Résultat du test :
Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 06:58
Message : Je lis ici et là les TJ comparer les erreurs faites par la WT aux erreurs des apotres et disciples au temps du Christ.
voici ce que j'ai à dire à ce sujet :
Que les apotres et dissiples se soient trompé à certain moment c'est possible,
mais ils n'ont jamais joué à faire des calculs mathématiques sur la base de prophétie antérieur pour chercher une quelconque date.
Et ils ne se sont jamais autoproclamé "prophète" avec date à l'appui.
Si les erreurs des dissiples du Christ sont transcrits dans la Sainte Bible ce n'est en aucun cas pour justifier les erreurs à venir de qui que ce soit, au contraire c'est, pour inciter à la prudence afin d'éviter de recommencer ces mêmes erreurs.
Précipitation => imprudence => erreurs
C'est malheuresement avec cette précipitation et imprudence que la WT (depuis C T Russell) commet la même erreur de manière cyclique :
annuaire 1975 p147
Par exemple, c’est en 1927 qu’on fit remarquer dans La Tour de Garde que les fidèles membres du corps de Christ qui s’étaient endormis dans la mort n’avaient pas été ressuscités en 1878 [comme on l’avait cru]
MINISTERE du royaume 1975
La déception de ne pas avoir été enlevés au ciel en 1914 était vraiment peu de chose à côté de quelles espérances qui se réalisèrent
Annuaire 1975 p146
L’année 1925, elle aussi, était attendue par les serviteurs de Jéhovah. On croyait qu’en cette année-là prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l’époque où Israël était entré en Terre promise, et que 1925 marquerait de ce fait le début du grand Jubilé, des mille ans que devait régner Jésus Christ. Mais tel n’a pas été le cas.
Annuaire 1980 p22
Les frères ont également apprécié la franchise de ce discours dans lequel la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975
Réveillez-vous!, 22 mars 1993, page 4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes...à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’
Notez qu'ici il est question de prédictions
que ces prédictions ne sont pas faites au non de DIEU
alors que certains sont considérés plus que des prophètes, comme "abassadeurs remplaçant du Christ"
Tour de garde 1/10/1973 p 593 - 598 :
…les disciples oints de Jésus, qui font partie de l’organisation terrestre de Jéhovah, sont des “ambassadeurs remplaçant Christ”….
Il est certain qu'un ambassadeur parle au nom de celui qu'il représente et non en son nom propore. S'il agit ainsi et que par dessus tout il se trompe alors il est naturel qu'il soit révoqué. A moins les erreurs commis par celui qui se dit "ambassadeur du Christ" voir "prophète" ne soit la preuve de son autoproclamation.
Tour de garde 15/10/1972 p625
Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah
Reveillez-vous 8/6/1986 p8 :
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah
Et c'est toujours avec cette même imprudence et précipitation que l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date 2034 :
Tour de garde 15/12/2003 :
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.
surtout ne répondez pas à cette simple question :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
merci
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 07:05
Message : ou as tu trouve le chifre 2034?
je suis curieux de le savoir.
merci de nous donné la tg qui cite ce chiffre .
d'avance merci.
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 19 avr.10, 07:22
Message : 2034...mdr il y en a qui sont tellement malhonnête qu'ils inventent une lecture de la TG...
les 120 ans n'ont RIEN à voir avec aujourd'hui....
Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 08:11
Message : ved a écrit :Je lis ici et là les TJ comparer les erreurs faites par la WT aux erreurs des apotres et disciples au temps du Christ.
voici ce que j'ai à dire à ce sujet :
Que les apotres et dissiples se soient trompé à certain moment c'est possible,
mais ils n'ont jamais joué à faire des calculs mathématiques sur la base de prophétie antérieur pour chercher une quelconque date.
Et ils ne se sont jamais autoproclamé "prophète" avec date à l'appui.
Si les erreurs des dissiples du Christ sont transcrits dans la Sainte Bible ce n'est en aucun cas pour justifier les erreurs à venir de qui que ce soit, au contraire c'est, pour inciter à la prudence afin d'éviter de recommencer ces mêmes erreurs.
Précipitation => imprudence => erreurs
C'est malheuresement avec cette précipitation et imprudence que la WT (depuis C T Russell) commet la même erreur de manière cyclique :
annuaire 1975 p147
Par exemple, c’est en 1927 qu’on fit remarquer dans La Tour de Garde que les fidèles membres du corps de Christ qui s’étaient endormis dans la mort n’avaient pas été ressuscités en 1878 [comme on l’avait cru]
MINISTERE du royaume 1975
La déception de ne pas avoir été enlevés au ciel en 1914 était vraiment peu de chose à côté de quelles espérances qui se réalisèrent
Annuaire 1975 p146
L’année 1925, elle aussi, était attendue par les serviteurs de Jéhovah. On croyait qu’en cette année-là prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l’époque où Israël était entré en Terre promise, et que 1925 marquerait de ce fait le début du grand Jubilé, des mille ans que devait régner Jésus Christ. Mais tel n’a pas été le cas.
Annuaire 1980 p22
Les frères ont également apprécié la franchise de ce discours dans lequel la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975
Réveillez-vous!, 22 mars 1993, page 4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes...à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’
Notez qu'ici il est question de prédictions
que ces prédictions ne sont pas faites au non de DIEU
alors que certains sont considérés plus que des prophètes, comme "abassadeurs remplaçant du Christ"
Tour de garde 1/10/1973 p 593 - 598 :
…les disciples oints de Jésus, qui font partie de l’organisation terrestre de Jéhovah, sont des “ambassadeurs remplaçant Christ”….
Il est certain qu'un ambassadeur parle au nom de celui qu'il représente et non en son nom propore. S'il agit ainsi et que par dessus tout il se trompe alors il est naturel qu'il soit révoqué. A moins les erreurs commis par celui qui se dit "ambassadeur du Christ" voir "prophète" ne soit la preuve de son autoproclamation.
Tour de garde 15/10/1972 p625
Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah
Reveillez-vous 8/6/1986 p8 :
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah
Et c'est toujours avec cette même imprudence et précipitation que l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date 2034 :
Tour de garde 15/12/2003 :
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.
surtout ne répondez pas à cette simple question :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
merci
de toute façons il ne s'agit pas de 120 mais de 100 ans dans la bible:
La Bible nous dit que Noé était âgé de 500 ans quand il reçut de Dieu l'ordre de construire l'arche. 2 ans plus tard (Genèse 11:10), naissait son fils aîné Sem, puis Cham, puis Japhet (Genèse 5:32). Enfin, 100 ans plus tard, à l'âge de 600 ans, Noé reçut l'ordre de rentrer dans l'arche achevée avec sa famille.
Genèse 5:32,Et
Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6
Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre
600-500=100 et pas 120 ans
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 18:59
Message : Jérémie
de toute façons il ne s'agit pas de 120 mais de 100 ans dans la bible:
La Bible nous dit que Noé était âgé de 500 ans quand il reçut de Dieu l'ordre de construire l'arche. 2 ans plus tard (Genèse 11:10), naissait son fils aîné Sem, puis Cham, puis Japhet (Genèse 5:32). Enfin, 100 ans plus tard, à l'âge de 600 ans, Noé reçut l'ordre de rentrer dans l'arche achevée avec sa famille.
Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre
600-500=100 et pas 120 ans
nous ne parlons pas la même chose Jérémie mais de se passage.
(Genèse 6:3) 3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. [...]
il n'est pas question de l'age de Noé ici .
Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 20:47
Message : medico a écrit :
nous ne parlons pas la même chose Jérémie mais de se passage.
(Genèse 6:3) 3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. [...]
il n'est pas question de l'age de Noé ici .
merci Médico
oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “
Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie.
Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7).
Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)
il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?
Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 20:49
Message : Un grand merci à vous de me lire, et d'agir à mes propos sans répondre à la seul question posée !
2034 ou pas, à lire la cette tour de garde il est claire que pour la WT l'accomplissement de la révélation de Jean c'est pour notre époque, pour nos jours.
tour de garde de 15/12/2003 :
Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”... le temps presse...Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole. Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours.
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
Auteur : agecanonix
Date : 19 avr.10, 20:57
Message : La date de 1934 est une invention de VED pour faire mousser.
Rien de cela dans nos croyances.
Maintenant que nous soyons dans le temps de la fin, c'est un évidence et pas seulement pour les TJ.
A l'époque de Noé, ou vers 69 de notre ère, il devait aussi y avoir des VED pour dire : vous êtes sur que Dieu vous a dit de veiller et de vous préparer à la fin d'un système de chose.
C'est curieux, ça ressemble un peu à : vous êtes sur que Dieu vous a bien dit de ne pas manger du fruit de l'arbre...
C'est presque ça, le petit siffement en moins....
PS: c'est de l'humour bien sur... quoique !!!!
Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:16
Message : Jérémie a écrit :
merci Médico
oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)
il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?
quand à faire des parallèles entre le temps de Noé et notre époque, les TJ peuvent dire que c'est une interprétation erronées malhonnète.
que n'est ni, voici ce qui est ecrit dans l'article précédent du même tour de garde :
Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.
sans compter les questions d'études qui accompagnent le texte :
Vous en souvenez-vous ?
• Quel avertissement concernant sa venue Jésus a-t-il donné ?
• À quoi Jésus a-t-il comparé l’époque de sa présence ?
• Sous quels rapports notre époque ressemble-t-elle à celle de Noé ?
• Quel effet les similitudes qui existent entre l’époque de Noé et la nôtre devraient-elles avoir sur notre vigilance ?
[Questions d’étude]
1, 2. Comment savons-nous que nous sommes arrivés à l’achèvement de l’actuel système de choses ?
3. Quel effet “ les signes des temps ” devraient-ils avoir sur nous ?
4, 5. a) Qu’est-ce qui renforcera notre conviction que la fin de ce système méchant est proche, et pourquoi ? b) Quel est le premier point commun entre l’époque de Noé et la présence du Fils de l’homme ?
6. Qu’a décidé de faire Jéhovah aux jours de Noé ?
7. a) Qu’a fait Noé après avoir été averti de la venue du déluge ? b) Étant prévenus de la fin de ce système, comment devrions-nous réagir ?
8, 9. Quels avertissements Jéhovah a-t-il donnés à notre époque, en utilisant quels moyens ?
10. Que peut-on dire de la dépravation sexuelle à l’époque de Noé ?
11. Quel climat moral rend notre époque comparable à celle de Noé ?
12. Pourquoi devons-nous cultiver la haine du mal ?
13. Pourquoi la terre s’est-elle ‘ remplie de violence ’ aux jours de Noé ?
14. Qu’est-ce qui nous fait dire que le monde actuel s’est ‘ rempli de violence ’ ?
15. a) Qu’est-ce qui a contribué à l’accroissement de la violence au cours des derniers jours ? b) De quoi pouvons-nous être certains ?
16, 17. Quel est le quatrième point commun entre l’époque de Noé et la nôtre ?
18. Quelle similitude y a-t-il entre la façon dont beaucoup réagissent à notre prédication et l’attitude des contemporains de Noé ?
19, 20. Quel parallèle peut-on établir entre le déluge et la destruction du présent système de choses ?
21, 22. a) Qu’avez-vous retiré de cette étude sur le déluge ? b) Quel sera le texte de l’année 2004, et pourquoi devrions-nous suivre le conseil qu’il renferme ?
[Entrefilet, page 18]
Texte de l’année 2004 : “ Veillez [...], montrez-vous prêts. ” — Matthieu 24:42, 44.
[Illustration, page 15]
Noé a tenu compte d’un avertissement divin. L’imitons-nous ?
[Illustrations, pages 16, 17]
“ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ” Auteur : jonsson
Date : 19 avr.10, 21:19
Message : Cet article montre la tendance de la WT a faire des calculs spéculatifs à partir de la bible, le verset suivant témoigne que cette façon de faire ne correspond pas à l'esprit du NT.
"Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite"
Quant à la Tour de Garde dont j'ai pris connaissance et que j'ai reproduit partiellement, elle fait bel et bien une relation parallèle entre
- les 120 ans des derniers jours jusqu'au déluge du temps de Noé au paragraphe 6
- et notre époque en disant au paragraphe 7:
Citation:
"Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse."
Je fais confiance au discernement des lecteurs qui ne manqueront pas de tirer leur propre conclusion.
La WT SUGGERE, SUSCITE dans l'esprit du lecteur une conclusion mais elle ne veut pas assumer la responsabilité des ses écrits.
Depuis sa fondation, la WT publia de nombreuses dates sur le retour du Christ et la fin du monde dont voici juste quelques-unes. Elle affirma d'abord que Jésus était revenu en 1874, puis on changea d'avis en disant 1914. La résurrection avait eu lieu en 1878, on changea également d'avis en disant 1918. On déplaça donc ces deux dates tout simplement de 40 années. La fin du monde devait se produire en automne 1975, avec une marge "tout au plus de quelques semaines ou quelques mois" selon la Tour de Garde et lorsque cela ne se réalisa pas, on affirma plus tard que la prédication de "la bonne nouvelle" serait achevée avant la fin du siècle (dernier), "alors la fin viendra" - Matthieu 24,14. Et maintenant, on lance 1914+120 ans.
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:32
Message : Jérémie a écrit :
merci Médico
oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)
il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?
mais cette histoire des 120 ans et une invetion de nos détracteurs tout simplement.
il n'est pas question dans aucune revue des tj de faire ce calcule 1914 + 120 =2034 c'est un mensonge éhontée de leurs part.
Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:34
Message : agecanonix a écrit :La date de 1934 est une invention de VED pour faire mousser.
j'ai bien écris en gras et souligné :
l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date
Mais 1934 c'est votre invention car moi j'ai cité 2034. Pour le reste rendez-vous dans quelques années dans vos tours de gardes
agecanonix a écrit :Maintenant que nous soyons dans le temps de la fin, c'est un évidence et pas seulement pour les TJ.
chaqu'un croit ce qu'il veut mais DIEU rendra à chacun selon ses oeuvres. Le temp de la fin ne dépend d'aucune croyance mais de la seul volonté du PERE.
agecanonix a écrit :A l'époque de Noé, ou vers 69 de notre ère, il devait aussi y avoir des VED pour dire : vous êtes sur que Dieu vous a dit de veiller et de vous préparer à la fin d'un système de chose.
je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas veiller !
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
surtout vous non plus ne répondez pas à cette simple et unique question de sujet initial :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ? Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 21:35
Message : jonsson a écrit :C
Depuis sa fondation, la WT publia de nombreuses dates sur le retour du Christ et la fin du monde dont voici juste quelques-unes. Elle affirma d'abord que Jésus était revenu en 1874, puis on changea d'avis en disant 1914. La résurrection avait eu lieu en 1878, on changea également d'avis en disant 1918. On déplaça donc ces deux dates tout simplement de 40 années. La fin du monde devait se produire en automne 1975, avec une marge "tout au plus de quelques semaines ou quelques mois" selon la Tour de Garde et lorsque cela ne se réalisa pas, on affirma plus tard que la prédication de "la bonne nouvelle" serait achevée avant la fin du siècle (dernier), "alors la fin viendra" - Matthieu 24,14. Et maintenant, on lance 1914+120 ans.
il n'y a pas que eux qui l'ont fait,par exemple:1914 est une date de Nelson Barbour pas de Russel,elle a été reprise par celui-ci après une étude minutieuse en calculant les dimensions de la pyramide de Gizéh en égypte,de plus au départ la date était 1915 et pas 1914.
En 1818, Miller a calculé une date du retour du Christ : 1843. Le calcul de cette date a été basé sur une prophétie de Daniel 8 :14. : « Il lui dit : « encore deux mille trois cents soirs et matins, alors le sanctuaire sera revendiqué » ». En appliquant le principe un jour pour une année, cela revenait à 2 300 ans débutants avec le décret de reconstruire Jérusalem par le Perse Artaxerxés 1 en 457 avant Jésus-Christ. Donc,
2 300 ans moins 457 ans nous mènent en 1843. Beaucoup plus tard, Miller déclara : « ... Jésus Christ reviendra encore sur cette terre, pour la nettoyer, la purifier et en prendre possession, avec tous les saints, quelque part entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844.
Barbour pensait que le Christ reviendrait de façon visible en 1874.(c'est Barbour pas Russel qui a édité cette dater ne premier) Comme rien ne s’était passé en 1874,
Barbour pensa alors que le Christ était bien revenu, mais de façon invisible(repris par la suite). En 1876, quand
Charles Taze Russell reçu une copie du Herald of the Morning, il crût à ce retour invisible du Christ en 1874 et accepta la plupart de la chronologie établie par Barbour y compris ses calculs sur « le temps des Gentils ».
Russell écrivit un article sur le temps des Gentils dans le périodique Bible examiner de George Storrs. Nelson Barbour et Charles Taze Russell s’associèrent dans la publication du magazine adventiste Herald of the Morning, Russell en devenant l’assistant éditeur. Dans sa chronologie,
Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874.
La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ». 1914 provenait du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem (nous savons qu’il s’agit plutôt de 587 ou 586 avant Jésus Christ!).
Lorsque Russell se sépara de Barbour et fonda son propre magazine Zion's Watch Tower en 1879, il apporta avec lui toutes ces doctrines adventistes diverses.
nous voyons bien que toutes ont une souche commune.
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:35
Message : encore une spéculation de ved.
une de plus .
Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:53
Message : medico a écrit :encore une spéculation de ved.
une de plus .
qu'est zaco?
de quelle spéculation il s'agit ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
surtout vous non plus ne répondez pas à cette simple et unique question de sujet initial :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
DE RUSSELL (le premier esclave fidèle avisé) jusqu' à 1975 et voir aujourd'hui pour les années à venir la WT se comporte de la même manière! Autoproclamé "prophète", "ambassadeur renplaçant du Christ" le péché mignion de la WT c'est faire des calculs, proclamer de dates, quitte à se tromper (car avec une telle attitude on ne peut que se tromper) et se retrouver en contradiction avec les SAINTES ECRITURES qu'importe vu qu'il y a assez de gens crédule pour les défendre bête et ongle.
Quiconque se proclame "prophète" ou "ambassadeur remplaçant du Christ" apporte une date n'est qu'un menteur, il n'y a jamais eu aucun dans la Sainte Bible aucun indice ni aucun verset qui laisse croire q'u'il faut chercher des dates encore moins à faire des calculs avec des longueurs de la pyramide de Guizée ou de je ne sait quoi.
IL N'Y A QU'UNE ATTITUDE QUI PUISSE PLAIRE A DIEU C'EST VEILLEZ point barre.
Tournez autour du pot autant que vous voulez, évitez de répondre simplement à de simple questions, cherchez la paille en moi pour éviter de voir la poutre que la WT a mit en vous, celà peut plaire aux humains mais jamais à DIEU TOUT PUISSANT.
Autant de dates,forcément fausses car en opposition avec les SAINTES ECRITURES, données par la WT n'est pas une erreur comparable à ceux des premiers disciples mais de L'ERRANCE Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:58
Message : ta spéculation sur2034 ne fait pas l'idiot.
Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 22:49
Message : medico a écrit :ta spéculation sur2034 ne fait pas l'idiot.
Soite que je spécule sur un texte spéculatif de la WT.
Défaussez vous à m'insulter et sur tout pour l'amour de la WT ne répondez jamais à une simple question de ce type :
Etait-ce la volonté de DIEU que la WT n'ai jamais tenu compte des SAINTES ECRITURES pour 1914, 1925, 1975 ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas. Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 23:22
Message : gros mensonge de ta part tout simplement.
Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 23:42
Message : medico a écrit :gros mensonge de ta part tout simplement.
dois-je considérer l'absence de réponse de votre part à une simple question tant répétées
comme dépassant vos limites intélectuelles ou bien que vos yeux ne voient pas la couleur bleu?
ou bien est-ce parce que la question est tellement simple et évidente et qu'elle constitue une pierre d'achopement qu'il est impossible de répondre sinon que par "oui, ok, la wt n'était pas conforme à la Sainte Bible ce pourquoi elle a tribuché car effectivement ne pas tenir compte de ces versets limpide comme de l'eau de roche ne peut que déplaire à JEHOVAH" . Voilà pourquoi il est préférable de ne pas répondre, de se défausser, d'insulter
Mais sachez que par votre attitude avant de maquer de tacte avec moi vous manquez de tacte avec vous même. Les pierres que vous jetez sur moi atterrissent sur les Saintes Ecritures
Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 23:45
Message : ved a écrit :
dois-je considérer l'absence de réponse de votre part à une simple question tant répétées
comme dépassant vos limites intélectuelles ou bien que vos yeux ne voient pas la couleur bleu?
ou bien est-ce parce que la question est tellement simple et évidente et qu'elle constitue une pierre d'achopement qu'il est impossible de répondre sinon que par "oui, ok, la wt n'était pas conforme à la Sainte Bible ce pourquoi elle a tribuché car effectivement ne pas tenir compte de ces versets limpide comme de l'eau de roche ne peut que déplaire à JEHOVAH" . Voilà pourquoi il est préférable de ne pas répondre, de se défausser, d'insulter
Mais sachez que par votre attitude avant de maquer de tacte avec moi vous manquez de tacte avec vous même. Les pierres que vous jetez sur moi atterrissent sur les Saintes Ecritures
je ne répond plus a un qui propage des mensonges .
Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 00:59
Message : medico a écrit :je ne répond plus a un qui propage des mensonges .
ce n'est pas un scoop, on avait compris que vous ne vouliez pas répondre à une simple question qui constitue une pierre d'achoppement
Personne ne vous a invité sur ce topic, vous êtes venu de votre propre chef tenir des propos genre "monsonges, idiots, malhonnêtes, éhonté..."
Sachez que pour vous aussi
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance
Soyez honnête avec vous même, répondez en vous, si vraiment il est de la volonté divine de checher des dates, s'il est de la volonté divine de marcher avec de ceux qui ne tiennent pas compte des versets qui répondent à leurs interrogations
si vous vouliez perdre votre temps et nous faire perdre le notre, c'est fait, un grand MERCI à vous!
L'ETERNEL juge tout un chacun selon ses oeuvres. Le "faux" fuit toujours le "vrai".
Auteur : hallelouyah
Date : 20 avr.10, 02:54
Message : Comme les détracteurs des TJ n'ont plus de dates annoncées, et c'est bien dit dans les réunions, ils en inventent désormais.
Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 03:34
Message : hallelouyah a écrit :Comme les détracteurs des TJ n'ont plus de dates annoncées, et c'est bien dit dans les réunions, ils en inventent désormais.
pas mal
Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 04:20
Message : Bonjour Medico, bonjour Hallelouya
il semble que nous ayons un nouveau César.
On fait donc comme d'habitude. On ignore. Car la méthode est toujours la même: on invente un grief, on secoue bien, on fait mousser, les copains rappliquent, nous répondons et hop, c'est nous les agresseurs. tout le monde s'énerve, les débats deviennent tendus, et au final Ved sera banni....
La routine quoi !!!
Alors pour une fois, on peut éviter tout cela et laisser Ved s'énerver tout seul comme on le fait si bien avec Jonsson.
Il y a sur ce forum des gens bien plus respecteux et plus agréables à cotoyer.
Je pense à Kown, Mantina, et à d'autres...
Parce que à quoi ça sert de s'échiner à expliquer quelque chose à quelqu'un qui visiblement n'écoutera pas.
Bonsoir.
Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 06:57
Message : agecanonix a écrit :
Parce que à quoi ça sert de s'échiner à expliquer quelque chose à quelqu'un qui visiblement n'écoutera pas.
Bonsoir.
Expliquez-moi que signifient ces paroles DIVINES prononcé par le CHRIST
s'il est conforme à la volonté divine de chercher des dates cachés dans la Sainte Bible
ou bien dans des longueurs de constructions païennes (pyramide de Gizeh) compte tenu des versets ci-dessous?
je suis prêt à vous écouter, MERCI !
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas. Auteur : Elihou
Date : 20 avr.10, 17:10
Message : ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?
Vous êtes venu que pour cela apparemment ?
La provocation n'est pas le but de ce Forum .
1- Section " dialogue "
2- Section "enseignement "
Vous venez pour pourrir celui-ci .
Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .
Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 19:15
Message : Elihou a écrit :ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?
Vous êtes venu que pour cela apparemment ?
La provocation n'est pas le but de ce Forum .
1- Section " dialogue "
2- Section "enseignement "
Vous venez pour pourrir celui-ci .
Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .
C'est pour cela, mon cher Elihou, qu'il faut boycoter ces topiks.
D'ailleurs, souviens toi des conseils du modérateur. Il nous a demandé d'éviter ces débats. Depuis, en refusant de discuter avec ses collègues, nous avons réussi à redonner un certain calme sur ce forum.
D"autant que Ved pense inover alors que ses questions sont du ressucé de chez ressucé... S'il veut les réponses et non pas une tribune à ses idées, il se plonge dans les historiques de ce forum où ce qu'il demande a déjà été débattu, re-débattu et rere-débattu.
a bientôt, frangin...
Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 20:04
Message : Elihou a écrit :ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?.
Au départ j'ai mis mes topics sur le forum enseignement, le modérateur m'a fait la remarque que je ne suis pas au bon endroit pour de tel sujet
et qu'il fallait que je mette mes topic dans la section "dialogue"
Elihou a écrit :La provocation n'est pas le but de ce Forum .
Je suppose que vous êtes TJ et peut-être que vous préchez donc
comme moi, vous voulez faire part de ce que vous considérez comme vrai avec une personne (qu'il fait partie de l'empire de la fausse religion)
alors comment réagiriez-vous si elle se braque , vous dénigre, vous méprise, vous insulte, esquive vos questions
qui fini par vous dire que votre attitude ce n'est que de la provocation, et vous ferme la porte au nez?
Pourquoi lorsqu'en subsance vous véhiculez l'idée que les autres églises Chrétiennes sont "apostat" celà doit être considéré comme un enseignement
et qu'à l'inverse lorsqu'on vous dit vous faites erreur ce serait de la provocation?
je ne cherche qu'une chose : dialoguer, poser des questions, paratger un point de vue avec ceux qui me lisent.
Elihou a écrit :... Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .
[/quote]
si vous lisez le sujet en entier, vous verrez de vous même qu'on me fait répéter plus d'une fois pour une simple question :
Expliquez-moi que signifient ces paroles DIVINES prononcé par le CHRIST
s'il est conforme à la volonté divine de chercher des dates cachés dans la Sainte Bible
ou bien dans des longueurs de constructions païennes (pyramide de Gizeh) compte tenu des versets ci-dessous?
je suis prêt à vous écouter, MERCI !
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
Si vous avez été élu comme le peuple de Jehovah (comme vous le pensez) est-ce pour votre parfaite métrise de l'art d'esquiver les questions à la manière d'un politicien de haut rang?
Pourquoi ne pas répondre simplement à ma question?
merci
Auteur : Jérémie
Date : 20 avr.10, 21:53
Message : Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère (?) a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)
de toute façons,je ne vois pas le rapport entre les 120 ans maxi accordé pour la vie d'un homme,les 100 ans de la construction de l'arche,et les 90 ans depuis la génération de 1914 ?ce sont trois sujet différent qui n'ont pas de rapport entre eux.
Auteur : medico
Date : 21 avr.10, 04:23
Message : Jérémie a écrit :Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère (?) a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)
de toute façons,je ne vois pas le rapport entre les 120 ans maxi accordé pour la vie d'un homme,les 100 ans de la construction de l'arche,et les 90 ans depuis la génération de 1914 ?ce sont trois sujet différent qui n'ont pas de rapport entre eux.
mais ved fait un amalgame foireux.
Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 05:32
Message : Ecoute nous bien, Ved.
Tu arrives sur ce site, gonflé à bloc, et d'emblai tu balances des thèmes anti-TJ. Ils sont fermés car interdit ici, mais qu'à cela ne tienne, tu vas insister.
Tu penses avoir une super méga monstrueux imparable arguments anti TJ. on va voir ce qu'on va voir.
Nous entre nous, on te voit venir, on se regarde et on sourit....
Il faut aussi que tu saches que nous ne sommes pas aux ordres. Tu n'as pas à nous siffler pour qu'on arrive pour prendre notre lecon. En d'autres termes, on fait ce qu'on veut comme tous les autres forumeurs d'ailleurs.
Et enfin, tes questions, n'importe qui sait où tu as été les pecher. Rien de nouveau sous le soleil, d'ailleurs d'autres forumeurs, non TJ, vont finir par péter un plomb à nous voir toujours répondre aux mêmes questions répétitives.
Voila pourquoi, on passe à autre chose...
Auteur : Elihou
Date : 21 avr.10, 05:53
Message : agecanonix
Quand on voit le titre du Topic , on a immédiatement compris le but et la manipulation de celui qui arrive .
Alors , pour ma part je n'ai aucune envie de communiquer pour alimenter une telle ineptie .
A chacun selon sa conscience , de continuer si elle le lui permet .
Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 05:55
Message : Elihou a écrit :agecanonix
Quand on voit le titre du Topic , on a immédiatement compris le but et la manipulation de celui qui arrive .
Alors , pour ma part je n'ai aucune envie de communiquer pour alimenter une telle ineptie .
A chacun selon sa conscience , de continuer si elle le lui permet .
bien dit. Pour ma part, j'ai autre chose à faire....
Auteur : ved
Date : 21 avr.10, 20:22
Message : agecanonix a écrit :Ecoute nous bien, Ved. ...
moi non plus je ne suis pas aux ordres
agecanonix a écrit :Tu arrives sur ce site, gonflé à bloc, et d'emblai tu balances des thèmes anti-TJ. Ils sont fermés car interdit ici, mais qu'à cela ne tienne, tu vas insister....
les sujets fermé étaient dans la mauvaise section
agecanonix a écrit :Tu penses avoir une super méga monstrueux imparable arguments anti TJ. on va voir ce qu'on va voir.
Nous entre nous, on te voit venir, on se regarde et on sourit ....
Rira bien qui rira le dernier, dit-on!
Je ne vous vises pas en personnellement mais sachez que moi aussi tant tôt ça me fait rire tant tôt ça m'attriste de voir l'art et la manière de discuter de certains,
le niveau agumentaires de leurs propos , le niveau de leur connaissance des Saintes Ecritures, leur niveau intellectuelle et spirituelle,
mais surtout par dessus tout, leur parfaite métrise de la langue de bois => de véritables politiciens de haut rang.
Avec vos coups bas, esquives, insultes, mépris...Vous êtes magnifiques, vous faites palir d'envie, peuple élu, continuez à plaire à la wt celà ne peut que plaire à Jehovah dit-on ici-bas dans les réunions et publications.
agecanonix a écrit : Il faut aussi que tu saches que nous ne sommes pas aux ordres. Tu n'as pas à nous siffler pour qu'on arrive pour prendre notre lecon....
pour ça, il n'y a pas besoin de moi, la WT s'en charge pleinement!
agecanonix a écrit : En d'autres termes, on fait ce qu'on veut comme tous les autres forumeurs d'ailleurs. ....
moi y compris
agecanonix a écrit :Et enfin, tes questions, n'importe qui sait où tu as été les pecherRien de nouveau sous le soleil, ....
Où vais-je les pecher? Dans les documents publié par la WT (canal de communication de Jéhovah à travers lequel il distribue sa nourriture spirituelle)
agecanonix a écrit :d'ailleurs d'autres forumeurs, non TJ, vont finir par péter un plomb à nous voir toujours répondre aux mêmes questions répétitives.
Voila pourquoi, on passe à autre chose...
Tant que vous les TJ vous ne pêtez pas les plong, de toute façon le reste est perdu!
Et pour le reste je ne crois pas vous connaitre! Pourquoi mettez vous à vos aises? Agissez-vous ainsi lors de vos prèches aussi?
Le vouvoiement c'est la moindre des politesses, même si on est en total oppsition avec son interlocuteur. Mais cela ne doit figurer dans aucune tour de garde je suppose, n'est-ce pas?
Merci
Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 22:42
Message : Nous n'avons donc plus rien à nous dire, mOOssieux VED....
Auteur : medico
Date : 22 avr.10, 01:20
Message : agecanonix a écrit :Nous n'avons donc plus rien à nous dire, mOOssieux VED....
surtout que sont sujet c'est du gros mensonge .
Auteur : jonsson
Date : 22 avr.10, 02:57
Message : medico a écrit :
surtout que sont sujet c'est du gros mensonge .
Ce n'est pas un mensonge, la WT suggère sans le dire un mode de calcul. Quand elle défini 1918 comme année de la ressurection des oints, elle ajoute les 3 ans et demi du ministère de JC à l'année 1914.
Aprés 150 années de spéculations Prophétiques dit-on s'étonner de voir la WT employer de tels procédés ?
Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 03:17
Message : C'est plutôt de l'auto-suggestion chez les anti-TJ
Auteur : medico
Date : 22 avr.10, 06:12
Message : hallelouyah a écrit :C'est plutôt de l'auto-suggestion chez les anti-TJ
le mensonge est de faire dire que 1914 + 120 nous amêne à 2034 c'est une invention veldique.
Auteur : ved
Date : 22 avr.10, 07:31
Message : medico a écrit :le mensonge est de faire dire que 1914 + 120 nous amêne à 2034 c'est une invention veldique.
Quand je dis que la précipitation c'est votre lite-motif je ne me trompe pas, votre attitude en est la preuve.
Admettons que je me trompe en pensant que le texte WT incite à faire ce calcul, soite.
Que diriez vous si cette date venait à apparaitre en claire dans une TG d'ici quelque années :
- le collège centrale remet une couche à la sauce 1914/1925/1975 ou quoi?
- il avait raison ce ved, il avait vu des "choses qu'on ne voyait pas encore" dire que je l'ai tant injurié, tant dénigré, tant détesté en moi quand j'ai lu ce "détracteur" ?
Je vous donne rendez-vous dans quelques années. Car la sauce WT il n'y que ceux qui en mange qui ne se rendent pas compte que c'est du cuit, recuit et re recuit qui n'a rien avoir avec de la nouriture spirituelle dispensé par Jéhovah.
Admettons que l'année 2034 soit une pure invention de ma part,
dites moi pourquoi ce calcul ne serait pas valable :
1914 intronisation du Christ dans le ciel et début de sa présence sur terre
+120 délai accordé à Noé pour qu'il prépare son arche avant que le déluge n'ait lieu
.......comparaison faite par le Christ lui même :
Matthieu 24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
=2034 ce qui explique au passage le verset :
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
et même si je me trompe dans mes déductions pourquoi me jetez vous la pierre lorsque je me conforme à la logique WT
vous savez autant que moi que je ne suis pas le premier à agir ainsi :
«A propos des déclarations malencontreuses qu'il avait faites sur ce que nous devions attendre de l'année 1925, frère Rutherford a un jour reconnu devant toute la famille du Béthel: 'Je me suis comporté comme un imbécile.'» La Tour de Garde, ter mai 1985, page 24
Pourquoi mon erreur ne serait pas comparable à ceux des premiers disciples du Christ comme vous aimez à vous en inspirer pour atténuer vos erreurs du passé (1914/1925/1975)?
Auteur : jonsson
Date : 22 avr.10, 21:07
Message : Les Témoins de Jéhovah s’acharnent à conserver une compréhension particulière des 120 ans de Genèse 6:3.
Or, la majorité des traductions bibliques rendent le verset différemment.
Gen. 6:3 — Jérusalem : Yahvé dit : « Mon esprit ne demeurera pas dans l’homme, puisqu’il est chair : sa vie ne sera que de cent-vingt ans. »
Gen. 6:3 — BFC : Alors le Seigneur dit : « Je ne vais pas laisser les hommes profiter indéfiniment du souffle de vie que je leur ai donné ; ils ne sont après tout que des êtres mortels. Désormais, ils ne vivront pas plus de cent vingt ans. »
A la lecture de ces versets, on comprend que la durée de vie de l’homme est raccourcie, et non que Noé a prêché durant 120 ans, comme voudrait nous le faire croire la Watchtower Watchtower .
Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 21:25
Message : medico a écrit :
le mensonge est de faire dire que 1914 + 120 nous amêne à 2034 c'est une invention veldique.
Medico , j'aurais dit : " vedique ": ainsi parla Zaratoustra
Mais que veux -tu, leurs arguments étant toujours les mêmes, ils essaient de se renouveler .
Car en effet nous savons tous pourquoi et quand les dates ont été avancés comme espérance de voir arriver le royaume ( comme si nous l'ignorions!)
et faire passer cela comme des " prophéties " nouvelles , alors que ce n'était qu'une réflexion par quelques hommes ( il y a près d'un siècle !)sur la possibilité que celles qui sont déjà écrites , se réalisent .
Mais ils veulent se servir de cela pour remettre a jour leur vieux cheval de bataille bien fourbu .
Si je n'avais pas lu ce message sur 2034 qu'ils tentent de faire passer pour un de nos enseignement , alors que ce n'est que leur invention , je n'aurais jamais eu la chance de savoir que Harmaguéddon est en ...2034 , parce qu'on ne nous l'enseigne pas dans nos cultes
A qui peut-on se fier maintenant ! On nous cache tout , on nous dit rien
Merci a ceux qui nous préviennent que c'est en 2034 .!
Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 21:28
Message : jonsson a écrit :A la lecture de ces versets, on comprend que la durée de vie de l’homme est raccourcie, et non que Noé a prêché durant 120 ans, comme voudrait nous le faire croire la Watchtower Watchtower .
Et bien ! Jeanne Calment , la doyenne des français a fait du rab! - 123 ! ! ! ! ! !
Dieu l'avait donc oubliée ?
Auteur : ved
Date : 23 avr.10, 00:41
Message : Elihou a écrit :
Car en effet nous savons tous pourquoi et quand les dates ont été avancés comme espérance de voir arriver le royaume ( comme si nous l'ignorions!)
et faire passer cela comme des " prophéties " nouvelles , alors que ce n'était qu'une réflexion par quelques hommes ( il y a près d'un siècle !)sur la possibilité que celles qui sont déjà écrites , se réalisent
Pourquoi vous etes si indulgent avec les erreurs (condamnés par les Saintes Ecritures) des uns
Mais si intransigeant sur une erreur possible (non condamnés par la WT) des autres.
Auteur : Waddle
Date : 23 avr.10, 03:50
Message : Elihou a écrit :
Et bien ! Jeanne Calment , la doyenne des français a fait du rab! - 123 ! ! ! ! ! !
Dieu l'avait donc oubliée ?
Au passage, tu vois quel effet ca fait de lire la bible a la lettre.
Car la bible dit que Dieu lui meme a fixé aux hommes la limite de 120 ans, et comme tu le constates toi meme , cette limite est parfois dépassée.
Que peut-on en conclure?
C'est pour cela que ca me fait également sourire quand vous prenez à la lettre, les 6 jours de création, pour soutenir mordicus que la terre a 6000 ans.
Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.10, 04:20
Message : Et ou as tu donc lu cela ?
La terre a des millards d'années.
Ce sont tes restes d'évangéliques qui parlent et tu te prends les pieds dans ce que tu as cru il y a quelque temps...
Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 06:07
Message : Waddle a écrit :
C'est pour cela que ca me fait également sourire quand vous prenez à la lettre, les 6 jours de création, pour soutenir mordicus que la terre a 6000 ans.
Encore une nouvelle "révélation" a la quelle nous ne sommes pas au courant ?
Vous nous prenez pour les Créationistes Evangéliques ? C'est en effet leur credo .
Certains affirment même que se sont des jours de 24h !
Auteur : ved
Date : 24 avr.10, 08:14
Message : Elihou a écrit :
Encore une nouvelle "révélation" a la quelle nous ne sommes pas au courant ?
Vous nous prenez pour les Créationistes Evangéliques ? C'est en effet leur credo .
Certains affirment même que se sont des jours de 24h !
vous pouvez prouvez lz contraire?
Auteur : agecanonix
Date : 24 avr.10, 08:19
Message : ved a écrit :
vous pouvez prouvez lz contraire?
Vous seriez donc évangélique ou alors vous croyiez à la création en jours de 24H ?
Auteur : Elihou
Date : 24 avr.10, 09:25
Message : ved a écrit :
vous pouvez prouvez lz contraire?
Mais c'est a vous de prouvez ce que vous vous avancez : que les témoins enseignent que la création de la terre a eu lieu il y a 6000 ans ! C'est vous qui l'affirmez
Une nouvelle toquade sortie de votre imagination ?
Curieusement , nous ne sommes pas non plus au courant !
Auteur : ved
Date : 24 avr.10, 09:36
Message : Elihou a écrit :Mais c'est a vous de prouvez ce que vous vous avancez : que les témoins enseignent que la création de la terre a eu lieu il y a 6000 ans ! C'est vous qui l'affirmez
Une nouvelle toquade sortie de votre imagination ?
Curieusement , nous ne sommes pas non plus au courant !
Mais justement pourquoi vous ne vous saissisez pas de cette erreur pour rétablir la Vérité de votre enseignement?
Pourquoi ne pas nous donner des extraits prouvant que vous enseignez autre chose que ce qui est dit là par "Waddle"
pour moi c'est simple c'est que vous ne savez pas non plus ce qui est enseigné exactement.
Merci
Auteur : medico
Date : 25 avr.10, 00:40
Message : Elihou a écrit :
Encore une nouvelle "révélation" a la quelle nous ne sommes pas au courant ?
Vous nous prenez pour les Créationistes Evangéliques ? C'est en effet leur credo .
Certains affirment même que se sont des jours de 24h !
mais 2034 c'est une révélation de ved pas autre chose .il faut évité de faire des amalgammes douteux.
Auteur : Celesta
Date : 25 avr.10, 01:17
Message : pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul !!!!
Deutéronome
18.10
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
18.11
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
18.12
Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 04:01
Message : Celesta a écrit :pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul !!!!
Deutéronome18.10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 18.11d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
18.12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
Mais apparemment Ved le sait .......
Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 04:12
Message : ved a écrit :
Mais justement pourquoi vous ne vous saissisez pas de cette erreur pour rétablir la Vérité de votre enseignement?
Pourquoi ne pas nous donner des extraits prouvant que vous enseignez autre chose que ce qui est dit là par "Waddle"
pour moi c'est simple c'est que vous ne savez pas non plus ce qui est enseigné exactement.Merci
Mais c'est ce qu'on fait:
dénoncer l'invention de Waddle qui dit que nous enseignons que le terre a été créée il y a 6000ans .Ce qui par contre est un enseignement évangélique d'où vient Waddle .
Waddle a enseigné cela en tant qu'évangélique et veux nous refiler le bébé.
Preuve ?
Liberty, la plus importante université évangélique du pays avec 12.000 inscrits enseigne la création du monde en 6 jours littéraux.
USA : Au Muséum d’histoire naturelle, Darwin fait sourire les créationnistes De Virginie MONTET (AFP)
– WASHINGTON — Ils sont jeunes, américains, ils se destinent à être médecins, chercheurs ou professeurs, mais ils sont aussi créationnistes et croient, comme dans la Bible, que Dieu a créé l’univers tel qu’il est en une semaine, il y a seulement six milliers d’années.
On ne peut pas dénoncer comme faux ce que nous n'avons jamais enseigné .
Il faut rendre a César , ce qui appartient a Waddle .
Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 04:33
Message : Et puisque vous voulez des preuves de ce que nous enseignons :
Livre : La vie :commment est-elle apparue ?"
p. 25 -Quoiqu’il ne précise pas l’âge de la terre, le premier verset de la Genèse laisse néanmoins entendre qu’elle pouvait très bien avoir existé depuis des milliards d’années avant que ne débute le premier “jour” de la Genèse. [/color]
P. 9
les “créationnistes scientifiques”. ( Evangéliques )
Leur interprétation du récit de la création consigné dans la Genèse les amène à affirmer que la terre n’a pas plus de 6 000 ans d’existence et que les six “jours” de création mentionnés dans le récit biblique n’ont duré que 24 heures chacun. Mais une telle interprétation reflète-t-elle exactement le point de vue de la Bible?
Satisfait ? En espérant là aussi, que ce cela mettra fin ces rumeurs a notre sujet .
Auteur : ved
Date : 25 avr.10, 05:38
Message : Elihou a écrit :Et puisque vous voulez des preuves de ce que nous enseignons :
Livre : La vie :commment est-elle apparue ?"
p. 25 -Quoiqu’il ne précise pas l’âge de la terre, le premier verset de la Genèse laisse néanmoins entendre qu’elle pouvait très bien avoir existé depuis des milliards d’années avant que ne débute le premier “jour” de la Genèse. [/color]
P. 9
les “créationnistes scientifiques”. ( Evangéliques )
Leur interprétation du récit de la création consigné dans la Genèse les amène à affirmer que la terre n’a pas plus de 6 000 ans d’existence et que les six “jours” de création mentionnés dans le récit biblique n’ont duré que 24 heures chacun. Mais une telle interprétation reflète-t-elle exactement le point de vue de la Bible?
Satisfait ? En espérant là aussi, que ce cela mettra fin ces rumeurs a notre sujet .
voilà une attitude qui se veut "constructif" , "instructif" Merci
Auteur : Le Béréen
Date : 26 avr.10, 01:42
Message : ved a écrit :
voilà une attitude qui se veut "constructif" , "instructif" Merci
ne te leurre pas Elihou ved et venu pour entretenir la rumeur .
Auteur : Waddle
Date : 26 avr.10, 02:42
Message : Lol, Elihou je me suis trompé en effet. Vos calculs en effet sont plus compliqués, mais guère mieux d'un point de vue scientifique (quant à moi, je n'ai jamais été un créationniste):
*** w87 1/1 30 Questions des lecteurs *** a écrit :Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49.000 ans.
D'ailleurs, une étude intéressante d'un ex-Tj qui a été convaincu de l'imposture du livre "La création", alors que pendant des années, il a toujours cru que ce livre disait la vérité:
http://tjwt.free.fr/creation/creatio.htm Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 02:44
Message : les tj ne sont pas non plus créationistes
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 02:46
Message : medico a écrit :les tj ne sont pas non plus créationistes
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article418
mais le débat n'est pas là!
Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 03:24
Message : Le Béréen a écrit :
ne te leurre pas Elihou ved et venu pour entretenir la rumeur .
Je ne me fait aucune illusion sur cette dernière politesse "apparente "
Dit , Mère -Grand , pourquoi a tu de grandes dents ? C'est pour mieux te croquer mon enfant !
"Le petit Chaperon Rouge "- Charles Perraut
Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 03:30
Message :
Je pense que Waddle , qui est issu d'une Eglise Evangélique ( créationiste par essence ), va essayer de rattaquer par ailleurs ...
Tout comme Ved , ils ne sont pas là pour dialoguer ....mais comme déjà dit: " casser du T.J."
Qu'ils ne viennent donc pas utiliser le mot " dialogue " qui n'est qu'un pretexte a leur présence .Personne n'est dûpe
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 03:35
Message : Elihou a écrit :
Je pense que Waddle , qui est issu d'une Eglise Evangélique ( créationiste par essence ), va essayer de rattaquer par ailleurs ...
Tout comme Ved , ils ne sont pas là pour dialoguer ....mais comme déjà dit: " casser du T.J."
Qu'ils ne viennent donc pas utiliser le mot " dialogue " qui n'est qu'un pretexte a leur présence .Personne n'est dûpe
tu penses bien c'est tout a fait ça
Auteur : agecanonix
Date : 26 avr.10, 06:05
Message : Alors VED et Waddle croient que le monde s'est fait en 6 jours de 24h... j'y crois pas.!!!!!!!
Auteur : Le Béréen
Date : 26 avr.10, 06:25
Message : agecanonix a écrit :Alors VED et Waddle croient que le monde s'est fait en 6 jours de 24h... j'y crois pas.!!!!!!!
c'est une doctrine évangéliques traditionnel.
Auteur : ved
Date : 26 avr.10, 10:12
Message : agecanonix a écrit :Alors VED et Waddle croient que le monde s'est fait en 6 jours de 24h... j'y crois pas.!!!!!!!
désolé mais est-ce un amalgamme voulu ou de maladresse
je n'ai jamais prétendu cce que vous me faite dire là!
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 26 avr.10, 11:10
Message : ved a écrit :
désolé mais est-ce un amalgamme voulu ou de maladresse
je n'ai jamais prétendu cce que vous me faite dire là!
et bien maintenant tu sait ce que cela fait...
Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 16:22
Message : C'est en effet une bonne leçon que de se voir appliquer ce qu'on attribue au autres.
Par exemple : ....2034 !
Auteur : Waddle
Date : 26 avr.10, 19:58
Message : agecanonix a écrit :Alors VED et Waddle croient que le monde s'est fait en 6 jours de 24h... j'y crois pas.!!!!!!!
Moi non plus je n'y crois pas.
Je ne crois pas non plus que cela c'est fait en 6 jours de 6000 ans comme certains.
Auteur : Waddle
Date : 26 avr.10, 20:00
Message : Elihou a écrit :
Je pense que Waddle , qui est issu d'une Eglise Evangélique ( créationiste par essence ), va essayer de rattaquer par ailleurs ...
Tout comme Ved , ils ne sont pas là pour dialoguer ....mais comme déjà dit: " casser du T.J."
Qu'ils ne viennent donc pas utiliser le mot " dialogue " qui n'est qu'un pretexte a leur présence .Personne n'est dûpe
Je t'ai deja expliqué qu'il ne faut pas prendre votre modèle comme universel.
Chez vous, si le CC pense que des extraterrestes existent, vos enfants, et même vos animaux doivent croire la même chose.
Pas chez les évangélistes, et surtout pas chez moi.
Enfin, si tu te renseignais, tu saurais que ce sont surtout les évangéliques américains qui croient au créationnisme.
Moi je n'ai rien d'un américain.
Auteur : Waddle
Date : 26 avr.10, 20:00
Message : Le Béréen a écrit :
c'est une doctrine évangéliques traditionnel.
Ah bon?
J'en apprend tous les jours.
Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 20:50
Message : Waddle a écrit :
Ah bon?
J'en apprend tous les jours.
va faire un petit tour ici
http://www.addfrance.org/site/article/article170.html Auteur : jonsson
Date : 26 avr.10, 21:06
Message : Waddle a écrit :
Ah bon?
J'en apprend tous les jours.
Les TdJ pensent que Dieu a crée la terre en 42000 ans (6 x 7000) qui est tout aussi RISIBLE que de croire que cela s'est fait en 6 x 24 car dans les 2 cas ces faits sont non conformes à la science;
La Tour de Garde, 1 octobre 1971, p. 598
"En se fondant sur la durée du septième “jour”, il est raisonnable de conclure que chacun des six autres "jours" est une période de 7 000 ans. Cette période est suffisamment longue pour permettre la réalisation de tout ce qui, selon la Bible, s’est passé chaque jour de la création."
Auteur : Jérémie
Date : 26 avr.10, 21:43
Message : jonsson a écrit :
Les TdJ pensent que Dieu a crée la terre en 42000 ans (6 x 7000) qui est tout aussi RISIBLE que de croire que cela s'est fait en 6 x 24 car dans les 2 cas ces faits sont non conformes à la science;
La Tour de Garde, 1 octobre 1971, p. 598
"En se fondant sur la durée du septième “jour”, il est raisonnable de conclure que chacun des six autres "jours" est une période de 7 000 ans. Cette période est suffisamment longue pour permettre la réalisation de tout ce qui, selon la Bible, s’est passé chaque jour de la création."
et les dinosaures alors?ils ont disparu il y a des millions d"années,si un jour de création est de 7000 ans,c'est que les dinosaures (entres autres)n'ont jamais existé...
Auteur : agecanonix
Date : 26 avr.10, 22:53
Message : C'est quand même mieux que 6x 24h....
Auteur : Waddle
Date : 27 avr.10, 01:03
Message : Et ca nous apprend quoi alors?
Que les évangélistes "traditionnels" sont défenseurs du créationnisme?
Auteur : Waddle
Date : 27 avr.10, 01:05
Message : agecanonix a écrit :C'est quand même mieux que 6x 24h....
En effet.
Mais ca reste du créationnisme pur et dur.
Car entre ceux qui disent 6000 ans et ceux qui disent 42000 ans...
Ce qui est caucasse, c'est que Elihou a crié à la diffamation de Waddle, comme si c'était fondamentalement différent de la pensée TJ.
Alors qu'au fond, il n'y a aucune différence.
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 27 avr.10, 01:27
Message : Terre
Sa création.
La venue à l’existence de la terre est racontée dans la Bible par cette simple déclaration : “ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. ” (Gn 1:1). La Bible ne dit pas à quand remonte la création des cieux étoilés et de la terre. Dès lors, les biblistes n’ont pas de raison de contester les estimations scientifiques de l’âge de la planète. Les scientifiques évaluent l’âge de certaines roches à trois milliards et demi d’années, et celui de la terre elle-même entre quatre et quatre milliards et demi d’années, ou même davantage.
Pour ce qui est du temps, les Écritures sont plus précises en ce qui concerne les six jours de création du récit de la Genèse. Ces jours n’ont pas de rapport avec la création de la matière ou des matériaux composant la terre, mais avec son aménagement et sa préparation en vue de l’habitation par l’homme.
La Bible ne révèle pas si Dieu créa de la vie sur quelque autre planète de l’univers. Cependant, à l’heure actuelle, les astronomes ne possèdent pas de preuves que la vie existe sur une quelconque de ces planètes, et, de fait, ne connaissent pas de planète, excepté la terre, qui soit présentement capable d’accueillir la vie de créatures de chair.
IT p.1063
Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 01:43
Message : agecanonix a écrit :C'est quand même mieux que 6x 24h....
Les Témoins de Jéhovah sont-ils des créationnistes ?
Créationnisme : doctrine selon laquelles les plantes et les animaux ont été créés subitement et isolément par espèces fixes et immuables. (D’inspiration religieuse, cette doctrine qui nie l’évolution de la vie sur Terre et aujourd’hui abandonnée par la communauté scientifique).
Quiconque tient pour historiquement et scientifiquement exact le récit de la création biblique, et les Témoins de Jéhovah en sont des champions invétérés, sont irréfragablement des créationnistes.
Que les jours de création aient duré quelques heures ou quelques milliers d’années (comme le pensent toujours les Témoins de Jéhovah) n’a aucune incidence sur l’orientation de la pensée.
C’est du fondamentalisme chrétien, c’est du créationnisme !
Le genese n'a pas la pretention d'être un récit scientifique !
Le mythe d'origine rapporté en Gen. 1, 1-2, 4a (texte n°1) est habituellement désigné comme le "
récit sacerdotal " de la création. Ce qualificatif résulte d'observations qui rattachent ce récit à un ensemble de textes présents dans les livres de Genèse à Lévitique (Pentateuque sauf le Deutéronome) et manifestant des caractéristiques communes de vocabulaire, de style et de théologie. L'attention que ces textes portent aux questions de calendrier, de généalogies, de pureté rituelle, ainsi que l'ensemble des lois cultuelles qu'ils rassemblent les rattachent sans conteste au milieu sacerdotal de Jérusalem. On situe la rédaction de ce " Document sacerdotal " au temps de l'exil des Judéens à Babylone (587-538 av. J.-C.) 3.
Le récit de la création lui-même est caractérisé par l'utilisation du
schéma de la semaine et la mise en valeur du
septième jour. D'un point de vue narratif, ce récit est donc d'abord la légitimation d'un calendrier fondé sur le septénaire et l'observance du
Sabbat ; en déployant ainsi l'acte créateur sur une semaine, il l'assimile implicitement à une
œuvre liturgique. La création est présentée comme un processus en plusieurs étapes : organisation du temps et de l'espace (vv. 3-10), ornementation du cadre terrestre et céleste (vv. 11-19), création des êtres vivants, animaux et humains (vv. 20-31). Image du Créateur, l'homme apparaît en dernier, dans un monde qui semble avoir été fait pour lui et qu'il doit dominer ; il y apparaît revêtu d'un caractère royal.
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 27 avr.10, 01:52
Message : tu as lu ce que j'ai mis plus haut????? ceci vient d'une de nos publications.....
et ceci s'oppose au créationnisme....
OPEN YOUR EYES.
Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 02:15
Message : SeeYouInParadize a écrit :Terre
Sa création.
La venue à l’existence de la terre est racontée dans la Bible par cette simple déclaration : “ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. ” (Gn 1:1). La Bible ne dit pas à quand remonte la création des cieux étoilés et de la terre. Dès lors, les biblistes n’ont pas de raison de contester les estimations scientifiques de l’âge de la planète. Les scientifiques évaluent l’âge de certaines roches à trois milliards et demi d’années, et celui de la terre elle-même entre quatre et quatre milliards et demi d’années, ou même davantage.
Pour ce qui est du temps, les Écritures sont plus précises en ce qui concerne les six jours de création du récit de la Genèse. Ces jours n’ont pas de rapport avec la création de la matière ou des matériaux composant la terre, mais avec son aménagement et sa préparation en vue de l’habitation par l’homme.
La Bible ne révèle pas si Dieu créa de la vie sur quelque autre planète de l’univers. Cependant, à l’heure actuelle, les astronomes ne possèdent pas de preuves que la vie existe sur une quelconque de ces planètes, et, de fait, ne connaissent pas de planète, excepté la terre, qui soit présentement capable d’accueillir la vie de créatures de chair.
IT p.1063
L'aménagement de la terre a demandé plus de 42000 ans selon la science, c'est juste du créationisme amélioré, déformé, rien de plus.
la Tour de Garde du 1er janvier 1987 p.30 :
« Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans.Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6 ; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer
49 000 ans. »
Aujourd'hui la Wt fait plus référence aux 7000 ans et 49000 ans, mais elle parle de milliers d'année, pourquoi ?
Parce que le calcul menait tout droit à 1975, il suffisait d’additionner -46026 à 1975 ans (souvenez-vous pas d’année zéro) pour obtenir 49000 ans.
Et comme 1975, année putative de la survenance d’Harmaguédon .
Le grand jour de la guerre de Dieu le Tout Puissant. Le Big Bang ou le Big Crunch pour les Témoins de Jéhovah. , a pris du plomb dans l’aîle, la référence aux 7000 ans a beaucoup perdu de sa superbe.
Disparu le bel enthousiasme qui transparaissait dans le livre «
La liberté dans la vérité des fils de Dieu »
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
(1969)
chap. 1 p. 29-30 :
"En ce vingtième siècle, on s’est livré à une étude indépendante, en se gardant de suivre aveuglément les calculs traditionnels des exégètes de la chrétienté. Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 av. notre ère. D’après cette chronologie biblique digne de foi,
en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l’homme, et
le septième millénaire de l’histoire humaine commencera en automne
1975."
Cette idée spéculative n'a jamais été officiellement retirée de la littérature de la Watch Tower. Les Témoins de Jéhovah connaissant les
preuves géologiques montrant que la vie a existé sur terre depuis
3 milliards d'années le regrettent.
En réalité, prétendre que la vie a seulement 34.000 ans n'est pas significativement meilleur d'un point de vue scientifique que prétendre que la terre a 6.000 ans, comme le font les créationnistes qui défendent l'idée d'une "Terre jeune" . C'est probablement la raison pour laquelle la littérature "sérieuse " de la Watch Tower ne mentionne pas cette idée, mais utilise une formulation de compromis. Voir Etudes Perspicaces :
*** it-1 564 Création ***
"Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des
milliers d’années."
On peut spéculer sans fin et déraisonnablement sur ces différences entre la Watch Tower et le Etudes Perspicaces. Y a-t-il différentes factions au sein de la Watch Tower ? Peut-être. Il reste le fait, cependant, qui d'un point de vue scientifique, appeler la durée ces périodes de création "
milliers d'années " revient à dire qu'un être d'humain peut vivre pendant beaucoup de secondes. Techniquement vrai, mais très fallacieux
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 27 avr.10, 02:22
Message : tu cherches des contradictions là où il n' y en a pas.
et tu invente des interprétations de nos ecrits qui n'ont rien à voir avec ce qu'ils veulent dire.
Auteur : Jérémie
Date : 27 avr.10, 02:47
Message : Jonsson
si vous opposez la création à l'évolution,là,évidement le croyant est créationniste dans le sens ou il croit en la création divine,la vie sur le terre existe preuve en mains depuis des millions voir des milliard d'années,les éléments organique microscopique,semble être sur terre depuis toujours,sans compter sur la réalité de l'existence des dinosaures sur la terre disparu aujourd'hui qui met mal à l'aise les croyants de tout bord les laissant perplexe,rien dans la bible n'indique qu'il y eu une vie avant celle décrite dans celle-ci ou les dino n'apparaissent pas,j'imagine du temps de Jésus,Pierre parler des dinosaures ou Paul...qu'aurait-il dit?l'aurait-il seulement cru?avancer des dates ou spéculer sur des choses dont personne n'en a aucune réel connaissance,retombe toujours sur ceux qui les ont édictés comme étant sur et certaine,
la connaissance scientifique repose sur des faits et rien que des faits,pas de suppositions..
Quand la vie est elle apparue ?
Notre capacité à remonter jusqu'aux premières formes de vie est limitée par leur aptitude à se fossiliser ou à laisser des indices. Les plus anciennes traces d'êtres vivants identifiées remontent à environ 3,5 milliards d'années, soit un peu plus d'un milliard d'années après la date de naissance supposée de la Terre. Elles ont été retrouvées en Afrique du Sud et en Australie.
en réalité personne n'en sait rien,l"homme est toujours en recherche comme un orphelin qui rechercherait ses parents pour savoir d'où il vient,ainsi en est-il de l'homme,en réalité nous sommes tous des orphelins qui recherchons notre père...Dieu
Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 02:55
Message : SeeYouInParadize a écrit :tu cherches des contradictions là où il n' y en a pas.
et tu invente des interprétations de nos ecrits qui n'ont rien à voir avec ce qu'ils veulent dire.
J'ai effectué une démonstration avec reference.
la Tour de Garde du 1er janvier 1987 p.30 :
« Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans.Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure
7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6 ; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer
49 000 ans. »
it-1 564 Création
"Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des
milliers d’années."
Disparition des 7000 ans (et des 49000 ans) pour faire place à l'expression "milliers d'années",car le calcul menant à 1975 était fondé sur la durée de 7000 ans des jours de création, or l'echec des predictions concernant 1975 a fait disparaitre la notion de 7000 ans aun profit d'une expression plus vague "milliers d'année".
Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 03:00
Message : Jérémie a écrit :Jonsson
si vous opposez la création à l'évolution,là,évidement le croyant est créationniste dans le sens ou il croit en la création divine,la vie sur le terre existe preuve en mains depuis des millions voir des milliard d'années,les éléments organique microscopique,semble être sur terre depuis toujours,sans compter sur la réalité de l'existence des dinosaures sur la terre disparu aujourd'hui,qui met mal à l'aise les croyants de tout bord,les laissant perplexe,rien dans la bible n'indique qu'il y eu une vie avant celle décrite ou les dino n'apparaissent pas,j'imagine du temps de Jésus,Pierre parler des dinosaures ou Paul...qu'aurait-il dit?l'aurait-il seulement cru?avancer des dates ou spéculer sur des choses dont personne n'en a aucune réel connaissance,retombe toujours sur ceux qui les ont édictés comme étant sur et certaine,
la connaissance scientifique repose sur des faits et rien que des faits,pas de suppositions..
Quand la vie est elle apparue ?
Notre capacité à remonter jusqu'aux premières formes de vie est limitée par leur aptitude à se fossiliser ou à laisser des indices. Les plus anciennes traces d'êtres vivants identifiées remontent à environ 3,5 milliards d'années, soit un peu plus d'un milliard d'années après la date de naissance supposée de la Terre. Elles ont été retrouvées en Afrique du Sud et en Australie.
en réalité personne n'en sait rien,l"homme est toujours en recherche comme un orphelin qui rechercherait ses parents pour savoir d'où il vient,ainsi en est-il de l'homme,en réalité nous sommes tous des orphelins qui recherchons notre père...Dieu
Non je n'oppose pas création et évolution mais il est faux de croire que la genese est un texte scientifique qui relate la création telle quelle s'est passée. je ne pense pas que les rédacteurs de la genese ai voulu donner un récit scientifique.
La genese est une
œuvre liturgique.
Gen. 1, 1-2, 4a (texte n°1) est habituellement désigné comme le "
récit sacerdotal " de la création. Ce qualificatif résulte d'observations qui rattachent ce récit à un ensemble de textes présents dans les livres de Genèse à Lévitique (Pentateuque sauf le Deutéronome) et manifestant des caractéristiques communes de vocabulaire, de style et de théologie. L'attention que ces textes portent aux questions de
calendrier, de
généalogies, de
pureté rituelle, ainsi que l'ensemble des lois cultuelles qu'ils rassemblent les rattachent sans conteste au milieu
sacerdotal de Jérusalem. On situe la rédaction de ce " Document sacerdotal " au temps de l'exil des Judéens à Babylone (587-538 av. J.-C.) 3.
Le récit de la création lui-même est caractérisé par l'utilisation du schéma de la semaine et la mise en valeur du septième jour. D'un point de vue narratif, ce récit est donc d'abord la
légitimation d'un calendrier fondé sur le septénaire et l'observance du
Sabbat ; en déployant ainsi l'acte créateur sur une semaine, il l'assimile implicitement à une œuvre liturgique. La création est présentée comme un processus en plusieurs étapes : organisation du temps et de l'espace (vv. 3-10), ornementation du cadre terrestre et céleste (vv. 11-19), création des êtres vivants, animaux et humains (vv. 20-31). Image du Créateur, l'homme apparaît en dernier, dans un monde qui semble avoir été fait pour lui et qu'il doit dominer ; il y apparaît revêtu d'un caractère royal
Auteur : Jérémie
Date : 27 avr.10, 03:40
Message : Non je n'oppose pas création et évolution mais il est faux de croire que la genese est un texte scientifique qui relate la création telle quelle s'est passée. je ne pense pas que les rédacteurs de la genese ai voulu donner un récit scientifique.
Jonsson
il est évident que la bible n'est pas un livre de science,d'ailleurs elle en a pas la prétention,elle nous parlent aussi parfois par symbolisme et par allégorie,par exemple,le serpent qui tente Eve,tous voyons bien que cela ne peut être un récit au sens réel,mais allégorique,le serpent n'a jamais parlait et ne parlera jamais,ici satan est comparé à un serpent à sang froid que le retrouve en dragon dans l'apocalypse de Jean,prendre ce texte au sens radical du terme est tout simplement un non-sens,l'allégorie sert justement à expliquer ce que nous ne pouvons pas comprendre au sens réel,sinon les serpent parleraient encore non,c'est juste une question de bon sens.
Définition de l'allégorie stricto sensu
Définition élémentaire :
Faire une allégorie, c'est décrire ou raconter quelque chose avec l'intention de signifier tout autre chose.
L'image ou le texte allégoriques présentent toujours un sens immédiat cohérent, mais ils trouvent leurs sens intentionnels dans un second degré globalement symbolique.
Au fond, l'unité de base de l'allégorie, c'est le symbole, l'emblème. En combinant par la description ou le récit des objets ou des êtres concrets, en développant parfois les situations ou les événements qui les lient, l'allégorie se substitue à l'évocation abstraite d'une analyse, d'un jugement, d'un état d'esprit...
tout ça pour dire que,satan a bien tenté Eve,mais que ne pouvons comprendre comment cela s'est réalisé exactement,c'est pourquoi il en ait parlé d'une manière allégorique,tout ça pour dire qu'il est lui le seul responsable de tous les malheurs du monde,du moins qu'il en ait l'intigateur,être comparé à un serpent et un dragon quant-il a été un ange de beauté et de puissance n'a pas dû lui plaire beaucoup à mon avis,c'est pour cela que Dieu l'a comparé à un serpent et un dragon horrible et méchant,il fût ausi qualifié par Jésus le père du mensonge.
Auteur : Elihou
Date : 27 avr.10, 04:58
Message : Jonsson
reprocher aux T.J. tout et son contraire vient a annuler votre votre chasse au T.J.
En effet , lorsqu'ils ont a une époque , fait des supputations sur la possibilité que les prophéties se réalisent ,(ce qui n'a rien de méchant en sois que de vouloir réfléchir a la venue du Royaume ) vous avez pendant des semaines tiré a boulets rouges sur ce point , demandant une amende honorable publique.
Dans le cas que vous soulevez , cela est toujours du domaine de l'espérance possible
D'ailleurs les termes employés sont de l'attente des choses annoncées et prophétisées, donc qu'une supputation qui n'est pas du domaine de l'enseignement divin et qui fait part de la projection possible de voir le monde enfin sous cette domination.
Puis une publication revient en disant :
"Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des milliers d’années."
Vous devriez donc nous féliciter de tenir compte de ce que vous disiez : réviser ces espérances ( qui ne sont que des projections hâtives de la réalisation de choses avenir et pas bien méchantes ) Mais là , a nouveau , mais ici pour des raisons de stratégies qui vous sont propres, vous enfourchez le raisonnement inverse : vous révisez votre position en la retournant comme un gant !
Je crois Jonsson que vous êtes un opportuniste :
vous êtes POUR ce qui est contre et CONTRE ce qui est pour .
C'est a dire, quoique nous fassions , que nous disions , ce sera toujours votre but : nous discréditer .
Mais comme vous vous mettez a l'abri de toute appartenance ( bidon) , l'exercice est aisé et sans danger pour vous !
Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 20:49
Message : Elihou a écrit :Jonsson
reprocher aux T.J. tout et son contraire vient a annuler votre votre chasse au T.J.
En effet , lorsqu'ils ont a une époque , fait des supputations sur la possibilité que les prophéties se réalisent ,(ce qui n'a rien de méchant en sois que de vouloir réfléchir a la venue du Royaume ) vous avez pendant des semaines tiré a boulets rouges sur ce point , demandant une amende honorable publique.
Dans le cas que vous soulevez , cela est toujours du domaine de l'espérance possible
D'ailleurs les termes employés sont de l'attente des choses annoncées et prophétisées, donc qu'une supputation qui n'est pas du domaine de l'enseignement divin et qui fait part de la projection possible de voir le monde enfin sous cette domination.
Puis une publication revient en disant :
"Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des milliers d’années."
Vous devriez donc nous féliciter de tenir compte de ce que vous disiez : réviser ces espérances ( qui ne sont que des projections hâtives de la réalisation de choses avenir et pas bien méchantes ) Mais là , a nouveau , mais ici pour des raisons de stratégies qui vous sont propres, vous enfourchez le raisonnement inverse : vous révisez votre position en la retournant comme un gant !
Je crois Jonsson que vous êtes un opportuniste :
vous êtes POUR ce qui est contre et CONTRE ce qui est pour .
C'est a dire, quoique nous fassions , que nous disions , ce sera toujours votre but : nous discréditer .
Mais comme vous vous mettez a l'abri de toute appartenance ( bidon) , l'exercice est aisé et sans danger pour vous !
Merci de votre réponse.
Je tiens à preciser qu'au départ mon intention n'était pas de discuter de 1975 mais de prouver que la WT avait bien fixé la durée des jours de création à 7000 ans et cela dans le cadre de son calcul de l'anné de 1975, ensuite quelle a abandonné cette durée de 7000 ans suite au fiasco de 1975, pour opter pour une expression plus globale comme "quelques millier d'année".
Ma conclusion était que fixer la durée des jours de création à 24h ou 7000 ans était tout aussi ridicule que faux !
Faux comme comme le fait pour la WT de situer la création de l’homme en 4026 av. notre ère, en contradiction avec toutes les decouvertes scientifiques et archéologiques
Je ne reproche pas tous et son contraire à la WT mais le fait quelle spécule sur la chronologie biblique au point de discrediter la bible elle-même.
Peut-on faire des calculs ,dits bibliques, au point d'arriver à des conclusions ridicules et erronées, tout en attribuant la paternité à la bible ?
Les écritures peuvent-elles être bafouées, tordues, l'objet de spéculations sans manquer de respect à Dieu ?
Vous indiquez que pour la WT, que ces caluls n'éatient ques des probabilités et pas des affirmations.
Que revele la réalité ?
«
La liberté dans la vérité des fils de Dieu » (
1969) chap. 1 p. 29-30 :
"Combien il serait
opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitants ! Ce Jubilé viendrait fort à propos pour l’humanité. Il viendrait aussi
au bon moment du point de vue de Dieu(…) Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce
serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le “Seigneur du sabbat”, devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l’existence humaine"
Que suggère des expressions comme "au bon moment du point de vue de Dieu" et" serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu", "ce ne serait pas par hasard ou fortuitement"....Une
PROBABILITE ou une
CERTITUDE 
Auteur : SeeYouInParadize
Date : 28 avr.10, 00:14
Message : il faut te mettre à jour au niveau des sources....
Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 00:39
Message : SeeYouInParadize a écrit :il faut te mettre à jour au niveau des sources....
Nul besoin de se mettre à jour, car la question est de savoir si à
l'EPOQUE, la WT avait juste émis une HYPOTHESE en annonçant la fin pour 1975 ou avait-elle presenté cette date comme ayant une forte probabilité d'être la date de la fin, voir de faire de cette date une certitude.
Les écrits de la WT à
l'EPOQUE sont sans appel, 1975 était presenté comme le "
bon moment du point de vue de Dieu" et comme une date "
en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu"
La liberté dans la vérité des fils de Dieu » (1969) chap. 1 p. 29-30 Auteur : SeeYouInParadize
Date : 28 avr.10, 01:01
Message : Pour 1975, c'est faux... tu devrait lire dans l'entier ce texte et tu verrais que ce n'est pas en rapport avec 1975...
1975 est une date symbolique des 6000 ans de l'histoire humaine rien d'autre...
Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 01:08
Message : SeeYouInParadize a écrit :Pour 1975, c'est faux... tu devrait lire dans l'entier ce texte et tu verrais que ce n'est pas en rapport avec 1975...
1975 est une date symbolique des 6000 ans de l'histoire humaine rien d'autre...
Pourquoi refuser la réalité historique
Voici le texte tel qu'il apparait dans la publication de la WT.
La liberté dans la vérité des fils de Dieu » (1969) chap. 1 p. 29-30 :
"En ce vingtième siècle, on s’est livré à une étude indépendante, en se gardant de suivre aveuglément les calculs traditionnels des exégètes de la chrétienté. Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 av. notre ère. D’après cette chronologie biblique digne de foi, en
1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l’homme, et le
septième millénaire de l’histoire humaine commencera en automne
1975.
(…) Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l’existence de l’homme.
Combien il serait
opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer
un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la
liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitants ! Ce Jubilé viendrait
fort à propos pour l’humanité. Il viendrait aussi
au bon moment du point de vue de Dieu(…) Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait
en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu,
si le règne de Jésus-Christ, le “Seigneur du sabbat”,
devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l’existence humaine."
D'ailleurs la Wt a reconnu du bout des lèvres sa culpabilité, et son erreur.
La Tour de Garde, 15/6/1980, p. 17, § 5-6 :
" La parution du livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le septième millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. À l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais
probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient, selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit.
Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier,
La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.”
En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date. Auteur : SeeYouInParadize
Date : 28 avr.10, 01:41
Message : ce n'était donc pas une affirmation mais une possibilité....donc réfléchi avant d'insinuer n'importe quoi.
Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 01:51
Message : SeeYouInParadize a écrit :ce n'était donc pas une affirmation mais une possibilité....donc réfléchi avant d'insinuer n'importe quoi.
La date de 1975 était presenté comme le "
bon moment du point de vue de Dieu" et comme une date "
en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu" donc pas comme une possibilité mais comme une étape du dessein divin, une certitude.
Auteur : Elihou
Date : 28 avr.10, 06:04
Message : Jonsson ,
c'est vraiment comme je le disais dans mon post précédent , un but de critiquer TOUT et son contraire a notre encontre .
Soit on ne revient pas sur ce qui est écrit : c'es de l'entêtement , mais si on revoit les positions , c'est encore criticable !
Quoi qui se passe vous le ferez , et si ce n'est pas sur ce point vous en prendrez un autre ( bien a l'abri de toute attaque en ne dévoilant pas votre " nouvelle foi " et c'est commode , n'est-ce pas ? Il ne faut pas de courage pour cela ...
Le fait d'avoir essayer de comprendre QUAND le royaume arriverait , n'étant pas du domaine de la foi , mais de celui de l'espérance en cherchant si , dans les ecritures , des indications peuvent nous mettre sur le chemin ( cii un parallèle avec le Jubilé qui clôturait les 49 années ) est donc pour vous de la fausse prophétie ?
Ces schémas ont été émis, et non enseignés comme VERITE BIBLIQUE .
Ils ont été cherché supputés , pour les premières fois il y a plus d'un siècle et les plus récentes il y a plus de 40ans!
Et en quoi cela est-il répréhensible ?
Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Si vous regardiez chez vous Jonsson , vous n'avez jamais fait de spéculation ?
Vous n'avez jamais espéré quelque chose en recherchant des éléments qui pouvaient soutenir celle-ci ?
Vous avez du être déçu ! Les apôtres aussi ont fait de même . êtes -vous maintenant un faux prophète?
Il faut arrêter cette campagne de calomnie savemment distillée ( par vous entre autre), mais qui a ,et vous le savez bien de moins en moins d'écho , car nous savons expliquer cela aux personnes qui nous en parle.Ils savent faire la différence et comprennent le but de cette campagne a notre encontre .Elle est éculée ....
Auteur : Rose
Date : 28 avr.10, 07:39
Message : Elihou a écrit:
c'est vraiment comme je le disais dans mon post précédent , un but de critiquer TOUT et son contraire a notre encontre .
Personnellement, plutôt qu'une critique, j'y vois aussi un enseignement et le fait que Jonsson dise tout et son contraire comme tu le dis ne veut pas dire qu'il ait tord.
Soit on ne revient pas sur ce qui est écrit : c'es de l'entêtement , mais si on revoit les positions , c'est encore criticable !
Quoi qui se passe vous le ferez , et si ce n'est pas sur ce point vous en prendrez un autre (
bien a l'abri de toute attaque en ne dévoilant pas votre " nouvelle foi " et c'est commode , n'est-ce pas ? Il ne faut pas de courage pour cela ...
Nous y voilà :ce qui vous gêne c'est ne pas pouvoir attaquer les personnes comme vos cours de théocratie vous l'enseigne .... d'où votre hargne à demander toujours et toujours quelle est est la croyance de la personne en face de vous comme s'il était obligatoire d'en avoir une.
Le fait d'avoir essayer de comprendre QUAND le royaume arriverait , n'étant pas du domaine de la foi , mais de celui de l'espérance en cherchant si , dans les ecritures , des indications peuvent nous mettre sur le chemin ( cii un parallèle avec le Jubilé qui clôturait les 49 années ) est donc pour vous de la fausse prophétie ?
Ces schémas ont été émis, et
non enseignés comme VERITE BIBLIQUE .
Justement, puisque ça n'était pas une vérité biblique, pourquoi conseiller aux TJs de ne pas faire d'enfants, de ne pas faire d'étude etc... mais plutôt d'attendre le royaume de Jehovah sur terre.
Ils ont été cherché supputés , pour les premières fois il y a plus d'un siècle et les plus récentes il y a plus de 40ans!
Et en quoi cela est-il répréhensible ?
Ce qui est HAUTEMENT répréhensible, c'est le mensonge, et il n'y a pas que 1975, il y a aussi l'ONU, l'OSCE, leurs actions dans des usines d'armements etc .... la liste est malheureusement bien longue...
Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Si vous regardiez chez vous Jonsson , vous n'avez jamais fait de spéculation ?
Si une personne fait des spéculations qui n'entraînent qu'elle, je ne vois pas ou est le problème, quand la WT en fait, elle entraine dans ses égarements des milliers de braves gens.
Vous n'avez jamais espéré quelque chose en recherchant des éléments qui pouvaient soutenir celle-ci ?
Vous avez du être déçu ! Les apôtres aussi ont fait de même . êtes -vous maintenant un faux prophète?
Il faut arrêter cette campagne de calomnie savemment distillée ( par vous entre autre), mais qui a ,et vous le savez bien de moins en moins d'écho ,
Ca n'est pas une campagne de calomnies, c'est un enseignement qui contredit le votre, c'est exactement comme vous le faites avec les autres religions.
car nous savons expliquer cela aux personnes qui nous en parle.Ils savent faire la différence et comprennent le but de cette campagne a notre encontre .Elle est éculée ....
Il semblerait que sur ce forum, ce soit plutot vos explications a éssayer de vous sortir de ces mauvais pas qui soient éculées, d'ailleurs comme il commence à faire beau, je vous suggère de reprendre vos basquets car ici, à moins de tomber sur un pommé, vous ne ferez JAMAIS d'adepte. 
Bien à vous
Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.10, 08:07
Message : Rose
si vous pouviez débrancher votre disque rayé....
Vous dites: non, non, nous ne nous attaquons pas à votre confession.
et vous embrayez sur la liste estampillée : "comment dénigrer les TJ" copiée collée depuis des lustres dans les sites évangéliques anti-TJ .
De grace, renouvelez vous.....soyez originale !!!
Discutez sur le fond..
Pensez par vous-même ...
Activez vos petits neurones....
Allez, un effort, trouvez nous une qualité !!! Allez, cherchez bien !!! on ne peut quand même pas n'avoir que des défauts !!! Si ? ... Et surtout celui d'exister ??
Désolé, il faudra faire avec et de plus en plus...
Auteur : Elihou
Date : 28 avr.10, 09:35
Message : Rose a écrit :, Il semblerait que sur ce forum, ce soit plutot vos explications a éssayer de vous sortir de ces mauvais pas qui soient éculées, d'ailleurs comme il commence à faire beau, je vous suggère de reprendre vos basquets car ici, à moins de tomber sur un pommé, vous ne ferez JAMAIS d'adepte.
Bien à vous
Et bien profitez en Rose ! Vous qui ne sortez que vos épines sur ce forum
Mignone , allons voir si la Rose
Qui ce matin avait éclose
sa robe de pourpre au soleil
Là , voyez comme en peu d'espace
Mignone elle a dessus la place
là , ses beautés laissé choir
Ô ! vraiment marrâtre nature
puisqu'une telle fleur ne dure
que du matin jusque -s au soir
Cueillez votre jeunesse
Car , comme a cette fleur, la vieillesse
Fera ternir votre beauté ......
- Charles d'Orléans .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.10, 10:06
Message : Elihou a écrit :
Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Au niveau d'une organisation qui se prétend la seule légitime, une déclaration solennelle de ce type correspond tout à fait à une fausse prophétie, ou à la démonstration de l'imposture de ladite organisation.
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