Résultat du test :
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.10, 07:51
Message : J'ouvre rarement un sujet, mais répondre à ceci nous aurait conduit à un HS.
Nous discutions de ce passage :
Si quelqu'un aspire à l'épiscopat, c'est une belle tâche qu'il désire. Aussi faut-il que l'épiscope soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, pondéré, de bonne tenue, hospitalier, capable d'enseigner, ni buveur, ni batailleur, mais doux ; qu'il ne soit ni querelleur, ni cupide (1 Tm III, 1-3)
ASHTAR a écrit :une attitude Irréprochable pour l'évêque est d'être monogame mais reprochable pour la masse n'est pas interdit catégoriquement
Tout d'abord, on peut ajouter ces passages :
Que les diacres soient maris d'une seule femme, qu'ils gouvernent bien leurs enfants et leur propre maison (1 Tm III, 12) ;
Si je t'ai laissé en Crète, c'est pour que tu y achèves l'organisation et que tu établisses dans chaque ville des anciens, suivant mes instructions. Chacun d'eux doit être irréprochable, mari d'une seule femme, avoir des enfants croyants qu'on ne puisse accuser d'inconduite ou d'insoumission (Tt I, 5-6)
Dans les deux cas, nous voyons que ces conseils sont donnés à des responsables de l'Eglise ; que le conseil qu'on leur donne est de servir d'exemple ; et que l'exemple implique d'être monogame pour être irréprochable.
Il n'y a pas d'interdit "catégorique" de la polygamie ? J'y reviendrai. Je passe d'abord à la suite de la réponse :
ASHTAR a écrit :Mais vous généraliser à toute la bible dont l'AT autorise la polygamie la répudiation et le divorce .Seul le NT dans quelque versets opte pour la monogamie mais restent indécis
Le Nouveau Testament est très clair sur la monogamie :
Au commencement du monde, Dieu les fit mâle et femelle ; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair (Mc X, 6-8)
Mais nous pouvons voir que Jésus se réfère ici à l'Ancien Testament... Alors ?
>
Une première chose : Jésus donne cet avis sur les prescriptions de Moïse :
"C'est à cause de la dureté de votre coeur qu'il a écrit pour vous ce commandement" (Mc X, 5) ; le commandement en question est celui de la répudiation, mais la réponse de Jésus nous donne cependant une première clef
>
Deuxième chose : Jésus se réfère au
"commencement" ; voilà qui invite à se souvenir de qui fut le premier polygame dans la Bible :
Lamek prit deux femmes ; l'une s'appelait Ada et l'autre Cilla (Gn IV, 19). Ce Lamek est-il un modèle ? Absolument pas ; c'est une figure biblique dont Jésus prend le contre-pied (
http://blogren.over-blog.com/article-le ... 40371.html )
Voilà la source du discours de Paul sur le caractère répréhensible de la polygamie. Maintenant, pourquoi ne pas interdire directement la polygamie à tous ? Parce que les apôtres sont persuadés de vivre la Fin des Temps, et qu'ils ne cherchent donc pas à établir un nouvel ordre social. La seule chose qui compte, c'est d'organiser les communautés au jour le jour de de leur donner des modèles.
Auteur : iliasin
Date : 15 avr.10, 20:26
Message : ren si la polygamie était interdite dès le commencement lorsque tu cites genèse Dieu n'aurait jamais donné plusieurs femmes a david
2 Samuel 12:8 et je t'ai donné la maison de ton seigneur, et les femmes de ton seigneur dans ton sein, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda ; et si c'était peu, je t'eusse ajouté telle et telle chose.
Dieu se contredirait t'il?
jésus lui même en fait l'éloge dans l'évangile
Matthieu 25:1 Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, sortirent à la rencontre de l'époux.
10 femmes pour un homme, très bon marché lol
Auteur : @Fredrick
Date : 15 avr.10, 21:18
Message :
7 c’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme,
8 et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
La vie de couple pour les chrétiens, la relation en l'homme et la femme, est la préfiguration de l'union de l'église avec le christ. La fidélité dans le couple formant une seule chair, est l'image de l'union de l'humanité avec Dieu.
Effectivement aucun verset n'interdit la polygamie, mais le sens mystique du mariage comme préfiguration de l'union divine ne permet pas aux chrétiens d'avoir plusieurs femmes.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 21:41
Message : Et en quoi la polygamie serait néfaste ?
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.10, 21:52
Message : iliasin a écrit :ren si la polygamie était interdite dès le commencement lorsque tu cites genèse Dieu n'aurait jamais donné plusieurs femmes a david
David n'a rien d'un modèle parfait de droiture ; dois-je te rappeler que Salomon est pour nous fruit d'un adultère ?
La Bible parle dans la Genèse d'une déchéance progressive de l'homme ; l'Ancien Testament nous mondre ensuite l'homme tel qu'il est, avec ses grandeurs et ses bassesses. Et il ne faut pas oublier comment a été instauré la royauté en Israël :
Il déplut à Samuel qu'ils aient dit : "Donne-nous un roi pour nous juger" Et Samuel intercéda auprès du SEIGNEUR. Le SEIGNEUR dit à Samuel : "Écoute la voix du peuple en tout ce qu'ils te diront. Ce n'est pas toi qu'ils rejettent, c'est Moi. Ils ne veulent plus que Je règne sur eux. Comme ils ont agi depuis le jour où Je les ai fait monter d'Égypte jusqu'aujourd'hui, M'abandonnant pour servir d'autres dieux, ainsi agissent-ils aussi envers toi. Maintenant donc, écoute leur voix. Mais ne manque pas de les avertir : apprends-leur comment gouvernera le roi qui régnera sur eux" (1 Sam VIII, 6-9)
Les rois sont un aspect de la déchéance de l'humanité...
@Fredrick a écrit :La vie de couple pour les chrétiens, la relation en l'homme et la femme, est la préfiguration de l'union de l'église avec le christ. La fidélité dans le couple formant une seule chair, est l'image de l'union de l'humanité avec Dieu
Il y a de fait un lien étroit dans le christianisme entre monogamie et monothéisme.
Yass a écrit :Et en quoi la polygamie serait néfaste ?
En quoi le polythéisme serait-il néfaste ?
Auteur : yacoub
Date : 15 avr.10, 21:53
Message : @Fredrick a écrit :
La vie de couple pour les chrétiens, la relation en l'homme et la femme, est la préfiguration de l'union de l'église avec le christ. La fidélité dans le couple formant une seule chair, est l'image de l'union de l'humanité avec Dieu.
Effectivement aucun verset n'interdit la polygamie, mais le sens mystique du mariage comme préfiguration de l'union divine ne permet pas aux chrétiens d'avoir plusieurs femmes.
Les juifs aussi ont interdit la polygamie malgré les exemples de David et de Salomon.
Seul l' islam persiste dans cette noble tradition. Exception faite de la Turquie et de la Tunisie.
Il est vrai que le coran incite à prendre comme modèle Mahomet
qui était possesseur d' un harem d' une vingtaine de femmes.
Et comme l' a dit Mohamed VI
Il n' appartient pas au Commandeur des Croyants
d' interdire ce qu' Allah permet.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 22:05
Message : Ren' a écrit :En quoi le polythéisme serait-il néfaste ?
Vouez le culte à autre que son Créateur est injustice et une ingratitude envers Celui qui nous a conçu et nous a comblé de bienfaits..
Mais vu la comparaison que tu fait je comprend à quel point vous concevez la gravité de ne pas être monothéiste.
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.10, 22:06
Message : Yass a écrit :Vouez le culte à autre que son Créateur est injustice et une ingratitude envers Lui
Avoir une deuxième épouse est injustice et ingratitude envers la première.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 22:12
Message : Ren' a écrit :Avoir une deuxième épouse est injustice et ingratitude envers la première.
Donc la polygamie c'est comme le polythéisme, et l'épouse c'est comme le Dieu c'est ça ?
Sinon c'est comme ça que vous concevez le monothéisme vous ? et avoir 3 femmes en 1 vous ne l'envisagez pas ?
Auteur : Ren'
Date : 15 avr.10, 22:15
Message : Yass a écrit :Donc la polygamie c'est comme le polythéisme, et l'épouse c'est comme le Dieu c'est ça ?
Oui pour la première partie de la phrase, pas exactement pour la suite. Le conjoint n'est pas Dieu, mais dans la relation d'amour réciproque et exclusive entre conjoints, dans le sacrement du mariage, il y a la présence de Dieu.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 22:25
Message : Ren' a écrit :Oui pour la première partie de la phrase, pas exactement pour la suite. Le conjoint n'est pas Dieu, mais dans la relation d'amour réciproque et exclusive entre conjoints, dans le sacrement du mariage, il y a la présence de Dieu.
Merci encore pour la blabla vide de sens, et il peut pas y avoir la présence de Dieu dans l'amour de plusieurs femmes ?
Auteur : yacoub
Date : 15 avr.10, 22:28
Message : Ren' a écrit :
Avoir une deuxième épouse est injustice et ingratitude envers la première.
Il faut aussi penser aux enfants issus d' un mari polygamme.
La haine du père et le mépris pour la mère.
Bien décrit dans le livre de Rachid Boudjedra
La répudiation.
Auteur : paul H.
Date : 15 avr.10, 22:31
Message : Yass a écrit :
Merci encore pour la blabla vide de sens, et il peut pas y avoir la présence de Dieu dans l'amour de plusieurs femmes ?
Pour certains varier les plaisirs de "l'amour" c'est "divin", mais je ne crois pas qu'ils donnent la même signification à l'amour et au divin qui nous intéresse ici !
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 22:38
Message : paul H. a écrit :Pour certains varier les plaisirs de "l'amour" c'est "divin", mais je ne crois pas qu'ils donnent la même signification à l'amour et au divin qui nous intéresse ici !
Non c'est pas juste une question de plaisir, à moins que ça serait dans votre monogamie juste pour le plaisir.
Auteur : paul H.
Date : 15 avr.10, 22:50
Message : Yass a écrit :
Non c'est pas juste une question de plaisir, à moins que ça serait dans votre monogamie juste pour le plaisir.
Je ne suis pas spécialiste du sacrement du mariage, mais je crois qu'un mariage "juste" pour le plaisir n'est pas valide, il faut la volonté de fonder une famille ; peut-être d'autres ont-ils plus de renseignements que le célibataire endurci que je suis ?
Auteur : @Fredrick
Date : 15 avr.10, 23:01
Message : L'union de l'homme et de la femme est la préfiguration de l'union de l'homme avec le divin, avoir une deuxième femme serait comme avoir un deuxième Dieu. La fidélité entre époux est l'écho le la fidélité du couple envers Dieu.
De plus, selon moi la polygamie est néfaste pour les femmes, je ne pense pas qu'une femme soit heureuse de partager son marie avec d'autres femmes. Mais ce n'est pas le plus grave, pour les chrétiens il faut se détacher des choses terrestres (mon royayme n'est pas de ce monde) et vivre par Dieu et pour Dieu, et le fait d'avoir plusieurs femmes nous attirerait plus vers les choses du monde que vers le ciel.
Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 23:09
Message : @Fredrick a écrit :et le fait d'avoir plusieurs femmes nous attirerait plus vers les choses du monde que vers le ciel.
Pourquoi à chaque fois vous faites la liaison avec la polygamie et le plaisir du corps ?
« 30.21 Et c'en est un autre que d'avoir créé de vous et pour vous des épouses afin que vous trouviez auprès d'elles votre quiétude, et d'avoir suscité entre elles et vous affection et tendresse. En vérité, il y a en cela des signes certains pour ceux qui raisonnent. »
Auteur : @Fredrick
Date : 15 avr.10, 23:51
Message : Pourquoi à chaque fois vous faites la liaison avec la polygamie et le plaisir du corps ?
Par ce que c'est le cas, pourquoi t'imagines-tu que des hommes recherchent a avoir plusieurs femmes ?
Pourquoi Mohammed a-t-il eu douze femme (+ 2 concubines chrétiennes), alors que le coran autorise les musulmans à n'avoir que 4 femmes ?
Il recherchait les plaisirs du corps c'est évident.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 00:01
Message : @Fredrick a écrit :Par ce que c'est le cas, pourquoi t'imagines-tu que des hommes recherchent a avoir plusieurs femmes ?
Pour plusieurs raisons.
Pourquoi Mohammed a-t-il eu douze femme (+ 2 concubines chrétiennes), alors que le coran autorise les musulmans à n'avoir que 4 femmes ?
Il recherchait les plaisirs du corps c'est évident.
Non, toute les femmes du Prophète excepté Aiche étaient des femmes déjà mariée et y en a parmi elle qui était très âgée comme Saouda (R) âgée de plus de 80 ans, le prophète cherchait plus à conciles et fédérer les tribus, ou celle qui ont perdu leur marie en guerre. Mais si le Prophète aurait cherché du plaisir il aurait pris que des jeunes vierges.
Les deux concubines chrétiennes lui ont été offertes par le roi des Coptes, une Marie, s'est converti à l'Islam et le Prophète l'a épousé à près, le sœur de Marie, Sirine, le Prophète la offerte à Hassane Ibn Thabit, qui l'a épousa à son tour après qu'elle s'est converti à l'Islam.
Auteur : @Fredrick
Date : 16 avr.10, 00:07
Message : le prophète cherchait plus à conciles et fédérer les tribus
Donc pas seulement pour des raisons sexuelles, mais aussi politique ? bravo la notion d'amour, bel exemple.
il aurait pris que des jeunes vierges.
Effectivement il n'a pas prit
que des jeunes vierges.
ou celle qui ont perdu leur marie en guerre
Elle aurait pu se marier avec des hommes qui n'ont pas encore 4 femmes.
Mais bon, sans être cynique, dicter qu'un homme ne peut avoir que 4 femmes et en avoir 14 c'est un peu hypocrite quand même. du genre faite ce que je dis pas ce que je fais.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 00:16
Message : @Fredrick a écrit :Donc pas seulement pour des raisons sexuelles, mais aussi politique ? bravo la notion d'amour, bel exemple.
Peut être chez vous en Chrétienté que vous avez cette nation du mariage mais pas chez les musulmans.
Effectivement il n'a pas prit que des jeunes vierges.
Je mens ok, tu es les preuves sur ce que tu dis ?
Elle aurait pu se marier avec des hommes qui n'ont pas encore 4 femmes.
C'est pas comme être les épouses du Messager de Dieu.
Mais bon, sans être cynique, dicter qu'un homme ne peut avoir que 4 femmes et en avoir 14 c'est un peu hypocrite quand même. du genre faite ce que je dis pas ce que je fais.
Non c'est une exception qui lui est accordé, et puis un mariage après tout une responsabilité lourde mais chez vous je sais que c'est pas le cas.
Auteur : @Fredrick
Date : 16 avr.10, 00:39
Message : Non c'est une exception qui lui est accordé
Tu crois vraiment à ce que tu dis ou tu essais de t'en convaincre ?
un mariage après tout une responsabilité lourde mais chez vous je sais que c'est pas le cas
"Chez nous" comme tu dis, le mariage est le reflet de l'union avec Dieu, c'est une responsabilité bien plus lourde au niveau spirituel que fédérer des tribus.
Effectivement il n'a pas prit que des jeunes vierges.
Je mens ok, tu es les preuves sur ce que tu dis ?
Aicha était vierge n'est-ce pas ?
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
« Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi"
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 00:45
Message : @Fredrick a écrit :Tu crois vraiment à ce que tu dis ou tu essais de t'en convaincre ?
Il faut arrêter la subjectivité.
Ça a lui a déjà accordé la plus grande des exception, la Prophétie.
"Chez nous" comme tu dis, le mariage est le reflet de l'union avec Dieu, c'est une responsabilité bien plus lourde au niveau spirituel que fédérer des tribus.
Oui je comprend cette lourde union, comme celle que vous avez avec votre Dieu, comme lorsque vous avaler sa chaire et buvez son sang chaque semaine.
Aicha était vierge n'est-ce pas ?
Elle était la seule comme j'ai dis, ou tu ne sais pas lire ?
Auteur : @Fredrick
Date : 16 avr.10, 00:54
Message : Ça a lui a déjà accordé la plus grande des exception, la Prophétie.
Donc le fait d'être phophète donne le droit d'avoir plus de femme que les autres, honnêtement tu ne trouves pas ça un peu ridicule comme explication ?
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 00:56
Message : @Fredrick a écrit :Donc le fait d'être phophète donne le droit d'avoir plus de femme que les autres, honnêtement tu ne trouves pas ça un peu ridicule comme explication ?
Il n'y a pas beaucoup que peuvent assumer cela :
« 4.3 Mais si vous craignez encore de manquer d'équité à l'égard de ces épouses, n'en prenez alors qu'une seule, »
Auteur : Maried
Date : 16 avr.10, 00:57
Message : Yass a écrit :
Pourquoi à chaque fois vous faites la liaison avec la polygamie et le plaisir du corps ?
« 30.21 Et c'en est un autre que d'avoir créé de vous et pour vous des épouses afin que vous trouviez auprès d'elles votre quiétude, et d'avoir suscité entre elles et vous affection et tendresse. En vérité, il y a en cela des signes certains pour ceux qui raisonnent. »
Pourquoi Allah vous donne 72 vierges à votre mort ?
Toutes vierges en plus.
Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 03:34
Message : Yass a écrit :Merci encore pour la blabla vide de sens
Vide de sens à TES yeux... Seulement parce que tu préfères le confort de ton petit mépris plutôt que le risque de la remise en question en découvrant le point de vue des autres.
Yass a écrit :et il peut pas y avoir la présence de Dieu dans l'amour de plusieurs femmes ?
Que penses-tu de la présence de Dieu dans le polythéisme ?
@Fredrick a écrit :L'union de l'homme et de la femme est la préfiguration de l'union de l'homme avec le divin, avoir une deuxième femme serait comme avoir un deuxième Dieu. La fidélité entre époux est l'écho le la fidélité du couple envers Dieu
Excellent résumé de la conception chrétienne. Tu as su trouver les mots qui me manquent, merci.
@Fredrick a écrit :De plus, selon moi la polygamie est néfaste pour les femmes
Yacoub a également signalé à juste titre qu'elle pose également problème au niveau des enfants.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 03:38
Message : Ren' a écrit :Que penses-tu de la présence de Dieu dans le polythéisme ?
David, Jacob, Abraham, Moïse de la Bible étaient des polythéistes ?
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 03:41
Message : Ren' a écrit :... a également signalé à juste titre qu'elle pose également problème au niveau des enfants.
Par exemple ? quel genre de problème ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 03:44
Message :
Le Nouveau Testament est très clair sur la monogamie : Au commencement du monde, Dieu les fit mâle et femelle ; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair (Mc X, 6-8)
Mais nous pouvons voir que Jésus se réfère ici à l'Ancien Testament... Alors ?
Alors quoi ?
Jésus se réfère à l'ancien testament au niveau de la fidèlité, mais l'ancien testament mentionne des cas de polygamie approuvés par Dieu. Comment l'expliques-tu ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 avr.10, 03:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors quoi ?
Jésus se réfère à l'ancien testament au niveau de la fidèlité, mais l'ancien testament mentionne des cas de polygamie approuvés par Dieu. Comment l'expliques-tu ?
Au lieu de dire cela sans preuve pourquoi pas nous donner les textes explicte biblique que Dieu approuve ?
Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 03:51
Message : Yass a écrit :David, Jacob, Abraham, Moïse de la Bible étaient des polythéistes ?
Ces personnes étaient des hommes de leur époque, baignant dans les pratiques de leur époque, baignant dans le péché de leur époque... Des personnes ayant vécu après la Chute, mais avant la venue du Sauveur. Qu'ils aient su être grands par certains aspects ne les empêche pas d'être petits par d'autres.
Et tu oublies l'exemple de Salomon : alors que la Loi dit
"Il ne devra pas non plus avoir un grand nombre de femmes et dévoyer son coeur" (Dt XVII, 17), la Bible rapporte que
"le roi Salomon aima de nombreuses femmes étrangères (...) A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes détournèrent son coeur vers d'autres dieux" (1 Roi XI, 1.4). Certes, le Coran nie cet épisode (II, 102) ; certes, on peut voir qu'une des facettes de cet épisode est le mariage à mixité religieuse. Mais pour un chrétien, fidèle au Christ, c'est aussi un des épisodes où, sous le voile, nous percevons déjà l'enseignement véritable.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 03:55
Message : Ren' a écrit :Ces personnes étaient des hommes de leur époque, baignant dans les pratiques de leur époque, baignant dans le péché de leur époque... Des personnes ayant vécu après la Chute, mais avant la venue du Sauveur. Qu'ils aient su être grands par certains aspects ne les empêche pas d'être petits par d'autres.
Ils étaient polythéistes ou pas ? David, Jacob, Abraham, Moïse ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.10, 04:00
Message : Ren' a écrit :
Ces personnes étaient des hommes de leur époque, baignant dans les pratiques de leur époque, baignant dans le péché de leur époque... .
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Jusmon,
quand bien même tu détiendrais la vérité,
ce n'est pas avec le ton et le vocabulaire qui est le tien que tu
vas remettre sur le droit chemin les pauvres égarés que nous sommes tous...
Merci de revoir au plus vite cette rhétorique pas très chrétienne !
La modération
---------------------------------------- Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 04:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Bel exemple de charité chrétienne de ta part. Mais maintenant que tu t'es défoulé, nous pouvons en revenir au sujet ?
Auteur : medico
Date : 16 avr.10, 04:17
Message : Ren' a écrit :
Bel exemple de charité chrétienne de ta part. Mais maintenant que tu t'es défoulé, nous pouvons en revenir au sujet ?
c'est malheureusement là la maniére de jusmon de répondre.
Auteur : tortuegeniale
Date : 16 avr.10, 04:31
Message : Yass a écrit :Et en quoi la polygamie serait néfaste ?
ça créé de la jalousie et des tensions entre les femmes, entre leurs enfants...
meme chose pour leur héritage, sacré problème.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 04:33
Message : tortuegeniale a écrit :meme chose pour leur héritage, sacré problème.
Ah bon ?
Auteur : iliasin
Date : 16 avr.10, 06:34
Message : David n'a rien d'un modèle parfait de droiture ; dois-je te rappeler que Salomon est pour nous fruit d'un adultère ?
La Bible parle dans la Genèse d'une déchéance progressive de l'homme ; l'Ancien Testament nous mondre ensuite l'homme tel qu'il est, avec ses grandeurs et ses bassesses. Et il ne faut pas oublier comment a été instauré la royauté en Israël : Il déplut à Samuel qu'ils aient dit : "Donne-nous un roi pour nous juger" Et Samuel intercéda auprès du SEIGNEUR. Le SEIGNEUR dit à Samuel : "Écoute la voix du peuple en tout ce qu'ils te diront. Ce n'est pas toi qu'ils rejettent, c'est Moi. Ils ne veulent plus que Je règne sur eux. Comme ils ont agi depuis le jour où Je les ai fait monter d'Égypte jusqu'aujourd'hui, M'abandonnant pour servir d'autres dieux, ainsi agissent-ils aussi envers toi. Maintenant donc, écoute leur voix. Mais ne manque pas de les avertir : apprends-leur comment gouvernera le roi qui régnera sur eux" (1 Sam VIII, 6-9)
Les rois sont un aspect de la déchéance de l'humanité...
ren tu es hors sujet. moi je te montre une preuve que c'est Dieu qui a donner les femmes a david et toi tu me parles de royauté, c'est pas david qui a demandé a dieu de nombreuses femmes, Dieu lui a donner directement
Auteur : yacoub
Date : 16 avr.10, 08:10
Message : tortuegeniale a écrit :
ça créé de la jalousie et des tensions entre les femmes, entre leurs enfants...
meme chose pour leur héritage, sacré problème.
Qui peut croire qu' un homme qui a un harem a de la considération pour ses esclaves sexuelles.
Il est vrai que la femme comme dit le coran n'est qu' un champ de labour.
Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 10:13
Message : iliasin a écrit :ren tu es hors sujet. moi je te montre une preuve que c'est Dieu qui a donner les femmes a david et toi tu me parles de royauté, c'est pas david qui a demandé a dieu de nombreuses femmes, Dieu lui a donner directement
Non, tu ne me donnes pas une preuve que
Dieu a donné les femmes a David...
Quant à ma réponse, elle n'est pas hors-sujet, mais pour s'en rendre compte, il faudrait essayer de la comprendre.
Comprendre un autre rapport au texte que le tien.
Si tu le comprenais, tu resterais bien sûr tout à fait en droit de ne pas être d'accord avec mon point de vue ; mais n'oublie pas que ce que tu écris n'est également qu'un point de vue.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 10:24
Message : Ren' a écrit :Non, tu ne me donnes pas une preuve que Dieu a donné les femmes a David...
Il s'est pris lui même ça change pas grande chose, mais ça été permis ou non par le Dieu de l'AT ?
Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 10:37
Message : Yass a écrit :Il s'est pris lui même ça change pas grande chose, mais ça été permis ou non par le Dieu de l'AT ?
Dans l'Ancien Testament, la polygamie est un fait de société, tout comme l'esclavage. Mais c'est à la lueur du Christ qu'un chrétien regarde ces livre qui sont le lieu de rencontre entre Dieu et leurs auteurs humains. Et le Christ invite à se référer au commencement... Un commencement où il n'y a qu'un
couple, le premier polygame étant un descendant de Caïn qui amplifie la malédiction de celui-ci.
Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 10:40
Message : Ren' a écrit :Dans l'Ancien Testament, la polygamie est un fait de société, tout comme l'esclavage. Mais c'est à la lueur du Christ qu'un chrétien regarde ces livre qui sont le lieu de rencontre entre Dieu et leurs auteurs humains. Et le Christ invite à se référer au commencement... Un commencement où il n'y a qu'un couple, le premier polygame étant un descendant de Caïn qui amplifie la malédiction de celui-ci.
Le Dieu de l'AT (qui devrait être aussi celui du NT) approuvait la polygamie oui ou non ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 avr.10, 10:53
Message : Yass a écrit :
Le Dieu de l'AT (qui devrait être aussi celui du NT) approuvait la polygamie oui ou non ?
mais il faut que tu prouves que Dieu dit explicitement qu'il approuve cela...
Auteur : alhazen
Date : 16 avr.10, 14:26
Message : Je suis musulman et je voudrai attirer l’attention sur le fait que l’islam n’encourage pas la polygamie mais la réprouve.
Le prophète ne l’a pas interdit formellement, car il y avait énormément de réticences, mais il y a mis des conditions, et via le coran il nous a dit que Dieu la réprouvait. J’en veut pour preuve ces versets : Si vous craignez de ne pas être équitable en matière d’orphelins, alors épousez 2, 3 ou 4 femmes. Mais si vous craignez de ne pas être juste, alors seulement une.[…] (S.4 V.3)
On voit que la polygamie est d'abord conditionné par le soucis d'équité envers les orphelins, mais il y a une clause, être juste avec ses femmes. Eh bien le verset 127 de cette même sourate nous dit : Vous ne pourrez être juste envers vos épouses même si vous y veillez […]
Tout bon musulman qui sait raisonner, conclura que la condition de justice ne pouvant être rempli (c'est Dieu, qui connait ses créatures, qui le dit) la polygamie est à proscrire.
L’islam n’a pas amené la polygamie, elle existait avant son avènement et ce sans limite ni considération pour les femmes. L’islam a essayé de faire évoluer les mentalités et nous a montré que la monogamie était le meilleur choix. Mais comme à l’époque, aujourd'hui certains hommes ne sont pas prêts à céder sur certaines choses.
Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 14:30
Message : alhazen a écrit :Je suis musulman et je voudrai attirer l’attention sur le fait que l’islam n’encourage pas la polygamie mais la réprouve.
Le prophète ne l’a pas interdit formellement, car il y avait énormément de réticences, mais il y a mis des conditions, et via le coran il nous a dit que Dieu la réprouvait. J’en veut pour preuve ces versets : Si vous craignez de ne pas être équitable en matière d’orphelins, alors épousez 2, 3 ou 4 femmes. Mais si vous craignez de ne pas être juste, alors seulement une.[…] (S.4 V.3)
On voit que la polygamie est d'abord conditionné par le soucis d'équité envers les orphelins, mais il y a une clause, être juste avec ses femmes. Eh bien le verset 127 de cette même sourate nous dit : Vous ne pourrez être juste envers vos épouses même si vous y veillez […]
Tout bon musulman qui sait raisonner, conclura que la condition de justice ne pouvant être rempli (c'est Dieu, qui connait ses créatures, qui le dit) la polygamie est à proscrire.
L’islam n’a pas amené la polygamie, elle existait avant son avènement et ce sans limite ni considération pour les femmes. L’islam a essayé de faire évoluer les mentalités et nous a montré que la monogamie était le meilleur choix. Mais comme à l’époque, aujourd'hui certains hommes ne sont pas prêts à céder sur certaines choses.
BIEN VU!!SUPERBE CELLE-LA!!!!
Auteur : yacoub
Date : 17 avr.10, 06:41
Message : alhazen a écrit :Je suis musulman et je voudrai attirer l’attention sur le fait que l’islam n’encourage pas la polygamie mais la réprouve.
Le prophète ne l’a pas interdit formellement, car il y avait énormément de réticences, mais il y a mis des conditions, et via le coran il nous a dit que Dieu la réprouvait. J’en veut pour preuve ces versets : Si vous craignez de ne pas être équitable en matière d’orphelins, alors épousez 2, 3 ou 4 femmes. Mais si vous craignez de ne pas être juste, alors seulement une.[…] (S.4 V.3)
On voit que la polygamie est d'abord conditionné par le soucis d'équité envers les orphelins, mais il y a une clause, être juste avec ses femmes. Eh bien le verset 127 de cette même sourate nous dit : Vous ne pourrez être juste envers vos épouses même si vous y veillez […]
Tout bon musulman qui sait raisonner, conclura que la condition de justice ne pouvant être rempli (c'est Dieu, qui connait ses créatures, qui le dit) la polygamie est à proscrire.
L’islam n’a pas amené la polygamie, elle existait avant son avènement et ce sans limite ni considération pour les femmes. L’islam a essayé de faire évoluer les mentalités et nous a montré que la monogamie était le meilleur choix. Mais comme à l’époque, aujourd'hui certains hommes ne sont pas prêts à céder sur certaines choses.
Bienvenue sur ce site.
Comment justifier alors les multiples mariages du "prophète" même avec une petite fille de 6 ans
et
à 9 ans sans compter la sourate qui lui permet d' épouser toutes les femmes qu' il veut.
D' ailleurs l' un de ses petits fils s' est marié plus de 300 fos tout en respectant la règle de son grand-père:
Pas plus de 4 femmes à la fois.
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attention au choix de certains mots,
il est souhaitable aussi d'accompagner les "accusations" de "preuves",
sans quoi elles seront interprétées comme des attaques gratuites,
merci de ta compréhension
La modération
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La Preuve complète se trouve sur cette page du site de Ali Sina
la femme-enfant du prophète Nombre de messages affichés : 49