Résultat du test :
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 00:29
Message : Salam Aleykoum wa rhamatulahi,
Des hadiths (controversés mais admis par la majorité des savants) s'opposant néanmoins au Coran peuvent-ils être authentiques ?
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 00:38
Message : Waalikom Salam,
Des exemples ?
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 00:49
Message : Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.
Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)
En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.
En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 01:10
Message : Damocrate a écrit :Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.
Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)
En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.
En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)
C'est une incompréhension manifeste.
La circoncision n'est pas une déformation dans la création de Dieu puisqu'elle est ordonné par Dieu à Abraham.
Et c'est pas un contrainte à moins que tu préfère qu'on laisse un enfant sans religion jusqu'à puberté.
Puis un Hadith qui contrariait le Coran n'est pas Sahih, loin de là.
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 01:32
Message : Yass a écrit :C'est une incompréhension manifeste.
La circoncision n'est pas une déformation dans la création de Dieu puisqu'elle est ordonné par Dieu à Abraham.
Et c'est pas un contrainte à moins que tu préfère qu'on laisse un enfant sans religion jusqu'à puberté.
Si tu maries ta fille à un homme que tu préfères sans son consentement, c'est ton choix, pas le sien, c'est une contrainte ! Et là c'est également une contrainte.
De plus, le Prophète (sws) a dit que l'homme est musulman à la naissance, ensuite seulement il peut dévier de la religion. A la naissance, l'homme n'est pas encore circoncis, alors pourquoi il perdrait sa religion si il n'est pas circoncis...
Quand on lit l'histoire d'Abraham et d'Ismaël dans le Coran (sourate 37), nulle part il est dit clairement qu'ils se sont fait circoncire, ça vient encore de hadiths.
Tandis qu'on peut lire :
Je (Iblis) les égarerai, je leur inspirerai de vains espoirs, je les inciterai à fendre les oreilles du bétail et je leur ordonnerai d'altérer la Création du Seigneur (4:119)
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 02:02
Message : De plus, le Prophète (sws) a dit que l'homme est musulman à la naissance, ensuite seulement il peut dévier de la religion. A la naissance, l'homme n'est pas encore circoncis, alors pourquoi il perdrait sa religion si il n'est pas circoncis...
Tu dis toi même que l'enfant est né musulman, pourquoi donc ne pas le circoncire s'il est musulman ?
Quand on lit l'histoire d'Abraham et d'Ismaël dans le Coran (sourate 37), nulle part il est dit clairement qu'ils se sont fait circoncire, ça vient encore de hadiths.
On fait quoi on rejète les Hadith ?
Tandis qu'on peut lire :
Je (Iblis) les égarerai, je leur inspirerai de vains espoirs, je les inciterai à fendre les oreilles du bétail et je leur ordonnerai d'altérer la Création du Seigneur (4:119)
Altérer la création signifie altération du corps et aussi de l'esprit, ce qui veut dire dévier de la Fetra, or on connait dans le Hadith que la circoncision fait parti de la Fetra.
Auteur : Abu_Salih
Date : 13 avr.10, 02:10
Message : Damocrate a écrit :Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.
Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)
En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.
En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)
En lisant le reste des versets nous voyons que cela ne concerne pas (exclusivement) le physique :
4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,
6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais
interrompue.
Que veut dire selon toi :
Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, ?
Auteur : mourmene
Date : 13 avr.10, 04:27
Message : Damocrate a écrit :Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.
Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)
En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.
En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)
je suis tout à fait d'accord avec vous sur cette comprehension du verset
on a l'impression qu'ils disent qu'allah a crée l'homme avec un defaut contredisant directement par leur acte le verset
se prennent ils pour des dieux?
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 04:37
Message : Abu_Salih a écrit :En lisant le reste des versets nous voyons que cela ne concerne pas (exclusivement) le physique :
4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,
6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais
interrompue.
Que veut dire selon toi : Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, ?
pourquoi tu mets 'exclusivement' entre parenthèse ?
Ce mot change toute la signification de la phrase, ça ne parle pas exclusivement, mais ça en parle quand même... c'est un peu comme si je disais qu'il y a de la pomme dans une tarte aux pommes, et que tu répondes "ha non yen a pas (exclusivement)"
Et bien le verset 5 veut dire que l'homme a ensuite perdu sa perfection, peut-être en mutilant leurs enfants, c'est à dire en altérant la Création du Seigneur sur ordre d'Iblis (4:119), ou en faisant d'autres mauvaises oeuvres l'éloignant de Dieu...
Sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là ne seront pas au plus bas niveau.
Yass a écrit :Tu dis toi même que l'enfant est né musulman, pourquoi donc ne pas le circoncire s'il est musulman ?
Car le Coran ne dit pas : circoncis ton enfant. Mais qu'il dit : pas de contrainte en religion.
Yass a écrit :On fait quoi on rejète les Hadith ?
Altérer la création signifie altération du corps et aussi de l'esprit, ce qui veut dire dévier de la Fetra, or on connait dans le Hadith que la circoncision fait parti de la Fetra.
Ces hadiths sont controversés, le Coran n'est sujet à aucun doute pour celui qui croit. Muhammad Ash-Shawkani a dit que les hadiths relevant de l'obligation de la circoncision ne sont pas authentiques. (Nayl al-awtâr, tome 1 p. 135)
mourmene a écrit :on a l'impression qu'ils disent qu'Allah a crée l'homme avec un défaut contredisant directement par leur acte le verset
se prennent ils pour des dieux?
ça me fait penser à un verset qu'évidemment les partisans de la circoncision diront que le prépuce n'est pas concerné, mais Dieu sait mieux :
Dis : "Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite ? " Dis : "Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur ?" (10:59)
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 05:18
Message : Tu es coranique democrate ?
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 07:28
Message : Je ne fais que chercher la vérité pour suivre au mieux la volonté de Dieu, je suis volontiers les hadiths fiables qui ne contredisent pas le Coran, mais le Coran prime sur les hadiths (en particulier les controversés).
Et il ne faut pas faire ce que fait la majorité uniquement parce que c'est la majorité.
Majorité ne veut pas dire Vérité...
Seule la parole de Dieu n'est sujette à aucun doute pour celui qui croit.
D'ailleurs, Dieu le Très Haut dit :
Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges. (6:116)
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 07:40
Message : Damocrate a écrit :Je ne fais que chercher la vérité pour suivre au mieux la volonté de Dieu, je suis volontiers les hadiths fiables qui ne contredisent pas le Coran, mais le Coran prime sur les hadiths (en particulier les controversés).
Tu sais toi sur quel critère est désigné un Hadith Sahih d'un hadith Faible ?
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 07:46
Message : Yass a écrit :
Tu sais toi sur quel critère est désigné un Hadith Sahih d'un hadith Faible ?
Le rapporteur, les chaines de transmission.
Mais peu importe, si Dieu enseigne une chose et que 95% des habitants de la Terre disent une chose contraire à l'enseignement de Dieu, moi je suivrai Dieu. voire (6:116)
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 09:03
Message : Damocrate a écrit :Le rapporteur, les chaines de transmission.
Ca c'est juste la Sanad, mais il y a aussi le Matn c'est à dire le contenu du Hadith, et est ce qu'il s'accorde avec la Foi, le Coran et d'autres critères, sinon il devient Faible.
La science de l'investigation du Hadith (Jarh wa Taadil) est jugé parmi les plus difficile, délicate et minutieuse. Mais apparemment toi tu viens d'inventer la tienne qui est beaucoup plus facile.
Auteur : mourmene
Date : 13 avr.10, 09:44
Message : pourquoi d'aprés vous y aurait il autant de contradictions entre le coran et la sunna?
la chahada est presentée par la sunna comme le premier pilier de l'islam
alors que le coran presente la chahada comme la première parole des hypocrites
expliquez nous yass les incoherences
la sunna nous apprend a prononcer la chahada avant notre dernier respiration!
alors que le coran nous presente l'exemple d'un prophete en agonie qui ne fait pas cette fameuse chahada mais
qui pose la question à ces enfants en leur disant quel dieu allez vous adorer aprés ma mort.....
la sunna prescrit cinq prières sobh dohr asr magreb et icha alors que le coran nomme trois prières elfajr
elwousta et el ichai!
la sunna decrit la prière avec trois ou quatres raka t
alors que le coran decrit la prière avec deux raka t
la sunna parle (d'adan) alors que le coran evoque enida
Auteur : Younes91
Date : 13 avr.10, 09:58
Message : damocrate, y'a des chose dans le coran qui sont pas dans les hadith et inversement.
c'est comme si je te dis trouve moi ds le coran comment prier? tu sais pas, dans les hadith s'est marquer etc.
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 10:50
Message : Yass a écrit :La science de l'investigation du Hadith (Jarh wa Taadil) est jugé parmi les plus difficile, délicate et minutieuse. Mais apparemment toi tu viens d'inventer la tienne qui est beaucoup plus facile.
Je m'y attendais à ce genre de répliques... c'est d'un banal.
Malheureusement pour toi, je n'invente rien du tout, je m'appuie sur les travaux de savants qui sont contre la circoncision, tels que Muhammad Ash-Shawkani.
C'est pas faute d'avoir dit que ces hadiths étaient controversés pourtant...
mourmene a écrit :pourquoi d'aprés vous y aurait il autant de contradictions entre le coran et la sunna?
la chahada est presentée par la sunna comme le premier pilier de l'islam
alors que le coran presente la chahada comme la première parole des hypocrites
expliquez nous yass les incoherences
la sunna nous apprend a prononcer la chahada avant notre dernier respiration!
alors que le coran nous presente l'exemple d'un prophete en agonie qui ne fait pas cette fameuse chahada mais
qui pose la question à ces enfants en leur disant quel dieu allez vous adorer aprés ma mort.....
la sunna prescrit cinq prières sobh dohr asr magreb et icha alors que le coran nomme trois prières elfajr
elwousta et el ichai!
la sunna decrit la prière avec trois ou quatres raka t
alors que le coran decrit la prière avec deux raka t
la sunna parle (d'adan) alors que le coran evoque enida
Salam Aleykoum,
Peux-tu étayer avec les versets du Coran correspondant s'il te plait ?
Younes91 a écrit :damocrate, y'a des chose dans le coran qui sont pas dans les hadith et inversement.
c'est comme si je te dis trouve moi ds le coran comment prier? tu sais pas, dans les hadith s'est marquer etc.
Je n'ai jamais dit le contraire, seulement là ça n'est pas pareil, le Coran ne mentionne pas la circoncision mais dit que l'homme ne doit pas altérer la création de Dieu. Et les hadiths disent l'inverse... c'est soit l'un soit l'autre, c'est pas les deux...
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 11:33
Message : Damocrate a écrit :Je m'y attendais à ce genre de répliques... c'est d'un banal.
Autant donc jeter le Hadith, les recueils et les travaux de centaines d'année aux poubelles pas vrais ?
Et puis c'est qui ce grand savant Muhammad Ash-Shawkani ?
Auteur : Ren'
Date : 13 avr.10, 19:32
Message : Damocrate a écrit :Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.
Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)
En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu
On altère en effet la Création, ce qui dans le judaïsme correspond au principe
"Dieu acheva au septième jour l'oeuvre qu'Il avait faite" : l'humanité prend le relai de Dieu, et la circoncision est la marque de ce droit donner à l'humanité de modifier la Création.
Le Coran, lui, s'oppose à l'altération des signes de Dieu (que ces signes soient dans la Création, ou dans l'Ecriture). Et donne par exemple à lire :
"Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altèreront la création de Dieu" Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu sera, certes, voué à une perte évidente (Coran IV, 119)
Ce passage est d'ailleurs utilisé pour blâmer en Islam toute altération du corps humain... Sauf la circoncision.
Une incohérence manifeste de l'avis cependant majoritaire en Islam.
Auteur : Abu_Salih
Date : 13 avr.10, 19:44
Message : pourquoi tu mets 'exclusivement' entre parenthèse ?
Ce mot change toute la signification de la phrase, ça ne parle pas exclusivement, mais ça en parle quand même... c'est un peu comme si je disais qu'il y a de la pomme dans une tarte aux pommes, et que tu répondes "ha non yen a pas (exclusivement)"
C'est parce que ce verset ne concerne pas que le physique, Dieu nous a crée dans la forme la plus parfaite aussi physiquement que spirituellement.
Physiquement : Ce n'était pas une nécessité pour nous de manger, boire, aller au toilette etc...
Spirituellement: Nous croyons tous en Dieu, nous comprenions beaucoup de choses qui sont embrouillé ici sur terre.
Et bien le verset 5 veut dire que l'homme a ensuite perdu sa perfection, peut-être en mutilant leurs enfants, c'est à dire en altérant la Création du Seigneur sur ordre d'Iblis (4:119), ou en faisant d'autres mauvaises oeuvres l'éloignant de Dieu...
Dieu dit bien que c'est
Lui qui a ramené l'homme à son niveau le plus bas, ce qui exclut le libre arbitre des hommes donc ce n'est pas l'homme qui est la cause de cette "perte" de perfection.
Donc Dieu nous a amené à notre niveau le plus bas et nous indiqué comment revenir à ce niveau :
Sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres qui est entre autres la circoncision.
Petites parenthèse : chez nous les chiites la circoncision n'est pas obligatoire que pour ceux qui font faire le pèlerinage, donc avant de pourvoir faire le pèlerinage il est obligatoire de se circoncire.
Si nous prenons ce verset :
"Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altèreront la création de Dieu" Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu sera, certes, voué à une perte évidente (Coran IV, 119)
Que veut dire altérer la création de Dieu? Est ce que se raser pour les hommes rentre la dedans? Est ce que s'épiler les jambes pour les femmes aussi? Se couper les cheveux? Se raser la tête etc...?
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 21:23
Message : Ren' a écrit :On altère en effet la Création, ce qui dans le judaïsme correspond au principe "Dieu acheva au septième jour l'oeuvre qu'Il avait faite" : l'humanité prend le relai de Dieu, et la circoncision est la marque de ce droit donner à l'humanité de modifier la Création.
Donc selon la Bible on a le droit à modifier la création, tu peux nous developper un peut la dessus ?
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 22:01
Message : Abu_Salih a écrit :
C'est parce que ce verset ne concerne pas que le physique, Dieu nous a crée dans la forme la plus parfaite aussi physiquement que spirituellement.
Physiquement : Ce n'était pas une nécessité pour nous de manger, boire, aller au toilette etc...
Spirituellement: Nous croyons tous en Dieu, nous comprenions beaucoup de choses qui sont embrouillé ici sur terre.
Tu ne réponds à rien là...
ça ne concerne pas exclusivement, mais ça le concerne quand même, c'est ça qui compte... la 'forme spirituelle' n'excuse en rien le fait de mettre exclusivement entre parenthèse...
Abu_Salih a écrit :
Toi je ne sais pas, mais moi quand je me coupe les ongles ou les cheveux, les racines sont toujours là et ça repousse, et le Coran mentionne explicitement qu'on peut se couper les cheveux.
4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,
6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais
interrompue.
Tu dis qu'il ramène tout le monde au plus bas niveau, et qu'ensuite il montre la voix aux hommes pour remonter la pente... tu es de mauvaise Foi ou bien ?
C'est pourtant clair, Dieu ne ramène au plus bas niveau que ceux qui font des mauvaises oeuvres, où lis-tu qu'ils n'ont pas eu le choix de leurs oeuvres ?
Ignorerais-tu que rien ne se fait sans la volonté du Seigneur ? Que ce soit le Bien ou le Mal ?
Dieu est omniscient, il sait déjà qui ira au paradis, et qui ira en enfer.
Mais toi tu n'en sais rien, c'est là que tu as ton libre arbitre.
Dieu le Très Haut dit à maintes reprises qu'il ferme les coeurs des négateurs, est-ce que tu en conclus que tu n'as pas de libre arbitre ?
Enfin tu affirmes encore et toujours que la circoncision est une bonne oeuvre, mais toujours aucun verset du Coran qui va dans ce sens... bien au contraire.
Yass a écrit :
Donc selon la Bible on a le droit à modifier la création, tu peux nous developper un peut la dessus ?
Vous préférez vous baser sur la Bible pour justifier cette pratique ?
C'est vous qui voyez...
(Genèse 17) :
[10] Voici mon alliance que vous garderez entre moi et vous, oui ta postérité après moi : tout mâle d'entre vous devra se faire circoncire.
[11] Et vous devrez vous faire circoncire en la chair de votre prépuce et cela devra servir de signe d'alliance entre moi et vous.
Auteur : mourmene
Date : 13 avr.10, 22:41
Message : damocrate :
Salam Aleykoum,
Peux-tu étayer avec les versets du Coran correspondant s'il te plait ?
veuillez commenter cette observation sans perdre de temps svp merci!
Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 22:47
Message : Damocrate a écrit :Vous préférez vous baser sur la Bible pour justifier cette pratique ?
C'est vous qui voyez...
Non, nous on se base sur le Coran et le Hadith, et vous ?
Auteur : Damocrate
Date : 13 avr.10, 23:58
Message : mourmene a écrit :damocrate :
Salam Aleykoum,
Peux-tu étayer avec les versets du Coran correspondant s'il te plait ?
veuillez commenter cette observation sans perdre de temps svp merci!
???
Donne nous les versets du Coran traitant de la Salat et la Chahada
Yass a écrit :
Non, nous on se base sur le Coran et le Hadith, et vous ?
Pourtant je n'ai vu aucun verset du Coran encourageant ça...
Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 00:05
Message : Damocrate a écrit :Pourtant je n'ai vu aucun verset du Coran encourageant ça...
« 59.7 Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu'il vous interdit. Craignez Dieu, car Il est Terrible quand Il sévit ! »
« 53.3-4 Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. »
Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 00:07
Message : Yass a écrit :
« 59.7 Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu'il vous interdit. Craignez Dieu, car Il est Terrible quand Il sévit ! »
« 53.3-4 Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. »
Si les hadiths controversés sur la circoncision ne sont pas authentiques, alors ce n'est pas le prophète (sws) qui nous les a donnés, et nous ne devons pas les suivre, surtout s'ils contredisent le Coran.
Ren' a écrit :Le Coran, lui, s'oppose à l'altération des signes de Dieu (que ces signes soient dans la Création, ou dans l'Ecriture). Et donne par exemple à lire : "Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux ; je leur commanderai, et ils altèreront la création de Dieu" Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu sera, certes, voué à une perte évidente (Coran IV, 119)
Ce passage est d'ailleurs utilisé pour blâmer en Islam toute altération du corps humain... Sauf la circoncision.
Une incohérence manifeste de l'avis cependant majoritaire en Islam.
Tout est dit, c'est une incohérence totale la circoncision...
Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 00:35
Message : Damocrate a écrit :Si les hadiths controversés sur la circoncision ne sont pas authentiques, alors ce n'est pas le prophète (sws) qui nous les a donnés, et nous ne devons pas les suivre, surtout s'ils contredisent le Coran.
Non les Hadiths sur la circoncision sont authentiques, mais si tu rejette le Hadith c'est ton problème.
Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 00:38
Message : Yass a écrit :
Non les Hadiths sur la circoncision sont authentiques, mais si tu rejette le Hadith c'est ton problème.
En fait tu n'en sais rien. Tu ne suis que des conjectures...
Dieu sait mieux.
Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 00:54
Message : Damocrate a écrit :Dieu sait mieux.
Oui mais Il nous a donné une religion parachevée et qui n'attend pas 2010 pour être révisé par je ne sais qui.
Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 02:08
Message : Yass a écrit :
Oui mais Il nous a donné une religion parachevée et qui n'attend pas 2010 pour être révisé par je ne sais qui.
Dieu nous a donné l'ouïe, la vue et l'intelligence, tu devrais t'en servir un peu plus...
J'ai déjà dit et répété que ces hadiths sont controversés et révisés, et c'est pas depuis 2010...
Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 02:13
Message : Damocrate a écrit :J'ai déjà dit et répété que ces hadiths sont controversés et révisés, et c'est pas depuis 2010...
Par qui tu m'as dis ?
Auteur : Maried
Date : 14 avr.10, 02:43
Message : Damocrate a écrit :Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.
Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)
En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.
En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)
Enfin un musulman avec un cerveau, et qui raisonne.
Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 03:06
Message : Maried a écrit :
Enfin un musulman avec un cerveau, et qui raisonne.
Peut-être que l'avantage c'est qu'avant j'étais athée, que j'ai cherché la Vérité par moi-même en mettant de côté les préjugés et mon orgueil.
Dieu nous a donné un cerveau pour qu'on raisonne et qu'on réfléchisse.
J'ai suffisamment de preuves pour dire que le Coran est Divin, alors je me base dessus.
Auteur : mourmene
Date : 14 avr.10, 09:31
Message : pourquoi d'aprés vous y aurait il autant de contradictions entre le coran et la sunna?
la chahada est presentée par la sunna comme le premier pilier de l'islam
alors que le coran presente la chahada comme la première parole des hypocrites
la sunna nous apprend a prononcer la chahada avant notre dernier respiration!
alors que le coran nous presente l'exemple d'un prophete en agonie qui ne fait pas cette fameuse chahada mais
qui pose la question à ces enfants en leur disant quel dieu allez vous adorer aprés ma mort.....
la sunna prescrit cinq prières sobh dohr asr magreb et icha alors que le coran nomme trois prières elfajr
elwousta et el ichai!
la sunna decrit la prière avec trois ou quatres raka t
alors que le coran decrit la prière avec deux raka t
la sunna parle (d'adan) alors que le coran evoque (enida)
quel est votre avis sur ces contradictions entre le coran et les hadiths???
aucun commentaire dans ce forum ?
je vais bientot vous faire part des commentaires d'autres forums
Auteur : Abu_Salih
Date : 14 avr.10, 19:12
Message : Tu ne réponds à rien là...
ça ne concerne pas exclusivement, mais ça le concerne quand même, c'est ça qui compte... la 'forme spirituelle' n'excuse en rien le fait de mettre exclusivement entre parenthèse...
J'ai mis exclusivement parce que tu utilisais ce verset pour le physique et je sais d'après mes connaissances que ça concerne les deux mais je ne voulais pas rentrer dans un autre débat pour expliquer le côté spirituel.
Toi je ne sais pas, mais moi quand je me coupe les ongles ou les cheveux, les racines sont toujours là et ça repousse, et le Coran mentionne explicitement qu'on peut se couper les cheveux.
Oui mais ça change quand même la création, si Dieu nous a donné des cheveux pourquoi les coupé?, même chose pour l'épilation des femmes. D'autre part à part pour le pèlerinage où as tu vu dans le coran qu'on a le droit de se couper les cheveux?
Tu dis qu'il ramène tout le monde au plus bas niveau, et qu'ensuite il montre la voix aux hommes pour remonter la pente... tu es de mauvaise Foi ou bien ?
C'est pourtant clair, Dieu ne ramène au plus bas niveau que ceux qui font des mauvaises oeuvres, où lis-tu qu'ils n'ont pas eu le choix de leurs oeuvres ?
Je n'ai jamais dit que nous n'avons pas le choix des nos actions. Quand on regarde le verset "5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas," il indique que tout le monde a été amené au plus bas niveau et c'est avec le verset d'après que Dieu nous indique comment remonter cette pente.
Ignorerais-tu que rien ne se fait sans la volonté du Seigneur ? Que ce soit le Bien ou le Mal ?
Non
Dieu est omniscient, il sait déjà qui ira au paradis, et qui ira en enfer.
Tout à fait.
Mais toi tu n'en sais rien, c'est là que tu as ton libre arbitre.
Pas de tout, encore une fois omniscience et libre arbitre n'ont aucun rapport.
Dieu le Très Haut dit à maintes reprises qu'il ferme les coeurs des négateurs, est-ce que tu en conclus que tu n'as pas de libre arbitre ?
Pas de tout, il ferme leurs coeurs comme conséquence de leurs mauvaises actions.
Enfin tu affirmes encore et toujours que la circoncision est une bonne oeuvre, mais toujours aucun verset du Coran qui va dans ce sens... bien au contraire.
Le verset que tu cite ne va pas de tout à l'encontre de la circoncision comme je l'ai expliqué au contraire.
Auteur : fidelecoran
Date : 06 déc.13, 04:59
Message : Damocrate a écrit :Salam Aleykoum wa rhamatulahi,
Des hadiths (controversés mais admis par la majorité des savants) s'opposant néanmoins au Coran peuvent-ils être authentiques ?
Salem.
La règle est simple et logique.
Si un hadith s'oppose au Coran cela peut vouloir dire 3 choses.
Soit le hadith est un faux.
Soit l'interprétation du hadith est incorrecte.
Soit l'interprétation du Coran est incorrecte.
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