
Pourquoi l'auteur ne prend-il pas la peine de préciser que l'Esprit Saint parle de la part de Dieu?

Pourquoi l'auteur ne dit-il pas tout simplement "Dieu dit" au lieu de "Le Saint Esprit dit"...
Je trouve l'explication pas très convaincante, même si ca tient un peu la route.

réponse revelation parle en symbole rev 1:1 tu vois ce que je veux dire'' tu m'a vus ?

Tu passes un peu trop vite la dessus!

La bible est clair! Elle dit bien "TOUT OEIL LE VERRA".

Et meme si c'est symbolique, ca voudrait dire que le monde entier verrait que Jesus est revenu!
Hors la, a part les TJ personne ne semble s'en être rendu compte ce qui contredit la parole de la bible!!

En plus, la bible dit: "MEME CEUX QUI L'ONT PERCE", en parlant des juifs.

As tu l'impression que les juifs ont "vu" le retour de Jesus de 1914?
Je ne pense pas.

color=#000080]Il est venus pour inspecter son peuple( la chrétienté infidèle et rejeté par christ jésus) et comme le jugement commence par sa maison par la suite il interviendra contre le monde.
D'autre part en Mat.28:19 ,20 Jésus dit :''je suis avec vous jusqu'à la conclusion de ce monde" d'après ton raisonnement jésus à toujours était là alors tu ne prends pas part à la sainte scène .
[/color]

Jesus dit qu'il est avec nous jusqu'a la fin du monde, nous sommes d'accord que c'est symbolique. Il veut dire qu'il nous soutiendra.

Par contre, sur son retour, il est clair! Il dit qu'on arretera la Sainte Cène quand il reviendra. Je ne vois pas trop ce qu'on peut ajouter la dedans...

en reve.19 "la grande foule " n'est pas issu de toutes les nations tribu et langue mais est d'être vivant au ciel de anges ainsi ses deux verset ne contredit en rien les tjs

Ca ne tient pas la route. Parler de "nations" et de "tribus" pour des anges, ca ne tient vraiment pas la route.

Si c'était des anges, il n'aurait jamais écrit des etres vivants "de toutes nations".

robert et roberto qu'est-ce qui est le plus correct?
En français robert en Italien Roberto c'est tout !

Non, tu ne réponds pas à la question.

La WT n'a pas dit que Jehovah est la forme "latine" de Yahweh. Ils ont écrit et c'est clair que "Yahweh est la forme la plus correcte".

Ce n'est pas moi qui le dit. C'est la tour de Garde. Sauf si tu me dis que sur ce point la, tu n'es pas d'accord avec la tour de garde qui a dit que Yahweh est la "forme la plus correcte".

En plus, c'est quand meme assez cocasse qu'on insiste autant sur le "nom personnel de Dieu" pour finalement lui attribuer une forme incorrecte (d'après la Tour de Garde hein...)

Pour comprendre mon gamin pour comprendre mieux traduction français
Pour (mieux) comprendre mon gamin pour comprendre mieux, (la)traduction (en) français

Rien à voir.

Car la, tu ne changes pas le sens de la phrase ou alors très peu. Entre comprendre et mieux comprendre, la différence est minime.

Entre "toutes les choses" et "toutes les autres choses", ca n'a plus rien à voir au niveau du sens.

Si je traduis "Tous les hommes doivent obéir à Dieu" par "Tous les (autres) hommes doivent obeir à Dieu", c'est la meme chose?

tu doit lire la traduction de la tmn qui explique les )( ) et les mot qui y sont mis!

Merci de mettre l'explication de la TDMN sur ce verset pour que tout le monde puisse le voir ici...

les disciples ne se sont pas trompé dans la compréhension des paroles de jésus concernant la fin du système juif?
luc 19:11"Comme les gens écoutaient ces mots, Jésus ajouta une parabole parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'eux se figuraient que le Règne de Dieu allait se manifester sur-le-champ.

Ok, donc tu admets que, meme encore aujourd'hui, la WT peut se tromper?
Et donc que tout ce qu'ils enseignent aujourd'hui, peut-etre demain sera modifié?

Si oui, alors c'est deja un grand progrès.

Sinon, les apotres au moins avaient des croyances parfois erronées. Mais NULLE PART, on ne lit qu'ils ont ENSEIGNE des choses erronées. Or la WT...

pour ne pas enté en polémique je répond :''Que ce soit sur un poteau ou une croix faut-il se faire des images de croix et les pendres à son Coup?

Hors sujet. Surtout que je ne me sens pas concerné par cette pratique.

si on comprend ses paroles littéralement à ta manière cela fait de toi un cannibale
6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle!...
jésus parler à un 11 personnes ses apôtres et jean expliquera plus tard ceux qui iront au ciel apocalypse 14:1-3 144 000 personnes rachetés de la terre.

La parole de Jesus ne peut pas concerner que les apotres.

Car il dit "QUICONQUE". Il s'adresse donc à tout le monde.
Bien sur le manger sa chair et boire son sang, c'est symbolique, et c'est ce symbole représenté par la sainte cène.

Donc comprends bien que si tu ne fais pas la Saint Cène (sauf si tu es parmi les 144000 ), sache que tu n'as pas la vie en toi, d'après Jesus.

Ici on parle de sa veracité scientifique!

Je ne vois pas ou c'est écrit. Je vois vérité, principes, et connaissance.
Et dans la connaissance, si on fait disparaitre le nom de Dieu, c'est qu'on a fait disparaitre une partie de la connaissance!!

Puisque c'est un point important (d'après les TJ)!

Ici on parle de l'apostasie qui effectivement a altéré certains passage de la bible voir les differentes versions dites Louis Segond.

Ce qui est complètement contraire avec ce que La Tour de Garde disait avant.

Il faut reconnaitre les choses quand elles sont évidentes Mikael.

n'espère pas que je vais passez mon temps à vouloir te prouver quoi que ce soit car même avec un miracle tu t'enteteras à vouloir avoir raison;

Tiens, c'est exactement ce que j'aurais dit de toi, qui arrive à justifier l'injustifiable

Auteur : Roque
Date : 11 févr.10, 09:32
Message : Moi qui n'aime pas les choses trop compliquées ... je ne comprends rien ! Et je me dis que ce n'est pas si important finalement.

Si c'est un vrai spirite (pas un phraseur, mais quelqu'un qui a des expériences occultes), il faut lui retourner la question sur ses propres croyances .... on verra que rapidement il "déraille" et trouve sa source hors de la Bible. Les expériences occultes ne donnent, en particulier, jamais d'expérience d'un Dieu unique, mais de dieux doubles (genre manichéisme) ou plus ... Il sont donc assez faciles à détecter, dès qu'ils parlent de ce qu'ils croient vraiment. Pourquoi alors éviter de discuter, les vrais ésotéristes ne s'intéressent en général pas aux discussions "dans le vide" ou "pour la gloire", ils cherchent seulement à faire des adeptes.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.10, 09:43
Message : .

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.10, 09:56
Message : Arlitto
Arrêtes un peu ton discours fatiguant sur la WT.
Trouves des arguments dans la bible, c'est tout ce qu'on te demande.
Crois tu au spiritisme.?
Crois tu qu'un chrétien peut fréquenter quelqu'un qui se dit adorateur du diable ?
Si tu réponds oui à la première et non à la deuxième question, tu auras compris.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.10, 10:13
Message : .

Auteur : simplequidam
Date : 11 févr.10, 10:31
Message : Waddle a écrit :

7. Traduction inexplicable

Dans Colossiens 1.15-17, la TDMN (Traduction du Monde nouveau) traduit:

« Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence »

Les mots "autres" mis en rouge, ne figurent sur AUCUN MANUSCRIT. Pourquoi ont-ils été rajoutés dans la traduction de la TDMN???

Parce que la WT a peur que si on lit que Jésus a créé toutes choses, on se mette à se dire qu'il est peut-être bien Dieu.
Elle ajoute donc "autres" pour bien que le lecteur soit persuadé que Jésus d'abord a été créé par Dieu, et que après il a fait: toutes les autres choses.

Encore une fois, la WT pourrait se contenter de traduire exactement le texte et de dire après comment elle l'interprète. De traduire "toutes les choses" et ensuite de dire que vu que Jésus prie Dieu, etc, Jésus n'est pas Dieu et que par conséquent ce verset parle de toutes les autres choses. Mais non. Il faut qu'elle se sente obligée de mettre déjà son interprétation à l'intérieur des textes bibliques...

Je suis persuadé que les membres du collège central sont en fait complètement athées, parce-que quand on est croyant, on n'oserait pas ajouter quoi que ce soit à ce qu'on croit être la parole de Dieu.

Auteur : simplequidam
Date : 11 févr.10, 10:33
Message : Waddle a écrit :

2. Sur les transfusions

Puisque la Société Watchtower interdit l’utilisation des transfusions sanguines, pourquoi permet-elle l’utilisation de l’albumine, des facteurs de coagulation et de la gammaglobuline, tous ces derniers produits étant dérivés du sang humain ?

la première question devrait être pourquoi
le mot transfusion sanguine qui n'est pas écrit
est un acte médical (donc par essence pour sauver) interdit ?
il faut ajouter que des produits dérivés de sang de boeuf existent et permis!

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 10:56
Message :

Arlitto a écrit : Dieu ne permet plus au diable d'envouter les personnes comme encore à l'époque de Jésus,il l'a enfermé dans les tartares jusqu'à son jugement lui est ses anges,Dieu a réduit son pouvoir sur les nations bien qu'il profite de ces derniers instant,ces heures son comptés maintenant,

oui les suppôt de satan éxiste,y'a qu'à voir le monde comment il tourne avec sa folie et par qui il est dirigé,ni un chrétien, ni personne ne devrais fréquenter un adorateur de sat... comme tu dis(j'ai envie de vomir là,je plaisante pas)

mais il faut raison garder,moi c'est YHWH que je crains pas le diable et ces suppôts,il n'est rien pour moi que dejà jugé et mort devant Dieu et ne peut en rien me forcer à faire quoi que se soit..

YHWH est mon berger,je n'aurais peur de rien,Dieu et ma maison, je ne craindrais pas.

Arlitto

AMEN!

Enfants de Dieu, nous n'avons à craindre personne, sinon notre Seigneur.

Et d'ailleurs, la parole nous encourage même plutot à parler à cet homme (soi-disant spirite) pour le redresser, plutot que de le fuir.

Jesus disait bien que ce n'était pas les bien portant qui avaient besoni de lui, mais les malades.

Auteur : Elihou
Date : 11 févr.10, 11:04
Message :

Waddle a écrit :Je suis prêt à aller en MP, aucun souci.J'avoue que tu es rigolo quand même avec cet air de sainte nitouche.
Simplement, tu aurais été cohérent et crédible si tu quittais carrément le forum, pour obeir à Jehovah comme tu dis.

C'est peut-être votre but , qu'il n'y ait plus de T.J. ici
( je resterai donc prudent a votre égard )
La cohérence ne frise pas l'imbécilité . La crédibilité ne se mesure pas a l'aulne de votre seule appréciation qui n'est pas garantie par un mêtre- étalon .

En plus, tu cites un passages qui dit "Ne vous mettez pas avec les non croyants" pour justifier ton "obéissance à Jehovah".
J'espère que la ou tu travailles ou étudies, il n'y a aucun non croyant hein, sinon tu désobéirais à...Yahweh plutot hein..

Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole, mais le monde les a haïs, parce qu’ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde.
15 “ Je te demande, non pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux à cause du méchant.
Et pourquoi irions nous prêcher si nous devions craindre de rencontrer des méchants ?
Je crois que vous a viez bien saisi , qu'il était UNIQUEMENT question des spirites . Mais je ne peux vous empécher de vous faire mousser sur notre dos .Et de çà , nous sommes habitués et blindés .
Ezéckiel 3:9 ! ! ! ! ! !
Mais si vos commentaires ironiques sont de ce tonneau en M.P., je ne crois pas que ce soit le but .

Auteur : Waddle
Date : 11 févr.10, 11:33
Message : Il était uniquement question des spirites, mais tu as sorti un passage tout à l'heure qui parlait des "non-croyants".

Donc tu ferais mieux de dire que tu as mal choisi ton passage, plutot que t'en prendre à moi.

Quant à ta prudence, sois le si ca te sied, envers moi et envers quiconque ici

Car si tu baisses ta gardes, je te mordrais par derrière

Auteur : Roque
Date : 11 févr.10, 11:34
Message : Et s'il est dérangé mentalement pourquoi poursuivre cette joute trop compliquée pour être suivie par d'autres que les intéressés ... et encore, car on a bien l'impression que c'est la passion qui parle, plus que le raison

Auteur : Waddle
Date : 12 févr.10, 13:10
Message : 3 questions rajoutées dans le post initial...

Auteur : Elihou
Date : 12 févr.10, 22:15
Message :

Waddle a écrit :3 questions rajoutées dans le post initial...

Vous aviez accepté de les poser par M.P. une par une ....j'attends toujours .

Auteur : simplequidam
Date : 12 févr.10, 22:49
Message : waddle a écrit :

7. Traduction inexplicable

Dans Colossiens 1.15-17, la TDMN (Traduction du Monde nouveau) traduit:

« Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence »

Les mots "autres" mis en rouge, ne figurent sur AUCUN MANUSCRIT. Pourquoi ont-ils été rajoutés dans la traduction de la TDMN???

Parce que la watchtover a peur que si on lit que Jésus a créé toutes choses, on se mette à se dire qu'il est peut-être bien Dieu.
Elle ajoute donc "autres" pour bien que le lecteur soit persuadé que Jésus d'abord a été créé par Dieu, et que après il a fait: toutes les autres choses.

Encore une fois, la watchtover pourrait se contenter de traduire exactement le texte et de dire après comment elle l'interprète. De traduire "toutes les choses" et ensuite de dire que vu que Jésus prie Dieu, etc, Jésus n'est pas Dieu et que par conséquent ce verset parle de toutes les autres choses. Mais non. Il faut qu'elle se sente obligée de mettre déjà son interprétation à l'intérieur des textes bibliques...

c'est à se demander si que les membres du collège central sont en fait complètement athés, parce-que quand on est croyant, on n'oserait pas ajouter quoi que ce soit à ce qu'on croit être la parole de Dieu.

Auteur : iliasin
Date : 12 févr.10, 23:13
Message : salut waddle je trouve ton initiative très remarquable. mais dis moi de quelle confession es tu? on dit de toi " satanique" est ce vrai ou bien es tu un chrétien évangélique sectaire?

Auteur : Waddle
Date : 12 févr.10, 23:19
Message :

Elihou a écrit : Vous aviez accepté de les poser par M.P. une par une ....j'attends toujours .

Je vous ai dit que c'était à vous de choisir celles auxquelles vous voulez répondre.

D'ailleurs vous avez commencé avec une. Je pense qu'on peut continuer comme cela.

Auteur : Waddle
Date : 12 févr.10, 23:22
Message :

iliasin a écrit :salut waddle je trouve ton initiative très remarquable. mais dis moi de quelle confession es tu? on dit de toi " satanique" est ce vrai ou bien es tu un chrétien évangélique sectaire?

Qui a dit que j'étais satanique?
Je pense que tu confonds avec "véritéenrecherche" qui se dit spirite.

Sauf si quelqu'un m'a qualifié comme cela sans que je l'ai vu, lol.

J'ai deja dit ici que je suis un chrétien libre (je n'ai pas d'église en tant que tel), mais d'obédience évangélique.
C'est à dire que quand je vais à l'église, je vais dans une église évangélique.

"Sectaire"? Certainement pas, vu que je ne défends aucune confession, et que beaucoup de mes points de vue divergent largement de ceux de la plupart des evangéliques.

Voila!

Auteur : agecanonix
Date : 13 févr.10, 00:18
Message : Waddle
Ne serais tu pas du MEPUD ? un groupe évangélique.

Auteur : Waddle
Date : 13 févr.10, 00:50
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
Ne serais tu pas du MEPUD ? un groupe évangélique.

Bonnes recherches de ta part!

Hé non, j'ai fait partie de la MEPUD que j'ai quitté depuis aout de l'année dernière.

Car j'y ai vu des enseignements hérétiques, des comportements douteux du pasteur de l'église, que j'ai dénoncé d'abord dans une réunion, ensuite par courriers.

Il n'y a eu aucun changement, car j'ai compris que ce monsieur n'était la que pour sa propre gloire, du coup, je suis parti de la.

C'est pourquoi je redis ici que je ne défends aucun système.

A ta disposition si tu as besoin de plus d'infos.

Auteur : agecanonix
Date : 13 févr.10, 00:58
Message : Waddle
Ca ne me gène pas du tout que tu sois ou non de la Mepud, que je ne connais pas du tout.
J'ai simplement pu te lire dans un forum où tu en disais beaucoup de bien. C'est tout.

Auteur : Elihou
Date : 13 févr.10, 01:00
Message :

Waddle a écrit : Je vous ai dit que c'était à vous de choisir celles auxquelles vous voulez répondre.D'ailleurs vous avez commencé avec une. Je pense qu'on peut continuer comme cela

Comme je ne vois pas exactement laquelle ( devant le nombre d'intervenants et de Topics ! ) dites moi laquelle et où , et si celle-ci est close ou demande complément , pour passer a la suivante .
Cordialité
Elihou

Auteur : Waddle
Date : 13 févr.10, 01:02
Message :

Elihou a écrit : Comme je ne vois pas exactement laquelle ( devant le nombre d'intervenants et de Topics ! ) dites moi laquelle et où , et si celle-ci est close ou demande complément , pour passer a la suivante .
Cordialité
Elihou

Heu... désolé

J'ai confondu avec Agecanonix qui a commencé en MP avec moi.

Quant à vous, choisissez ce que vous voulez.

Auteur : Waddle
Date : 13 févr.10, 01:04
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
Ca ne me gène pas du tout que tu sois ou non de la Mepud, que je ne connais pas du tout.
J'ai simplement pu te lire dans un forum où tu en disais beaucoup de bien. C'est tout.

Oui et je sais dans quel forum tu l'as trouvé.

Mais je suis flatté que tu fasses des recherches sur moi

Auteur : iliasin
Date : 13 févr.10, 11:06
Message :

Waddle a écrit : Qui a dit que j'étais satanique?
Je pense que tu confonds avec "véritéenrecherche" qui se dit spirite.

Sauf si quelqu'un m'a qualifié comme cela sans que je l'ai vu, lol.

J'ai deja dit ici que je suis un chrétien libre (je n'ai pas d'église en tant que tel), mais d'obédience évangélique.
C'est à dire que quand je vais à l'église, je vais dans une église évangélique.

"Sectaire"? Certainement pas, vu que je ne défends aucune confession, et que beaucoup de mes points de vue divergent largement de ceux de la plupart des evangéliques.

Voila!

ok merci pour l'info

dis moi qui es jésus pour toi?

le père incarné en homme?

un membre de la trinité?

ou bien l'envoyé de Dieu tout simplement?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.10, 18:00
Message : ------
Waddle, concernant Zac 14:4, consulte ce lien si tu comprends l'anglais.

http://www.preteristarchive.com/Modern/ ... ah-14.html

Grosso modo, à plusieurs reprises, Dieu descendait pour voir son peuple. Sa présence a été très souvent accompagné par des métaphores qui expliquait que Dieu allait faire fondre les montagnes comme de la cire, que les montagnes allaient s'abaisser, que les montagnes seraient ébranlés, etc... Sauf pour le Sinaï (Hored) qui fûmait vraiment, la plupart des Parrousia de Dieu s'accompagnaient de métaphores. Ceci est une base du langage des prophètes qu'il ne faut absolument pas ignorer. Si tu ignores ces métaphores qui ont été répétitives dans l'AT, c'est essayer de résoudre une équation à 3 inconnues sans connaître les bases de la mathématique. N'importe quel enseignant universitaire te dirait la même chose. En théorie, un rabbin devrait dire aussi la même chose.

Concernant Zachary 14, il est question de la propagation de l'évangile par le Christ et son épandage par la métaphore des montagnes qui se baissent comme des murs, laissant une surface plane pour prêcher la Bonne Nouvelle dans la Judée. Jérusalem a été durant le ministère de Christ et des apôtres dans une relative paix. Jésus a déjà prêché sur le mont des Oliviers. Il est aussi question de la destruction de Jérusalem par les armées de Rome, accomplissant ainsi sa vengeance sur les habitants impies de la Jérusalem charnelle. Zac 13 est aussi à lire. Y parle-t-on du mille ans (le CHILOI) ? NON. En réalité, le CHILIOI a été cette période de paix en Judée de 33 à 66 environ.

Tancrède

Auteur : Waddle
Date : 14 févr.10, 00:16
Message :

iliasin a écrit :
ok merci pour l'info

dis moi qui es jésus pour toi?

le père incarné en homme?

un membre de la trinité?

ou bien l'envoyé de Dieu tout simplement?

Pour moi, Jesus n'est pas le Père incarné en homme, puisque le Père n'est pas le Fils.
La trinité, c'est un concept abstrait pour moi.

Pour moi, Jesus est notre Seigneur, celui par qui le Père se manifeste ("l'image du Dieu invisible"), celui a qui le Père a tout remis, celui qui a recu le nom au dessus de tout nom.

Auteur : Waddle
Date : 14 févr.10, 00:24
Message :

tancrède a écrit :------
Waddle, concernant Zac 14:4, consulte ce lien si tu comprends l'anglais.

http://www.preteristarchive.com/Modern/ ... ah-14.html

Grosso modo, à plusieurs reprises, Dieu descendait pour voir son peuple. Sa présence a été très souvent accompagné par des métaphores qui expliquait que Dieu allait faire fondre les montagnes comme de la cire, que les montagnes allaient s'abaisser, que les montagnes seraient ébranlés, etc... Sauf pour le Sinaï (Hored) qui fûmait vraiment, la plupart des Parrousia de Dieu s'accompagnaient de métaphores. Ceci est une base du langage des prophètes qu'il ne faut absolument pas ignorer. Si tu ignores ces métaphores qui ont été répétitives dans l'AT, c'est essayer de résoudre une équation à 3 inconnues sans connaître les bases de la mathématique. N'importe quel enseignant universitaire te dirait la même chose. En théorie, un rabbin devrait dire aussi la même chose.

Concernant Zachary 14, il est question de la propagation de l'évangile par le Christ et son épandage par la métaphore des montagnes qui se baissent comme des murs, laissant une surface plane pour prêcher la Bonne Nouvelle dans la Judée. Jérusalem a été durant le ministère de Christ et des apôtres dans une relative paix. Jésus a déjà prêché sur le mont des Oliviers. Il est aussi question de la destruction de Jérusalem par les armées de Rome, accomplissant ainsi sa vengeance sur les habitants impies de la Jérusalem charnelle. Zac 13 est aussi à lire. Y parle-t-on du mille ans (le CHILOI) ? NON. En réalité, le CHILIOI a été cette période de paix en Judée de 33 à 66 environ.

Tancrède

Je comprends ton point.
Cependant, ce qui m'interesse dans ces passages, c'est que le retour du Christ doit être "visible".

Soit physiquement, soit au moins "spirituellement", mais dans ce cas, par tout le monde!

Car le "tout oeil le verra" signifie soit:
- On le verra physiquement (ce n'est pas le cas)
- Soit on se rendra TOUS compte qu'il est la. Or aujourd'hui, à part les TJ, personne ne semble se rendre compte du retour de Jesus.

C'est bien la où est le problème.

Auteur : agecanonix
Date : 14 févr.10, 00:52
Message : C'est peut être pas un problème, mais une chance.

Auteur : Waddle
Date : 14 févr.10, 01:24
Message :

agecanonix a écrit :C'est peut être pas un problème, mais une chance.

Quelle chance?

La chance que les TJ ont d'etre les seuls à "voir" le retour de Jesus alors que la bible dit que "tout oeil le verra"?

Et que "toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui", or personne ne semble s'ên être rendu compte?

Allons allons, ce retour de Jesus en 1914 a très peu de solidité biblique, à part les calculs savants et compliqués faits par la WT (qui ont deja montré plusieurs fois par le passé être peu fiables...)

Auteur : agecanonix
Date : 14 févr.10, 02:19
Message : Les TJ sont peut-être les seuls à s'en rendre compte, mais en tout cas il font tout pour mettre le monde au courant.
la preuve, vous en parlez aujourd'hui.
C'était ça la mission de Mat 24:14.

Auteur : Waddle
Date : 14 févr.10, 02:36
Message :

agecanonix a écrit :Les TJ sont peut-être les seuls à s'en rendre compte, mais en tout cas il font tout pour mettre le monde au courant.
la preuve, vous en parlez aujourd'hui.
C'était ça la mission de Mat 24:14.

Non non non...

Tel que la parole on parle, on n'aura pas besoin de mettre les gens au courant du retour de Jesus
C'est clair et net dans la bible:
- Tout oeil le verra
- Son retour sera subit et surprenant ("je viens comme un voleur", "veillez, car vous ne savez pas quand le maitre de maison arrive", etc..."

Exemple, Mathieu:

24.26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

Jesus explique que son avènement sera comme l'éclair, c'est à dire subit, et visible de "l'orient en occident".

Donc pas besoin de "mettre le monde au courant"

La bible dit meme qu'il doit revenir avec ses anges (Mat 16.27, Mat 25.31)

Enfin, dans le livre de Actes, la parole dit CLAIREMENT que Jesus reviendra DE LA MEME MANIERE qu'il est parti: a savoir physiquement, du ciel:

1.10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
1.11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.


Enfin, Jean par exemple, semble egalement croire à un retour visible.

Dans 1 Jean, on peut lire:

2.28 Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui.

Comment peut-on "être confus" et "éloignés de lui" si son retour est juste un retour invisible qui ne change concrètement rien à notre vie de tous les jours?