Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 avr.10, 02:50
Message : Bonjour à tous

Pour moi le bouddhislme est une philosophie religieuse, c'est à dire la Loi (Dharma) de l'univers enseignée de manière logique jusqu'à l'Éveil, la connaissance complète de tout l'univers, physique et métaphysique.

Le Dharma est la vérité vérifiable qui va jusqu'à l'absolue et qui sert de sagesse universel et indiscutable, c'est la description de la réalité complète et entière.

Le Bouddha est un Éveillé parfait et complet qui a pu enseigner la Loi universelle au monde entier.

- Autant dans les religions on croit
- Antant dans la philosophie on sait

Le bouddhisme est donc la voie de ceux qui croivent pour ensuite savoir, il n'y a pas d'équivalent dans l'univers, car c'est la vérité de l'univers même.

C'est surpenant, mais tout est logique de cause à effet.

Coeur de Loi

Auteur : @Fredrick
Date : 02 mai10, 20:37
Message : Bonjour Coeur de loi,

Je trouve ce que tu dis intéressant, j'aimerai savoir si tu as atteins l'éveil, et si c'est le cas pourrais-tu m'en dire plus sur la connaissance complête de tout l'univers ?

Merci.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 mai10, 21:05
Message : Bonjour @Fredrick

Ce que j'ai réalisé ne regarde que moi, car tu ne peux pas le vérifier, chacun doit vérifier pour soi.

La connaissance complète de l'univers existe, c'est dans le Dharma qu'a enseigné le Bouddha, car il est omniscient.
Si tu veux savoir, tu dois t'instruire de la Loi universelle qui est dans les soutras du Bouddha.

- La religion ne te donnera que des mérites sur la générosité, l'éthique et la patience.
- La science du Bouddha te donnera l'énergie, la contemplation et la sagesse.

C'est la différence entre croire et savoir.

Auteur : @Fredrick
Date : 03 mai10, 01:31
Message : Les mystiques de toutes les religions pourraient en dire autant. Ce que les bouddhistes appel l'éveil est pour les chrétiens la contemplation de la nature divine de l'homme, car pour les chrétiens l'homme a été fait à l'image de Dieu.

La mystique chrétienne se réalise par la prière, qui amène par la grâce de Dieu à une union avec le divin, une contemplation. La différence entre la mystique chrétienne et le bouddhisme est que cette contemplation ne se fait pas par des efforts ascétiques mais par la grâce de Dieu, ce qui évite de tomber dans l'orgueil et l'égo en se disant "JE suis un type bien, J'AI réussi à devenir un bouddha".

Ce que j'ai réalisé ne regarde que moi, car tu ne peux pas le vérifier, chacun doit vérifier pour soi.

Non au contraire, je veux bien te croire si tu me parle de ton expérience personnelle, ça serait dommage de ne pas en faire profiter les autres.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai10, 02:01
Message : La science des Bouddha est inconcevable, libre de doute c'est un savoir et non pas une croyance.

Un Bouddha est liberé des vues du "moi", ne te contente pas de croire seulement, verifie par toi-même par la science.

Pour connaitre Dieu et le christ, il faut savoir, sinon on croit et on ne connait pas.

Auteur : Shinran
Date : 03 mai10, 10:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :- Autant dans les religions on croit
- Antant dans la philosophie on sait

On sait quoi? Que la réincarnation est vrai?

C'est fort simpliste comme raisonnement parce que le message du Bouddha repose sur la religion hindou.
Il n' a pas remis en cause le karma et la réincarnation.

Par contre il s'est attaqué aux brahmanes et son message et surtout morale.

Mais si on regarde ce que le(s) bouddhisme(s) est (sont) devenu(s), on y voit bien de la religion (ex: pèlerinage, prière, statue, temple...)

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 03 mai10, 16:23
Message : En gros, le Bouddhisme est à l'Hindouisme ce que Crysis Warhead est à Crysis (il faut la version original pour installer l'extension).

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai10, 20:21
Message : Par la sagesse transcendantale du grand véhicule, le bouddhisme permet de savoir en vérifiant. Les rituels et traditions sont un aspect exterieur, et il n'est pas besoin de connaitre l'hindouisme pour être Bouddhiste.

Voici le resultat de la voie extrait du soutra des fruits de la voie (Çamannaphala sutra) pour les 5 connaissances surnaturelles :

Les 5 connaissances surnaturelles :
1 - Le pouvoir de prendre la forme qu'on désire.
2 - Le pouvoir d'entendre quelque soit la distance les sons les plus faibles.
3 - Le pouvoir de connaître les pensées des autres.
4 - Le pouvoir de connaître toutes ses vies antérieures.
5 - Le pouvoir de connaître les vies antérieures des autres.

Auteur : Shinran
Date : 04 mai10, 00:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :il n'est pas besoin de connaitre l'hindouisme pour être Bouddhiste.

Oui mais connaître les bases de l'hindouisme permet de mieux comprendre la vie et l'enseignement du Bouddha.
C'est comme il est pas nécessaire de connaitre le judaisme pour être chrétien, mais quand on connait cette religion on comprend mieux les discours de Jésus avec les pharisiens.

Coeur de Loi a écrit :Les 5 connaissances surnaturelles :
1 - Le pouvoir de prendre la forme qu'on désire.
2 - Le pouvoir d'entendre quelque soit la distance les sons les plus faibles.
3 - Le pouvoir de connaître les pensées des autres.
4 - Le pouvoir de connaître toutes ses vies antérieures.
5 - Le pouvoir de connaître les vies antérieures des autres.

ça c'est de la religion, c'est comme le Bouddha Amithaba et les bodhisattvas.

Auteur : @Fredrick
Date : 04 mai10, 00:49
Message :

Coeur de Loi a écrit:Les 5 connaissances surnaturelles :
1 - Le pouvoir de prendre la forme qu'on désire.
2 - Le pouvoir d'entendre quelque soit la distance les sons les plus faibles.
3 - Le pouvoir de connaître les pensées des autres.
4 - Le pouvoir de connaître toutes ses vies antérieures.
5 - Le pouvoir de connaître les vies antérieures des autres.

Et quel est l'intéret pour un bouddhiste d'acquérir ce genre de pouvoir ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 01:19
Message : Dans les mots "Les 5 connaissances surnaturelles", il y a le mot "connaissances".

C'est de la philosophie religieuse, et à quoi cela sert ? :
- Autant l'ignorance mène à la perdition
- Autant la connaissance mène à la vérité

Ce n'est pas une connaissance mondaine sur des vérités relatives, mais une connaissance surnaturelle sur les vérités absolues.

Dire que c'est seulement une religion, c'est dire qu'on ne peut pas savoir et qu'on ne peut rien en vérifier et qu'on ne doit que croire sans rien esperer de plus.
Ce qui est complètement faux pour le bouddhisme.

Croire et ensuite comprendre, c'est la voie.

Auteur : Shinran
Date : 04 mai10, 01:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les 5 connaissances surnaturelles :
1 - Le pouvoir de prendre la forme qu'on désire.
2 - Le pouvoir d'entendre quelque soit la distance les sons les plus faibles.
3 - Le pouvoir de connaître les pensées des autres.
4 - Le pouvoir de connaître toutes ses vies antérieures.
5 - Le pouvoir de connaître les vies antérieures des autres.

La question de savoir à quoi ça sert est très bonne car elle permet de voir la portée de la religion:

1) je pensais que le Bouddha voulait éteindre le désir, donc ce premier point va à l'encontre de son enseignement
2) Et à quoi cela va-t-il être utile?
3) Si c'est dans le but de mieux les connaître afin de ne pas les blesser, de comprendre leur sentiment, alors je comprends sinon à quoi bon?
4 et 5) faut d'abord croire qu'on a eu des vies antérieurs, c'est une croyance donc une religion.

Coeur de Loi a écrit :Dire que c'est seulement une religion, c'est dire qu'on ne peut pas savoir et qu'on ne peut rien en vérifier et qu'on ne doit que croire sans rien esperer de plus.

Et tu te bases sur quoi pour affirmer cela?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 02:13
Message : Je disais juste que le Bouddha savait tout, il connaissait ses vies antérieures selon ses enseignements.

Pour le savoir soi-même, il faut avoir les fruits de la voie qui donne le pouvoir de connaitre et non pas de croire.

Auteur : @Fredrick
Date : 04 mai10, 02:28
Message :

Je disais juste que le Bouddha savait tout, il connaissait ses vies antérieures selon ses enseignements.

Pour le savoir soi-même, il faut avoir les fruits de la voie qui donne le pouvoir de connaitre et non pas de croire.

Je ne sais pas si bouddha savait tout, mais parmi les bouddhistes je ne pense pas qu'ils y en aient beaucoup au cours de l'histoire qui soit parvenu à l'état de bouddha, sinon la population mondiale aurait diminuée, ce qui est loin d'être le cas.

Tu dis que Bouddha savait tout, mais comment peux tu en être sûr ? C'est une croyance que tu as, une religion.

Auteur : Shinran
Date : 04 mai10, 02:35
Message :

@Fredrick a écrit :Tu dis que Bouddha savait tout, mais comment peux tu en être sûr ? C'est une croyance que tu as, une religion.

En effet.

Et puis faire attention on dit toujours le bouddhisme, mais faudrait plutôt dire les bouddhismes, notamment ce que tu dits avec tes 5 points , je suis pas sur que toutes les écoles soient d'accord la dessus et ce au sein même du Grand Véhicule.

Auteur : @Fredrick
Date : 04 mai10, 03:07
Message :

Et puis faire attention on dit toujours le bouddhisme, mais faudrait plutôt dire les bouddhismes, notamment ce que tu dits avec tes 5 points , je suis pas sur que toutes les écoles soient d'accord la dessus et ce au sein même du Grand Véhicule.

j'ai lu pas mal de livre sur le bouddhisme, j'ai même pratiqué le zen, et je n'ai jamais entendu parler de ces 5 pouvoirs, ça ressemble plus à des pratiques yoga que bouddhiste.

Si tu pratiques dans le but d'atteindre ce genre de pouvoir tu n'arrivera jamais à l'éveil, puisque l'éveil passe par la suppression des désirs. Même du désir d'être éveillé.

Ce qui te manque, cherche-le dans ce que tu as.
[Koan zen]

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 03:13
Message : Je parle bien du bouddhisme selon les soutras du Bouddha.

Soutra : Enseignement du Bouddha.

Comment savoir si c'est vrai ? et bien en le vérifiant par soi-même.

Oui l'Éveil est bien la suppression du désir, mais aussi de la colère et de l'ignorance, et comment on fait ?

En suivant la voie du milieu qui mène à l'Éveil, comme décrit dans les soutras du Bouddha.

Auteur : Shinran
Date : 04 mai10, 03:22
Message : Oui mais quelles soutra? Par exemple la soutra du lotus n'est pas reconnu par tous, donc tu vas devoir choisir l'école, et ce choix se fera sur une croyance.
Plutôt theravada, tibétain (bonnet jaunes ou rouges?), l'école de la terre pure, la véritable école de la terre pure (salut Shinran ), l'école Zen (laquelle parce qu'il y en a deux aussi)...?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 04:01
Message : Croire puis ensuite comprendre.

Le bouddhisme est l'enseignement du Bouddha dans les soutras, ceux qui ne reconnaissent pas les soutras du Mahayana, en prennent la résponsabilité.

Auteur : Shinran
Date : 04 mai10, 09:12
Message : Mmmm il semble que tu ne maîtrises pas vraiment ton sujet...

Si tu peux au moins nous dire à quelle école tu te réfères ce sera déjà ça.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 10:09
Message : Je suis de l'école qui prend le soutra du lotus du Bouddha pour maitre.
Car il est le roi des soutras selon Bouddha.

Si tu connais le soutra du lotus, alors tu connais ton sujet, tout comme moi, à savoir le bouddhisme du grand véhicule selon les soutras canoniques.
Ensuite tu ne t'étonneras pas que je m'appelle Coeur de Loi, sinon c'est que tu n'as pas lu ou compris le soutra du lotus.

L'expediant salvateur primordiale du Bouddha.

Auteur : Shinran
Date : 04 mai10, 10:20
Message : Non je ne l'ai pas lu, mais je sais qu'il a eu son importance sur la personne de Nichiren et sur l'école Tendai (Tien Tai en Chine) donc tu rejoints cette école, mais le problème, c'est que ce soutra n'est pas reconnu par tous les bouddhistes, du moins pas dans le Theravada qui est considéré comme le bouddhisme orthodoxe. Mais en effet je crois qu'il est reconnu par presque toutes les écoles, peut être même toutes les écoles du Grand Véhicule. Il n'empêche que la date d'écriture étant plus lointaine que celles du Theravada on peut douter que ce soutra transmettre vraiment les paroles du Bouddha.
Si telle avait été le cas on retrouverait les Bodhisattvas dans le Theravada.

Mais donc on est bien dans de la religion

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 10:35
Message : On est dans la religion, oui.
Car à défaut de savoir, on croit.

Le Théravada rejette les soutras du Mahayana.
C'est comme les juifs qui rejette Jésus, ils ne le reconnaissent pas comme envoyé de Dieu.

C'est un choix, c'est leur responsabilité.

Ensuite, soit sûre et certain qu'un bouddhiste ne se contente pas de croire, apres avoir vérifié et être libre du doute, il sait.
Car tous les soutras du Mahayana sont vérifiables.

C'est une philosophie religieuse.

Au début on doit croire, puis on doit vérifer et comprendre, pour enfin savoir.

Auteur : Shinran
Date : 04 mai10, 10:41
Message : Et toi tu as fais l'expérience de tout ça?

Je sais que le Bouddha disait qu'il fallait expérimenté et non pas croire bêtement, mais comment peux-tu être aussi certains l'exactitude de cette enseignement?

Coeur de Loi a écrit :Le Théravada rejette les soutras du Mahayana.
C'est un choix, c'est leur responsabilité.

Et comment peux-tu prouver qu'ils ont tord?
Leur soutra étant écrit le plus tôt, il faudrait peut être mieux les prendre en considération. Le Bouddhisme en Chine a par contre été fortement influencé par les religions traditionnelles de Chine.
Au faite "c'est leur responsabilité", c'est une menace?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 20:12
Message : Mon experience ne regarde que moi, car chacun doit vérifier par lui-même.

C'est pour ça que je n'ai rien à prouver, ceux qui veulent que croire, pourront rester dans leur croyance, en dehors du savoir donc.

Car croire ce n'est pas savoir, et savoir ce n'est pas croire.

Pourquoi menacer les ignorants de ne pas vouloir savoir, ne sont-ils pas déjà dans le poison de l'ignorance ?
Leur sort n'est-il pas déjà terrible ?

On ne sort pas de l'illusion primordial avec le petit véhicule, car il sert juste d'introduction au grand véhicule.

Le Grand véhicule, c'est celui du Bouddha, de l'omniscience.

Auteur : Shinran
Date : 05 mai10, 03:17
Message : Mwais en tout cas t'es pas très convainquant...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 mai10, 06:22
Message : Merci.

"Ne pas convaincre, ne pas dissuader" Bouddha

Auteur : Shinran
Date : 05 mai10, 08:31
Message : A oui c'est sur quand on raconte des inepties je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il vaut mieux pas convaincre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 mai10, 08:45
Message : Le bouddhisme est une science indiscutable.

L'auditeur doit comprendre en fonction de ce qu'il connait et de ce qu'il peut vérifier, c'est pourquoi on ne cherche pas à le convaincre, car tout doit être vérifié personnellement.

- Ceux qui croivent dans le bouddhisme sont comme devant la porte, ils n'osent pas entrer.
- Ceux qui savent dans le bouddhisme sont comme entrés par la porte, ils ont voulu vérifier eux-même pour savoir.

Coeur de Loi

Auteur : Shinran
Date : 05 mai10, 08:48
Message : Sauf que tes 5 points sont impossibles à exécuter.

Et je dirais même que tu ne les a pas expérimenté

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 mai10, 09:51
Message : Selon Bouddha ce sont les fruits de la voie.

Bonne route sur la voie.

Auteur : Shinran
Date : 05 mai10, 10:34
Message : Mais tu parles pour rien mon grand.

Auteur : @Fredrick
Date : 05 mai10, 19:55
Message :

Selon Bouddha ce sont les fruits de la voie.

Bonne route sur la voie.
Selon Bouddha ce sont les fruits de la voie.

Bonne route sur la voie.

C'est que tu n'es pas très convaincant, a mon avis tu n'a atteins aucun des 5 pouvoirs dont tu parles, donc tu n'es pour l'instant qu'un simple croyant religieux, comme nous.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 mai10, 20:59
Message : Je parle pour parler dans un forum, rien d'autre.
C'est à vous de savoir ce que vous en faites.

Vos opinions sur moi ne regarde que vous.

---

Je disais juste à qui s'interesse au bouddhisme, que c'est une philosophie religieuse, car il faut vérifier ce qu'on croit pour ensuite savoir.
Si vous ne voulez pas savoir, c'est votre choix, votre responsabilité, c'est vous qui décidez pour votre vie et son karma.

Bonne route sur la voie.

Auteur : Shinran
Date : 08 mai10, 05:17
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si vous ne voulez pas savoir, c'est votre choix, votre responsabilité, c'est vous qui décidez pour votre vie et son karma.

Ta remarque montre ton orgueil, ton karma vient d'en prendre un coup là

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 06:06
Message : De quoi tu parles ?

Vos opinions sur moi ne regarde que vous.

Ce sont vos points de vue, vos préjugés, pas les miens.

Auteur : Shinran
Date : 08 mai10, 10:53
Message : Si vous ne voulez pas savoir!
Suppose que toi tu sais, or tu ne sais pas sinon tu pourrais mieux expliquer les choses.
Le fait est que comme beaucoup dans leur foi respective, tu es convaincu par un message et c'est ton choix, cela je critique pas.
Le problème est que tu prends un ton hautain, et cela va à l'encontre des règles du bouddhisme tout comme ta fausse modestie

Coeur de Loi a écrit :Ce sont vos points de vue, vos préjugés, pas les miens.

.
Je me doute que si c'était les tiens , tu ne tiendrais pas un tel langage
Plus sérieusement ce ne sont pas des préjugés, mais un constat!

au faite tu esquives toujours mais ce premier point est déjà à l'encontre de l'enseignement du Bouddha:

1 - Le pouvoir de prendre la forme qu'on désire.

Le Bouddha lutte contre le désir puisque c'est la raison de notre souffrance, alors cherchant dans une psycho-religio-peda-philo-spiritualité un désir ce n'est pas respecter le bouddhisme.