Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 02:23
Message : citation de BILL CLINTON
Citation:
Blz. 276:
......
In Redfield werd ik voorgesteld aan de leider van de pinksterkerk in Arkansas, James Lumpkin, en andere prominente dominees. Vervolgens gingen we naar de kerk, die ongeveer drieduizend mensen bevatte. Ik zat op het podium bij de predikanten. Na mijn introductie en andere voorbereidingen begon de dienst met muziek die net zo krachtig en ritmisch was als die welke ik in zwarte kerken had gehoord. Na een aantal hymnes stond uit de banken een prachtige jonge vrouw op die achter het orgel plaatsnam en een gospel begon te zingen die ik nog nooit had gehoord, 'In the Presence of Jehovah'. Het was adembenemend. Voordat ik het wist, was ik zo ontroerd dat ik begon te huilen. Die vrouw heette Mickey Mangun, de dochter van broeder Lumpkin en de echtgenote van dominee Anthony Mangun, die samen met Mickey en zijn ouders een grote kerk bestierde in Alexandria, Louisiana."
...
Traduction:
En Redfield, j'ai été présenté au dirigeant de l'église des pentecôtistes en Arkansas, James Lumpkin, et d'autres dominées de premier plan. Ensuite nous sommes allés à l'église qui comptait environ trois mille personnes. J’étais assis sur le podium près les prédicateurs. Après mon introduction et d'autres préparations, le service a commencé avec la musique qui était aussi vigoureuse et rythmique que ceux que j'ai entendus dans les églises noires. Après un nombre d’hymnes, une jeune femme magnifique s'est levée des bancs et s’est assise derrière l'orgue, et a commencée à chanter un gospel que je n’ai jamais entendu, « In the Presence of Jehovah ». Il était fascinant. Avant que je l’aie su, j’étais tellement ému que j'ai commencé à pleurer. Cette femme s'appelait Mickey Mangun, la fille du frère Lumpkin et l'épouse du dominée Anthony Mangun qui ensemble avec Mickey et ses parents régissaient une grande église en Alexandria, Louisiana.
Auteur : capucine
Date : 26 févr.10, 04:57
Message : J'appelle Dieu, Père Eternel, par respect.
La polémique autour de Son Nom m'énerve et me navre en même temps. C'est bien notre Père et Créateur que nous devons adorer. Que les uns L'appellent Jéhovah ou d'autres Yahwe, quelle importance ? Occupons-nous plutôt à rester dans les vérités bibliques en ce qui concerne le culte que nous devons rendre à notre Dieu Tout-Puissant, en toute humilité, avec une reconnaissance infinie envers Lui et envers Son Fils, notre Sauveur.
Auteur : Waddle
Date : 26 févr.10, 05:38
Message : capucine a écrit :J'appelle Dieu, Père Eternel, par respect.
La polémique autour de Son Nom m'énerve et me navre en même temps. C'est bien notre Père et Créateur que nous devons adorer. Que les uns L'appellent Jéhovah ou d'autres Yahwe, quelle importance ? Occupons-nous plutôt à rester dans les vérités bibliques en ce qui concerne le culte que nous devons rendre à notre Dieu Tout-Puissant, en toute humilité, avec une reconnaissance infinie envers Lui et envers Son Fils, notre Sauveur.
AMEN!
Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 05:40
Message : capucine a écrit :J'appelle Dieu, Père Eternel, par respect.
La polémique autour de Son Nom m'énerve et me navre en même temps. C'est bien notre Père et Créateur que nous devons adorer. Que les uns L'appellent Jéhovah ou d'autres Yahwe, quelle importance ? Occupons-nous plutôt à rester dans les vérités bibliques en ce qui concerne le culte que nous devons rendre à notre Dieu Tout-Puissant, en toute humilité, avec une reconnaissance infinie envers Lui et envers Son Fils, notre Sauveur.
si JESUS dit ( que ton nom soit sanctifié ) ce n'est surement pas pour rien.
Auteur : wina.d
Date : 26 févr.10, 06:01
Message : Et Jésus l'appelait "père" faudrait que tu donne des leçons de bible a Jesus medico
Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 06:07
Message : wina.d a écrit :Et Jésus l'appelait "père" faudrait que tu donne des leçons de bible a Jesus medico
et que signifie que( ton nom soit sanctifié ?)
Auteur : capucine
Date : 26 févr.10, 06:29
Message : "Que ton Nom soit sanctifié".
Il me semble que cela veut dire : que Ta Sainte Personne soit honorée comme il se doit.
Qu'en pensez-vous ?
Auteur : Elihou
Date : 26 févr.10, 22:57
Message : capucine a écrit :"Que ton Nom soit sanctifié".
Il me semble que cela veut dire : que Ta Sainte Personne soit honorée comme il se doit.
Qu'en pensez-vous ?
Santifier : soit agir pour rendre saint .
Que le nom de Dieu soit rendu saint .
Dieu , Père , ne sont pas des noms mais des qualificatifs .
Bien cordialement
Elihou
Auteur : Elihou
Date : 26 févr.10, 23:05
Message : wina.d a écrit :Et Jésus l'appelait "père" faudrait que tu donne des leçons de bible a Jesus medico
Ce sujet a déjà été abordé, mais bon....et a part l'ironie .
Jésus appelle son père, Père .
Bizarrrrrrrre ?
Jésus étant respectueux de celui-ci ne va pas l'appeler par son nom . Aucun de nous ne le fait .
Personnellement je n'appelle jamais mon père " Robert"
La réponse a cette question , est dans la question elle- même , il suffisait d'y réfléchir .
Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 23:47
Message : Elihou a écrit :
Ce sujet a déjà été abordé, mais bon....et a part l'ironie .
Jésus appelle son père, Père .
Bizarrrrrrrre ?
Jésus étant respectueux de celui-ci ne va pas l'appeler par son nom . Aucun de nous ne le fait .
Personnellement je n'appelle jamais mon père " Robert"
La réponse a cette question , est dans la question elle- même , il suffisait d'y réfléchir .
que se sois le spentecôtistes les évangéliques les mormons et j'en passe il sont les premiers a dirent que le nom de JEHOVAH n'est pas le bon nom de DIEU mais ils le chantent quand même dans leurs cantiques. il y à la un probléme
Auteur : wina.d
Date : 26 févr.10, 23:56
Message : pourquoi Jesus n'a pas "sanctifier" le nom dans toute ces prière??? La WT serait-il plus instruit que Jesus?? Jesus est t-il donc un mauvais chrétien?
Auteur : Alisdair
Date : 27 févr.10, 00:18
Message : Le mot père est un mot pas un nom. Mais Père avec une majuscule en est bien un. Je trouve que la spéculation autour du vrai nom de notre Seigneur fait oublier une chose vitale.
Jésus a rendu Dieu plus proche de nous en l'appelant Père, en nous faisant si ce n'est ses fils, ses enfants. Ne l'oublions pas.
J'ai l'impression que nos amis TJ érigent la connaissance de la transcription du tétragramme en point de salut....
Auteur : wina.d
Date : 27 févr.10, 00:32
Message : Appeler Dieu par sont prénom est inapproprié, "sanctifié son nom" ou "au nom de" fait référence a sa personne, son autorité...
Dieu est avant tout un père et un Dieu pas un frère ou un ami, même si il l'est pour certain, vos enfant vous appele-il par votre prénom?? les anglais appelle ils leur reine "Elisabeth" ?
Alisdair a écrit :'ai l'impression que nos amis TJ érigent la connaissance de la transcription du tétragramme en point de salut....
la WT c'est approprié le nom a son organisation d'homme en demandant a ces adepte de le "sanctifier" elle influence sur leur psychologie, comme me le dis mon frere : prononcer "jehova" dans toute phrase 24h/24 et ce même durant le sommeil joue un rôle dans l'attachement a cette organisation.
Ainsi un mécanisme de défense psychologique ce met en place "je suis témoin de "
Jehovah" ça bouche un coin non?
Jesus ne s'est jamais adressé a Dieu en l'appelant par un quelconque prénom et jusqu'à présent les tj que je rencontre n'ont pas de réponse a cela, même medico un ancien et membre du comité de discipline judiciaire ne peut répondre
Auteur : Alisdair
Date : 27 févr.10, 01:26
Message : La formulation "au nom/ dans le nom de Jésus " signifie bien ce que tu évoques Wina. On se rattache à la "personne" et non à un simple nom.
Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 02:42
Message : Alisdair a écrit :La formulation "au nom/ dans le nom de Jésus " signifie bien ce que tu évoques Wina. On se rattache à la "personne" et non à un simple nom.
des traductions utilisérent le nom de JEHOVAH et cela bien avant que la traduction du mn existe le tj n'ont jamais dit qu'il en avaient le monopole .
Auteur : wina.d
Date : 27 févr.10, 02:57
Message : Alisdair a écrit :La formulation "au nom/ dans le nom de Jésus " signifie bien ce que tu évoques Wina. On se rattache à la "personne" et non à un simple nom.
c'est claire c'est une question de bon sens
Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 03:03
Message : medico a écrit :
des traductions utilisérent le nom de JEHOVAH et cela bien avant que la traduction du mn existe le tj n'ont jamais dit qu'il en avaient le monopole .
ça ne m'empèche pas d'utiliser le nom de jéhovah parce que c'est la forme francisé du tetragramme la plus connu c'est mieux que yahweh ou yahou (forme que je préfere (utilisé par les juifs d'égypte - voir manuscrit de l'ile éléphatine) bon c'est vrai que ma doctrine de Dieu est très proche des tj (la seul diference c'est que pour moi Jésus est engendré et non pas créé)
Auteur : wina.d
Date : 27 févr.10, 03:06
Message : medico a écrit :
des traductions utilisérent le nom de JEHOVAH et cela bien avant que la traduction du mn existe le tj n'ont jamais dit qu'il en avaient le monopole .
Les autre organisation religieuse ou pas l'on bien comprit jehovah ( ou autre dérivé) est un prénom, ou est le problème?
contrairement au tj elles se garde bien de ne pas faire de idolâtrie.
vous ne vous rendez pas compte que vous adoré un nom de la même manière que certain adore des statut, la preuve tu fait du hors sujet on ne parle même pas de traduction le fait est que la société WT s'est approprié ce nom et cette forme comme un brevé déposé.
donc
medico, lorsque le terme "Jehovah" est évoqué un mécanisme psychologique se met en place.
LeS tj n'ont jamais dit qu'il en avaient le monopole
Ne fait pas semblant dêtre indifferent, cela est tres important pour vous une question de salut même.
Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 03:30
Message : wina.d a écrit :
Les autre organisation religieuse ou pas l'on bien comprit jehovah ( ou autre dérivé) est un prénom, ou est le problème?
contrairement au tj elles se garde bien de ne pas faire de idolâtrie.
vous ne vous rendez pas compte que vous adoré un nom de la même manière que certain adore des statut, la preuve tu fait du hors sujet on ne parle même pas de traduction le fait est que la société WT s'est approprié ce nom et cette forme comme un brevé déposé.
donc
medico, lorsque le terme "Jehovah" est évoqué un mécanisme psychologique se met en place.
Ne fait pas semblant dêtre indifferent, cela est ques important pour vous une question de salut même.
depuis quand JEHOVAH et un prénom maintenant ?
Auteur : wina.d
Date : 27 févr.10, 04:07
Message : Le jour ou tu passeras une journée sans prononcer (idolâtrer) le terme "Jehovah" je me convertie TJ le lendemain matin...
Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 09:19
Message : wina.d a écrit :Le jour ou tu passeras une journée sans prononcer (idolâtrer) le terme "Jehovah" je me convertie TJ demain matin...
alors prépare toi d'y devenir
Auteur : wina.d
Date : 27 févr.10, 11:49
Message : savoisien a écrit :
alors prépare toi d'y devenir
je peux le jurer, je nai rien a craindre
Auteur : ti-Jean
Date : 27 févr.10, 12:04
Message : Si quelqu'un me dira jéhovah à dit... jamias je n'aurais su que c'était mon Père
Jésus n'avait pas honte de son Père et il l'a fait savoir,,,,
dans son cas son Père était le seul Vrai Dieu Vivant,,,,
dans notre cas il le sera s'il le veut,,,
il en vas de même pour mon père, quand bien même je dirait Robert disait au lieu de mon Père disait toujours...
ca fait toute une différence...
Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 21:29
Message : ti-Jean a écrit :Si quelqu'un me dira jéhovah à dit... jamias je n'aurais su que c'était mon Père
Jésus n'avait pas honte de son Père et il l'a fait savoir,,,,
dans son cas son Père était le seul Vrai Dieu Vivant,,,,
dans notre cas il le sera s'il le veut,,,
il en vas de même pour mon père, quand bien même je dirait Robert disait au lieu de mon Père disait toujours...
ca fait toute une différence...
ça vole bas ton argument car le mot père n'est pas un nom propre.
Auteur : capucine
Date : 27 févr.10, 22:41
Message : Tu as raison Medico, mais le mot Père avec un P majuscule, qui désigne donc notre Père Eternel, est un titre ô combien important et juste, pour les vrais croyants bien sûr qui se savent enfants de Dieu.
Auteur : Alisdair
Date : 01 mars10, 11:36
Message : Je persiste "Père" est l'équivalent d'un nom propre caractérisé par la majuscule (pas simplement une marque de respect). Et Jéhovah, s'il est un nom est par conséquent un prénom.
C'est indiscutable.
Ce qui l'est plus est la question : "prononcer Jéhovah est-il un point de salut de la doctrine TJ" ? Je commence à partager l'avis de Wina, même s'il s'agit plus d'un moyen de se différencier des autres chrétiens que de la simple idolâtrie selon moi.
Auteur : medico
Date : 01 mars10, 11:41
Message : (Romains 10:11-15) 11 Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”
PAUL paraphrase ce verset.
(Yoël 2:32) 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
Auteur : Alisdair
Date : 01 mars10, 21:17
Message : Ce n'est que mon avis personnel mais je le partage
.
J'ai l'impression que ton interprétation est à la limite du littéralisme. Invoquer le nom Jéhovah (ou un autre) est plus que de dire ce nom, c'est se confier dans l'être supérieur qui le désigne. Etre sauvé non pas parce que tu le prononces, mais parce que ton coeur se dispose à le servir.
Je comprends ton point de vue et il n'est pas faux, simplement excessif je trouve. Là on est plus dans le respect de la lettre que l'esprit du verset.
Auteur : Anonymous
Date : 01 mars10, 22:41
Message : .
Auteur : medico
Date : 01 mars10, 22:53
Message : Alisdair a écrit :Ce n'est que mon avis personnel mais je le partage
.
J'ai l'impression que ton interprétation est à la limite du littéralisme. Invoquer le nom Jéhovah (ou un autre) est plus que de dire ce nom, c'est se confier dans l'être supérieur qui le désigne. Etre sauvé non pas parce que tu le prononces, mais parce que ton coeur se dispose à le servir.
Je comprends ton point de vue et il n'est pas faux, simplement excessif je trouve. Là on est plus dans le respect de la lettre que l'esprit du verset.
il faut pas l'invoqué comme un porte bonheur car PAUL ne voilait pas dire cela.
mais le but de mon sujet pas vraiment de débattre sur la signification mais de démontré qu'il y a pas que les tj qui utilisent le non de DIEU.
Auteur : Alisdair
Date : 01 mars10, 23:41
Message : Oui, je pense que tu l'as clairement démontré depuis que tu participes à ce forum. On retrouve même une référence dans Indiana Jones et la dernière croisade.
Auteur : Anonymous
Date : 01 mars10, 23:47
Message : .
Auteur : wina.d
Date : 01 mars10, 23:49
Message : Alisdair a écrit :
Je comprends ton point de vue et il n'est pas faux, simplement excessif je trouve. Là on est plus dans le respect de la lettre que l'esprit du verset.
il ferait un très bon juif, mais la Nouvelle alliance demande plus d'esprit, c'est de la dimension du chrétien que le tj n'a pas capté.
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 01:19
Message : Alisdair a écrit :Oui, je pense que tu l'as clairement démontré depuis que tu participes à ce forum. On retrouve même une référence dans Indiana Jones et la dernière croisade.
entre autre
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars10, 18:15
Message : ------
Encore du niaisage des Témoins et de Médico qui n'a rien d'autres à faire que de fabuler et rêver avec un nom approximatif.
Il a été démontré des milliers de fois que Jéhovah est une approximation. Jéhovah-Jiré veut dire par exemple: À la montagne, Dieu va pourvoir.
Jésus n'a jamais parlé ou révélé le soit disant nom de son Père dans le NT. Il appella son père, Père. Et il n'y a qu'un seul nom sous le ciel qui ait été donné, celui de Jésus-Christ.
Et de plus, Jésus a dit: Vous serez mes témoins. Pas Témoin de Jéhovah.
C'est pas possible, j'ai vraiment l'impression de parler avec des enfants de 8 ans.
Tancrède
Auteur : Alisdair
Date : 04 mars10, 23:06
Message : Alors, édifie les enfants avec douceur et peut-être que ça marchera
Auteur : medico
Date : 04 mars10, 23:12
Message : si c'est une niaiserie pourquoi le chanté alors ?
Auteur : wina.d
Date : 04 mars10, 23:35
Message : medico a écrit :si c'est une niaiserie pourquoi le chanté alors ?
ya pas de quoi en faire tout un plat
Auteur : medico
Date : 05 mars10, 06:27
Message : wina.d a écrit :
ya pas de quoi en faire tout un plat
qui en fait un plat ici et qui parle de niaiserie ?
Auteur : Elihou
Date : 05 mars10, 06:57
Message : tancrède a écrit :------
Encore du niaisage des Témoins et de Médico qui n'a rien d'autres à faire que de fabuler et rêver avec un nom approximatif.
Il a été démontré des milliers de fois que Jéhovah est une approximation. Jéhovah-Jiré veut dire par exemple: À la montagne, Dieu va pourvoir.
Tancrède
Sur plusieurs Topics , il a été démontré que des découvertes récentes ont bouleversé cette idée reçue.
Puisque vous ne les avez pas lu , les voici :
L'onomastique du grec : onoma =nom
Cette science étudie l'origine des noms .
C'est une branche de la léxicographie . Cette discipline va nous permettre d'aborder les noms dit
" théophores " c'est a dire qui portent en eux le Nom divin.
Cette approche est très fiable , car dans les millénaires on a pu transmettre ceux -ci avec une grande stabilité .
Ils sont une mémoire des sons du passé des
"phonogrammes"
L'hébreu a été une langue remarquablement stable , malgré quelques variations très bien répertoriées.
Le nom de Dieu est prononcé sous deux formes :
-la forme complète , employant les 4 lettres Yhwh
-la forme courte , employant que Yh qu'on retrouve dans les termes comme alleluyah( ou allélouyah) = louez Yah .
Alors que peuvent apporter ces noms théophores dans la prononciation du nom divin ?
C'est la une approche capitale car, notons bien ceci :
AUCUN nom théophore dans la bible ( plusieurs centaines ) ne commence par Yahweh, il est IMPOSSIBLE d'en trouver un seul !
Mais ils commencent TOUJOURS par Yého ou Yo .
Ainsi les tenants de la prononciation Yahweh sont OBLIGES d'admettre que le Tetragramme , le nom théophore " étalon" par excellence , n'appartient pas a la famille des noms théophores car aucun ne commence par Yahweh
C'est ce que nous constatons quand on prend la liste dans un dictionnaire des Noms Propres bibliques .
Commençant par le nom divin contracté , condensé c'est a dire Yah : oui , quelques uns .... mais presque toujours mis en fin du nom de la personne .
Des exemples de la phonétique E-O-A parmi quelques centaines :
Yehoyada - Yehoyah connait
Yehonatân- Jonathan = Yéhowah a donné
Yehohanân =Jean = Yéhowah a témoigné de la faveur
Yehoïakin- Yehowah établi solidement ( Fils du roi Yéhoïaqim )
etc...
Nehèmyah -( Néhémie) : Yah console
Noadya : rencontre avec Yah
Obadya ( le prophète) :Serviteur de Yah
Anaya (serviteur du prophète Esdras ) :Yah répond
Maaséya( Maaséyahu) : oeuvre de Yah
Un dictionnaire ose quand même faire cette traduction: Yeho = Yahvé , ce qui est un non sens étymologique , sans donner d'explication , mais fait pour accréditer la prononciation Yavhveh mais qui n'a plus de base onomastique depuis cette decouverte .
Sur les centaines d'exemples on retrouve TOUJOURS les 3 voyelles E- O -A , et jamais A-E
Par exemple le nom de Jésus
Le cas du nom de Jésus sera une conclusion sans conteste de la vocalisation Yehowah, qui sera fait dans le dernier courrier
Cordialités
Ref. :- Dict. Des noms propres de la Bible - O.Odelain et R.Séguineau - Edit. du Cerf 1978- Préface de R. Tournay O.P. Directeur de l'Ecole biblique et archéologique française de Jérusalem .
- Gerard Gertoux : Un historique du Nom divin- l'Harmattan- 2006
Par le TETRAGRAMME lui-même
L'idée qu'il est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom .
Une autre découverte récente :
se sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découverte a Soleb daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *
Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divin.
*Bibliographie:J. Leclant- Les fouilles de Soleb. in annuaire du Collège de France 1980-81.pp. 474-75
Tancrède : nos niaiseries sont liées a ces decouvertes . Et comment pouvez -vous les contredire ? Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 07:32
Message : -------
Tancrède : nos niaiseries sont liées a ces decouvertes . Et comment pouvez -vous les contredire ? (Élihou)
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Ce n'est pas moi ou nous qui contredisons, Christ l'a déjà fait. Père, pardonne-leur, etc, etc.... Père, Père, Père, Père, etc.................etc, etc.........................
Et Jéhovah demeure toujours une approximation. En matière biblique, moi, je ne me contente pas d'approximation. Et heureusement, Jésus, lui, n'a pas été approximatif.
Et la Bible aussi: Il n'y a qu'un seul nom qui ait été donné sous le ciel.
As-tu quelque chose à dire contre ça, contre Jésus et ses paroles ????? Moi, je suis un Témoin du Christ et pas d'un approximation.
Tu es vraiment un insensé de vouloir tergiverser contre la Bible.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 07:49
Message : -----
Ainsi Dieu a protégé son Nom. (Élihou)
Envoyes-en pas d'autres comme celle-là, tu vas me faire mourrir de rire. La rate va m'exploser par hyper-dilatation.
Dieu a protégé son nom sacré, alors que son propre peuple l'a fait disparaître. Comme ça, lorsque les hébreux s'adressaient et les sacrificateurs, etc, les David, les Jérémie, Samuel, etc. à Dieu en disant Théos ou Seigneur, Le Dieu de l'alliance n'écoutait plus ????? Ben voyons dont. Allez dire ça aux pompiers et ils vous arroserons.
Me semble d'entendre Daniel: O Seigneur du ciel et de la terre, Seigneur de l'alliance, j'ai oublié ton nom mais daignerais-tu répondre à ma question que voici: Quel est ton nom ? Il semblerait que Daniel n'ai jamais reçu de réponse lui non plus. Moi, je propose que Dieu a dû lui dire: C'est bien moi Daniel, le Seigneur de l'alliance, le Père d'Abraham, etc... que puis-je faire pour toi, 10-4, 10-4, over.
Ah, ils vont me faire mourrir de rire ces "Témoins de l'invraisembable".
Tancrède
Auteur : mi-ka-el
Date : 05 mars10, 07:56
Message : "tancrède"
.
Tancrède
Et la Bible aussi: Il n'y a qu'un seul nom qui ait été donné sous le ciel.
Lesquelles ? Il y en a plusieurs qui portent le nom "jésus".
luc 3:29 Jésus, fils d'éliézer....ou colosien 4:11 "jésus" aussi appelé justsus...
As-tu quelque chose à dire contre ça, contre Jésus et ses paroles ????? Moi, je suis un Témoin du Christ et pas d'un approximation.
Etant donné que jésus contient le tetragramme yhwh. Jésus est tout aussi approximatif!
Tu es vraiment un insensé de vouloir tergiverser contre la Bible.
Nuance conte toi Auteur : agecanonix
Date : 05 mars10, 10:34
Message : [quote="tancrède
Ce n'est pas moi ou nous qui contredisons, Christ l'a déjà fait. Père, pardonne-leur, etc, etc.... Père, Père, Père, Père, etc.................etc, etc.........................
Et Jéhovah demeure toujours une approximation. En matière biblique, moi, je ne me contente pas d'approximation. Et heureusement, Jésus, lui, n'a pas été approximatif.
Et la Bible aussi: Il n'y a qu'un seul nom qui ait été donné sous le ciel.
As-tu quelque chose à dire contre ça, contre Jésus et ses paroles ????? Moi, je suis un Témoin du Christ et pas d'un approximation.
Tu es vraiment un insensé de vouloir tergiverser contre la Bible.
Tancrède[/quote]
Quiquonque invoquera le nom de jéhovah sera sauvé . Parole de l'AT repris dans le NT par Paul
Que ton nom soit sanctifié parole de la prière modèle
Je leur ai fait connaitre TON nom. paroles du Maître.
+ de 6000 YHWH dans l'AT dans les synagogues du premier siècle Assez pour ce rendre compte que Dieu y tient.
Le nom de Jésus Yehoshoua Jéhovah est salut. Prononcé des milliers de fois par ses apôtres.
Le nom de Jean Baptiste, de l'apôtre Jean, Jehouannah (Jéhovah est miséricordieux.)
Jésus fils de Dieu ne pouvait pas avoir oublié la prononciation du nom de son père. Cette excuse ne tient pas .
les hallelouya de la révélation (louer Jéhovah) qui indique que ce nom était beni au premier siècle par les chrétiens.
Le nom de Jéhovah faisait bien parti du quotidien des premiers chrétiens !!!
Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 12:47
Message : --------
Le nom de Jéhovah faisait bien parti du quotidien des premiers chrétiens !!!
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Où est-il dans le NT ????? À ce que je saches, le NT n'a pas été censuré par les pharisiens. Bien au contraire, il a été écrit par les disciples de Jésus. Alors où est le nom de Jéhovah dans le NT ?????
En passant, quiquonque invoquera le nom du Kurios Jésus sera sauvé, pas YHWH.
Tancrède
Auteur : wina.d
Date : 05 mars10, 13:56
Message : la Société Watch Tower maintient que le Tétragramme a été employé par les rédacteurs inspirés des Écritures grecques chrétiennes, et que celui-ci a été subséquemment supprimé à cause d’une grande hérésie survenue au troisième et au quatrième siècle. (la partie en gras est l'argument principale)
C'est une position déclaré aussi par le site de défense tj :
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm
Que dit il ? :
nous ne possédons aucun manuscrit grec des livres classés dans nos Bibles de Matthieu à Révélation qui contienne le nom divin sous sa forme complète (hallelouya). Le site explique qu'ils croient qu'une hérésie(inconnue et aucunement mentionnée par quelque historien ou théologien de l'époque) aurait détruit délibérément le mot Jehovah des manuscrits ...
Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 00:53
Message : tancrède a écrit :[
Bon encore un conte à dormir debout de la WatchToilettePaperAss
Traduction pour ceux qui ne conprènnent pas l'anglais :
TOILETTE - PAPIER -CUL
]À propos, faut-il dire: WatchToilettePaperAss ou AssPaperToiletteWatch pour être sauvé.
Ou encore: Garde le papier de toilette à derrière ????? Ou peut-être: WTPA ????? Le tétragramme de la WatchToilettePaperAss.
Tancrède
Ici ce n'est même plus du domaine de l'insulte .....Quand on insulte le Tétragramme lui-même .
P.S. Ce monsieur dit être " psychologue"
Où est la modération? Auteur : Alisdair
Date : 06 mars10, 02:46
Message : La modération a aussi une vie en dehors du forum, désolé.
Le post de Tancrède est inacceptable, aussi l'ai-je supprimé et il risque de se faire contingenter.
Je dois m'absenter quelques heures mais je finirais de modérer les autres sujets.
Auteur : agecanonix
Date : 06 mars10, 09:56
Message : wina.d a écrit :la Société Watch Tower maintient que le Tétragramme a été employé par les rédacteurs inspirés des Écritures grecques chrétiennes, et que celui-ci a été subséquemment supprimé à cause d’une grande hérésie survenue au troisième et au quatrième siècle. (la partie en gras est l'argument principale)
C'est une position déclaré aussi par le site de défense tj :
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm
Que dit il ? :
nous ne possédons aucun manuscrit grec des livres classés dans nos Bibles de Matthieu à Révélation qui contienne le nom divin sous sa forme complète (hallelouya). Le site explique qu'ils croient qu'une hérésie(inconnue et aucunement mentionnée par quelque historien ou théologien de l'époque) aurait détruit délibérément le mot Jehovah des manuscrits ...
Alors comment expliques tu que le tétagramme YHWH présent plus de 6000 fois dans l'AT du premier siècle ait complétement disparu des manuscrits des siècles suivants ????
Et ne me dis pas qu'ils avaient oublié la prononciation car qui peut douter que Jésus la connaissait parfaitement.!!!
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars10, 10:38
Message : agecanonix a écrit :
Alors comment expliques tu que le tétagramme YHWH présent plus de 6000 fois dans l'AT du premier siècle ait complétement disparu des manuscrits des siècles suivants ????
Et ne me dis pas qu'ils avaient oublié la prononciation car qui peut douter que Jésus la connaissait parfaitement.!!!
Selon l'histoire, le tétragramme était déjà présent depuis longtemps avant le premier siècle.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars10, 10:41
Message : ?
Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 10:49
Message : Alisdair a écrit :La modération a aussi une vie en dehors du forum, désolé.
Le post de Tancrède est inacceptable, aussi l'ai-je supprimé et il risque de se faire contingenter.
Je dois m'absenter quelques heures mais je finirais de modérer les autres sujets.
Alors dépéchez -vous car voici la dernière recolte sur un autre Topic :
De tancrède
Messages: 2346 -Inscription: 29 Avr 2004, 22:22
Sujet: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le Aujourd’hui, 08:27 – 6/3/2010
Témoins de l'invraisembalble toujours dans le cirage, comme d'habitude
(…) Un trisomique le pourrait facilement. Mais pas un Témoin de l'invraisemblable.
(…)
Non mais c'est vraiment pas possible d'être aussi con
Vous en avez banni pour moins que cela . C'est difficile de comprendre cette tolérance
Auteur : Anonymous
Date : 06 mars10, 11:35
Message : Elihou a écrit :
Alors dépéchez -vous car voici la dernière recolte sur un autre Topic :
De tancrède
Messages: 2346 -Inscription: 29 Avr 2004, 22:22
Sujet: Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
Ecrit le Aujourd’hui, 08:27 – 6/3/2010
Témoins de l'invraisembalble toujours dans le cirage, comme d'habitude
(…) Un trisomique le pourrait facilement. Mais pas un Témoin de l'invraisemblable.
(…) Non mais c'est vraiment pas possible d'être aussi con
Vous en avez banni pour moins que cela . C'est difficile de comprendre cette tolérance
Vite, vite, banissez Tancrède. Il est beaucoup trop menaçant pour nos doctrines. Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 23:24
Message : Ce n'est pas que tancrède est dangereux pour nos doctrines , car nous savons les assumer et les défendre , mais il est dangereux tout court, par ses insanités , indigne de ce qu'il dit être : chrétien .
Vous avez ainsi révélé votre vraie nature cher psychologue .
Vous devriez me payer pour la consultation
Auteur : wina.d
Date : 07 mars10, 00:43
Message : agecanonix a écrit :Alors comment expliques tu que le tétagramme YHWH présent plus de 6000 fois dans l'AT du premier siècle ait complétement disparu des manuscrits des siècles suivants ????
Et ne me dis pas qu'ils avaient oublié la prononciation car qui peut douter que Jésus la connaissait parfaitement.!!!
Soit il n'a pas été utilisé dans le NT soit : la Société Watch Tower maintient que le Tétragramme a été employé par les rédacteurs inspirés des Écritures grecques chrétiennes, et que celui-ci a été subséquemment supprimé à cause d’une grande hérésie survenue au troisième et au quatrième siècle.
C'est une position déclaré aussi par le site de défense tj :
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm
Que dit il ? :
nous ne possédons aucun manuscrit grec des livres classés dans nos Bibles de Matthieu à Révélation qui contienne le nom divin sous sa forme complète (hallelouya). Le site explique qu'ils croient qu'une hérésie(
inconnue et aucunement mentionnée par quelque historien ou théologien de l'époque) aurait détruit délibérément le mot Jehovah des manuscrits ...
Si tu accepte la 2eme hypothèse (inconnue et aucunement mentionnée par quelque historien ou théologien de l'époque) pourquoi refuses-tu d'emblée la 1ere compte tenu des ressource archéologique??
Auteur : mi-ka-el
Date : 07 mars10, 00:52
Message : "tancrède" bonjour
tu écris !
Vite, vite, banissez Tancrède. Il est beaucoup trop menaçant pour nos doctrines.
en tant que psychologue tu dois savoir le nom pour un médicament contre la paranoïa?
je te l'offre!
cela t' empêchera d'écrire n'importe Quoi!
Auteur : medico
Date : 07 mars10, 01:47
Message : pourquoi les pentecôtistes utilisent le nom de JEHOVAH dans leurs chants ?
Auteur : Alisdair
Date : 07 mars10, 06:02
Message : Merci de revenir au sujet Médico.
Tancrède sait qu'il risque plus que la contingence.
Auteur : medico
Date : 07 mars10, 06:09
Message : Alisdair a écrit :Merci de revenir au sujet Médico.
Tancrède sait qu'il risque plus que la contingence.
alors pourquoi tu ne dit rien et ne fait rien sur son dernier message qui frôle l'insulte.
Auteur : Alisdair
Date : 07 mars10, 06:31
Message : J'ai du modérer dans l'urgence car j'avais une journée très prenante, je m'en excuse. Donc sur le coup je n'ai fait que supprimer le message et lancer une procédure dans le forum modération. Depuis, Tancrède a été prévenu. Toute récidive signifira son bannissement, mais cela seulement à dater du MP que je lui ai adressé. C'est pourquoi, il se peut que plusieurs messagesdu même ordres ont été publiés dans le même temps. Je m'excuse encore du peu de temps que j'ai pris pour le forum hier, mais te prie de croire que c'est du passé.
Pour revenir au sujet, pourrais-tu me dire dans quelles sources écrites retrouve-t-on le nom Jéhovah chez les pentecôtistes et de quand cela date-t-il ? Est-ce marginal ?
Auteur : medico
Date : 07 mars10, 06:34
Message : Alisdair a écrit :J'ai du modérer dans l'urgence car j'avais une journée très prenante, je m'en excuse. Donc sur le coup je n'ai fait que supprimer le message et lancer une procédure dans le forum modération. Depuis, Tancrède a été prévenu. Toute récidive signifira son bannissement, mais cela seulement à dater du MP que je lui ai adressé. C'est pourquoi, il se peut que plusieurs messagesdu même ordres ont été publiés dans le même temps. Je m'excuse encore du peu de temps que j'ai pris pour le forum hier, mais te prie de croire que c'est du passé.
Pour revenir au sujet, pourrais-tu me dire dans quelles sources écrites retrouve-t-on le nom Jéhovah chez les pentecôtistes et de quand cela date-t-il ? Est-ce marginal ?
ok je comprend.
pour ta question regarde mon premier message.
Auteur : agecanonix
Date : 07 mars10, 06:48
Message : wina.d a écrit :
Soit il n'a pas été utilisé dans le NT soit : la Société Watch Tower maintient que le Tétragramme a été employé par les rédacteurs inspirés des Écritures grecques chrétiennes, et que celui-ci a été subséquemment supprimé à cause d’une grande hérésie survenue au troisième et au quatrième siècle.
C'est une position déclaré aussi par le site de défense tj :
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm
Que dit il ? :
nous ne possédons aucun manuscrit grec des livres classés dans nos Bibles de Matthieu à Révélation qui contienne le nom divin sous sa forme complète (hallelouya). Le site explique qu'ils croient qu'une hérésie(
inconnue et aucunement mentionnée par quelque historien ou théologien de l'époque) aurait détruit délibérément le mot Jehovah des manuscrits ...
Si tu accepte la 2eme hypothèse (inconnue et aucunement mentionnée par quelque historien ou théologien de l'époque) pourquoi refuses-tu d'emblée la 1ere compte tenu des ressource archéologique??
Wina
Je constate plusieurs choses que tu reconnais aussi:
1) le nom de Dieu YHWH existait bien sous cette forme dans les bibles auquelles Jésus et les premiers chrétiens accédaient.+ de 6000 fois.
2) Ils n'ont jamais dit , sous-entendus, ou effleuré l'idée selon laquelle il ne fallait plus l'utiliser.
3) Le nom de Jésus comportait celui de YHWH. Yehoschoua.
Donc rien dans la bible et dans les écrits des premiers chrétiens n'indique que Dieu ne veut plus que l'on utilise son nom YHWH.
Si tu es d'accord avec ces 3 points, tu ne peux que nous comprendre.
Le reste n'est que littérature.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mars10, 07:42
Message : ----------
Je constate plusieurs choses que tu reconnais aussi:
1) le nom de Dieu YHWH existait bien sous cette forme dans les bibles auquelles Jésus et les premiers chrétiens accédaient.+ de 6000 fois.
2) Ils n'ont jamais dit , sous-entendus, ou effleuré l'idée selon laquelle il ne fallait plus l'utiliser.
3) Le nom de Jésus comportait celui de YHWH. Yehoschoua.
Donc rien dans la bible et dans les écrits des premiers chrétiens n'indique que Dieu ne veut plus que l'on utilise son nom YHWH.
Si tu es d'accord avec ces 3 points, tu ne peux que nous comprendre.
Le reste n'est que littérature.
---------------------------------------
2- Quelqu'un dans la Bible a-t-il déjà dit qu'il ne fallait plus utiliser Elohim ou Je suis ????? NON
3- Si le nom de Dieu est contenu dans le nom de Jésus, pourquoi ne croyez-vous pas à l'égalité de Jésus avec le Père par sa nature divine identique à celle du Père ?????
Tancrède
Auteur : wina.d
Date : 07 mars10, 07:50
Message : agecanonix a écrit :
Wina
Je constate plusieurs choses que tu reconnais aussi:
1) le nom de Dieu YHWH existait bien sous cette forme dans les bibles auquelles Jésus et les premiers chrétiens accédaient.+ de 6000 fois.
2) Ils n'ont jamais dit , sous-entendus, ou effleuré l'idée selon laquelle il ne fallait plus l'utiliser.
3) Le nom de Jésus comportait celui de YHWH. Yehoschoua.
Donc rien dans la bible et dans les écrits des premiers chrétiens n'indique que Dieu ne veut plus que l'on utilise son nom YHWH.
Si tu es d'accord avec ces 3 points, tu ne peux que nous comprendre.
Le reste n'est que littérature.
si il faut que je comprenne ta position comprends tu la notre?
Auteur : agecanonix
Date : 07 mars10, 08:54
Message : Que je comprenne ta position, évidemment. Tu me prends pour quoi. Un taliban.
Mais que je pense avoir raison , c'est aussi pon droit.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mars10, 09:12
Message : tancrède a écrit :----------
Je constate plusieurs choses que tu reconnais aussi:
1) le nom de Dieu YHWH existait bien sous cette forme dans les bibles auquelles Jésus et les premiers chrétiens accédaient.+ de 6000 fois.
2) Ils n'ont jamais dit , sous-entendus, ou effleuré l'idée selon laquelle il ne fallait plus l'utiliser.
3) Le nom de Jésus comportait celui de YHWH. Yehoschoua.
Donc rien dans la bible et dans les écrits des premiers chrétiens n'indique que Dieu ne veut plus que l'on utilise son nom YHWH.
Si tu es d'accord avec ces 3 points, tu ne peux que nous comprendre.
Le reste n'est que littérature.
---------------------------------------
2- Quelqu'un dans la Bible a-t-il déjà dit qu'il ne fallait plus utiliser Elohim ou Je suis ????? NON
3- Si le nom de Dieu est contenu dans le nom de Jésus, pourquoi ne croyez-vous pas à l'égalité de Jésus avec le Père par sa nature divine identique à celle du Père ?????
C'est ce qu'on appelle ce tirer une balle dans le pied.
Tancrède
Auteur : wina.d
Date : 07 mars10, 09:13
Message : agecanonix a écrit :Que je comprenne ta position, évidemment. Tu me prends pour quoi. Un taliban.
Mais que je pense avoir raison , c'est aussi pon droit.
depuis hier je mets les deux hypothese presque au même plan
ne faite pas une affirmation de quelque chose qui ne peut etre verifié
Auteur : agecanonix
Date : 07 mars10, 09:37
Message : tancrède a écrit :
C'est vraiment n'importe quoi. Tu parles vraiment pour ne rien dire tancrede.
Je suis est inclus dans Jéhovah. Or nous disons Jéhovah, justement !
Elohim est de l'hébreu, ça veut dire Dieu. Or nous disons Dieu !!!
le nom de Dieu est aussi en Jean yehoannah . C'est pas Dieu à ce que je sache. ANQ.
mon pied va bien merci !!
Auteur : agecanonix
Date : 07 mars10, 09:38
Message : wina.d a écrit :
depuis hier je mets les deux hypothese presque au même plan
ne faite pas une affirmation de quelque chose qui ne peut etre verifié
je ne comprends pas ce que tu veux dire .
Auteur : Anonymous
Date : 07 mars10, 10:29
Message : C'est vraiment n'importe quoi. Tu parles vraiment pour ne rien dire tancrede. Je suis est inclus dans Jéhovah. Or nous disons Jéhovah, justement ! Elohim est de l'hébreu, ça veut dire Dieu. Or nous disons Dieu !!! le nom de Dieu est aussi en Jean yehoannah . C'est pas Dieu à ce que je sache. ANQ. mon pied va bien merci !!
---------------------
De plus en plus étrange. Alors pourquoi Dieu n'a-t-il pas dit à Moïse: Tu leur diras, c'est Jéhovah qui m'envoie. Car le nom de YWHW était déjà connu des hébreux ????? Et pourquoi la genèse ne dit-elle pas: Au début, YHWH créa ????? Le rédacteur de la genèse ne connaissait pas le nom de Dieu ? Étrange.
Et le nom d'un dieu ne veut rien dire après tout. Celui qui prétendait être un dieu devait constamment le prouver et c'était tout à fait normal. J'aurai beau dire que je suis le roi d'angleterre, il me faudrait le prouver. Alors, c'est pourquoi le Dieu d'Israël devait constamment prouver qu'il était le Dieu des dieux(faux dieux) par des miracles. C'est comme le champion boxeur qui doit toujours reveler les défis et gagner pour avoir le droit de dire: Je suis le champion, le meilleur, le top. Et comme le taureau qui doit constamment se battre et gagner pour être le chef du troupeau.
PS mon pied va bien merci !!
Regarde ailleurs, on sait jamais.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 07 mars10, 10:42
Message : --------
Non mais joke à part. On peux-tu être sauvé en disant " WTHWT, le tétragramme de WatchTower ?????
Non mais vous savez que des Jésus, il y en a un peu partout sur la planète, surtout au Mexique. C'es-tu pour ça que les Témoins disent que Jéhovah est partout sur la planète ????? Puisque Jéhovah est inclus dans le nom de Jésus.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars10, 09:30
Message : Tu t'es fait contingenter à causes de messages de ce genre. Même si celui ci était un peu trop geek pour blesser les personnes attaquées. Tu devrais arrêter tant qu'il est encore temps. Tu mènes les combats que tu veux mais nullement de cette manière sur cette rubrique, merci.
Alisdair.
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