Résultat du test :
Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 01:27
Message : Quelles seront les activités au paradis?
Auteur : maymay
Date : 02 avr.10, 01:45
Message : Rien d'intéressant (absolument).
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.10, 02:59
Message : Dans le paradis islamique, l' élu passera son temps à bambocher à boire du vin, du lait et du miel et à dépuceler des hourris,
des vierges aux yeux noirs et aux seins ronds, qui retrouveront leur virginité après chaque union.
Les femmes musulmanes si elles iront au paradis seront intégrées dans le harem de leur dernier mari sur terre.
C'est pourquoi le prophète a recommandé à Aîcha et à toutes ses femmes de ne pas se remarier après lui si elles veulent
être réunie au prophète.
Veuve à 18 ans et morte à 77 ans, Aîcha, cette mère des croyants qui n' a jamais eu d'enfants
a dûe beaucoup souffrir.
Auteur : simplequidam
Date : 02 avr.10, 03:10
Message : yacoub,
où faut il signer pour vivre ces rêves ?
toutes les religions sont prêtes à vous signer un chèque en blanc pour le paradis ,
mais aucun dépliant sur les activités , avec qui ? pension complète ?
sans avoir le droit de vivre avec son animal favori !
je sens une arnaque.
Auteur : Waddle
Date : 02 avr.10, 03:52
Message : wina.d a écrit :Quelles seront les activités au paradis?
Dieu seul le sait, ainsi que ceux qui y sont.
Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 04:16
Message : yacoub a écrit :Dans le paradis islamique, l' élu passera son temps à bambocher à boire du vin, du lait et du miel et à dépuceler des hourris,
des vierges aux yeux noirs et aux seins ronds, qui retrouveront leur virginité après chaque union.
Les femmes musulmanes si elles iront au paradis seront intégrées dans le harem de leur dernier mari sur terre.
C'est pourquoi le prophète a recommandé à Aîcha et à toutes ses femmes de ne pas se remarier après lui si elles veulent
être réunie au prophète.
Veuve à 18 ans et morte à 77 ans, Aîcha, cette mère des croyants qui n' a jamais eu d'enfants
a dûe beaucoup souffrir.
tu fais référence a l'islam
c'est un paradis pour homme et pour nous les femmes c'est koi?
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.10, 04:21
Message : 
Je l' ai dit d' après le prophète
les épouses d' un musulman qui vont au paradis seront transformées en hourris (vierges éternelles) et intégreront le harem
de leur dernier mari musulman.
D' après les plus grands savants de l' islam.
dont Kischk "Considérations d' un musulman sur la sexualité"
Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 04:45
Message : yacoub a écrit :
Je l' ai dit d' après le prophète
les épouses d' un musulman qui vont au paradis seront transformées en hourris (vierges éternelles) et intégreront le harem
de leur dernier mari musulman.
D' après les plus grands savants de l' islam.
dont Kischk "Considérations d' un musulman sur la sexualité"
c'est ça le paradis d'allah?? bref le paradis de la bible vous n'avez aucune idée? vous imaginé bien quelque chose
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.10, 04:48
Message : Pour les juifs, je ne sais pas comment ils voient le paradis mais le chrétien lui sera transformé en ange
et il récitera de la musique.
Auteur : simplequidam
Date : 02 avr.10, 09:10
Message : wina.d a écrit :
tu fais référence a l'islam
c'est un paradis pour homme et pour nous les femmes c'est koi?
les femmes ne seront pas vernies encore ?
Simone de Beauvoir aura donc encore du pain sur la planche .
Auteur : XYZ
Date : 02 avr.10, 18:22
Message : Beaucoup de choses.
Auteur : capucine
Date : 02 avr.10, 19:24
Message : Une chose est sûre, c'est que vivre au paradis, c'est vivre dans une félicité dont on n'a pas idée aujourd'hui (surtout avec nos cervelles humaines).
J'imagine que nous aurons la possibilité d'avoir accès à des découvertes en ce qui concerne la création de l'univers, la porte de certains secrets ou tout simplement de choses qu'on ne pourrait pas comprendre aujourd'hui s'ouvrira et nous aurons l'occasion d'apprendre mais surtout de comprendre. Dieu nous confiera des "tâches" ou plutôt des missions sûrement très intéressantes ! et puis, plus de peur, de douleur, de mort ... quel bonheur !!!!
Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 23:43
Message : moi je passerai mon temps a jouer avec les lions les tigres et les ours
Auteur : ti-Jean
Date : 03 avr.10, 00:18
Message : Je dirais pas mal la même chose qu'aujourd'hui, car que Celui qui travaille pas qui mange pas... alors du travail...
faudra ben que quelqu'un cultive... traie les vaches, chèvre,
le plus sera que la domination humaine aura pris le bord du néant et bon débarras les tyrans sociaux, royaux et totaux... hihihih
en tout cas on peut prendre de l'avance en vivant l'amour du Seul Vrai Dieu Vivant et de son prochain le plus possible dès maintenant...
Auteur : Maried
Date : 03 avr.10, 00:41
Message : Le paradis c'est la carotte pour faire avancer l' âne dans la direction des leaders religieux
L' enfer c'est le bâton.
Auteur : wina.d
Date : 03 avr.10, 00:52
Message : en parlant d'enfer, j'irai aussi faire quelque visite
Auteur : simplequidam
Date : 03 avr.10, 01:45
Message : visite paradis
visite enfer
que de programmes !
ça va chauffer .
Auteur : capucine
Date : 04 avr.10, 18:42
Message : Wina, je suis désolée, mais tes petites visites aux personnes qui seront en enfer seront impossibles :
Dans l'histoire de l'homme riche et de Lazare, Abraham explique à l'homme riche :
"En outre tout cela, un grand gouffre est fermement établi entre nous et vous ; en sorte que ceux qui veulent passer d'ici vers vous ne le peuvent, et que ceux qui veulent passer de là ne traversent pas non plus vers nous." Luc 16 : 26.
Bonne journée.
Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 19:53
Message : capucine a écrit :Wina, je suis désolée, mais tes petites visites aux personnes qui seront en enfer seront impossibles :
Dans l'histoire de l'homme riche et de Lazare, Abraham explique à l'homme riche :
"En outre tout cela, un grand gouffre est fermement établi entre nous et vous ; en sorte que ceux qui veulent passer d'ici vers vous ne le peuvent, et que ceux qui veulent passer de là ne traversent pas non plus vers nous." Luc 16 : 26.
Bonne journée.
c'est ici une parabole donc pas a prendre au sens littéral.
Auteur : capucine
Date : 04 avr.10, 21:06
Message : Je sais ce que c'est qu'une parabole Medico,... et je sais aussi qu'en tant que Témoin tu n'as pas la même conception qu'un autre chrétien sur le sort réservé à ceux qui refusent Dieu.
Auteur : simplequidam
Date : 06 avr.10, 05:41
Message : capucine a écrit :
Je sais ce que c'est qu'une parabole Medico,... et je sais aussi qu'en tant que Témoin tu n'as pas la même conception qu'un autre chrétien sur le sort réservé à ceux qui refusent Dieu
il n'empêche wina souligne sa compassion envers ceux qui serait en enfer, n'est ce pas humain ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 06:16
Message : medico a écrit :
c'est ici une parabole donc pas a prendre au sens littéral.
Mais à prendre dans le sens littéral qu'elle suggère : les justes seront récompensés, les injustes auront des regrets. Les justes et les injustes ne seront pas ensemble. Ceux qui prêchent l'anéantissement des méchants pour qu'ils échappent au châtiment ne seront pas avec les justes, mais avec les méchants qu'ils défendent.
Auteur : capucine
Date : 06 avr.10, 06:29
Message : Simplequidam, parce que tu crois que je suis indifférente aux malheurs des autres ? Tu ne sais pas à quel point cette perspective me rend malheureuse ! Dans ma famille, des êtres très chers sont athées et çà me catastrophe ! J'aimerais tellement les revoir un jour ! Personne n'a le droit de changer les Ecritures. Dieu nous donne encore un peu de temps pour qu'un maximum de personnes soient sauvées.
Auteur : medico
Date : 06 avr.10, 06:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais à prendre dans le sens littéral qu'elle suggère : les justes seront récompensés, les injustes auront des regrets. Les justes et les injustes ne seront pas ensemble. Ceux qui prêchent l'anéantissement des méchants pour qu'ils échappent au châtiment ne seront pas avec les justes, mais avec les méchants qu'ils défendent.
elle sugére ce que toi tu à envie de lire avec ta conception moyenageuse des tourments de l'enfer.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 06:59
Message : medico a écrit :
c'est ici une parabole donc pas a prendre au sens littéral.
Mais à prendre dans le sens littéral qu'elle suggère : les justes seront récompensés, les injustes auront des regrets. Les justes et les injustes ne seront pas ensemble. Ceux qui prêchent l'anéantissement des méchants pour qu'ils échappent au châtiment ne seront pas avec les justes, mais avec les méchants qu'ils défendent.
elle sugére ce que toi tu à envie de lire avec ta conception moyenageuse des tourments de l'enfer.
Je t'ai parlé de regrets, non de feu. Mais les TJ conscients de la supercherie doctrinale de leur mouvement iront avec les injustes en enfer ; les autres abusés seront sauvés. Tu fais partie de quel groupe, medico ?
Si tu ne le sais pas, moi je le sais.
Auteur : SaN
Date : 06 avr.10, 11:55
Message : Réfléchissez un peu et vous vous rendrez compte de ça. Si Dieu fait partie de la réalité. Le paradis n'existe pas.
Où serait il localisé dans l'univers? S'il est localisé quelques part dans l'univers alors ce lieu à une durée de vie limité, comme tout les astres de l'univers et il ne s'y passe rien de magique. La magie par définition n'existe pas.
Comment ont fait le voyage jusqu'à la bas? Il faudrait renaitre pour que notre âme se réincarne dans un corps. Alors cela implique que l'au-delà ne peut exister. Puisque renaitre = une nouvelle vie et non une vie dans l'au-delà.
Si l'on renait, seul manière d'y accéder, possédant un nouveau cerveau, nous avons plus aucun souvenir conscient de notre vie qui vient de s'achever.
L'hypothèse du paradis est donc impossible.
La seul hypothèse réaliste de vie après la mort est une renaissance.
Et si vous observez de très près l'enseignement des prophètes de Yavé, vous verrez que la vie après la mort dont ils parlent est une renaissance et plus précisément une renaissance sur Terre dans un corps humain. Le sexe n'étant pas précisé. Un ancien homme pourrait être femme dans une prochaine vie par exemple.
En même temps l'hypothèse de l'enfer n'est pas réaliste pour exactement les mêmes raisons que le paradis.
Pareil si vous observez le discours des prophètes. Il n'y a pas d'enfer. Il y a une mort définitive de l'âme des individus jugé par Yavé comme indigne de vivre. Ce qui est finalement la pire chose qui peut nous arriver.(quand on aime la nature et la vie) Et n'est rien de très dramatique quand on n'aime pas vivre, ni la nature.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 avr.10, 12:04
Message : Ta place serait davantage dans la section athée, San.
Auteur : ti-Jean
Date : 06 avr.10, 12:07
Message : AHHHHHH L'enfer !!!
petit niaise que je suis,,,, mais si Jésus en est sorit... il doit bien y avoir un moyen d'en sortir aussi,,,, ahhhhhhhhhhh oui
la résurrection... tant des justes que des injustes...
cool non... et un jour toute la terre sera rempli de la connaissance du Seul Vrai Dieu Vivant...
Auteur : petite fleur
Date : 06 avr.10, 12:11
Message : quoi mon frère un autre qui écoute pas??? ...alors je vais répété juste pour toi parce que je t'aime bien ..oui ici nous sommes sur forum religieux... qui dit enseignement religieux dit cours..études..alors les élèves qui ne veulent point suivre le cour d'enseignement religieux vas dans la section générale ou athée ou science et religion mais pas ici...car ici c'est de l'enseignement..
Auteur : simplequidam
Date : 06 avr.10, 18:49
Message : c'est aussi un forum, pas un cours obligatoire d'école avec un prof' et ses élèves,
donc il est légitime que chacun parle à son avis du paradis ?
c'est le propre de l'homme les diverses pensées.
Auteur : agecanonix
Date : 07 avr.10, 02:55
Message : SaN a écrit :Réfléchissez un peu et vous vous rendrez compte de ça. Si Dieu fait partie de la réalité. Le paradis n'existe pas.
Où serait il localisé dans l'univers? S'il est localisé quelques part dans l'univers alors ce lieu à une durée de vie limité, comme tout les astres de l'univers et il ne s'y passe rien de magique. La magie par définition n'existe pas.
Comment ont fait le voyage jusqu'à la bas? Il faudrait renaitre pour que notre âme se réincarne dans un corps. Alors cela implique que l'au-delà ne peut exister. Puisque renaitre = une nouvelle vie et non une vie dans l'au-delà.
Si l'on renait, seul manière d'y accéder, possédant un nouveau cerveau, nous avons plus aucun souvenir conscient de notre vie qui vient de s'achever.
L'hypothèse du paradis est donc impossible.
La seul hypothèse réaliste de vie après la mort est une renaissance.
Et si vous observez de très près l'enseignement des prophètes de Yavé, vous verrez que la vie après la mort dont ils parlent est une renaissance et plus précisément une renaissance sur Terre dans un corps humain. Le sexe n'étant pas précisé. Un ancien homme pourrait être femme dans une prochaine vie par exemple.
En même temps l'hypothèse de l'enfer n'est pas réaliste pour exactement les mêmes raisons que le paradis.
Pareil si vous observez le discours des prophètes. Il n'y a pas d'enfer. Il y a une mort définitive de l'âme des individus jugé par Yavé comme indigne de vivre. Ce qui est finalement la pire chose qui peut nous arriver.(quand on aime la nature et la vie) Et n'est rien de très dramatique quand on n'aime pas vivre, ni la nature.
je suis assez d'accord avec toi sur ce thème. Hors mis la question anecdotique du sexe.
Effectivement, les anciens de l'AT espéraient une renaissance ou resurrection sur terre. Et qu'on le veuille ou non, cet objectif n'a pas été abandonné dans le christianisme. saul que les premiers chrétiens n'entraient pas dans cette espérance car ils étaient choisis (oints) pour faire partie du royaume de Dieu qui allait faire que la volonté de Père se ferait un jour sur le TERRE comme au ciel. Ces premiers chrétiens font donc parti ede l'administration du Christ qui regnera sur la terre à partir des cieux. Cieux désignant la dimension dans laquelle évoluent les esprits ou anges...
Ainsi pas de contradiction entre AT et NT, mais plutôt une explication des modalités et des moyens pour y arriver.
Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 03:06
Message : Oui, et c'est très très logique de se dire que le choix des 144000 à l'époque de Jésus se faisait à la volée et à l'aveugle.
Les apotres baptisaient du saint esprit n'importe qui à l'époque.
Comme quoi, c'était très facile d'être dans les 144000 à l'époque.
Il suffisait de vivre à l'époque des apotres.
Auteur : simplequidam
Date : 07 avr.10, 04:30
Message : le paradis est évidemment un rêve,
ce qui m'agace c'est de ne pas pouvoir être avec l'animal de compagnie préféré que tant de gens ont cotoyé !
enfin la bible ne dit rien à ce sujet
Auteur : agecanonix
Date : 07 avr.10, 04:43
Message : Ce que tu ne voudras jamais comprendre, c'est que les 144000 ne sont ni plus beaux, ni plus intelligents, ni plus méritants que les autres chrétiens à l'espérance terrestre.
Tu vis encore dans les vieux schéma "qui est le chef de qui" . Dans la bible, cette notion est inversée, "qui est le serviteur de qui".
Les 144000 ne sont donc pas comme tu l'entends ni meilleurs ni même plus gradés que les autres brebis.
Ils ont un travail et une mission différente, cad rendre la terre tel un paradis pour les autres chrétiens à l'espérance terrestre.
Au premier siècle, ceux qui ont accepté le christ après sa mort sont entré dans son alliance pour un royaume. Ceux qui sont morts avant, n'ont pas pu y entrer car elle n'avait pas encore été validée par le sang du christ. Ex Jean Baptiste dont Jésus dit que le plus petit du royaume des cieux est plus grand que lui. Ou en d'autres termes que JB n'y est pas. Il faut bien qu'il soit quelque part un jour, et ce quelque part est sur la terre dont Paul dit qu'elle sera soumise plus tard au christ. Hébreux 2.
Une fois le nombre des 144000 atteint, ceux qui sont devenus chrétiens après n'ont plus eu cette espérance celeste.
Curieusement, dans les années 30, des milliers de futurs TJ ne se faisaient pas baptiser pour la simple raison qu'ils ne se sentaient pas attirés par la vie au ciel.
Lorsque la comprehension sur les 144000 est arrivés, il y a eu un nombre massif de baptèmes chez ceux qui retardaient leur engagement pour cette raison.
Mais je le répète, un membre oint (144000) n'est pas plus grand qu'un chrétien à l'espérance terrestre. Ils ne sont pas tous anciens, il y a d'ailleurs beaucoup de femmes. Et dans les congrégations, ils se soumettent aux décisions des collèges d'anciens majoritairement pour ne pas dire exclusivement non oints.
Auteur : simplequidam
Date : 07 avr.10, 05:50
Message : cette question
"quoi faire au paradis"
n'est elle pas absurde ?
imaginons ceux qui sont de notre époque contemporaine cotoyant les femmes et hommes de la préhistoire , cotoyant les femmes et hommes du futur,
ne serait ce pas des moments de reproche par des "pourquoi ai je connu la misère,pourquoi suis je mort si jeune .....ETC ",
Auteur : capucine
Date : 07 avr.10, 21:08
Message : Moi je ne trouve pas la question absurde. Il est normal que l'on se pose des questions sur notre avenir.
Le hic c'est que nous ne possédons pas toutes les données qui nous permettraient d'avoir des réponses. Dieu nous demande simplement de croire en Lui et de Lui faire confiance.
Auteur : capucine
Date : 07 avr.10, 21:10
Message : Je suis consciente que ma dernière réflexion va, par contre, paraître absurde à tous ceux qui n'ont pas la foi...
Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 04:41
Message : capucine a écrit :Moi je ne trouve pas la question absurde. Il est normal que l'on se pose des questions sur notre avenir.
Le hic c'est que nous ne possédons pas toutes les données qui nous permettraient d'avoir des réponses. Dieu nous demande simplement de croire en Lui et de Lui faire confiance.
Exact.
Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 06:19
Message : simplequidam a écrit :le paradis est évidemment un rêve,
ce qui m'agace c'est de ne pas pouvoir être avec l'animal de compagnie préféré que tant de gens ont cotoyé !
enfin la bible ne dit rien à ce sujet
Moi ce qui m'agaces, c'est de ne pouvoir être avec ceux (humains) que j'ai aimés et qui sont partis trop vite.
Mon chien , mon chat ou mon poisson rouge, sont très très loin sur la liste de mes regrets....
Auteur : ti-Jean
Date : 08 avr.10, 10:33
Message : Et bien moi, c'est d'être finalement confronté avec la divinité du Seul Vrai Dieu Vivant par l'entremise de son Roi du Royame des cieux le Christ...
arriver à saisir pleinement le sens de ce Royaume, de son Christ et Roi, qui j'en suis complètement certain qu'eux arriveront
a me faire saisir le sens de l'amour agapé, qui est le moyen par lequel toute création arivera à saisir le sens réel de la vie véritable...
Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 20:16
Message : ti-Jean a écrit :Et bien moi, c'est d'être finalement confronté avec la divinité du Seul Vrai Dieu Vivant par l'entremise de son Roi du Royame des cieux le Christ...
arriver à saisir pleinement le sens de ce Royaume, de son Christ et Roi, qui j'en suis complètement certain qu'eux arriveront
a me faire saisir le sens de l'amour agapé, qui est le moyen par lequel toute création arivera à saisir le sens réel de la vie véritable...
Je n'aurais pas écrit "confronté" qui sous entend un confrontation.....
Pour le reste je te rejoins...un fois n'est pas coutume..
Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:21
Message : agecanonix a écrit :
Moi ce qui m'agaces, c'est de ne pouvoir être avec ceux (humains) que j'ai aimés et qui sont partis trop vite.
Mon chien , mon chat ou mon poisson rouge, sont très très loin sur la liste de mes regrets....
Et comment fera-tu alors, si parmi ceux que tu as aimé, certains ne sont pas ressuscités?
Tu seras triste pour l'éternité au paradis?
Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 21:02
Message : Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 21:13
Message : Waddle a écrit :
Et comment fera-tu alors, si parmi ceux que tu as aimé, certains ne sont pas ressuscités?
Chez les TJ, les méchants ne ressuscitent pas ; alors comme ils ont l'impunité, ils deviennent encore plus méchants. C'est la plus grande erreur doctrinale des TJ.
Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 21:22
Message : Chez Waddle, non seulement ils ressuscitent, mais en plus ils sont aussi au paradis au ciel.
Comme tu vois, Jusmon, il y a pire que les TJ.
Auteur : simplequidam
Date : 08 avr.10, 22:45
Message : agecanonix a écrit :
Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....
je préfère la justice humaine qui évolue ,l'Histoire nous le démontre ne serait que sur 2000 ans,
que celle qui est présentée par un dieu qui tranche !
et donc est pour la peine de mort .
Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 23:35
Message : Quoi faire au paradis ?
Être heureux parfaitement, le Christ l'a dit, la vie éternelle c'est de connaitre le Père donc de connaitre Dieu, ce qui prendra une éternité.
Mais l'éternité c'est long.
Un jour un moine se préoccupait beaucoup de cette question et avait peur de s'ennuyer au paradis, un bel après-midi il se promené dans le jardin du monastère et s'allonge dans l'herbe, un oiseau vient alors se poser sur une branche à proximité et entame un joli chant très doux à l'oreille. Notre moine écoute donc le chant de l'oiseau durant ce qui lui semble être une petite dizaine de minutes puis se relève et retourne au monastère. Et là surprise ! Tout à changé ! Les bâtiments sont nouveau il ne reconnait plus personne... Et il se rend alors compte qu'en fait de dix minutes il s'est absenté durant ...500 ans !
Soyons donc heureux, si 500 ans peuvent paraitre durer dix minutes fasse à un beau chant d'oiseau combien courte nous paraitra l'éternité fasse à Dieu !
C'est une histoire inventée je vous l'accorde mais ça rassure non ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 23:48
Message : kgtgo a écrit :Quoi faire au paradis ?
Je suis étonné que personne n'ait pu répondre. Allez dans ma signature et vous saurez.
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 00:00
Message : J'ai répondu avec ce que je savais, au paradis nous serons heureux et nous contemplerons Dieu ce que nous ne pouvions faire de notre vivant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 00:10
Message : kgtgo a écrit :J'ai répondu avec ce que je savais, au paradis nous serons heureux et nous contemplerons Dieu ce que nous ne pouvions faire de notre vivant.
C'est bien, mais c'est bien davantage que cela... Heureusement !
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 00:15
Message : Peut-être, mais contempler Dieu ça occupe déjà un bon bout !
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 00:36
Message : Eh bien nous au paradis, nous contruirons des maisons et les habiterons, nous planterons et mangerons nos récoltes.
Ce qui ne nous empechera pas de connaitre Dieu aussi....
Pas besoin d'être au ciel pour connaitre Dieu. Adam et Dieu parlaient ensemble dans le jardin d'Eden....
Voyez le texte d'Isaie 65 avec des termes qui seront repris dans le NT et la révélation.
Et voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre.
et on ne se rappellera pas les choses anciennes et elles ne montront pas aux coeur. (à rapprocher de Révélation 21:4)
et il n'y aura plus de ce lieu de nourissons de peu de jours, ni de vieillards qui n'accomplissent pas ses jours,
car on mourra étant encore un garçon bien qu'agé de 100 ans (...)
Oui ils batiront des maisons et les habiteront, oui ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits.
ils ne batiront pas pour que quelqu'un d'autre habite, ils ne planteront pas pour que quelqu'un d'autre mange.
Vous avez nôté au passage la référence à de nouveaux cieux et à une nouvelle terre.
De deux chose l'une.
Où ce texte ne concerne que l'Israél antique et l'expression "nouveaux cieux et nouvelle terre" n'est pas une référence à une nouvelle planète. Donc idem pour la même expression reprise dans le NT.
Ou ce texte concerne le futur et dans ce cas les références à la vie terrestre sont évidentes: maison, vignes, cultures, animaux etc...
On est donc fondé à croire que le paradis sera terrestre....
Auteur : capucine
Date : 09 avr.10, 00:48
Message : Agecanonix, que veut dire : "car on mourra étant encore un garçon bien qu'âgé de 100 ans..." ?
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:33
Message : agecanonix a écrit :Alors tu denies à Dieu le droit de juger.
Nous ne croyons pas à l'enfer de feu. Une calomnie de Dieu.
Nous pensons au retranchement éternel comme ultime punition décidé par Dieu. Donc pas de resurrection...
Ou alors, selon toi, tout le monde, bon ou méchant, va au ciel dans le même lieu et avec la même récompense.
Drôle de justice. Avec ton rasionnement, Jusmon va fulminer...lui qui tient absolument à l'enfer de feu....
Ce que tu dis est beau, mais ne répond absolument pas à ma question.
Tu as par exemple une soeur que tu aimes beaucoup. Mais elle a choisi de ne pas suivre Dieu.
Elle meurt. Plus tard, toi aussi.
Tu te retrouves au paradis et elle non (vu qu'elle est éternellement retranchée).
Comment va tu le vivre, vu que tu l'aimais quand même?
Dieu va t'il effacer son souvenir de ta mémoire?
C'est une vraie question, pas une question polémique. Donc pas la peine de t'enflammer pour rien.
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:35
Message : agecanonix a écrit :Eh bien nous au paradis, nous contruirons des maisons et les habiterons, nous planterons et mangerons nos récoltes.
Ce qui ne nous empechera pas de connaitre Dieu aussi....
Pas besoin d'être au ciel pour connaitre Dieu. Adam et Dieu parlaient ensemble dans le jardin d'Eden....
Voyez le texte d'Isaie 65 avec des termes qui seront repris dans le NT et la révélation.
Et voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre.
et on ne se rappellera pas les choses anciennes et elles ne montront pas aux coeur. (à rapprocher de Révélation 21:4)
et il n'y aura plus de ce lieu de nourissons de peu de jours, ni de vieillards qui n'accomplissent pas ses jours,
car on mourra étant encore un garçon bien qu'agé de 100 ans (...)
Oui ils batiront des maisons et les habiteront, oui ils planteront des vignes et mangeront leurs fruits.
ils ne batiront pas pour que quelqu'un d'autre habite, ils ne planteront pas pour que quelqu'un d'autre mange.
Vous avez nôté au passage la référence à de nouveaux cieux et à une nouvelle terre.
De deux chose l'une.
Où ce texte ne concerne que l'Israél antique et l'expression "nouveaux cieux et nouvelle terre" n'est pas une référence à une nouvelle planète. Donc idem pour la même expression reprise dans le NT.
Ou ce texte concerne le futur et dans ce cas les références à la vie terrestre sont évidentes: maison, vignes, cultures, animaux etc...
On est donc fondé à croire que le paradis sera terrestre....
Oui, et bien evidemment, Dieu va détruire le ciel et en reconstruire un nouveau.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 01:36
Message : capucine a écrit :Agecanonix, que veut dire : "car on mourra étant encore un garçon bien qu'âgé de 100 ans..." ?
Parce que la mort existe dans le paradis TJ ?
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 01:45
Message : Nous pensons que le projet initial de Dieu doit se réaliser: c'est à dire une vie humaine parfaite sur terre et éternellement.
Lis hébreux 2:5 et surtout réflechis bien à ce qu'il veut dire. Tiens aussi compte du fait que le mot "monde" que tu vas lire signifie "terre habitée".
C'est le même mot qu'en Mat 24:14 qui dit que la bonne nouvelle sera préchée sur toute la terre habitée...
Ce texte se renseigne sur le fait qu'une terre habitée à venir sera soumise au Christ. Lis aussi le contexte car quelques versets plus loin, Paul confirme cette idée en constatant qu'au moment où il écrit, il ne voit pas que toutes choses soient soumises au Christ. il ne pouvait faire référence qu'à ce qu'il voyait, et ce qu'il voyait ne pouvait être que terrestre. Il pensait donc que plus tard, une terre habitée serait soumise à Christ.
Si tu lis également Rév 21, tu te rendras compte que c'est la traduction dans le Christianisme du texte d'Isaie 65 qui lui, était de portée évidemment terrestre?
Au verset 1. référence comme en Isaie d'une nouvelle terre.
Au verset 2. la nouvelle Jérusalem descend du Ciel. (donc vers la terre) Isaie parlait aussi de Jérusalem
Au verset 3. la tente de Dieu est avec les humains. C'est donc Dieu qui a fait le voyage même s'il est symbolique.
...............et il résidera avec eux. Même idée sur le fait que les humains en question sont toujours sur la terre.
...............Et Dieu lui-même sera avec eux.
Mais abrégeons!!!
A ta question sur le fait de mourir à 100 ans et d'être considéré comme un enfant à cet âge là.
C'est une image faisant allusion à la vie eternelle.
En d'autres termes, à 100 ans nous serons comme des enfants par rapport à l'espérance de vie que Dieu nous propose.
Regarde Rév 21:4. Ni deuil, ni cri, ni douleurs, la mort ne sera plus. donc vie éternelle.
Tu comprendras que je n'ai que survolé le sujet tant les références sont nombreuses, mais tu as déjà quelques renseignements utiles..
a bientôt.
Juste avant de poster j'ai vu ta dernière question.
La mort existe s'il y a péché. La vie éternelle n'est pas l'immortalité.
L'immortalité n'existe que s'il y a incorruptibilité.
Un humain parfait peut toujours pécher. EXemple: Adam.
Et même au risque De te choquer Jésus lui-même. Sinon pourquoi Satan aurait il essayé de le tenter 3 fois.
Ainsi, dans le paradis, un homme qui péchera volontairement comme Adam pourra mourir. Nôte que ce sera extrèmement rare. Mais possible.
C'est la rançon du libre arbitre que nous chérissons tant. Ou alors cela signifierait que nous l'avons perdu. inconsevable!!!!!
Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:59
Message : Tiens je ne connaissais pas ce point de vue TJ sur le fait qu'on puisse à nouveau pecher au paradis...
Vu que le péché entraine la mort spirituel, la personne peut mourir donc...
Donc la bible qui dit qu'il n'y aura plus deuils, ni cris, etc..., a donc menti?
Bientôt, tu nous diras aussi que ca se trouve, Jésus pourra se détourner comme le diable, et être jeté en enfer par Dieu?
Mais sinon, que fais-tu des écrits de Paul qui parlent d'incorruptibilité?
1 Corinthiens 15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
1 Corinthiens 15.52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés
Enfin, notion bien étrange que de dire: "J'ai hérité la vie éternelle, mais je ne suis pas sûr d'être eternelle si je pèche"...
Finalement, c'est un retour à 0 en quelque sorte.
Drôle de vision que votre paradis.
Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 02:02
Message : J'avoue que comme Waddle cela me laisse perplexe, pécher au paradis ?
Comment faire vu que le tentateur n'y est plus et que nous aurons Dieu fasse à nous ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 02:34
Message : kgtgo a écrit :J'avoue que comme Waddle cela me laisse perplexe, pécher au paradis ?
Comment faire vu que le tentateur n'y est plus et que nous aurons Dieu fasse à nous ?
Je vous rassure, la conception des TJ est fausse... Que de choses leur échappent !!!
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 03:22
Message : kgtgo a écrit :J'avoue que comme Waddle cela me laisse perplexe, pécher au paradis ?
Comment faire vu que le tentateur n'y est plus et que nous aurons Dieu fasse à nous ?
Je te reponds à toi car il me semble que tu me respectes à la différence des deux autres.
Si tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
Ou alors ce n'est plus du libre arbitre et nous serons programmés pour être fidèle à Dieu.
Car en fait avoir le libre arbitre c'est avoir en nous la possibilité de choisir. Et donc de choisir de faire le mal aussi.
Même si c'est inconcevable pour toi, reconnais que c'est notre quotidien.
reprenons l'exemple d'Adam. il était parfait. il a eu le choix. il a fait le mauvais.
Pour Jésus, crois tu que les tentations du diable soient anecditiques. Satan a beau être méchant, ils n'en est pas pour autant stupide.
S'il a tenté Jésus, c'est que la possibilité de voir Jésus pécher existait.
Lorsque Jésus reprend durement Pierre en lui disant passe derrière moi Satan, c'est que Jésus a détecté un danger pour lui.
Le fait que Jésus ait eu à mourir dans des conditions atroces indique que tout allait être tenté pour le faire changer d'avis. C'est donc que sur le papier c'était possible.
Bien sur, Dieu avait une telle confiance en son fils que cette éventualité ne le touchait pas. Mais je le répète, satan n'aime pas plus être ridicule que n'importe qui et s'il a essayé de corrompre Jésus, c'est que théoriquement c'était possible.
Ainsi, fort de cet enseignement, on comprend plus facilement que dans le paradis terrestre, des hommes pourront pécher du fait de leur libre arbitre. Peut être que cela n'arrivera jamais mais théoriquement c'est possible.
Quand à l'incorruptibilié dont parle Waddle , elle ne concerne que les 144000, les membres du Royaume.
En révélation 20:6, il est dit des 144000, ceux qui vont régner avec le christ que sur eux la seconde mort n'a pas de pouvoir.Donc immortalité.
ils sont donc bien incorruptibles et c''est Dieu qui les élève à ce statut unique.
Dans les écritures l'incorruptibilité est liée à l'immortalité.
Car le salaire du péché ( la corruptibilé ) c'est la mort. Rom 6:23
A partir du moment où nous avons le libre arbitre nous pouvons faire le mauvais choix et pécher. Nous devenons donc corrompus ou pécheur et nous encourons la mort.
Amicalement
Auteur : simplequidam
Date : 09 avr.10, 08:26
Message : agecanonix a écrit :
Si tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
Ou alors ce n'est plus du libre arbitre et nous serons programmés pour être fidèle à Dieu.
Car en fait avoir le libre arbitre c'est avoir en nous la possibilité de choisir. Et donc de choisir de faire le mal aussi.
je ne vois pas ce que vient faire le libre arbitre , si tout est parfait .
je croyais ,naïvement ,que l'on pêchait à cause du diable, mais il ne devrait plus exister le diable , dixit armaguidon, donc plus de pêché .
Auteur : capucine
Date : 09 avr.10, 21:47
Message : Bonjour à tous,
Je le voyais comme toi, Simplequidam : une fois le diable anéantit, les mauvaises tentations et les rébellions ne devraient plus germer dans l'être humain redevenu parfait, non ?
Auteur : Elihou
Date : 09 avr.10, 22:28
Message : capucine a écrit :Bonjour à tous,
Je le voyais comme toi, Simplequidam : une fois le diable anéantit, les mauvaises tentations et les rébellions ne devraient plus germer dans l'être humain redevenu parfait, non ?
C'est le livre de l'Apocalypse , qui montre qu'a la fin des mille ans Satan sera relaché et malgré les mille années de libre arbitre sans aucune pression démoniaque , certains désobéiront a nouveau .
Mais Christ anéantira et le Diable et ceux qui , malgré leur perfection , on désobéi VOLONTAIREMENT .
Ainsi , a la fin , lorsque le Diable aura été anéanti définitivement , ceux qui ont utilisé leur libre arbitre a bon escient auront prouvé leur intégrité .
C'est danc dans cette période millénaire que, par leur libre arbitre , certains désobéiront d'eux même sans aucune action tentatrice du Diable et des esprits méchants , puisqu'ils auront étés liés . A la fin des mille ans , il n'auront plus aprouver leur fidélité et leur intégrité qui aura, face a la tentation , été démontrée définitivement .
*Le libre arbitre existera toujours , sinon nous ne serions pas parfait .
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 23:25
Message : simplequidam a écrit :agecanonix a écrit :
je ne vois pas ce que vient faire le libre arbitre , si tout est parfait .
je croyais ,naïvement ,que l'on pêchait à cause du diable, mais il ne devrait plus exister le diable , dixit armaguidon, donc plus de pêché .
Que tu penses naivement ne m'étonne pas .
Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 23:36
Message : capucine a écrit :Bonjour à tous,
Je le voyais comme toi, Simplequidam : une fois le diable anéantit, les mauvaises tentations et les rébellions ne devraient plus germer dans l'être humain redevenu parfait, non ?
Explique moi ce qu'est pour toi le libre arbitre si en fait tu ne peux prendre que LA bonne décision ?
Il a bon dos le diable même s'il est responsable de la situation que les hommes ont permise à cause de leur choix pour lui.
Si Adam l'avait envoyé paitre, il serait reparti tout penaud et rien ne serait arrivé.
En disant c'est pas nous c'est le diable, ça me fait penser à Adam qui répond à Dieu, c'est pas moi, c'est la femme que tu m'as donné.
Au final ça va finir par être la faute de Dieu !!!!
Un peu de courage, même si satan nous asticote un peu beaucoup, c'est quand même l'homme qui appui sur la gachette, sur le bouton nucléaire et tout le reste.
L'homme est aussi capable de mauvais désir qu'il sait imaginer lui même et tout seul. Jacques 1:15.
Le péché n'est pas encore à ce niveau : il apparait lorsque NOTRE libre arbitre nous fait choisir de passer à l'acte.
En fait ce qui a fait que satan a fait le mauvais choix, peut tout aussi bien arriver à un homme parfait....
Auteur : capucine
Date : 10 avr.10, 04:08
Message : Je te remercie pour ta réponse.
Je ne suis pas du genre à dire : c'est pas moi, c'est l'autre (le diable) mais je pensais que notre état de perfection doublé de la connaissance nous empêcherait de chuter (l'expérience est salutaire).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 04:44
Message : capucine a écrit :Je te remercie pour ta réponse.
Je ne suis pas du genre à dire : c'est pas moi, c'est l'autre (le diable) mais je pensais que notre état de perfection doublé de la connaissance nous empêcherait de chuter (l'expérience est salutaire).
Tu as raison de penser cela car notre héritage éternel sera proportionnel au niveau de justice que nous aurons atteint au moment de notre mort ; ce qui fait que nous serons tous capables d'assumer à la perfection la part qui nous sera dévolue. En plus Satan ne sera pas présent, il ne sera pas anéanti mais dans un lieu qui lui sera réservé .
" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).
Auteur : simplequidam
Date : 10 avr.10, 06:16
Message : agecanonix a écrit :
Explique moi ce qu'est pour toi le libre arbitre si en fait tu ne peux prendre que LA bonne décision ?..Le péché n'est pas encore à ce niveau : il apparait lorsque NOTRE libre arbitre nous fait choisir de passer à l'acte. ...
telle que la question est posée et les mots choisis , le libre arbitre ou la Liberté ne peut pas exister car déjà conditionné par la suite de la phrase donc influence, le choix de s'abstenir n'est même pas possible ,je choisis comment me libérer de ta question de choix de bonne ou mauvaise décision !
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 07:16
Message : LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 07:19
Message : ti-Jean a écrit :LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
Non, il évoquait le lieu où les esprits attendent et se préparent pour la résurrection tandis-que leur corps reposent dans la tombe.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 07:40
Message : À quel moment après la résurrection tant des justes que des injustes seront-ils jugés ?
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 07:42
Message : Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé alors que le reste des morts ne revivait pas avant la fin de ces mille années. C’est la première résurrection. (Apocalypse 20:5)
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Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droits, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Mais le reste des morts ne ressuscita point, jusqu'à ce que les multitudes d'années fussent accomplis. C'est là la première résurrection! (Révélation 20:5)
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Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale C’est la première résurrection. Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant la fin des mille ans. (Apocalypse 20:5)
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Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. (Révélation 20:5)
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Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Le reste des morts ne revit pas jusqu’au terme des mille ans. Tel est le relèvement, le premier. (Découvrement de Iohanân 20:5)
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Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Les autres morts ne purent reprendre vie avant l'achèvement des mille années. C'est la première résurrection. (Apocalypse 20:5)
--------------------------------------------------------------------------------
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droits Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. (Apocalypse 20:5)
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Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droits le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection. (Révélation 20:5)
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Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droits Mais le reste des morts ne doit point ressusciter jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis ; c'est la première résurrection. (Apocalypse 20:5)
Alors la résurrection aura-t-elle lieu avant ou après les milles ans... ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 07:51
Message : ti-Jean a écrit :À quel moment après la résurrection tant des justes que des injustes seront-ils jugés ?
La première résurrection, le gros bataillon, le jugement est en cours lorsque les esprits des justes sont dispatchés au paradis du monde des esprits lorsque l'on meurt (le sein d'Abraham).
La seconde résurrection aura lieu après les mille ans du règne du Christ, et "un peu de temps" en plus - en gros dans deux mille ans.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 07:58
Message : Ce qui voudrait dire que la perfection du paradis, n'aura lieu qu'à ce moment là... à la deuxième résurrection...
et également lejugement tant des justes que des injustes...???
Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 07:58
Message : ti-Jean a écrit :LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
Essais d'être un peu logique....
Comment expliques-tu que Paul en IThes 4:16-17 et en I Cor 15:22-23, explique que les chrétiens devront attendre sa parousie pour être ressuscités et qu'à côté de cela tu nous dit que le laron va
lui y aller directement, le jour même... curieux, non ?
Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 07:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La première résurrection, le gros bataillon, le jugement est en cours lorsque les esprits des justes sont dispatchés au paradis du monde des esprits lorsque l'on meurt (le sein d'Abraham).
La seconde résurrection aura lieu après les mille ans du règne du Christ, et "un peu de temps" en plus - en gros dans deux mille ans.
C'est ça en gros dans 2000 ans. C'est vraiment à la louche.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 08:15
Message : LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 08:19
Message : ti-Jean a écrit :LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,
Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...
ta question n'a aucun sens !!!
la nouvelle terre n'est pas vouée à l'imperfection et au péché....
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 08:22
Message : Alors pourquoi prétendre:
Ainsi, dans le paradis, un homme qui péchera volontairement comme Adam pourra mourir. Nôte que ce sera extrèmement rare. Mais possible.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 08:24
Message : et encore ceci:
[quoteSi tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
][/quote]
Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 08:45
Message : Comment expliques tu que satan ait péché, lui qui était une créature parfaite dans ton supposé paradis auprès de Dieu ????
Dans ton hypothèse cela ne devait pas se produire car un être parfait ne peut pas pécher...
Et pourtant Satan l'a fait et des milliers d'autres anges aussi . curieux, non ???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 10:17
Message : ti-Jean a écrit :Ce qui voudrait dire que la perfection du paradis, n'aura lieu qu'à ce moment là... à la deuxième résurrection...
et également lejugement tant des justes que des injustes...???
Il faut distinguer le paradis lieu d'attente des justes de leur résurrection... et le paradis dans la résurrection après les milles ans lorsque le jugement dernier sera accompli et que la résurrection de tous sera effective. Les uns et les autres seront dispatchés dans leur affectation éternelle - les justes hériteront seuls de la terre sanctifiée ou célestialisée.
Auteur : ti-Jean
Date : 10 avr.10, 13:46
Message : qui a été le premier à péché ???
ce premier péché a-t-il été réalisé dans les sphères terrestre du paradis ou céleste et spirituel ???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.10, 17:48
Message : ti-Jean a écrit :qui a été le premier à péché ???
ce premier péché a-t-il été réalisé dans les sphères terrestre du paradis ou céleste et spirituel ???
En ce qui nous concerne, le premier péché (et ce n'était pas tout à fait un péché) a été commis sur cette terre par Adam et Eve lorsque la mort n'existait pas encore. Toutefois, le mal est de toute éternité, incréé, ce qui fait qu'il existait dans la création spirituelle qui précèda la création physique.
Auteur : simplequidam
Date : 10 avr.10, 19:47
Message : agecanonix a écrit :
Comment expliques tu que satan ait péché, lui qui était une créature parfaite dans ton supposé paradis auprès de Dieu ????
Dans ton hypothèse cela ne devait pas se produire car un être parfait ne peut pas pécher...
Et pourtant Satan l'a fait et des milliers d'autres anges aussi . curieux, non ???
peut être ce dernier s'est rendu compte que le dieu ne fait que des erreurs et qu'il peut les corriger en le renversant !
Auteur : kgtgo
Date : 11 avr.10, 18:49
Message : Non plus simplequidam, car Dieu ne fait pas d'erreurs,
Satan était orgueilleux et c'est simplement par égoïsme qu'il à voulu vainement renverser Dieu, les anges ont eut également leur choix à faire car ils sont libre eux aussi.
Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 21:13
Message : agecanonix a écrit :
Je te reponds à toi car il me semble que tu me respectes à la différence des deux autres.
Si tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
Ou alors ce n'est plus du libre arbitre et nous serons programmés pour être fidèle à Dieu.
Car en fait avoir le libre arbitre c'est avoir en nous la possibilité de choisir. Et donc de choisir de faire le mal aussi.
Même si c'est inconcevable pour toi, reconnais que c'est notre quotidien.
reprenons l'exemple d'Adam. il était parfait. il a eu le choix. il a fait le mauvais.
Pour Jésus, crois tu que les tentations du diable soient anecditiques. Satan a beau être méchant, ils n'en est pas pour autant stupide.
S'il a tenté Jésus, c'est que la possibilité de voir Jésus pécher existait.
Lorsque Jésus reprend durement Pierre en lui disant passe derrière moi Satan, c'est que Jésus a détecté un danger pour lui.
Le fait que Jésus ait eu à mourir dans des conditions atroces indique que tout allait être tenté pour le faire changer d'avis. C'est donc que sur le papier c'était possible.
Bien sur, Dieu avait une telle confiance en son fils que cette éventualité ne le touchait pas. Mais je le répète, satan n'aime pas plus être ridicule que n'importe qui et s'il a essayé de corrompre Jésus, c'est que théoriquement c'était possible.
Ainsi, fort de cet enseignement, on comprend plus facilement que dans le paradis terrestre, des hommes pourront pécher du fait de leur libre arbitre. Peut être que cela n'arrivera jamais mais théoriquement c'est possible.
Quand à l'incorruptibilié dont parle Waddle , elle ne concerne que les 144000, les membres du Royaume.
En révélation 20:6, il est dit des 144000, ceux qui vont régner avec le christ que sur eux la seconde mort n'a pas de pouvoir.Donc immortalité.
ils sont donc bien incorruptibles et c''est Dieu qui les élève à ce statut unique.
Dans les écritures l'incorruptibilité est liée à l'immortalité.
Car le salaire du péché ( la corruptibilé ) c'est la mort. Rom 6:23
A partir du moment où nous avons le libre arbitre nous pouvons faire le mauvais choix et pécher. Nous devenons donc corrompus ou pécheur et nous encourons la mort.
Amicalement
Et certainement même qu'au paradis, étant donné qu'on pourra pecher, certains honnêtes gens pourront se faire assassiner (vu qu'ils ne sont pas immortels).
Alors, que se passera-t-il? Dieu devra encore les faire ressusciter une énième fois?
Le vrai problème que vous avez (comme tous les fondamentalistes) c'est que vous essayez de rendre parfaitement cohérent et littéraux, des choses qui ne sont pas forcément cohérentes et litterales.
Vous avez la manie de croire que le paradis sera dans la situation exacte de ce que c'était à l'époque d'Adam.
Mais dans ce cas, vu que le péché est possible selon toi, on pourrait donc revivre un éternel recommencement non?
Des gens qui pèchent, qui sont à nouveau chassés du paradis, etc..., etc...
Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 21:14
Message : agecanonix a écrit :
Essais d'être un peu logique....
Comment expliques-tu que Paul en IThes 4:16-17 et en I Cor 15:22-23, explique que les chrétiens devront attendre sa parousie pour être ressuscités et qu'à côté de cela tu nous dit que le laron va lui y aller directement, le jour même... curieux, non ?
Va chercher les textes grecs, et tu verras que jamais de la vie, Jésus n'utilise cette expression bizarrre "Je te le dis aujourd'hui".
Et miracle, pour les TJ, pile poil comme il faut, cette expression tombe à pic quand Jésus parle au larron.
Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 21:16
Message : agecanonix a écrit :Comment expliques tu que satan ait péché, lui qui était une créature parfaite dans ton supposé paradis auprès de Dieu ????
Dans ton hypothèse cela ne devait pas se produire car un être parfait ne peut pas pécher...
Et pourtant Satan l'a fait et des milliers d'autres anges aussi . curieux, non ???
Quand la bible dit qu'il n'y aura plus de pleurs, etc..., elle ment donc?
Si je suis au paradis avec mon frère et qu'il pêche, il mourra non, selon toi?
Je suis vraiment très surpris par cette doctrine.
Et pourtant, je croyais avoir tout vu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.10, 21:18
Message : Waddle a écrit :
Et miracle, pour les TJ, pile poil comme il faut, cette expression tombe à pic quand Jésus parle au larron.
C'est une des meilleures stupidités sectaires. Jésus ne pouvait pas dire : je te le dis demain ou je te le dis hier, il n'avait pas besoin de préciser le jour.
Auteur : kgtgo
Date : 14 avr.10, 07:35
Message : agecannonix je répond à ce que vous m'avez dit un peu avant.
En fait je suis d'accord avec vous sur de très nombreux points, bien plus que je ne suis en désaccord.
Vous dites que l'on peu pécher au paradis sans quoi nous ne serions pas libre, c'est très logique, seulement nous le voyons quand le Christ guérit un lépreux par un simple contact : le contact avec le Christ (donc Dieu) fait fuir le péché, je pense donc qu'au paradis où nous verrons Dieu l'idée même du péché sera très loin de nous. Et ce n'est pas une violation de notre liberté, car c'est notre propre choix que de suivre Dieu et de le rejoindre.
Satan n'est pas stupide je suis on ne peu plus d'accord, si il a tenté le Christ c'est parce qu'il était possible de le faire car (grand mystère) Dieu s'était rabaissé au rang d'homme. D'ailleurs Satan à presque réussi au mont des oliviers, mais toujours le Christ est vainqueur.
Concernant les 144000 je ne crois pas qu'il faille interpréter cela au sens littéral, l'apocalypse est rempli d'image et de symboles dérriéres lesquels se trouve le message de Saint Jean. Les nombres ont une grande significations :
_ 144 = 12 au carré ( donc plein de douze )
_ 12 = l'Alliance ou ceux qui y vivent
_ 1000 = la multitude
Ce que veut nous dire Saint Jean en fait c'est que les sauvés seront la multitude de la multitude de ceux qui vivent en Alliance avec Dieu.
Auteur : agecanonix
Date : 14 avr.10, 08:43
Message : KGTGO
Nous nous rejoignons déjà sur un point essentiel.
Concernant les 144000 je voudrais te soumettre quelques références et affirmations bibliques.
Daniel 7 nous represente Dieu recevant un personnage appelé le "fils de l'homme".Tu devineras aisément qu'il s'agit de Jésus appelé ainsi très souvent dans le NT.
Ce royaume doit durer indéfiniment et selon Daniel 2:44, agir sur la terre. Ce qui est interessant c'est que le fils de l'homme n'est pas le seul à recevoir le royaume. Au verset 18 les saints du Très Haut prennent aussi possession du Royaume.
En révélation 4 et 5, on a une scène très ressemblante . Un personnage, dans les cieux, s'assied sur son trône, c'est Dieu. Un agneau s'approche de lui. La aussi , un seul personnage appelé ainsi dans le NT, Jésus. Celui-ci va recevoir le royaume des mains de Dieu, et fait interessant, il ne sera pas le seul à le recevoir comme en Daniel. En Rev 5:9-10, un peuple est acheté de la terre et il doit regner sur elle.
Cette expression "acheté de la terre", nous la retrouvons en Rév 14 où l'on parle des 144000.
Il y a donc un lien très solide entre le royaume de Dieu et les 144000.
Qui sont ceux qui sont inclus dans ces 144000. Rév 1:9, Jean nous indique sa participation à ce royaume.
Il semble donc logique que lorsque Jésus, lors de la Cène, en Luc 22:29, fait une alliance pour un Royaume, c'est pour celui qu'il recoit de son Père et que cette alliance consiste au rassemblement des 144000, qui seront des chrétiens choisis par Dieu.
Que fera ce royaume. un texte très interessant se trouve en Hebreux 2:5. On y parle d'un monde ou plutôt d'après le sens des mots grecs d'une terre habitée à venir qui sera soumise au Christ. C'est ce même mot que l'on retrouve en mat 24:14 quand on parle de la prédication du Royaume qui se fera sur toute la terre habitée.
Comme tu le vois, il y a une certaine logique à notre croyance d'un groupe d'élus destiné à aller au ciel pour recevoir avec le Christ et sous son autorité un royaume dont le but est d'administrer éternellement la terre. Beaucoup d'autres références bibliques vont dans ce sens.
Maintenant qu'ils soient 144000 ou que ce nombre soit symbolique, ça ne vaut pas la peine que nous nous disputions pour le savoir!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.10, 09:19
Message : kgtgo a écrit :Vous dites que l'on peu pécher au paradis sans quoi nous ne serions pas libre, c'est très logique.
"Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu." (1 Jean 3:9).
Les personnes sanctifiés sont purifiées et rendues parfaites ; de plus au paradis Satan est absent.
Impossible de pécher au paradis ! Auteur : wina.d
Date : 14 avr.10, 09:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est une des meilleures stupidités sectaires. Jésus ne pouvait pas dire : je te le dis demain ou je te le dis hier, il n'avait pas besoin de préciser le jour.
c'est vrai que préciser le jour où il le dit c'est pas très intelligent
Auteur : Waddle
Date : 14 avr.10, 20:23
Message : agecanonix a écrit :
Il semble donc logique que lorsque Jésus, lors de la Cène, en Luc 22:29, fait une alliance pour un Royaume, c'est pour celui qu'il recoit de son Père et que cette alliance consiste au rassemblement des 144000, qui seront des chrétiens choisis par Dieu.
Non, si on est cohérent avec votre croyance, ces chrétiens ne sont même pas choisis par Dieu, mais par les apôtres car ceux-ci baptisaient du Saint Esprit à tout va, tous ceux de leur époque qui se repentaient et se baptisaient.
Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.
Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 20:42
Message : Qu'est qu'on va faire?
9h Petit déjeuner
9h45 après avoir blablater on va s'instruire dans la bibliothèque (faut quand même rester sérieux)
11h15 un petit footing
12h30 déjeuner
14h une partie de scrabble
16h une partie pétanque
18h apéro
19h diner
20h45 regarder le match de la ligue pro des anges Manchester angels united contre L'Olympique des anges lyonnais
23h Après avoir dit sa prière, un bon gros somme parce que le lendemain sera une rude journée( et non pas une ruud rooney ahahaha)
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 02:31
Message : Waddle a écrit :
Non, si on est cohérent avec votre croyance, ces chrétiens ne sont même pas choisis par Dieu, mais par les apôtres car ceux-ci baptisaient du Saint Esprit à tout va, tous ceux de leur époque qui se repentaient et se baptisaient.
Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.
je constate que comme d'habitude tu te contentes de dire ton désaccord. Mais aucun argument à part une reflexion bateau sur les apôtres qui baptisaient au premier siècle et qui ne contredit en rien ce que j'ai apporté comme explication.
De plus, mon commentaire concerne kgtgo. Laisse le donc répondre et oublie moi....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 02:40
Message : Waddle a écrit :
Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.
Si cela est vrai, encore une erreur doctrinale de plus des TJ
!!!
Le salut n'est pas pré-déterminé selon un nombre pré-établi de bénéficiaires.
Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 03:09
Message : Il y a des choses prédéterminées.
Les 12 apotres par exemple. Lorsque Judas va disparaitre, on va rapidement choisir un remplacant car il en fallait 12.....
Il y a d'autres exemples comme cela dans les écritures.
Ainsi, concernant les cohéritiers du Christ, il est logique que Dieu ait établi un nombre précis. C'est un Dieu d'ordre.
Révélation emploie cette phrase: afin que soit rassemblé le nombre complet de vos frères.... Nombre complet, donc défini par Dieu à l'avance...
Rien de bien extraordinaire à comprendre cela...
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