Contenu du Sujet 24437

Auteur : Waddle
Date : 04 mars10, 04:06
Message :

medico a écrit :je me targue de rien mais ce verset est des plus claire et tu n'as pas beaucoup d'argument pour prouvé que tout les chemin ( religion ) mêne a DIEU.
PAUL parle bien d'un monopole dans se verset ( un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême

Est ce qu'il a dit "Une seule réligion"?

Un Seul Seigneur: Jésus Christ
Une seule foi: La foi en Dieu au travers de notre Sauveur et Seigneur Jésus Christ
Un seul baptême: La baptême de celui qui a cru, au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit.

Il n'y a rien a voir avec une "réligion" la dedans.

Quand Philippe a baptisé l'éthiopien a a disparu, ce dernier n'est pas entré dans une réligion.

Il a été baptisé quelques minutes après avoir compris et accepté que Jésus était son sauveur, et mort pour ses péchés.

On ne lui a pas fait réciter à l'éthiopien un truc du genre:

"Acceptez vous de servir Dieu dans son organisation terreste visible qui est celle des Témoins de Jehovah?"

Auteur : capucine
Date : 04 mars10, 06:11
Message : Excuse-moi Medico, je ne cherche pas à te blesser, je n'ai simplement pas compris ce que tu voulais dire.

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 06:19
Message : ça tourne a l'obscesion qui a parlé des tj ici si ce n'est que nos opposants ?.
mais revenons au verset il peu pas avoir 36 sortes de religins aprouvées par DIEU.
(Éphésiens 4:5) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ;
nous pouvons gesticuler dans tous les sens c'est une vérité biblique.
Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus–Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
CHRIST existe t-il divisé ?

Auteur : valdo
Date : 04 mars10, 08:00
Message : Peut être qu'il faudrait se demander, si le Christ revenait dans quelle église irait-il?
L'écriture ne le dis pas bien sur! mais nous pouvons voir certaines choses prophétiques:

Zacharie 8:23 Ainsi parle l’Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.

Esaïe 2:3 Des peuples s’y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l’Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu’il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l’Eternel.

Zacharie 14:16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.

Esaïe 66:22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l’Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.23 A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l’Eternel.

On voit que le culte donné aux Juifs que la majorité des chrétiens rejettent aura toute sa place dans le Royaume de Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars10, 08:01
Message :

Arlitto a écrit :
je vais vous faire une confidence,j'ai trouvé la vérité,la seule et unique,je vais vous éclairer avec ma déclaration,

J'espère que ça colle avec cela :

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : Alisdair
Date : 04 mars10, 09:31
Message :

medico a écrit :ça tourne a l'obscesion qui a parlé des tj ici si ce n'est que nos opposants ?.
mais revenons au verset il peu pas avoir 36 sortes de religins aprouvées par DIEU.
(Éphésiens 4:5) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ;
nous pouvons gesticuler dans tous les sens c'est une vérité biblique.
Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus–Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
CHRIST existe t-il divisé ?

Pas d'obsession. Oui il y en a bien qu'une, celle qui consiste à suivre Christ et à Honorer Dieu. Aucune dénomination chrétienne n'en a le monopole. Aucune n'a été exempte d'erreur, ce qui prouve qu'aucune organisation a l'entière vérité (malgré ce que ma tante TJ me disait en déjeûnant avec moi ce midi).
Je te choque sûrement, mais au moins suis-je sûre de ne pas pécher par orgueuil puisque je ne prétends pas être plus dans la vérité que toi. Dommage que la réciproque n'est pas vraie.

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 09:32
Message : il faut se posé la bonne question sur les juifs car PAUL nous dit ceci.
(Romains 2:27-29) [...] . 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

Auteur : Alisdair
Date : 04 mars10, 23:02
Message : Je ne vois pas ce que ça apporte au sujet. Nous parlons des chrétiens et des chrétiens de toutes dénomination estiment être soit né de nouveau soit circoncis de coeur.

Auteur : kgtgo
Date : 05 mars10, 01:41
Message :

Ors de l'Eglise point de salut !

Le problème est que l'Église des baptisés n'est que la partie visible de l'iceberg.
Cette phrase dit vrai, ors de l'Église il n'y a pas de salut car ceux qui n'en sont pas membres refusent ce salut que Dieu ne veut imposer à personne.
Pour moi il n'existe qu'une Sainte Église Catholique et Apostolique : l'Église de Rome dirigée par le successeur de Pierre ( Benoit XVI actuellement );

CELA NE VEUT PAS DIRE QUE SEUL CEUX QUI NE SUIVENT PAS LE PAPE NE SERONT PAS SAUVES.
Ce serait aberrants, de grands hommes tel que Gandhi ou Martin Luther King n'aurait pas droit au paradis ! Je ne peu croire une chose pareille.
Car en fait on peut appartenir à l'Église Catholique sans le savoir, car que l'on croit en Dieu ou non, il existe parties dans l'Église :
_L'Église priante réunit toutes les âmes des défunts au paradis.
_L'Église souffrante est celle qui réunit les âmes du purgatoire qui attendent leur salut.
_L'Église militante réunit est celle que nous connaissons.
Il n'y a cependant qu'une seule Eglise épouse du Christ.

Dans l'Église militante on trouve deux types de membres :
_ L'Église visible contient tout les baptisés, elle contient des membres actifs ou des "membres morts".
_L'Eglise invisible réunit tout les non-baptisés qui vivent celons les enseignements du Christ ( même partiellement ).
L'Eglise militante est donc beaucoup plus vaste qu'elle n'en a l'air, cela ne veut pas dire que toute ce valent, quand le Christ est monté dans une barque pour traverser le lacs de Tibériade d'autres barques partir en même temps, ils se dirigeaient vers le même endroit mais le Christ ne se trouvait que dans une seule.

Le salut ne sera pas le fruit d'un procès dirigé par Saint Pierre comme le montre certaines caricature, nous seul, par notre choix libre décideront si nous voulons suivre Dieu ou non. Mais soyons rassuré, Dieu n'a-t-il pas abandonné 99 brebis pour en retrouver 1 ?

Auteur : medico
Date : 05 mars10, 06:25
Message :

Alisdair a écrit :Je ne vois pas ce que ça apporte au sujet. Nous parlons des chrétiens et des chrétiens de toutes dénomination estiment être soit né de nouveau soit circoncis de coeur.

JE repondai a valdo sur les juifs qui laisse ententendre que le salut vient par eux .d'ou ma réponse.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 06:57
Message : Jumon dis:
Arlitto a écrit:

je vais vous faire une confidence,j'ai trouvé la vérité,la seule et unique,je vais vous éclairer avec ma déclaration,

J'espère que ça colle avec cela :

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Jumon bien sur que ça colle,ça décolle même comme tu peux toi même t'en rendre compte mon ami

Il faut savoir que La Seule Vérité, la Seule Voie de Salut se trouve évidemment dans :

L’Eglise Mormone

Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).

la Société Des Témoins de Jéhovah

"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).

"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).

Ou encore l’Eglise Catholique Romaine

Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).

Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).

"Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).

Ou pourquoi pas l’Eglise Internationale de Christ

Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !"

Ai-je oublié l’Eglise de Philadelphie ?

"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1)

"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).

A moins que ce ne soit la Maison de Yahweh

"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).

Seul ce que la Bible ( Source commune reconnue ) dit dans ce domaine peut être digne de foi. Une seule de ces églises ( Ou aucune ) peut avoir raison dans ce qu'elle affirme. Mais il est mathématiquement impossible qu’elles soient toutes dans le vrai, car toutes prétendent avoir obtenu l'exclusivité de la Révélation Divine.

Rappelons-nous comment les Béréens de l’époque avaient en partie résolu ce problème : « Or ceux-ci étaient plus nobles que ceux de Thessalonique ; et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les écritures [pour voir] si les choses étaient ainsi. » (Actes des Apôtres 17:11)

le cécar est attribué à (petit roulement de tambour)

à tous ,tous le monde a gagnés,ils ont tous la vérité Amen.

tout ça pour dire qu'il y en trop de vérité,y'en a tellement qu'ont s'y paume tous.ils ont tous l'absolue et évidement la seule vérité

my Arlitto.

Auteur : mi-ka-el
Date : 05 mars10, 07:42
Message : Moi je ne veux pas être dogmatique, ni imposer ma vision des choses,
ni ma foi, je suis libre, je n'insisterai pas!
Je serait honnête, pas arrogant, ni prétentieux, ni méchants encore
moins hypocrite vraiment transparent

on ne pourra trouver en moi aucune présence de tromperie, ni de fourberie, rien
de condamnable,non je vous promet de dire la vérité rien que la vérité!
Je le dis humblement!

La vrai religion c'est les témoins de Jéhovah!
Voila c'est dit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars10, 07:50
Message :

Arlitto a écrit : tout ça pour dire qu'il y en trop de vérité,y'en a tellement qu'ont s'y paume tous.ils ont tous l'absolue et évidement la seule vérité my Arlitto.

Il y a surtout Satan qui vous dit " Ne cherchez surtout pas la porte étroite car Dieu est impuissant pour vous aider à la reconnaître - la Bible vous suffit, et de cette manière votre vanité sera votre lumière ! ".

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 07:59
Message :

mi-ka-el a écrit :Moi je ne veux pas être dogmatique, ni imposer ma vision des choses,
ni ma foi, je suis libre, je n'insisterai pas!
Je serait honnête, pas arrogant, ni prétentieux, ni méchants encore
moins hypocrite vraiment transparent
on ne pourra trouver en moi aucune présence de tromperie, ni de fourberie, rien
de condamnable,non je vous promet de dire la vérité rien que la vérité!
Je le dis humblement! La vrai religion c'est les témoins de Jéhovah!
Voila c'est dit

Mikael

tous le monde dit cela en parlant de leur église ou organisation...pourquoi les tj serait la vraie religion par apport à une autre mon ami???nous ne demandons que cela d'être convaincu,(en tout cas pour ma part)quelle différence entre celle que j'ai cité plus haut?

je vois bien que tu es sincère et pieux mon ami,d'ailleurs je ne m'en prend jamais à la personne comme tu as pu le constater,mais le zéle et la sincérité est-ce un gage de vérité ???

que Dieu YHWH te benisse pour ce que tu as dit plus haut mon ami.Arlitto

Auteur : medico
Date : 05 mars10, 08:04
Message : (2 Corinthiens 7:14) 14 Car si devant lui je me suis quelque peu glorifié à votre sujet, je n’ai pas été couvert de honte ; mais, de même que nous vous avons dit toutes choses selon la vérité, de même aussi ce dont nous nous sommes glorifiés devant Tite s’est révélé conforme à la vérité.
PAUL ne parle pas de 36 vérités mais d'une seul vérité.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 08:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il y a surtout Satan qui vous dit " Ne cherchez surtout pas la porte étroite car Dieu est impuissant pour vous aider à la reconnaître - la Bible vous suffit, et de cette manière votre vanité sera votre lumière ! ".

Jusmon

je n'ai aucune vanité,je ne prétend rien,je cherche c'est tout,rien de mal à cela mon ami,tu connais le proverbe...tout est vanité

toi tu crois que YHWH de l'ancienne alliance est Jésus de la nouvelle,es-tu mormons? car c'est ce qu'ils croient.

moi je lis la bible et vois bien que le seul vrai et unique Dieu est YHWH ,il est sans égal,même Yéshoua lui est soumis éternellement.

N'a tu pas lus qu'à la fin des sa mission Yéshoua lui même se soumettra à Dieu Yhwh pour que Dieu soit tout pour tous...comment de ce fait peut-il être Dieu YHWH,peut-il se soumettre à lui même ???

je pense que si nous sommes ici pour la plupart c'est que nous cherchons,il y a des sites bien plus ludique voir pire pour s'amuser,pour ma part je n'ai pas envie de rire avec ce sujet mon ami.

Arlitto

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars10, 08:33
Message :

mi-ka-el a écrit : La vrai religion c'est les témoins de Jéhovah!
Voila c'est dit

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars10, 08:35
Message :

Arlitto a écrit : Jusmon

je n'ai aucune vanité,je ne prétend rien,je cherche c'est tout

Je n'en ai pas du tout l'impression.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 08:43
Message : Jusmon

je n'ai aucune vanité,je ne prétend rien,je cherche c'est tout [/quote]

Je n'en ai pas du tout l'impression.

[/quote]

Pourquoi dis-tu cela???serais-tu mon juge,connais-tu mon coeur et mes pensés,tu es qui pour me juger???Dieu t'a t-il fait juge sur moi?

et toi...qui dis-tu que tu es???

Arlitto

Auteur : Alisdair
Date : 06 mars10, 02:50
Message : Si les TJ sont dans la (totale) vérité, pourquoi n'ont-ils pas l'assurance du salut ?

Auteur : hallelouyah
Date : 06 mars10, 03:36
Message : Mais qui a dit que les TJ n'ont pas l'assurance du salut ?

Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 04:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Il a le droit de le penser ...
Maintenant , celui qui est dans une eglise et doute de la mission divine de celle-ci , et y reste .......

Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 04:53
Message :

Alisdair a écrit :Si les TJ sont dans la (totale) vérité, pourquoi n'ont-ils pas l'assurance du salut ?

Pourquoi ?
Parce que tant qu'il n' a pas fini sa course chrétienne ,il peut faillir et faire comme quleques chrétiens du premier siècle : renier leur racheteur comme le firent Philette , Démas , Anania et Saphira etc.....
Être sûr de soit, est déjà une faiblesse .
Pierre rappela en 2 Cor 12:10 : c'est lorsque je sui faible que je suis puissant .
Parce qu'a ce moment- là , on demande l'aide de Jéhovah , et on est conscient que nous dépendons de lui .
Cela nous rend humble et non présomptueux quant a notre certitude du salut .
Le salut est un don immérité de Dieu . Nous ne le possédons pas , nous l'obtenons , et celui-ci par notre conduite , est remis en cause .
Regardez Judas , ce qui lui é été offert : sièger avec Christ comme Roi et Prêtre dans les cieux !......Il a renié son racheteur .

Restons prudent , le diable est comme lion circulant cherchant a dévorer quelques uns ...-1 Pier 5:8
Quelques uns ont fait naufrage quant a leur foi- 1 Tim 1:19
La présomption est invisible aux yeux de celui qui la pratique : Prov. 11:2

Auteur : kgtgo
Date : 06 mars10, 10:31
Message : Arlitto, le Christ est Dieu, il lui est totalement soumis au Père car tout deux forment avec l'esprit saint un Dieu unique.
Quand les apôtres demande au Christ de leur montrer le père il leur répond que qui l'a vue lui a vue le père, il dit que le père et lui ne sont qu'un, quand Caïphe lui demande si il est le Messie Fils du Dieu Vivant il répond "JE LE SUIS".
Si le Christ n'est pas Dieu la Passion n'est qu'un grain de sable jeté dans le Sahara, si il n'est pas ressuscité notre foi est morte comme l'a dit Saint Paul.

Cependant il est vrai que les enseignements du Christ diffère de ceux de l'Ancien Testament, mais Dieu ne se contredit pas, le Christ nous apprend que ces lois ont été émises suivant la dureté de notre cœur et qu'Il vient les réformer, il dit plus loin qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir.

Il n'existe qu'une seule Église du Christ, c'est la barque dans laquelle Jésus est monté pour traverser le lac de Tibériade, et c'est celle de Pierre. L'Église n'impose plus ses dogmes (certains ont voulus le faire par le passé mais ont eut tort nous sommes les premier à le reconnaître), elle les énonces et nous laisse libre de les accepter comme nous sommes libre d'accepter ou non le théorème de Pythagore (sauf que les dogmes seront plus utiles que Pythagore), on peu le refuser le théorème n'en sera pas moins vrai, on peu refuser l'héliocentrisme la Terre ne s'arrêtera pas de tourner pour autant !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mars10, 16:45
Message :

kgtgo a écrit :Arlitto, le Christ est Dieu, il lui est totalement soumis au Père car tout deux forment avec l'esprit saint un Dieu unique.
Quand les apôtres demande au Christ de leur montrer le père il leur répond que qui l'a vue lui a vue le père, il dit que le père et lui ne sont qu'un, quand Caïphe lui demande si il est le Messie Fils du Dieu Vivant il répond "JE LE SUIS".
Si le Christ n'est pas Dieu la Passion n'est qu'un grain de sable jeté dans le Sahara, si il n'est pas ressuscité notre foi est morte comme l'a dit Saint Paul.

Cependant il est vrai que les enseignements du Christ diffère de ceux de l'Ancien Testament, mais Dieu ne se contredit pas, le Christ nous apprend que ces lois ont été émises suivant la dureté de notre cœur et qu'Il vient les réformer, il dit plus loin qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir.

Il n'existe qu'une seule Église du Christ, c'est la barque dans laquelle Jésus est monté pour traverser le lac de Tibériade, et c'est celle de Pierre. L'Église n'impose plus ses dogmes (certains ont voulus le faire par le passé mais ont eut tort nous sommes les premier à le reconnaître), elle les énonces et nous laisse libre de les accepter comme nous sommes libre d'accepter ou non le théorème de Pythagore (sauf que les dogmes seront plus utiles que Pythagore), on peu le refuser le théorème n'en sera pas moins vrai, on peu refuser l'héliocentrisme la Terre ne s'arrêtera pas de tourner pour autant !

Tout cela c'est de la poudre aux yeux destinée à ne convaincre que les nigauds... 1+1+1 = 3. pas 1.

Le Père et le Fils ne sont pas les mêmes personnes. Faut vraiment avoir l'esprit tordu pour le conclure sur la base deu ou trois versets interprétés tendancieusement par crainte d'être taxé de polythéisme.

Quant à ton unique Eglise, c'est du n'importe quoi pour satisfaire ta suffisance.

Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 23:29
Message :

capucine a écrit :Les papes peuvent, comme nous tous, commettre des erreurs...
Un seul seigneur : Dieu Tout-Puissant

Le problème c'est que cela n'est pas reconnu pour toutes les communautés ici!

Bien cordialement
elihou

Auteur : kgtgo
Date : 07 mars10, 03:44
Message :

Tout cela c'est de la poudre aux yeux destinée à ne convaincre que les nigauds... 1+1+1 = 3. pas 1.

C'est vrai, quand je tape le calcul sur ma calculette j'obtiens bien 3, Dieu n'est pas l'addition du Père, du Fils et de l'Esprit Saint, il est l'union d'amour de ces 3 personnes. 1 ET 1 ET 1 font 1, le Père et le Fils ne forment qu'une personne tellement leur amour est puissant, et cet amour est si intense qu'il est une personne : l'Esprit Saint. Sans l'Amour nous avons 3 Dieu, avec l'Amour Il est unique. Je ne dis pas que je comprends cela, mais je l'accepte comme vérité énoncé par le Christ, et nous nous basons plus que sur deux ou trois versets pour cela, nous nous basons sur la parole du Christ est l'Esprit-Saint, la parole du Christ étant la parole de Dieu (il le dit et le répète tout au long des 4 Évangiles), donc infaillible.

L'unicité de l'Église est elle aussi apportée par le Christ qui la fait reposer sur les épaules de Saint Pierre "Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais mon Église" "Pierre, sois le berger de mes brebis".

Auteur : Waddle
Date : 08 mars10, 02:22
Message :

medico a écrit :(2 Corinthiens 7:14) 14 Car si devant lui je me suis quelque peu glorifié à votre sujet, je n’ai pas été couvert de honte ; mais, de même que nous vous avons dit toutes choses selon la vérité, de même aussi ce dont nous nous sommes glorifiés devant Tite s’est révélé conforme à la vérité.
PAUL ne parle pas de 36 vérités mais d'une seul vérité.

Vérité et organisation, c'est synonyme?

Auteur : Alisdair
Date : 08 mars10, 08:54
Message : A mon humble avis, oui ! Pour les organisations qui débordent du cadre strictement spirituel pour effleur le politique et s'imiscer dans la vie des fidèles.
Un non sens que Jésus avait bien anticipé.

Ils attendaient Jésus, et c'est l'Eglise qui est venue... Lisez l'entretien entre Jésus et l'inquisiteur de Dostoievsky (in les frères Karamazov). C'est une pépite.

Auteur : ti-Jean
Date : 08 mars10, 10:12
Message : il serait mieux de chercher la vie éternelle à travers Jean 17:3,,,,
Jésus n'a jamais parlé de religion... mais du Royaume de Dieu,,,
Jésus n'a jamais parler de témoins de jéhovah,,,
mais révéler à Jean dans l'apocalypse/révéalation de témoins de Jésus...
le seul monopole est le Seul Vrai Dieu Vivant et son desseins pour la terre, la race humaine, et toute sa Création...
Le Seul Vrai Dieu Vivant est ((( le seul culte )))

Auteur : Alisdair
Date : 08 mars10, 11:05
Message : Sur quelles bases doit se dérouler un culte tel que celui-ci, Ti-jean ?

Auteur : Harmony
Date : 08 mars10, 17:42
Message :

hallelouyah a écrit :Mais qui a dit que les TJ n'ont pas l'assurance du salut ?

Moi. Les TJ commettent l'iniquité puisqu'ils n'observent pas (toute) la loi.

Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Matthieu 7:23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : medico
Date : 08 mars10, 20:13
Message :

Harmony a écrit : Moi. Les TJ commettent l'iniquité puisqu'ils n'observent pas (toute) la loi.

de quel loi parles tu ?

Auteur : Waddle
Date : 08 mars10, 21:30
Message :

Alisdair a écrit :Sur quelles bases doit se dérouler un culte tel que celui-ci, Ti-jean ?

Pourquoi parle tu de "culte" alors que Ti-jean n'emploie pas ce mot?

Auteur : medico
Date : 08 mars10, 23:23
Message :

Waddle a écrit : Pourquoi parle tu de "culte" alors que Ti-jean n'emploie pas ce mot?

certaines bibles disent culte d'autres religion.
OSTY
jacques 1:26 Si quelqu’un d’entre vous pense être religieux, et ne tient point sa langue en bride, mais trompe son cœur, la religion d’un tel homme est vaine.
BBA
26 Si quelqu’un pense être dévot, tout en ne tenant point sa langue en bride, mais en trompant son cœur, la dévotion de cet homme est vaine.
T MN
(Jacques 1:26) 26 Si quelqu’un croit bien pratiquer le culte et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride, mais continue à tromper son propre cœur, le culte de cet homme est futile [...]

Auteur : capucine
Date : 09 mars10, 00:52
Message : Un jour, tous les chrétiens seront rassemblés en un seul culte rendu à Dieu, avec à la tête de l'Eglise, Christ Jésus.
En attendant, tenons bon et prions pour ne pas nous égarer. La paix retrouvée...

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 00:52
Message :

medico a écrit : de quel loi parles tu ?

De quelle loi Jacques parle t-il ? De la loi des dix commandements.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 02:42
Message :

"Harmony"][
De quelle loi Jacques parle t-il ? De la loi des dix commandements.

nous somme sous la loi du CHRIST qui est mort pour abolire la loi et en plus il est question de la loi royale.
(Jacques 2:8) 8 Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”, vous faites bien.
(Galates 3:2) 2 Je veux apprendre seulement cela de vous : Avez-vous reçu l’esprit en raison des œuvres de [la] loi ou parce que vous avez entendu avec foi ?
(Galates 3:10-13) 10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. [...]

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 02:48
Message :

medico a écrit : nous somme sous la loi du CHRIST qui est mort pour abolir la loi et en plus il est question de la loi royale.
(Jacques 2:8) 8 Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”, vous faites bien.

Donc si la loi est aboli, vous pouvez commettre l'adultère, voler, tuer, mais continuer à aimer votre prochain. Quelle étrange religion. Je regrette, ce que vous présentez n'est pas ce que le Christ a enseigné.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 03:01
Message : un chrétien applique la loi royale .
(Matthieu 22:36-40) 36 “ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” 37 Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. [...]
avec sa pas besoin d'autres commandements.
(Romains 13:8-10) 8 Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le

Code : Tout sélectionner

 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, [color=#FF0000]se résume dans cette parole, à savoir [/color]: “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
l'amour est l'accomplisement de la loi dixit PAUL.

Auteur : ti-Jean
Date : 09 mars10, 03:11
Message :

Sur quelles bases doit se dérouler un culte tel que celui-ci, Ti-jean ?

Sur la FOI, dans les Saints Écrits, et non avoir foi dans les hommes et leurs interprétations,,,,
Sur la FOI, de la capacité du Seul Vrai Dieu Vivant, de nous accorder SA sagesse nécessaire, par la demande faite à Dieu par l'entremise de Celui qu'Il a offert en sacrifice... par la lecture et dans la prière, et SURTOUT dans la pratique de ses lois et valeurs qu'Il nous a tranmis...
Il ne faut pas oublier, notre propre conscience éduquer par ses mêmes lois et valeurs dans la mise en pratique...
si nous sommes parvenu à la faire taire, et remplacé par l'orgeuil d'un savoir personnel,,,

De nos jours on ne parle pas des lois et valeurs du Seul Vrai Dieu,,,
ce forum comme bien d'autre en est le plus bel exemple,,, UNTEL A DIT et un autre UNTEL A DIT::: ou encore, j'ai lu ici et là ceci et cela...
Revenons aux Saints Écrits en demandant l'Esprit Saint et l'Esprit de Vérité, que le Seul Vrai Dieu Vivant peut nous accorder par la grâce de son Fils le Christ...

Suivre les hommes, est l'essence même des milliards d'humains présentement...
toutes confessions religieuses confondues, ne fait que nous mener à des hommes qui se proclament eux-mêmes prophètes, prêtres et rois de la vérité absolue,
avec quel résultat,,,
ses mêmes milliards d'humains dont plusieurs d'entre eux se fou éperdument non seulement des hommes, mais par ricochait du Seul Vrai Dieu Vivant lui-même...

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 03:43
Message :

medico a écrit : À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. [...]

Suspendue ou résumée ?.
C'est bien ce que je dis : vous utilisez une traduction de la Bible qui induit le lecteur en erreur : le mot suspendu entre directement en contradiction avec Matthieu 5:17. Christ n'est pas venu pour abolir la loi et vous ne m'avez pas répondu. L'adultère est il acceptable ? J'attends une réponse CLAIRE = OUI ou NON.

Je vous ai posé une question et j'aimerais bien que vous y répondiez directement s'il vous plaît.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 03:57
Message :

Harmony a écrit : Suspendue ou résumée ?.
C'est bien ce que je dis : vous utilisez une traduction de la Bible qui induit le lecteur en erreur : le mot suspendu entre directement en contradiction avec Matthieu 5:17. Christ n'est pas venu pour abolir la loi et vous ne m'avez pas répondu. L'adultère est il acceptable ? J'attends une réponse CLAIRE = OUI ou NON.

Je vous ai posé une question et j'aimerais bien que vous y répondiez directement s'il vous plaît.

que dit exactement JESUS ?

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 04:44
Message :

medico a écrit : que dit exactement JESUS ?

L'adultère est il acceptable ? J'attends VOTRE réponse CLAIRE = OUI ou NON. Qu'en pensez VOUS.

EXCUSEZ MOI, je vous ai posé une question et j'aimerais bien que vous y répondiez directement s'il vous plaît. (à moins que vous puissiez pas ce que je peux comprendre, dans ce cas, pardonnez moi de vous l'avoir posé, je ne voulais pas vous troubler.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 05:21
Message : écoute tu détournes le sujet car il n'est pas sur la loi et sache qu'il y a la loi est l'esprit de la loi .
la loi était un tuteur menant a CHRIST étant venu plus besoin de ce tuteur relis l'épitre aux GALATES.
maintenant retout au sujet qui est ( la vérité monopole d'une seule église )
PS : si tu veux parlé sur la loi ouvre un nouveau sujet.

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 05:48
Message :

medico a écrit : écoute tu détournes le sujet

Libre à vous de ne pas répondre.

Donc pour revenir au sujet proprement dit, je pense que la vérité est en Christ.
Matthieu 22:16 "Et ils lui envoient leurs disciples avec les Hérodiens, disant: Maître, nous savons que tu es vrai et que tu enseignes la voie de Dieu en vérité, et que tu ne t'embarrasses de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes."

Mais Son Eglise existe belle et bien. Matthieu 16:18 "Et moi, je te dis que tu es Pierre (toi, petros), et que sur cette pierre (Moi, petra) Je bâtirai Mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 06:03
Message : heureusement.
romains 6:14 Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 06:29
Message :

medico a écrit : romains 6:14 Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.

Qui est hors sujet là

La loi et la Grâce sont indissociables. Paul dit ici en substance que les chrétiens ne sont pas sous "l'amende de la loi". Nuance. Sinon la Grâce ne sert à rien. Sans loi, pas de Grâce possible, puisque sans loi, il n'y a plus de péché.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 10:25
Message : la chrétienté, cet ensemble de nations dont la plupart des citoyens se déclarent chrétiens. Reflète-t-elle les enseignements de Jésus Christ ? N’observe-t-on pas dans ces pays autant de haine, d’oppression, de criminalité et d’injustice que dans le reste du monde ? Le très respecté dirigeant hindou Mohandas Gandhi a fait un jour cette remarque
:

“ Je ne connais personne qui ait fait plus que Jésus pour l’humanité. Pour tout dire, il n’y a rien à reprocher au christianisme. ” Mais il a ajouté : “ Le problème, c’est vous, les chrétiens. Vous êtes loin de vivre en accord avec vos enseignements. ”

Auteur : kgtgo
Date : 10 mars10, 02:22
Message :

medico a écrit : Mohandas Gandhi a fait un jour cette remarque
:

C'est une très belle citation et malheureusement vrai, une grande sainte (je crois qu'il s'agit de sainte Catherine de Sienne) disait

Chrétiens, si vous êtes ce que vous devez être, vous mettrez le feu au monde !

Heureusement l'Église, les dogmes, tout les saints et toutes les âmes du paradis sont autant de lumières sur notre chemin qui mène au Christ.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 03:00
Message : Et pourquoi les dogmes?

Auteur : kgtgo
Date : 10 mars10, 03:09
Message : D'après le catéchisme de l'Église les dogmes sont tel que pour celui qui cherche ils l'éclairent en lui donnant des axes, des vérités de foi révélées par l'Esprit Saint en personne, pour celui qui sait son cœur sera tout disposé à les accueillir. Les dogmes sont les fameuses "révélations" que le Christ ne nous avait pas dit lui-même mais qu'Il nous a promis.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 03:42
Message :

kgtgo a écrit :D'après le catéchisme de l'Église les dogmes sont tel que pour celui qui cherche ils l'éclairent en lui donnant des axes, des vérités de foi révélées par l'Esprit Saint en personne, pour celui qui sait son cœur sera tout disposé à les accueillir. Les dogmes sont les fameuses "révélations" que le Christ ne nous avait pas dit lui-même mais qu'Il nous a promis.

Si on énumère la liste des dogmes catholiques de l'histoire, on verra qu'il est difficile de voir en quoi ca éclaire le chemin du chrétien.

Le fait que Marie soit immaculée, en quoi ca m'aide à avancer dans mon chemin de chrétien?

Le fait que par dogme, le pape soit déclaré infaillible, en quoi cela éclaire-t-il mon chemin?

Les dogmes, c'est EXACTEMENT le contraire de la foi pour moi.

Car Jésus est venu libérer les hommes du fardeau de la loi, des dogmes imposés par les pharisiens, et nous enseigner la bonne nouvelle.

Et on voit bien dans la bible que les apotres n'ont jamais établi de dogmes qui ne pouvaient pas être expliqués.

Auteur : medico
Date : 10 mars10, 05:57
Message :

kgtgo a écrit : C'est une très belle citation et malheureusement vrai, une grande sainte (je crois qu'il s'agit de sainte Catherine de Sienne) disait
Heureusement l'Église, les dogmes, tout les saints et toutes les âmes du paradis sont autant de lumières sur notre chemin qui mène au Christ.

les dogmes et les saints ne justifient en rien les crimes commis au nom de DIEU.

Auteur : kgtgo
Date : 11 mars10, 00:50
Message : Waddle, si les dogmes nous permettent de progresser dans la foi en énonçant des vérités, ils n'ont aucun objectifs précis au départ sinon que celui d'énoncer une vérité de foi ( je dis bien de foi ), le Christ lui-même à dit "La vérité vous rendra libre", un croyant peut ne pas y trouver une utilité ( je ne vois pas en quoi il est utile de penser que Jésus n'avait ni petit frères ni petites sœurs ), mais c'est vrai, l'esprit-saint nous l'a révélé, peut-être comprendrais-je plus tard.

Les dogmes sont dans la même ligne que notre foi car nous ne les croyons vrai que si nous croyons en Dieu, au Christ et à la Sainte Église Catholique, sans cela il est normal que quelqu'un les critiques !

Jésus est venus nous libérer du fardeau de la loi juive en nous mettant sous celle de l'amour parfait, les dogmes ne sont pas des lois, l'immaculée conception nous dit que Marie était pure dés la naissance, pas que nous devons la prier. Les dogmes ne sont pas plus des lois que le théorème de Pythagore ou la relativité d'Einstein !

les dogmes et les saints ne justifient en rien les crimes commis au nom de DIEU.

C'est parfaitement vrai.

Auteur : Waddle
Date : 11 mars10, 02:21
Message : Ok frère. Je suis d'accord avec ton approche.

Sauf que, lorsque des dogmes sont énoncés, qu'ils n'ont pas une utilité claire, et qu'au contraire ils peuvent être dangereux s'ils ne sont pas vrais (par exemple, l'immaculée conception qui exacerbe encore l'honneur et la vénération réservés à Marie), car entrainer vers un faux culte qui détourne un peu l'attention de Dieu et la transfère vers des créatures ou des organisations.

Auteur : kgtgo
Date : 11 mars10, 21:37
Message : Ce que vous dites est légitime, mais erronée, je ne veux pas refaire un autre débat mais ( nous discutons très bien sur ce sujet dans un autre topic ) l'idée que vous vous faites de certains dogmes ( notamment de l'immaculée conception ) ne correspond ni à la nature même du dogme ni à la façon dont nous autres catholiques l'acceptons.

Il est impossible qu'un dogme soit dangereux car, pour nous, ils sont révélés par l'esprit-Saint, et à ce jour aucun dogme n'a jamais contredit une seule ligne de l'enseignement du Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars10, 21:44
Message : .

Auteur : Waddle
Date : 12 mars10, 02:21
Message :

kgtgo a écrit :Ce que vous dites est légitime, mais erronée, je ne veux pas refaire un autre débat mais ( nous discutons très bien sur ce sujet dans un autre topic ) l'idée que vous vous faites de certains dogmes ( notamment de l'immaculée conception ) ne correspond ni à la nature même du dogme ni à la façon dont nous autres catholiques l'acceptons.

Il est impossible qu'un dogme soit dangereux car, pour nous, ils sont révélés par l'esprit-Saint, et à ce jour aucun dogme n'a jamais contredit une seule ligne de l'enseignement du Christ.

Bien sur que si.

Le dogme de l'infaillibilité pontificale par exemple.
Ou encore le dogme de la Transsubstantiation, qui veut que le Seigneur réside vraiment dans un morceau de pain fait de main d'hommes (d'ailleurs, Jésus a partagé le pain et le vin, et chez vous, seul le prêtre boit le vin...). Ce dogme est dangereux parce que cela nous fait (encore une fois) adorer un objet qui n'est qu'un bout de pain circulaire (raison pour laquelle vous les catholiques, vous baissez tous la tête lorsque le prêtre lève le pain au ciel...)

Le dogme "Marie mère de Dieu" qui est en contradiction avec le fait que Dieu est éternel et n'a pas de mère, et encore une fois, donne à une créature un statut égal (voire supérieur car la mère est supérieure au fils en terme d'autorité) à Dieu.

Je peux en citer d'autres.

Auteur : Alisdair
Date : 13 mars10, 02:59
Message : En quoi l'hostie et l'eucharistie catholique sont dangereuses si elles sont des dogmes erronés ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars10, 03:14
Message :

Alisdair a écrit :En quoi l'hostie et l'eucharistie catholique sont dangereuses si elles sont des dogmes erronés ?

oui l'hostie peut être dangereuse,....si tu l'avale de travers

Auteur : kgtgo
Date : 13 mars10, 11:15
Message : Tout les dogmes que vous citez ne sont ni dangereux ni erroné.

Je n'ai jamais incliné la tête devant un morceau de pain, toujours devant le vrai corps du Christ qui, comme il nous l'a promis, renouvèle à chaque eucharistie son sacrifice sur la croix. C'est le Christ qui, sous la forme de pain et de vin, qui est réellement présent, il n'y a plus ni pain ni vin.
Le dogme de l'infaillibilité pontificale se retrouve dans les écritures, Saint Pierre est le premier pape et l'Église à le pouvoir de lier et de délier, le Christ nous envoie son esprit, à chaque fois que l'Église parle "ex cathedra" elle est infaillible car parlant au nom de l'Esprit-Saint comme l'a dit le Christ.
Marie est mère de Dieu, oui car Christ est Dieu est Marie est la mère du Christ, elle est donc mère de Dieu même si Dieu est éternel est à toujours existé, cependant Marie reste une simple créature face à Dieu.

Auteur : Alisdair
Date : 14 mars10, 02:42
Message : Je me demande si beaucoup de catholiques partagent l'ensemble des dogmes romains ou si certains versent dans le nestorianisme et sont plus proches de Luther quant à l'eucharistie.

Auteur : kgtgo
Date : 14 mars10, 03:38
Message : Je pense que vous avez raison, aujourd'hui beaucoup de catholique ne croient plus en certains dogmes, j'ai déjà entendu un prêtre dire que la Présence réelle n'existait que pour ceux qui y croyait !
Beaucoup ne prient plus, malheureusement.

Auteur : medico
Date : 14 mars10, 07:02
Message :

kgtgo a écrit :Je pense que vous avez raison, aujourd'hui beaucoup de catholique ne croient plus en certains dogmes, j'ai déjà entendu un prêtre dire que la Présence réelle n'existait que pour ceux qui y croyait !
Beaucoup ne prient plus, malheureusement.

même les limbes sont jetés aux enfers.

Auteur : Trinite333
Date : 31 mars10, 00:48
Message :

medico a écrit : même les limbes sont jetés aux enfers.

Bonjour a medico, je peux comprendre que le sujet est, La vérité : Monopole d'une seule église
Mais si nous voulons discuter de dogme, règlements, lois, principes et même modes de vies.
Alors l’on devrait créer un poste pour chacun d’eux individuellement et d’en discuter ou tout simplement laisser aller sur celui-ci sans enlever certaine réponse ???

Auteur : medico
Date : 31 mars10, 02:10
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour a medico, je peux comprendre que le sujet est, La vérité : Monopole d'une seule église
Mais si nous voulons discuter de dogme, règlements, lois, principes et même modes de vies.
Alors l’on devrait créer un poste pour chacun d’eux individuellement et d’en discuter ou tout simplement laisser aller sur celui-ci sans enlever certaine réponse ???

je pense que cela serait préférable.

Auteur : kgtgo
Date : 31 mars10, 04:50
Message : Je pense comme vous, j'ai d'ailleurs ouvert une discussion sur la Très Sainte Vierge Marie dans le forum œcuménique, je vous invite à le rejoindre.

Auteur : Béréen
Date : 04 avr.10, 07:40
Message : Je me trompe peut-être, mais il serait peut-être interèssent de savoir quelle église as été fondée par Christ pour trouver la réponse. Ne serais ce pas un bon début?

Auteur : Anonymous
Date : 04 avr.10, 08:10
Message : .

Auteur : kgtgo
Date : 04 avr.10, 09:11
Message : Je suis d'accord.

Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais mon Eglise

Auteur : Béréen
Date : 04 avr.10, 22:04
Message : Merci Arlitto et kgto,

mais je ne pense que se soit aussi simple que 1+1=2 car pour être honnète l'histoire de l'église comporte beaucoup de zones sombres et je dirais même noire.

Le plus important est je pense, pour ceux qui font partie d'autres religions de pouvoir prouver, SI c'est le cas, QUAND Christ aurait rejeté son église, car ce n'est pas l'homme qui décide si cette église est rejetée ou pas.

Allors à tout ceux qui ne sont pas KTO il leur faut tout d'abord pouvoir prouver cela avant de pouvoir dire que tel ou tel religion est la bonne.

Qui ouvre le bal?

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 00:03
Message :

Béréen a écrit : mais je ne pense que se soit aussi simple que 1+1=2 car pour être honnète l'histoire de l'église comporte beaucoup de zones sombres et je dirais même noire.

Ce n'est pas moi qui ira dire le contraire, Maritain disait que l'Église Catholique est sainte, sans péché, mais que malheureusement son personnel ne l'est pas, les membres actuels du clergé ne nie pas cela, ils le déplore.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 09:01
Message :

Ce n'est pas moi qui ira dire le contraire, Maritain disait que l'Église Catholique est sainte, sans péché, mais que malheureusement son personnel ne l'est pas, les membres actuels du clergé ne nie pas cela, ils le déplore.

C'est exacte, les membres ne sont pas sans péché. Mais ce qui est intéressant à noter c'est que cela ne vas que dans un sens. Toutes les religions qui agressent l'église catholique attirent l'attention sur ces faits pour dire que cette église n'est plus valable mais quand les membres de leur église pêche, ils sortent bizarrement cette même phrase, que leur église est sainte mais leurs membres sont pécheurs, alors ou est la justice la dedans?

Alors je me permets de reposer la question: Quand Christ a-t-il rejeté cette église et par quelle l'a-t-il remplacée.

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 09:09
Message :

Béréen a écrit :Quand Christ a-t-il rejeté cette église et par quelle l'a-t-il remplacée.

Vous voulez parler de l'Église Catholique ? Il ne l'a jamais rejetée, il l'a promis il est avec nous jusqu'à la fin du monde, envers et contre tout le Christ reste fidèle à Son Église, il l'a toujours relevée et la relèvera encore.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 09:31
Message :

Vous voulez parler de l'Église Catholique ? Il ne l'a jamais rejetée, il l'a promis il est avec nous jusqu'à la fin du monde, envers et contre tout le Christ reste fidèle à Son Église, il l'a toujours relevée et la relèvera encore.

C'est de l'église catholique que je parle kgtgo ( tu ne pouvais pas choisir un pseudo plus simple lol ). Mais j'aimerais la réponse d'un non KTO étant donné qu'il leur faudrait pouvoir prouver tout d'abord que cette église as été rejetéé par Christ avant de pouvoir pretendre affirmer que la sienne l'as remplacée.

De plus étant doné que se sont des partisants de la SOLA SCRIPTURA les preuves valables seront tirées seulement des écritures.

Auteur : zippy
Date : 05 avr.10, 11:15
Message : @Béréen: Le Christ n'a pas rejeté l'Église Catholique! Le Christ ne rejette personne! Au contraire il appel tout le monde a venir a lui!
«Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.» - Matthieu 19:21 (voir aussi: Marc 10:21 et Luc 18:22)

«Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.» - Matthieu 11:28

«Prêtez l'oreille, et venez à moi, Écoutez, et votre âme vivra: Je traiterai avec vous une alliance éternelle, Pour rendre durables mes faveurs envers David.» - Ésaïe 55:3

En fait c'est l'Église qui le rejeta. Avec la mort des apôtres une partie des clefs de la prêtrise fut perdue, mais les branches et paroisses existante restère reconnue. Ce n'est que lorsqu'elle se mirent a enseigner de fausses doctrines pour avoir du pouvoir sur les hommes qu'elles tombèrent dans l'apostasie et perdirent définitivement le pouvoir de la prêtrise, les apôtres n'étant plus là pour les ramener a l'ordre. Paul avait prophétisé que l'apostasie viendrait:
«Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,» - 2 Thessaloniciens 2:3

Les années passèrent et l'Église déforma petit a petit l'évangile pour la remplacer par des préceptes et des traditions d'homme. Puis, il y a environ 500 ans, des gens tel que Jean Calvin et Martin Luther se rendirent compte de l'erreur de l'Église. Depuis de nombreuses personnes bien intentionné ont essayé et essaye par eux-même de rétablir l'évangile véritable. Mais elles ne font que la mimer plus ou moins bien. Néanmoins le St-Esprit se manifeste lorsqu'elles enseignent une vérité. Et la grande foi des gens au seins de ces Églises leurs permettent de faire des miracles, cependant ils leurs manque la prêtrise! Malgré qu'ils agissent comme s'ils là possédait ce n'est qu'un artifice car ils se sont eux-même auto proclamé la possédant.
Heureusement, Dieu a de nouveau appelé un prophète lorsqu'il est apparut lui et Jésus-Christ a Joseph Smith en 1820. Plus tard, en 1829, Jean Baptiste lui apparut ainsi qu'à Oliver Cowdery et leurs conféra la prêtrise d'Aaron. Un peu plus tard là même année Pierre, Jaques et Jean leurs conférère la prêtrise de Melchisédek. D'autres prophètes des temps anciens, comme Élie ou Moïse, leurs apparurent plus tard dans le temple de Kirtland ainsi qu'a tous les saints qui était présents et ils remirent chacun les clefs et pouvoir de la prêtrise qu'ils détenait.
Depuis la prêtrise est de nouveau sur la terre, c'est le pouvoir et l'autorité d'agir au nom de Dieu. A ma connaissance, aucune autre Église que l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours ne prétant a un rétablissement aussi divinement inspiré.

Auteur : Béréen
Date : 06 avr.10, 23:50
Message : Bonjour à tous,

C'est une idée intéressante que tu écris zippy, avec laquelle je peut être d'accord, du moins partiellement car en effet je ne pense pas non plus que Christ a rejeté l'église catholique, mais que l'église ici sur terre a eu sa fin si je peux m'exprimer ainsi. L'église que Jésus avait fondée avait pour but de rassembler cette prétrise, la « race choisie », la nation Sainte. Une fois rassemblée, comme tu le dis, la prétrise était terminée ici sur terre, de là cette confusion qui règne actuellement et l'éventaille de religions pretendant chaqu'un detenir le pouvoir ici bas.

1Pi 2:9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière.

Rév.1:6 et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.

Rév 5:10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Is 66:7 Avant même qu’elle ait commencé à être en travail, elle a accouché. Avant que les douleurs aient pu lui venir, elle a donné le jour à un enfant mâle. 8 Qui a [jamais] entendu parler d’une chose pareille ? Qui a [jamais] vu choses pareilles ? Un pays sera-t-il mis au monde dans les souffrances en un seul jour ? Ou une nation naîtra-t-elle en une seule fois ? Car Sion a été en travail et a aussi accouché de ses fils.

Rév 12:1 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Je ne pense donc pas que la prétrise a été remise à qui que se soit d'autre et qu'il n'y a plus de religion qui ait le monopole de l'autorité. Je pense plutot que dans toutes les religions il y a une part de vérité et d'érreurs à cause de la confusion que le diable à semé et qu'il y a des gens sincères dans toutes les religions. Toute personne sera jugée au temps de SA fin selon ce qu'il a fait durand sa vie et cela qu'il soit KTO, mormon,tj ou quoi que ce soit d'autre.

Je pense qu'il n'y a plus de monopole et que tout le monde se jette des pierres inutilement, nourissant ainsi les désir de nôtre adversaire.

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 00:43
Message :

Béréen a écrit :Bonjour à tous,

C'est une idée intéressante que tu écris zippy, avec laquelle je peut être d'accord, du moins partiellement car en effet je ne pense pas non plus que Christ a rejeté l'église catholique, mais que l'église ici sur terre a eu sa fin si je peux m'exprimer ainsi. L'église que Jésus avait fondée avait pour but de rassembler cette prétrise, la « race choisie », la nation Sainte. Une fois rassemblée, comme tu le dis, la prétrise était terminée ici sur terre, de là cette confusion qui règne actuellement et l'éventaille de religions pretendant chaqu'un detenir le pouvoir ici bas.

1Pi 2:9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière.

Rév.1:6 et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.

Rév 5:10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Is 66:7 Avant même qu’elle ait commencé à être en travail, elle a accouché. Avant que les douleurs aient pu lui venir, elle a donné le jour à un enfant mâle. 8 Qui a [jamais] entendu parler d’une chose pareille ? Qui a [jamais] vu choses pareilles ? Un pays sera-t-il mis au monde dans les souffrances en un seul jour ? Ou une nation naîtra-t-elle en une seule fois ? Car Sion a été en travail et a aussi accouché de ses fils.

Rév 12:1 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Je ne pense donc pas que la prétrise a été remise à qui que se soit d'autre et qu'il n'y a plus de religion qui ait le monopole de l'autorité. Je pense plutot que dans toutes les religions il y a une part de vérité et d'érreurs à cause de la confusion que le diable à semé et qu'il y a des gens sincères dans toutes les religions. Toute personne sera jugée au temps de SA fin selon ce qu'il a fait durand sa vie et cela qu'il soit KTO, mormon,tj ou quoi que ce soit d'autre.

Je pense qu'il n'y a plus de monopole et que tout le monde se jette des pierres inutilement, nourissant ainsi les désir de nôtre adversaire.

Bonjour Béréen, Moi aussi je suis d'accord avec toi sauf qu'il y a bel et bien une raison pour l’existence de toutes ces diversités de croyances «
11.18
Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
11.19
car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -
11.20
Lors donc que vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur;
11.21
car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre.
11.22
N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire? Ou méprisez-vous l'Église de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien? Que vous dirai-je? Vous louerai-je? En cela je ne vous loue point.
11.23
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
11.24
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
11.25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
11.26
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
11.27
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28
Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29
car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 01:35
Message : @Béréen: C'est a mon tour d'être partiellement d'accord avec toi :P Oui toutes les religions (moins une :P) ont une part de vérité et c'est absolument vrai qu'il y a de bonne personne sincères et juste dans toutes les religions! Et oui nous seront jugé selon la connaissance que nous avons reçu.
Mais si la prêtrise n'est plus sur la terre comme tu le crois, non seulement il n'y a plus de monopole de l'autorité, mais il n'y a plus d'autorité du tout sur la terre! La prêtrise c'est le pouvoir de Dieu, elle est éternel et ne peut être détruite (car comment le pouvoir de Dieu pourrait-il être détruit?). Elle fut sur la terre a presque toutes les époques. Et a presque toutes les époques le Seigneur envoya ses serviteurs autorisé (EDIT: les prophètes). Pourquoi aurait-il changé de méthode? Et pour toi il serait passé d'une méthode ou l'évangile est clairement proclamé dans son entièreté a une sorte de méli-mélo où chacun a plus ou moins de vérité et plus ou moins d'erreur? Quel chance avons nous d'être sauvé dans ce cas là!?
N'était-ce pas par le pouvoir de la prêtrise que Jésus et ses disciples chassait les démons, imposait les mains pour la guérison des malades, faisait de grands miracles? Mais surtout n'était-ce pas par la prêtrise qu'ils baptisaient? Qu'il donnaient le St-Esprit? Dans les temps ancien, n'était-ce pas par la prêtrise que les ordonnances dans le temple étaient donné?

Il est écrit «Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.» - Marc 16:16
Si le baptême est nécessaire au salut et qu'il est fait selon le pouvoir de la prêtrise, alors nous avons besoin de ce pouvoir! Il n'y a que trois solutions, soit la prêtrise ne fut jamais enlevé et elle est resté au seins de l'Église catholique, ce que ni moi ni toi ne croyons. Soit la prêtrise est comme tu le crois perdue et dans ce cas nous sommes mal barré car ne pouvant recevoir les ordonnances du salut tel le baptême. Soit la prêtrise fut rétablie par le pouvoir de Dieu, ce qui signifie que Dieu parle de nouveau aux hommes, comme il là toujours fait jusqu'à présent et c'est ce que je crois. Maintenant, si tu connais une autre église que l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours qui prétant a ce rétablissement je serais réellement intéressé par en apprendre plus sur cette église.
Tu n'est bien évidemment (et heureusement) pas obligé d'être d'accord avec moi, mais sans la prêtrise que ferions nous

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 01:43
Message : Zippy, très intéressant ce que tu dis, et je suis en bonne partie d'accord avec toi.

Mais (il y a un mais), à ton avis, celui-ci qui chassait les démons (inconnu des apôtres et manifestement de Jésus), de qui a-t-il reçu la prêtrise? De quelle "organisation"?

Marc a écrit :9.38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas.
9.39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi.
9.40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 02:47
Message : @Waddle: A mon avis il n'avait pas la prêtrise, mais simplement la foi. La foi est synonyme de pouvoir: «25 A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
27 Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur!
28 Pierre lui répondit: Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux.
29 Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.
30 Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?» - Matthieu 14:25-31
C'est par la foi que Pierre, marcha sur l'eau car toute son attention était porté sur le Fils de Dieu, mais lorsqu'il regarda le monde, le vent fort, il douta et coula.

«22 Jésus prit la parole, et leur dit: Ayez foi en Dieu.
23 Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir.» - Marc 11:22-23
La foi est un pouvoir si puissant qu'il permet de déplacer les montages! De nos jours, beaucoup de personnes, de beaucoup de confession ont la foi, et même beaucoup de foi. Ils peuvent guérirent les malades grâce a la foi (combien de fois a-tons lut "ta foi ta guérit"?). Beaucoup d'églises (l'Église Catholique par exemple) pratique des exorcismes et elles réussissent, je crois que c'est grâce au pouvoir de la foi. Ce pouvoir tous peuvent l'avoir, il n'est pas exclusif a aucune religion, c'est toi avec Dieu.
Mais lorsque le pouvoir de la prêtrise est utilisé par un détenteur digne, son pouvoir et son autorité est beaucoup plus grand. C'est ce pouvoir qui sauve, car c'est lui qui accompli les ordonnances salvatrices, ça a toujours été lui et ça le sera toujours. La prêtrise c'est le pouvoir des cieux aux hommes pour le salut. La foi est aussi un grand pouvoir nécessaire a notre propre salut et ont peut faire des miracles avec, mais elle ne permet pas d'accomplir les ordonnances sacrée.

«8 Il attendit sept jours, selon le terme fixé par Samuel. Mais Samuel n'arrivait pas à Guilgal, et le peuple se dispersait loin de Saül.
9 Alors Saül dit: Amenez-moi l'holocauste et les sacrifices d'actions de grâces. Et il offrit l'holocauste.
10 Comme il achevait d'offrir l'holocauste, voici, Samuel arriva, et Saül sortit au-devant de lui pour le saluer.
11 Samuel dit: Qu'as-tu fait? Saül répondit: Lorsque j'ai vu que le peuple se dispersait loin de moi, que tu n'arrivais pas au terme fixé, et que les Philistins étaient assemblés à Micmasch,
12 je me suis dit: Les Philistins vont descendre contre moi à Guilgal, et je n'ai pas imploré l'Éternel! C'est alors que je me suis fait violence et que j'ai offert l'holocauste.
13 Samuel dit à Saül: Tu as agi en insensé, tu n'as pas observé le commandement que l'Éternel, ton Dieu, t'avait donné. L'Éternel aurait affermi pour toujours ton règne sur Israël;
14 et maintenant ton règne ne durera point. L'Éternel s'est choisi un homme selon son coeur, et l'Éternel l'a destiné à être le chef de son peuple, parce que tu n'as pas observé ce que l'Éternel t'avait commandé.» - 1 Samuel 13:8-14
Saül n'avait pas la prêtrise, il n'avait pas le droit d'accomplir le sacrifice, Samuel le réprimanda et il perdit des bénédictions! Croyez-vous que ça soit différents pour les gens qui de nos jours accomplissent (ou essayent) des ordonnances tel le baptême alors qu'ils ne sont pas autorisé a le faire?

«6 Lorsqu'ils furent arrivés à l'aire de Nacon, Uzza étendit la main vers l'arche de Dieu et la saisit, parce que les boeufs la faisaient pencher.
7 La colère de l'Éternel s'enflamma contre Uzza, et Dieu le frappa sur place à cause de sa faute. Uzza mourut là, près de l'arche de Dieu.» - 2 Samuel 6:6-7
A cette époque c'était les Lévites qui avaient la prêtrise, manifestement le pauvre Uzza n'était pas Lévite, il n'avait pas le droit de toucher l'arche!

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