Contenu du Sujet 24978

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 00:41
Message :

erwan a écrit : Comme tu le dis si bien Allah prie pour mohamed saws .

Et puis il arrive que l'on prie une personne de bien vouloir ....
C'est donc une preuve de miséricorde et de liberté , car l'homme peut refuser d'obéir à la volonté de la personne .
Merci de nous montrer à quel point Dieu est miséricordieux ..

Prier pour une personne n'a aucun rapport avec la divinité ou la soumission . Prière est le contraire de l'ordre ou de l'obligation . C'est de laoltesse .
Mais apparemment on aime jouer avec les mots .

Mais attends erwan le sujet n'est pas la mais toi tu imagines un dieu supreme prier pour son messager qui est un simple etre humain et ca n'a absolument rien avoir avec la misericorde j'ai pas compris l'explication que tu as donné alors que le texte est assez clair

Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 03:04
Message :

Jesus seigneur a écrit :Al-Ahzâb” (Les Partis : 56) : “Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.” Et dans le verset 43 : “C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Vous dites souvent Mohmed salla allahou 3alayhi wa sallam

ce qui veut dire que que allah prie sur son messager et meme les anges comment est ce possible que alllah tout puissant prie pour Mohammed ?

Comment est ce possible merci pour vos réponses

Et ça veut dire quoi ça aussi ?

« 33.43 C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants. »

Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 03:07
Message :

Jesus seigneur a écrit :mais toi tu imagines un dieu supreme prier pour son messager qui est un simple etre humain

C'est pour ça que les niais quittent l'Islam pour rejoindre le dieu mouton, et on remercie Dieu parce qu'ils ont quitté l'Islam.

“Prier sur” (Salla aala) n'est pas “Prier pour” (Salla li..) en arabe.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 03:26
Message :

Yass a écrit : C'est pour ça que les niais quittent l'Islam pour rejoindre le dieu mouton, et on remercie Dieu parce qu'ils ont quitté l'Islam.

“Prier sur” (Salla aala) n'est pas “Prier pour” (Salla li..) en arabe.

Vous dites salla allahou aalayhi wa sallam qui veut dire effectivement prier sur le rasoul mahomet et tu trouves ca logique le allah prie sur le rasoul mohammed en fait comment il prie sur le rasoul il fait aussi les cinq prieres ou comment fait il ?? il se prosterne devant le grand nabi mohammed j'aimerai bien comprendre ca ?

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 03:46
Message :

Jesus seigneur a écrit :Vous dites salla allahou aalayhi wa sallam qui veut dire effectivement prier sur le rasoul mahomet et tu trouves ca logique le allah prie sur le rasoul mohammed en fait comment il prie sur le rasoul il fait aussi les cinq prieres ou comment fait il ?? il se prosterne devant le grand nabi mohammed j'aimerai bien comprendre ca ?

ah , on voit déjà kle débat ....

Tu connais l'arabe magnifique , mais il faut savoir que l'arabe de l'époque n'est pas le même qu'aujourd'hui . Le mot prière avait un sens bien avant le coran . Mais son sens est devenu autre suite à la révélation .

Une prière en français , lorsque tu lis : prière de ne pas parler fort , y vois tu la demande de faire les 5 prières .
Je vous prie de bien vouloir accepter ....
Sais tu ce qu'est qu'une langue polysémique ? Le jihad a pris le sens de guerre ce qui est une absurdité tut comme le fait que salat ait pris le sens de ces 5 prières et son système .
La prière est avant tout une demande une glorification et mohamed saws est le loué , Dieu en disant qu'il prie sur lui dit que Dieu est complétement satisfait de Mohamed saws .

N'importe quoi .... j'aurais tout vu ici .

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 03:58
Message :

erwan a écrit :

Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 04:17
Message :

Jesus seigneur a écrit :Mais attends erwan le sujet n'est pas la mais toi tu imagines un dieu supreme prier pour son messager qui est un simple etre humain et ca n'a absolument rien avoir avec la misericorde j'ai pas compris l'explication que tu as donné alors que le texte est assez clair

Réellement il faut découvrir quel est le Dieu a qui Allah prie...ça c'est le plus drôle!

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 04:20
Message :

Cagoule a écrit : Réellement il faut découvrir quel est le Dieu a qui Allah prie...ça c'est le plus drôle!

Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 05:23
Message :

Jesus seigneur a écrit :Vous dites salla allahou aalayhi wa sallam qui veut dire effectivement prier sur le rasoul mahomet et tu trouves ca logique le allah prie sur le rasoul mohammed en fait comment il prie sur le rasoul il fait aussi les cinq prieres ou comment fait il ?? il se prosterne devant le grand nabi mohammed j'aimerai bien comprendre ca ?

“Prier sur..” ne veut pas dire adorer, et on a même donner le verset exemple 33.43 ou même 9.103.

Et si votre mental trinitoïde ne vous permet pas de comprendre les chose simple on y peut rien.

Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 05:26
Message :

Cagoule a écrit :Réellement il faut découvrir quel est le Dieu a qui Allah prie...ça c'est le plus drôle!

Le mouton au sept cornes.

Auteur : @Fredrick
Date : 01 mai10, 05:39
Message :

Cagoule a écrit:Réellement il faut découvrir quel est le Dieu a qui Allah prie...ça c'est le plus drôle!

Le mouton au sept cornes.

Bravo vous avez encore fâché Yass.

Et si votre mental trinitoïde ne vous permet pas de comprendre les chose simple on y peut rien.

Si on a très bien compris, par contre il semblerait que toi tu ne comprenne pas le symbole de l'agneau.

Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Jean 1:36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l’Agneau de Dieu.

Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 08:14
Message :

Jesus seigneur a écrit :Al-Ahzâb” (Les Partis : 56) : “Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.” Et dans le verset 43 : “C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Vous dites souvent Mohmed salla allahou 3alayhi wa sallam

ce qui veut dire que que allah prie sur son messager et meme les anges comment est ce possible que alllah tout puissant prie pour Mohammed ?

Comment est ce possible merci pour vos réponses

c'est ce que prophétise ta bible pourtant

Psaumes 72:15 Et il vivra, et on lui donnera de l'or de Sheba, et on priera pour lui continuellement ; et on le bénira tout le jour.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 08:16
Message :

iliasin a écrit : c'est ce que prophétise ta bible pourtant

Psaumes 72:15 Et il vivra, et on lui donnera de l'or de Sheba, et on priera pour lui continuellement ; et on le bénira tout le jour.

Qui va prier pour lui ??

Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 08:35
Message :

Qui va prier pour lui ??

les croyants comme font les musulmans sur leur prophète

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 08:59
Message :

iliasin a écrit : les croyants comme font les musulmans sur leur prophète

Oui mais la c'est carrement allah qui prie pour Mahommet et les anges aussi

Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 09:05
Message :

Jesus seigneur a écrit : Oui mais la c'est carrement allah qui prie pour Mahommet et les anges aussi

il faut savoir qu'il y'a differentes intèrprétations dans les mots qu'on emploi, la prière de Dieu, de ses anges sont une bénédiction, un appel a la paix de son âme, c'est comme lorsque jésus dit dans l'évangile que son Dieu l'honore et le glorifie, ce n'est pas une adoration tu en conviendras

Jean 8:54 Jésus répondit : Si moi je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien ; c'est mon Père qui me glorifie, lui de qui vous dites : Il est notre Dieu.

c'est cela la prière sur le prophète tout comme jésus

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:05
Message :

Jesus seigneur a écrit :Oui mais la c'est carrement allah qui prie pour Mahommet et les anges aussi

quelle est la définition de prière ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 09:10
Message :

erwan a écrit :

quelle est la définition de prière ?

Sens 1 Fait de prier une divinité ou un dieu [Religion]
Sens 2 Demande, requête faite à quelqu'un.
Sens 3 Texte qu'on lit pour prier .

Alors lequel des 3 dieu fait ??

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:14
Message : et selon une prière n'est pas une glorification , une louange qui est faite . Non ?

Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 09:17
Message : je lui ai montré que jésus était pareil a mohammed, Dieu prie sur lui comme sur jésus

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 09:22
Message :

iliasin a écrit :je lui ai montré que jésus était pareil a mohammed, Dieu prie sur lui comme sur jésus

Mais comment dieu vous vous ne savez pas comment il est ok comment il puisse prier sur ou pour un simple etre humain meme son messager et vous dites qu'il est tout puissant

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:23
Message : les deux poids deux mesures n'est pas une nouveauté , la paille qui devient poutre non plus .
Les chrétiens ont besoin de l'islam pour survivre comble de l'ironie .
Sans islam il n' y a plus de dibolisation .
Luther a diabolisé le pape et le catholicisme , les premiers chrétiens se sont diabolisés entre eux , et aujourd'hui l'islam . Point commun dans tout cela la tolérance chrétienne ainsi que sa charité .

Ils veulent connaitre l'islam enfin ils veulent montrer qu'ils ont la foii et qu'ils sont croyants à cropire que la croyance se résume à haïr l'autre . Mais connaissance de la bible je pense qu'il n' y a pas grand chopse.
La preuve lors de débats combien de fois les enseignements de la bible ne sont pas pris en compte , mépris , insulte , incitation à la haine .... à croire qu'il manque des choses dans la bible ou bien que les enseignments bibliques sont impossible à mettre en application .
Il y a alors du sadisme vu que le sadisme est la recherche du plaisir à voir les autres souffrir . Tendre l'autre joue n'est ce pas ...Un Dieu qui nous veut du bien .
Et si on ne tend pas la joue on est des méchants .... on ne fait pas honneur au christ ....

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:24
Message :

Jesus seigneur a écrit :
Mais comment dieu vous vous ne savez pas comment il est ok comment il puisse prier sur ou pour un simple etre humain meme son messager et vous dites qu'il est tout puissant

LKa prière est une louange que l'on fait à une personne . Prier pour ....X
Dieu montre qu'il pleinement satisfait de lui . Je ne voius pas le rapport avec la toute puissance . Peut être que la toute puissance se résume à détruire des cités comme babylone .

Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 09:28
Message :

Jesus seigneur a écrit :
Mais comment dieu vous vous ne savez pas comment il est ok comment il puisse prier sur ou pour un simple etre humain meme son messager et vous dites qu'il est tout puissant

parce que Dieu aime ses créatures il leur donne de l'affection

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 09:29
Message :

iliasin a écrit : parce que Dieu aime ses créatures il leur donne de l'affection

Donc il prie pour son messager je pensais que dieu ne prier sur ou pour personne surtout pas un etre humain

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:32
Message : essayer de raisonner une pierre n'est tâche facile ....

Dans une prière il y a glofication et louange . Dieu est satisfait de mohamed saws ! Donc on le loue pour son comportement . Dieu ne dit pas à mohamed saws de l'aider et il ne demande à mohamed de faire que ce que Dieu lui demande de faire . Mohamed saws l'a fait Dieu est stisfait , donc Dieu lui mopntre son entière satisdfaction .
On est satisfait d'une personne lorsqu'il agit conformément à sa demande , sa prière . Il a été demandé à mohamed saws de transmettre un message .

Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 09:33
Message : je t'ai dit que les mots ont plusieurs intèrprétations. prière ne veut pas dire forcemment une adoration, mais une salutation aussi

Dieu salue le prophète tu as compris?????

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 09:34
Message :

iliasin a écrit :je t'ai dit que les mots ont plusieurs intèrprétations. prière ne veut pas dire forcemment une adoration, mais une salutation aussi

Dieu salue le prophète tu as compris?????

le salut c'est assalam mais vous dites salla allah alaihi wa sallam il y a ici la prière et le salut

Auteur : iliasin
Date : 01 mai10, 09:39
Message :

Jesus seigneur a écrit :

le salut c'est assalam mais vous dites salla allah alaihi wa sallam il y a ici la prière et le salut

bon je vois que tu ne fais que jouer et te moquer alors salut

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 09:42
Message :

iliasin a écrit : bon je vois que tu ne fais que jouer et te moquer alors salut

Non illisian je ne joue absolument pas j'essaie de comprendre dans le texte il y a deux mots salut et prière et toi tu me dit que le salut est la prière c'est la meme chose

donc j'essaie de comprendre

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:48
Message : la prière est une louange que l'on fait .
L'acte de soumission c'est la prosternation ainsi que l'obéissance aux heures et aux nombres .

L'invocation est une louange car toutes invocation doit commencer par une louange .

Dieu loue mohamed saws car il est pleinemùent satisfait de mohamed saws . Alors il témoigne de sa satisfaction .

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 09:58
Message :

erwan a écrit :la prière est une louange que l'on fait .
L'acte de soumission c'est la prosternation ainsi que l'obéissance aux heures et aux nombres .

L'invocation est une louange car toutes invocation doit commencer par une louange .

Dieu loue mohamed saws car il est pleinemùent satisfait de mohamed saws . Alors il témoigne de sa satisfaction .

Il le loue comment on dirait que vous comparer allah a un homme ??

Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 10:00
Message : صلى على .. من الله إلى عباده مغفرة ورحمة
صلى على .. من العباد إلى العباد دعاء بالرحمة
صلى لــ .. عبادة

ومن له أذنان للسمع فليسمع كما يقول يسوع

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 10:03
Message : en effet si on dit que Dieu est satisfait de quelqu'un et que Dieu lui dise c'est bien alors on assimile Dieu à un homme . Doinc Dieu ne doit jamais dire qu'untel est un bon croyant . En, faisant cela il aura loué , la louange est une forme de compliment . Mais lorsque l'objectif n'est que de vouloir amener l'autre dans sa conclusion , il y a alors problmème car nous arrivons dans un dialogue de sourd .
Et quand on dit qu'il souffre ? est ce un homme ? Ou alors que Dieu se repent est ce un homme ?

Dis donc je pense qu'il faudrait éviter de jeter des caillous sur la maison du voisin lorsque sa maison est en verre .

Auteur : Charaf-eddine
Date : 04 mai10, 06:39
Message :

Jesus seigneur a écrit :Al-Ahzâb” (Les Partis : 56) : “Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.” Et dans le verset 43 : “C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Vous dites souvent Mohmed salla allahou 3alayhi wa sallam

ce qui veut dire que que allah prie sur son messager et meme les anges comment est ce possible que alllah tout puissant prie pour Mohammed ?

Comment est ce possible merci pour vos réponses

Vous lire les Tafasirs avant de mettre ceci ?

1) Il est dit "prient sur" et non "prient".

2) La prière de Dieu = miséricorde.

3) Prière des hommes plus anges sur = prier Dieu pour qu'il accorde au prophète Mohammed (pbsl) sa miséricorde.

Auteur : ffer93
Date : 21 août15, 10:00
Message : Le terme "prier sur lui" veut simplement dire que les musulmans aussi bien que les Anges et qu'Allah louent ce prophète. Loué veut dire faire des éloges de la personne ou par exemple : en disant a Dieu de pardonner à mon père et à ma mère. Prier sur quelqu'un est simplement de demander à Dieu qu'il gratifie quelqu'un et pour que Dieu soit pardonneur vis à vis de cette personne. Demander à Dieu afin qu'il répande ses bénédictions sur la personne désigné.

Auteur : eric121
Date : 22 août15, 00:29
Message :

ffer93 a écrit :Le terme "prier sur lui" veut simplement dire que les musulmans aussi bien que les Anges et qu'Allah louent ce prophète. Loué veut dire faire des éloges de la personne ou par exemple : en disant a Dieu de pardonner à mon père et à ma mère. Prier sur quelqu'un est simplement de demander à Dieu qu'il gratifie quelqu'un et pour que Dieu soit pardonneur vis à vis de cette personne. Demander à Dieu afin qu'il répande ses bénédictions sur la personne désigné.

Sujet discuté plusieurs fois : Dieu ne peut pas prier sur un homme meme s'il s’appelle Mahomet

Auteur : indian
Date : 22 août15, 00:31
Message :

eric121 a écrit :Sujet discuté plusieurs fois : Dieu ne peut pas prier sur un homme meme s'il s’appelle Mahomet

mais si, mais si, messie... Dieu prie pour nous tous, hors de tout doute...... regarde comment la Vie est bonne et belle

pour nous tous..
malgré nos préjugés...
Mais ca c'est juste qu'on ignore des bouts.
C'est ca que ca fait quand on ignore... on préjuge..

Auteur : eric121
Date : 22 août15, 05:48
Message :

indian a écrit :mais ca c'est juste qu'on ignore des bouts.
C'est ca que ca fait quand on ignore... on préjuge..

cela s'applique parfaitement à toi

Auteur : indian
Date : 22 août15, 07:34
Message :

eric121 a écrit :mais ca c'est juste qu'on ignore des bouts.
C'est ca que ca fait quand on ignore... on préjuge..

cela s'applique parfaitement à toi

Si tu le dis...mais je prèfere con... à naïf...
Préjuger? moi?

Me fier à ce que je sais??? À ce que je pense être vrai?

OK. si tu le dis..

Auteur : abdul
Date : 22 août15, 23:46
Message : Salam , bonjour

La reponse est connue des Imams. La prière d'Allah sur son prophète est une descente de misericorde, de benediction sur son prophete. Celle des anges pour le prophete est, de même, une sorte de demande à Allah, par les anges, de benediction pour le prophete.

Or, la descente de misericorde sur un prophete ne contredit en aucun cas la Doctrine Monothéiste, que cette doctrine émane de Jesus ou de Muhammad, sur ce point precis.

La priere correspond donc a "envoi de sa miséricorde sur.."; se poser davantage de question sur le sujet est une cause d'égarement.

Auteur : eric121
Date : 23 août15, 03:11
Message :

abdul a écrit :. La prière d'Allah sur son prophète est une descente de misericorde, de benediction sur son prophete.

Béni et prier ce n'est pas la meme chose quelque soit la religion et quelle que soit la langue.
Tu peux prier Dieu mais tu ne peux pas le bénir, Dieu bénit mais ne prie pas ... Donc va dire à tes imams de tenir des propos cohérents.

Tes réponses sont souvent HS. Le sujet ce n'est pas la miséricorde sur un prophète

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 août15, 14:26
Message : Excuse moi Yass mais là je vois que toi et tes frères vous noyez le poisson

Il me semble que jésus seigneur ne parle pas d'adorer mahomet c'est vous qui en parlez pas lui

La question est très simple prier en religion et spiritualité c'est :

Demander grâce à un dieu ou à une divinité.

S'adresser à Dieu, à un être surnaturel pour l'adorer, l'honorer, le supplier, lui demander quelque chose

Donc la question est a qui s'adresse Allah lorsqu'il priez pour mahomet ? il prie qui ? il demande a qui de protéger mahomet ?

Il y a une entité plus haute qu'allah pour que allah demande quelque chose ou supplie quelqu'un pour protéger mahomet ?

Que les anges puissent priez je peut le concevoir tout a fait car Dieu est plus haut que les anges et les anges prie Dieu
Mais Dieu il prie qui ? il demande grâce a qui ? il s'adresse a qui dans sa prière ? c'est simple !
Pourquoi vous faite semblant de ne pas comprendre la question posé dés le départ ?
C'est curieux moi comme par hasard j'ai tout de suite compris quel était la question !

Auteur : musulman49
Date : 03 sept.15, 22:05
Message :

Jesus seigneur a écrit :Al-Ahzâb” (Les Partis : 56) : “Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.” Et dans le verset 43 : “C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Vous dites souvent Mohmed salla allahou 3alayhi wa sallam

ce qui veut dire que que allah prie sur son messager et meme les anges comment est ce possible que alllah tout puissant prie pour Mohammed ?

Comment est ce possible merci pour vos réponses

Que la paix soit sur toi.

Tu as posé une très bonne question.
Pour te répondre je vais d'abord te dire que je suis spécialiste de cette question.
Dans le verset 56 de la sourate 33 il n'est pas utilisé le terme prier.
En arabe l'expression est salla 3ala.
Et salla 3ala ne veut pas dire prier.
En arabe prier se dire da3a.
Salla 3ala exprime l'idée de soutenir de ne faire qu'un.
Même dans les Evangiles les Juifs se sont servi de cette manipulation linguistique pour confondre Jésus.
Quand Jésus a dit : moi et le père nous sommes un.
Il a dit en hébreu une phrase qui est équivalente en arabe à l'expression : houwa youssalli 3alaya.
Un peu la même expression que dans le verset 43 que tu as cité.
Les Juifs (connaissant parfaitement la langue hébraïque) ont feinté d'avoir compris que Jésus disait que le père le priait.
Et ils lui ont reproché de se prednre pour Dieu.
Tu fais la même erreur en prenant la traduction argent comptant.

Je rappelle que prier en arabe se dit da3a et prière se dit dou3a.

Auteur : eric121
Date : 04 sept.15, 18:56
Message : Tu as tout faux il suffit de regarder un dictionnaire

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 sept.15, 20:16
Message :

indian a écrit :mais si, mais si, messie... Dieu prie pour nous tous, hors de tout doute...... regarde comment la Vie est bonne et belle pour nous tous..
malgré nos préjugés...
Mais ca c'est juste qu'on ignore des bouts.
C'est ca que ca fait quand on ignore... on préjuge..

Et il prie qui?

Auteur : abdul
Date : 05 sept.15, 07:28
Message : La priere de Dieu ne signifie pas que Dieu prie un autre Dieu; la Doctrine dit qu'il n'y a de Divinité digne d'adoration que Dieu Seul; il n'y a donc pas un 2eme Dieu Tout Puissant qui prie un 1e Dieu.

La Prière de Dieu ne signifie donc pas que Dieu Prie; les Textes disent que la Prière de Dieu correspond a une descente de Miséricorde, de bénédictins. La Priere des anges, a une demande faite par ces anges, a Dieu, en faveur dune personne.

Quand on dit donc "Oh Dieu prie sur Muhammad" on comprend "Oh Dieu envoie sur Muhammad ta Miséricorde. .etc

Auteur : Athanase
Date : 05 sept.15, 07:33
Message : Si c'est vrai pourquoi n'est-ce pas traduit et transmis comme cela ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.15, 07:40
Message :

Athanase a écrit :Si c'est vrai pourquoi n'est-ce pas traduit et transmis comme cela ?

Par ce que l'explication d'Abdul c'est du Pipo...

Auteur : abdul
Date : 05 sept.15, 07:49
Message :

Athanase a écrit :Si c'est vrai pourquoi n'est-ce pas traduit et transmis comme cela ?

Parce qu'on se rend compte de cela en etudiant le sujet; le Coran et son exégèse; les explications rapportées des premières générations des Imams.....etc..; une grande partie des enseignements islamiques est consignee dans des tomes en arabe; bien quil y ait des livres traduits en français

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.15, 08:20
Message :

abdul a écrit :Parce qu'on se rend compte de cela en etudiant le sujet; le Coran et son exégèse; les explications rapportées des premières générations des Imams.....etc..; une grande partie des enseignements islamiques est consignee dans des tomes en arabe; bien quil y ait des livres traduits en français

Pipo: il est écrit que Allah prie sur le prophète et non pas: "fait descendre sa miséricorde".

Et après tu viens me parler de "dogme chrétien illogique"...
C'est vrai que c'est vachement logique un Dieu qui prie son prophète.
Tu n'es pas crédible une seule seconde: zéro pointé.

Auteur : Azaryaah
Date : 05 sept.15, 09:01
Message : Bonsoir
Et pourquoi le prophète de l'islam a t il besoin que les musulmans prient sur lui vu que "Dieu et ses anges" le font déjà ? Et pourquoi le prophète vas jusqu'à accusé d'avare ceux qui ne prient pas sur lui ? Hadith Le Prophète - a dit : « Le pingre (l’avare) est celui qui, en entendant mon nom, ne prie pas sur moi. »(Rapporté par At-tirmithî) Ensuite un autre hadith dit que si vous priez pour le prophète une fois alors "Dieu" pries sur vous 10 fois : Hadith A chaque fois que quelqu'un prie sur moi une fois, Dieu prie pour lui 10 fois. » Tradition rapportée par Al-Bayhaqî, rapporté aussi par Muslim dans le chapitre de la prière.

Un Dieu qui pries sur un serviteur .... avec ses anges .... un prophète qui a besoins de prière alors que "Dieu et ses anges le font déjà" et en plus "Dieu" pries sur tout ceux qui prient sur le prophète c'est spécial.

Le mot salat utilisé en arabe pour les 5 prières et le mot salat pour la prière sur le Prophète s'écrit il de la même façon ? si oui alors c'est la même chose sinon peut être c'est autre chose ?

Auteur : abdul
Date : 05 sept.15, 21:44
Message : Reponses : cest un signe d'honneur par rapport a son statut du dernier des Prophètes;
Le mot salat est le même et ne renvoie a la meme chose a chaque fois. La priere d'Allah est l'envoi de benedictions, celle des anges une requête faite a Allah en faveur de quelquun, celle des serviteurs un demande pour eux, ou pour le Prophète; la priere d'Allah 10 fois sur le serviteur peut se comprendre comme davantage de benedictions desendues sur le serviteur en raison de la reconnaissance du serviteur pour Allah qui lui a montré la voie...

@E.C. : ce que tu lis est en françaistest traduit au mot a mot; les Arabes emploient des tournures, des expressions qui, traduites mot a mot ont un sens et interprétées en ont un autre que l'Arabe ne traduira pas d'une façon a ce quelles aient un sens en français en mot a mot.

Le sujet de la doctrine de l'homme devenu Dieu ou de Dieu fait homme est tout autre puisque, accepter cette doctrine en bloc revient a admettre comme vrai des éléments de la Doctrine..meme si ces derniers sont douteux..

Dire que Jesus est tel..cest accepter laffirmation douteuse "jesus objet de malédiction"..et d'autres comme Dieu change de nature invisible devient homme etc...des sous doctrines qui sont difficilement acceptables sauf pour celui qui a été endoctriné; meme s'il réfléchit, il n'est pas apte a eclaircir le sujet..comme cela sest vu

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 sept.15, 21:18
Message :

abdul a écrit :@E.C. : ce que tu lis est en français est traduit au mot a mot

Encore du pipo... N'importe quel traducteur sérieux ne traduira jamais mot à mot, et à plus forte raison
quand il s'agit de livre aussi vieux, il prendra justement en compte le style de l'époque, les coutumes, la grammaire,
les constructions de phrases spécifiques à la langue... etc...

C'est écrit Allah prie sur le prophète.
Je t'invite à me prouver le contraire.

Comme cette aberration est inexplicable tu te retranches derrière la langue Arabe... classique.

Dire que Jesus est tel..cest accepter laffirmation douteuse "jesus objet de malédiction"..

Même pas je prendrais la peine de d'expliquer cela, car tu vas partir dans tes calculs aberrant et surtout de mauvaises foi.
Car si Allah avait dit des truc encore plus compliqués, tu acquiescerais sans broncher.

Dit moi, il y a des dogmes que tu trouves douteux dans le Coran? Non... bien évidemment.

et d'autres comme Dieu change de nature invisible devient homme etc...des sous doctrines qui sont difficilement acceptables
sauf pour celui qui a été endoctriné; meme s'il réfléchit, il n'est pas apte a eclaircir le sujet..comme cela sest vu

Le grand savant Abdul a décréter que Dieu ne peut pas changer de nature? D'apparence? .... oui, je sais Abdul, tu es conseiller auprès de l’Éternel.
C'est toi qui décides ce que Dieu peut faire ou pas... te casses pas... on est au courant !!!

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.15, 21:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Le grand savant Abdul a décréter que Dieu ne peut pas changer de nature? D'apparence? .... oui, je sais Abdul, tu es conseiller auprès de l’Éternel.

Abdul a raison. Dieu ne se déguise pas pour tromper. Il est vérité.

Auteur : musulman49
Date : 06 sept.15, 22:04
Message :

eric121 a écrit :Tu as tout faux il suffit de regarder un dictionnaire

Oui c'est déjà fait.
Je connais l'arabe mieux que toi et j'en suis sur.
Prier se dit da3a tu peux aller vérifier dans le dictionnaire.
Et salla a une connotation de contact de communication.
Certes dans le dictionnaire tu vas surement trouvé que salla veut AUSSI dire prier.
Mais c'est parce que la langue arabe est une langue vivante et non morte.
Les définitions des mots et verbe peuvent changer au cours du temps.
Exemple très concret : le verbe couper en français au fil du temps il a aussi pris le sens d'empêcher, de bloquer, de croiser.
Je te coupe des vivres ou je coupe le route à quelqu'un.
Prier au fil du temps en français il a pris le sens de rituel.
Alors que sa définition originelle que tu le veuilles ou non c'est demander.
Quand je dis je te prie de venir cela ne veut pas dire que je te dis de faire un rituel te rapprochant de moi.
Cela veut dire je te demande de venir.
Le dictionnaire retranscrit plusieurs définitions pour un seul verbe et tu ne peux pas le nier.
Et ce qui compte dans le coran ce sont les définitions originelles.
Et pour comprendre les définitions originelles en arabe il faut étudier la linguistique et les racines dites trilétères.
La langue arabe construit ses verbes selon une base de trois lettres en général.
Exemple salla a la même racine trilétère de ittisallat.
Et tout le monde arabe sait que le terme ittisallat en arabe veut dire télécommunication.
Cela se rapproche de contact communication pour salla.
Prier c'est à dire dans le sens originelle en français veut dire demander.
Et en arabe ça se dit par da3a.
Je peux même te donner un verset très significatif qui va casser ta théorie.
Verset 186 sourate 2 : "...oujibou da3wata da3i idha da3ani..."
Ce qui veut dire : ...je réponds à la prière de celui qui me prie quand il me prie...

Voilà le compte est bon.

Auteur : spin
Date : 07 sept.15, 01:00
Message :

musulman49 a écrit :Les définitions des mots et verbe peuvent changer au cours du temps.

C'est vrai, mais alors comment peut-on prétendre qu'un texte, quel qu'il soit, est éternel et inchangé, a fortiori incréé ?

à+

Auteur : musulman49
Date : 07 sept.15, 01:51
Message :

spin a écrit :C'est vrai, mais alors comment peut-on prétendre qu'un texte, quel qu'il soit, est éternel et inchangé, a fortiori incréé ?

à+

Le langage change certes et les mots acquièrent plusieurs définitions.
Mais il restera toujours la définition originelle.
Même en français le verbe prier a acquéri une plus large définition.
Mais originellement prier c'est proche de demander ou faire une demande.
Mais avec le temps rien n'empêche les gens de définir prier comme se mettre à genou.

Et c'est parce qu'une langue est vivante et qu'à l'usage on gonfle les définitions d'un même mot qu'est née la poésie et la littérature.
Si je dis : le cardiologue est au coeur d'une mauvaise histoire.
Cela peut faire sourire vu que le mot coeur a acquéri à l'usage la signification du centre, du milieu.
Mais originellement le coeur est un organe du corps humain.
Se trouvant au milieu et au centre de la poitrine il est convenu aux gens d'utiliser ce mot pour signifier le centre, le milieu.
Si je dis : le cardiologue est au centre d'une mauvaise histoire.
C'est moins poétique.

Beaucoup d'arabes ne connaissent pas la langue arabe.
Je ne suis pas un connaissant de tout.
Mais quand on étudie on s'aperçoit des contradictions linguistiques.
Exemple : beaucoup d'arabe pensent à tort que jeûner en arabe se dit sama.
Quand on ouvre le dictionnaire on trouve en effet que sama PEUT vouloir dire jeûner.
Mais c'est un abus de langage.
Jeûner en arabe se dit kafala.
Sama c'est ce que les musulmans doivent faire pendant le mois de Ramadan.
Or comme pendant le Ramadan l'acte le plus significatif est de jeûner.
A l'usage les arabes ont réduit sama à l'action de jeûner oubliant par la même occasion le verbe kafala.
Le dictionnaire n'est que l'avis d'un seul individu sur les mots qui composent une langue.
Deux personnes différentes écriront deux dictionnaires différents même si tous deux sont deux grands spécialistes linguistiques chacun impreigné et influencé par son propre environnement.

Auteur : abdul
Date : 07 sept.15, 05:26
Message : @E.C. : bonsoir. ..sans commentaire..lire et comprendre au mot a mot une e expression..ca existe en français. ... l'expression "a en mettre ma main au feu"...au sens littéral (mot a mot) cela implique que la personne irait vraiment allumer un feu pour y bruler sa main au 3eme degré. ..au sens figure cela signifie que la personne quelle est sur de voir juste sur un sujet quelconque, elle est sur de ne pas se tromper..en disant qu'elle en mettrait sa main au feu.

La lecture mot a mot et au figuré a 2 sens différents. .dans un cas elle se retrouve aux urgences pour brulure..dans l'autre elle se trompe..im ne lui arrive rien. Si le Coran dit que Dieu prie, que c'est le verbe prier...que les Imams ont expliqué le sens...cela nous suffit; ils ont juste repris les explications de leurs prédécesseurs

Auteur : musulman49
Date : 07 sept.15, 07:48
Message : @abdul

Oui mais Allah n a pas dit qu'il priait sur le prophète.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.15, 07:52
Message :

Mormon a écrit :Abdul a raison. Dieu ne se déguise pas pour tromper. Il est vérité.

C'est quoi cette connerie? Pour tromper?

Abdul à tout faux, il se pose en architecte, en metteur en scène pour le Tout Puissant,
il déborde d'orgueil et se complaît à croire qu'il est à même de fixer ce que Dieu peut faire ou ne pas faire.

Auteur : eric121
Date : 08 sept.15, 03:41
Message : [quote="abdul"]La priere de Dieu ne signifie pas que Dieu prie un autre Dieu/quote]
Tu n"as rien compris . C"est Allah qui prie (sur) Mahomet

@musulman49
C'est Mahomet qui le dit, pas Dieu-Allah
Montre nous ce que dit ton dictionnaire

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 sept.15, 07:16
Message :

abdul a écrit :Si le Coran dit que Dieu prie, que c'est le verbe prier...que les Imams ont expliqué le sens...cela nous suffit; ils ont juste repris les explications de leurs prédécesseurs

Oui, il fallait bien des savants pour expliquer l'inexplicable...

C'est marrant! Si la Bible disait cela, tu dirais avec tes pavés légendaires que cela n'est pas divin machin toussa...
Mais là; l'explication des Imams te suffit...

Pathétique.
Quand je dit que tu es malhonnête.
C'est bon: toi, t'es catalogué !

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 07:22
Message :

spin a écrit :C'est vrai, mais alors comment peut-on prétendre qu'un texte, quel qu'il soit, est éternel et inchangé, a fortiori incréé ?

à+

Car le message est progressif... propre à chaque époques, ...

Comme le parcours scolaire de toute l'humanité...

Le fond est le même, les mots changent...
Combien de nouveau mots n'existaient même pas il y a 1400, 2000, 3500, 200 000 ans?
Alors que tout ce qui existe existait déjà...simplement ''caché''. Inconnu.
N'éduquez vous pas vos enfants avec les mêmes ''fonds'', valeurs''... mais utilisant des mots et exemples différents ''contenant'', Livres''......
Des ados... avez vous essayer de leur expliquer avec des paraboles...

ou avec une histoire de pomme et de serpent?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 sept.15, 10:50
Message :

indian a écrit :Car le message est progressif... propre à chaque époques, ...
Comme le parcours scolaire de toute l'humanité...
Le fond est le même, les mots changent...

Le fond ne reste pas le même avec la Bible et le Coran....

Aveugle!!!

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 10:55
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Car le message est progressif... propre à chaque époques, ...
Comme le parcours scolaire de toute l'humanité...
Le fond est le même, les mots changent...
Le fond ne reste pas le même avec la Bible et le Coran....

Aveugle!!!

Vous connaissez les 5 pilliers de l'Islam?
Bien avant tout ce que les hommes en ont dit? ou fait dire?

Vous nous rappeler le message de fond de Jesus Christ? et la raion de son passage.
Vous nous rappeler le messagege de fond de Moise? Abraham, Noé, ... Adam et Eve...

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 sept.15, 00:31
Message : Musulman tu est un mytho j'ai un coran en arabe j'ai demander a ma femme de lire le passage en question elle a traduit par "prier "
Vous êtes des illusionnistes de premières classe comme d'habitudes

Alors Allah il prie qui ? il demande miséricorde a qui sur mahomet ?
Il y a plus grand que lui pour qu'il prie ?

Prier = S'adresser à Dieu, à un être surnaturel pour l'adorer, l'honorer, le supplier, lui demander quelque chose

Auteur : indian
Date : 09 sept.15, 00:52
Message :

Imperiocristo a écrit : Prier = S'adresser à Dieu, à un être surnaturel pour l'adorer, l'honorer, le supplier, lui demander quelque chose

Moi plus souvent qu'autrement, quand je pries c'est pour penser aux autres, leur souhaiter du courage, de la force, de la compassion, de mettre de l'avant leur qualité et potentiel...

Sinon Tout ce que je ''demande''

à Dieu dans mes prières, c'est à moi que je me le demande...

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 sept.15, 09:33
Message : Tu demande a toi même c'est ça ? tu a donc des pouvoirs surnaturel pour pouvoir changer la vie de quelqu'un par la pensé ?
Pourquoi priez Dieu pour te le demander a toi même ? j'ai pas compris .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 sept.15, 09:46
Message :

indian a écrit :Vous connaissez les 5 pilliers de l'Islam?
Bien avant tout ce que les hommes en ont dit? ou fait dire?

Vous nous rappeler le message de fond de Jesus Christ? et la raion de son passage.
Vous nous rappeler le messagege de fond de Moise? Abraham, Noé, ... Adam et Eve...

Tu dit des conneries plus grosses que toi.

Allah donne juste son pardon aux musulmans pour qu'ils accèdent aux paradis là où ils pourront déflorer 70 vierges,
il aveugle à vie tout ceux qui ont osé lui tourné le dos de leur vivant.
Allah n'a pas de fils et condamne à l'enfer tout ceux qui pensent le contraire.

L’Éternel lui, a envoyé son fils se sacrifier pour le péchés des hommes, aux paradis,
ils n'auront plus de femmes et pas de sexe.
L’Éternel pousse à la repentance et pour ça il convainc par son saint esprit que les hommes sont dans le péché.
Tous ceux qui ne croient pas en son fils ont la colère de Dieu sur eux.

Tout est fondamentalement opposé, et je t'ai exposé la, que les grandes lignes.
Mais tu es complètement aveugle, tu ne connais rien à rien.
Tu veux tellement écouté tes propres désirs que tu n'entends plus rien, tu es sourd et aveugle.
Tu es tout sauf un chrétien.

Auteur : musulman49
Date : 09 sept.15, 21:58
Message :

eric121 a écrit : Tu n"as rien compris . C"est Allah qui prie (sur) Mahomet

@musulman49
C'est Mahomet qui le dit, pas Dieu-Allah
Montre nous ce que dit ton dictionnaire

J'ai déjà démontré que c'est faux.
Le coran ne dit pas que Allah prie Mohammed sinon montre moi le verset.
Et si tu me sors le même verset que les autres j'ai des arguments qui vont casser tes théories.
Vas y je t'en prie.

@Imperiocristo

Je ne suis pas mythomane.
Tu as un coran en arabe et tu as demandé à ta femme de lire le passage.
Et donc tu veux nous convaincre que ta femme est la plus apte à juger.
Que sa traduction est la traduction la plus juste.
Si tu demandais à moi de te traduire je te traduirais autre chose.
Chacun traduis selon son environnement propre.
Au passage demande à ta femme de traduire le verset 186 sourate 2 :
"...oujibou da3wata da3i idha da3ani..."
Que tout le monde soit témoin de la traduction de ta femme afin que les gens puissent juger d'eux-même si je suis un mythomane ou pas.

J'attends sa sainte traduction...

Auteur : eric121
Date : 10 sept.15, 05:20
Message :

musulman49 a écrit : ="eric121"]
Tu n"as rien compris . C"est Allah qui prie (sur) Mahomet

@musulman49
C'est Mahomet qui le dit, pas Dieu-Allah
Montre nous ce que dit ton dictionnaire

J'ai déjà démontré que c'est faux.
Le coran ne dit pas que Allah prie Mohammed sinon montre moi le verset.
Et si tu me sors le même verset que les autres j'ai des arguments qui vont casser tes théories.
Vas y je t'en prie.

@Imperiocristo

Je ne suis pas mythomane.
Tu as un coran en arabe et tu as demandé à ta femme de lire le passage.
Et donc tu veux nous convaincre que ta femme est la plus apte à juger.
Que sa traduction est la traduction la plus juste.
Si tu demandais à moi de te traduire je te traduirais autre chose.
Chacun traduis selon son environnement propre.
Au passage demande à ta femme de traduire le verset 186 sourate 2 :
"...oujibou da3wata da3i idha da3ani..."
Que tout le monde soit témoin de la traduction de ta femme afin que les gens puissent juger d'eux-même si je suis un mythomane ou pas.

J'attends sa sainte traduction...

Tu n’as pas lu ce que j'ai écrit : C'est Mahomet qui le dit, pas Dieu-Allah
Tu n'as rien démontré
"...oujibou da3wata da3i idha da3ani..."
Ici il ne s'agit pas du rite de la prière : je te laisse traduire ces 2 lignes
I listen to the prayer of every suppliant when he calleth on Me:
y respondo a la oración de quien invoca cuando Me invoca

Auteur : musulman49
Date : 11 sept.15, 00:06
Message :

eric121 a écrit : Tu n’as pas lu ce que j'ai écrit : C'est Mahomet qui le dit, pas Dieu-Allah
Tu n'as rien démontré
"...oujibou da3wata da3i idha da3ani..."
Ici il ne s'agit pas du rite de la prière : je te laisse traduire ces 2 lignes
I listen to the prayer of every suppliant when he calleth on Me:
y respondo a la oración de quien invoca cuando Me invoca

Tes traductions ce n'est pas parce que tu les a trouvées parmi les officielles qu'elles sont bonnes.
En anglais tu utilises les termes suivants : prayer - suppliant - called.
3 mots de racines différentes.
En espagnol tu utilises les termes suivants : oracion - invoca - invoca.
3 mots dont deux seulement sont de même racines.
Mais tu ne peux tromper personne en arabe.
Les termes sont : da3wa - da3i - da3an.
On a là 3 termes de MEME racine.
Da3wa c'est le nom de l'action : prière.
Da3i c'est le sujet de l'action : prieur.
Da3an c'est le verbe au temps du passif : prier qui devient priant.
CQFD.

Auteur : eric121
Date : 11 sept.15, 21:09
Message :

musulman49 a écrit :
Tes traductions ce n'est pas parce que tu les a trouvées parmi les officielles qu'elles sont bonnes.
En anglais tu utilises les termes suivants : prayer - suppliant - called.
3 mots de racines différentes.
En espagnol tu utilises les termes suivants : oracion - invoca - invoca.
3 mots dont deux seulement sont de même racines.
Mais tu ne peux tromper personne en arabe.
Les termes sont : da3wa - da3i - da3an.
On a là 3 termes de MEME racine.
Da3wa c'est le nom de l'action : prière.
Da3i c'est le sujet de l'action : prieur.
Da3an c'est le verbe au temps du passif : prier qui devient priant.
CQFD.

Je t'avais pourtant dit de regarder le dictionnaire

inviter
- porter à faire qqch
- appeler

invocation
- action d'invoquer
- oraison
- prière religieuse
- prière
- acte avec lequel on s'adresse à Dieu

http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %B9%D8%A7/
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %A9%D9%8C/

Notre sujet concerne la phrase "Allah prie sur Mahomet", le verbe concerné est "salat" pas "da'wa"
Dans une prière on invoque Dieu, on l'appelle ... vois-tu la nuance entre prier et appeler (ou invoquer)

Auteur : musulman49
Date : 14 sept.15, 01:57
Message :

eric121 a écrit : Je t'avais pourtant dit de regarder le dictionnaire

inviter
- porter à faire qqch
- appeler

invocation
- action d'invoquer
- oraison
- prière religieuse
- prière
- acte avec lequel on s'adresse à Dieu

http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %B9%D8%A7/
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %A9%D9%8C/

Notre sujet concerne la phrase "Allah prie sur Mahomet", le verbe concerné est "salat" pas "da'wa"
Dans une prière on invoque Dieu, on l'appelle ... vois-tu la nuance entre prier et appeler (ou invoquer)

Tu es hors sujet et c'est toi qui dénonce le hors sujet chez les autres.
J'ai déjà expliqué que salat ne veut pas dire prière et que da3wa veut dire prière.
Donc si le terme arabe en question est salat cela me donne raison que ça ne veut pas dire qu'Allah prie sur le prophète.
Ton stratagème c'est de déclarer que la phrase est "Allah prie sur le prophète" et de dire que le verbe en question est salla 3ala.
Tu peux escroquer les autres mais moi non.
Avant de commencer par déclarer que la phrase est "Allah prie sur le prophète" il faut le prouver.

Et pour prouver quelque chose il faut une argumentation logique basée sur la raison (basée sur la raison c'est dur pour toi je sais).
Le dictionnaire ne donne que l'avis de celui qui a écrit le dictionnaire.
Peux-tu me dire ce que veut dire : oujibou da3wata da3i idha da3ani
Que les gens voient de leurs propres yeux comment tu penses traduire cette phrase.

Car en linguistique il y a une règle d'or à respecter pour prétendre discuter dans la logique scienctifique.
Un objet lambda ne peut pas avoir deux termes qui le désignent de significations strictements identiques.
Exemple une voiture ne peut pas avoir le terme voiture qui le désigne et un autre terme par exemple carosse qui veut exactement dire voiture.
Si voiture désigne l'objet voiture carosse ne peut pas strictement désigner l'objet voiture.
Sinon faut brûler tous les livres du monde et revenir à notre état originelle de sauvage.

Donc si dans ta tête da3wa et salat veulent dire la même chose strictement tu devrais brûler les livres que tu as chez toi.
Et si les mots salat et da3wa ne veulent pas strictement dire la même chose alors donne nous une différence.
Dans le verset cité Allah dit : oujibou da3wata.
Pour ta gouverne oujibou veut dire je réponds.
Donc Allah dit qu'il répond.
Reste à comprendre ce en quoi Allah répond, mais il semble que ce soit à une prière.
Pour ta gouverne le verbe qui va le mieux avec salat (et non salat 3ala qui est la même action munie d'une particule) c'est aquima qui ne veut pas dire prononcer mais accomplir avec rectitude.
Et aussi le verbe hafizha pour la salat qui a la notion de préservation.
Je ne vois pas comment peut-on préserver une prière?

Là je t'ai envoyé du lourd.
Reviens avec du lourd si tu veux débattre j'ai encore beaucoup d'arguments.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.15, 04:50
Message :

Al-Ahzâb” (Les Partis : 56) : “Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.” Et dans le verset 43 : “C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Vous dites souvent Mohmed salla allahou 3alayhi wa sallam

ce qui veut dire que que allah prie sur son messager et meme les anges comment est ce possible que alllah tout puissant prie pour Mohammed ?

Comment est ce possible merci pour vos réponses

Quel est le sens du terme prier dans le passage « Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète » ?
Le terme salat = الصلاة = prier ; dérive du terme صلة qui signifie « créer un lien ou avoir un lien avec … » ?? Dans le coran le terme s’écrit de façon différentes « الصلاة et صلوة, » le premier terme désigne la pratique du rite prière et le second a pour sens « établir ou avoir un lien avec … »
Questions : que signifiée dans ce verset :
1- Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ??
2- Que signifie La prière sur le prophète ?
3- Pourquoi il est dit prophète et non pas le messager ??

Allah et Ses Anges prient sur le Prophète signifie le lien qui a été créé entre nous et la divinité par l’intermédiaire du prophète ce lien se traduit par la méditation constante de la révélation … de tout temps la révélation demeure pour le croyant le seul lien entre lui et son créateur … ce lien entre l’individu et la divinité s’explique par cette méditation perpétuelle à laquelle est attaché tout croyant et qui conduira à de nouvelles interprétation du coran d’une génération en génération. Cette façon de faire veut dire prière sur le prophète = lien entre Dieu et le croyant !!
Pourquoi il est dit prophète et non pas le messager ??
Le messager son rôle consiste seulement à transmettre la révélation ; le prophète en construisant sa première société s’est inspiré de la révélation c'est-à-dire que le prophète comme tout croyant a fait un effort (juridique) (ijtahada) pour mettre en place un code de lois qui correspondait à son époque du 7 Emme siècle autrement dit le prophète a bâtit un état de droit en s’inspirant de la révélation donc il était MOUJTAHAD !!
Tandis le messager son rôle est bien déterminé sourate (5 ; 99) : « Il n’incombe au Messager que de transmettre (le message)….. » ???
Donc cette prière divine « méditation du coran.. » a commencé avec le prophète et se poursuit de génération en génération par les savants musulmans croyants

Le verset suivant donne le sens du terme prier = salat !!

Sourate (33 ;43 ) :
« C’est lui qui prie sur vous, - ainsi que SES Anges, - afin qu’Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière... »

Cette prière qui veut dire lien est la révélation que nous méditons de génération en generations afin qu'elle nous fasse sortir des ténèbres à la lumière … !! Ce lien = prière = medieter la révélation ???

Auteur : eric121
Date : 14 sept.15, 06:01
Message :

musulman49 a écrit :
Tu es hors sujet et c'est toi qui dénonce le hors sujet chez les autres.
J'ai déjà expliqué que salat ne veut pas dire prière et que da3wa veut dire prière.

Tu es libre de dire ce que tu veux, moi je donne des preuves : salat signifie prière
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %A7%D8%A9/
Et je ne suis pas HS
Et d'ailleurs bahhous le confirme : Le terme salat = الصلاة = prier

Et il le confirme mieux :
Le verset suivant donne le sens du terme prier = salat !!
Sourate (33 ;43 ) : C’est Lui qui prie sur vous,
Huwa Al-Ladhī Yuşallī `Alaykum

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 sept.15, 06:06
Message : Musulman je ne vais pas perdre plus de temps avec cette traduction tout est très clair en ce qui me concerne , vos bla bla d'échappatoire ne valent rien

J'ai le Coran en Arabe ma femme là lu et comme par hasard elle traduit " prier " comme sur vos sites muslims .

Tu croit que le Coran est traduit et publié par le premier venu ? c'est une plaisanterie !

Bref c'est de la perte de temps je passe ....

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.15, 06:27
Message : Imperiocristo a écrit :

Musulman je ne vais pas perdre plus de temps avec cette traduction tout est très clair en ce qui me concerne , vos bla bla d'échappatoire ne valent rien

J'ai le Coran en Arabe ma femme là lu et comme par hasard elle traduit " prier " comme sur vos sites muslims .

Tu croit que le Coran est traduit et publié par le premier venu ? c'est une plaisanterie !

Bref c'est de la perte de temps je passe ....

le sens d'un terme coranique est à chercher dans le dictionnaire divin qui est le coran et le sens d'un terme arabe est à chercher dans le dictionnaire ecrit par les humains ! l'erreur est de croire que qu'un terme coranique est un terme du langage arabe !!
le terme salat traduit par prier dans le coran a pour sens " avoir un lien avec ..." ou créer un lien avec " donc le terme salat dérive de silla qui veut dire avoir un lien avec ...? donc la priere pratique religieuse est une salate ( lien avec la divinité ) car en faisant la salat nous cherchons un lien spirituel directe avec la divinité l'autre sens du terme salat ( silla ) est le fait que nous cherchons constamment à mediter le révélation !!
donc la priere sur le prophete c'est de chercher toujours à mediter le coran comme l'a fait le prophète
priere sur le prophete signife mediter le coran ; le coran est le lien entre le croyant et son createur = priere sur le prophète !!

conclusion priere sur le prophete = meditation du coran comme l'a fait le prophete c'est l'ijtihad ???

Auteur : eric121
Date : 14 sept.15, 06:35
Message :

bahhous a écrit : le terme salat traduit par prier dans le coran a pour sens " avoir un lien avec ..." ou créer un lien avec "

Montre-nous ce dictionnaire divin s'il existe
Montre-nous ce terme salat qui a pour sens " avoir un lien avec ..." ou créer un lien avec " dans ce dictionnaire divin ... tu divagues mon ami.

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.15, 07:43
Message : eric a écrit :

Montre-nous ce dictionnaire divin s'il existe

c'est le coran lui même !! chaque mot dans le coran est expliqué dans le coran !!
il suffit de demander et je t'en donne l'explication !!

Montre-nous ce terme salat qui a pour sens " avoir un lien avec ..." ou créer un lien avec " dans ce dictionnaire divin ... tu divagues mon ami.

ok ! exemples de versets où le terme salat veut dire "" avoir un lien avec ..." ou créer un lien avec " ??
exemple1 :

Certes, Allah et Ses Anges yaussaloun sur le Prophète; ô vous qui croyez sallou sur lui et adressez [lui] vos salutations.”

quel est le sens ici du terme salat ??? tu ne vas pas me dire faire la priere pratique ???
c'est la formulation du verset qui nous permet de saisir le sens du terme ???
le verset n'est pas censé nous expliquer le sens d'un terme mais c'est la formulation qui donne le sens du terme !!
le terme salat derive du terme SILLA qui siginfie avoir un lien avec !!
en arabe de nos jours on dit : j'ai une silla avec un tel ??? qui signifie je suis en contact avec un tel ou j'ai un lien avec!!
exemple 2 : sourate ( 107 ;

4. Malheur donc, lilmoussaloun

5. tout en négligeant (et retardant) sallatouhoum

selon ces deux versets la formulation ici salat n'a pas le sens de la priere pratique mais le sens est : évoquer ou établir un lien avec DIEU ??
car s'il s'agit de la priere pratique comment expliquer Malheur ??
le malheur selon le coran est reservé à ceux qui ont mis fin à leur relation ( lien ) avec Dieu ; c'est ceux qui ont coupé tout lien avec la divinité !!

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 sept.15, 13:59
Message : Tu a vraiment cru qu'ont allait te demander quelque chose bahouss ?

J'ai pas envie de me retrouver a l'hôpital saint Anne

Plus je te lit et plus tu confirme quelque sites qui explique justement votre tactique qui consiste a sortir la vielle excuse de la langue , les interprétations a gogo etc...
Ca marche pas bahhous , j'ai compris , au début je me prenais la tête et je t'avait mis face a tes incohérences a 3 reprises , j'ai démontré ta supercherie

Maintenant je ne me prend plus la tête avec toi , parce que ton discours me rend malade et me donne la nausée si tu voit ce que je veut dire

Auteur : musulman49
Date : 14 sept.15, 23:17
Message :

bahhous a écrit :

Merci merci merci Bahous.
Tu as dit le reste des arguments que j'avais à sortir.
Salla 3ala, son objectif c'est de faire sortir des ténèbres vers la lumière comme tu as indiqué dans le dernier verset.
Or on ne peut faire sortir des ténèbres vers la lumière qu'un être vivant et non un mort.
Cela explique pourquoi c'est le terme nabi qui est utilisé et non rassoul.
Une prière étant une demande elle ne peut pas faire sortir des ténèbres vers la lumière.

@Imperiocristo

Je t'ai dit revient avec du lourd.
Ne reviens pas avec une argumentation familliale.
Pour faire contre-poids avec du lourd faut du lourd.

Auteur : bahhous
Date : 15 sept.15, 00:33
Message : musulman49 a écrit :

Merci merci merci Bahous.
Tu as dit le reste des arguments que j'avais à sortir.
Salla 3ala, son objectif c'est de faire sortir des ténèbres vers la lumière comme tu as indiqué dans le dernier verset.
Or on ne peut faire sortir des ténèbres vers la lumière qu'un être vivant et non un mort.
Cela explique pourquoi c'est le terme nabi qui est utilisé et non rassoul.
Une prière étant une demande elle ne peut pas faire sortir des ténèbres vers la lumière.

salam ; salat signife être en relation avec la divinité ; quand nous méditons la révélation ou nous faisons la priere ( pratique ) nous sommes en relation avec le divin !!comme la méditation de la révélation ne s’arrête jamais mais se renouvelle de génération en génération ceci est une salate ( lien être l'individu et le divin ) !!!

Auteur : musulman49
Date : 15 sept.15, 00:56
Message :

bahhous a écrit :musulman49 a écrit :

salam ; salat signife être en relation avec la divinité ; quand nous méditons la révélation ou nous faisons la priere ( pratique ) nous sommes en relation avec le divin !!comme la méditation de la révélation ne s’arrête jamais mais se renouvelle de génération en génération ceci est une salate ( lien être l'individu et le divin ) !!!

Tout a fait d'accord avec toi.
Salla signifie être en relation avec Allah.
Voilà pourquoi Allah nous demande de préserver la salat.
Car il nous demande de préserver (hafizha) cette relation que l'on a avec lui.
C'est un non sens de préserver une prière.

@eric121 & Imperiocristo

Vous dites que salla veut dire prier selon vos preuves (dictionnaires et traductions).
Moi aussi j'ai ma preuve dans votre style je ne voulais pas vous embêter avec.
Le scientifique Rashad Khalifa qui était le leader du mouvement dit des Coranistes.
Pour Rashad Khalifa salla veut dire lien ou contact quelque chose dans ce style.
Il a même traduit le coran si vous voulez vous appuyez sur des traductions.
Mais on n'est pas là pour s'appuyer sur des interprétations individuelles pour conclure raisonnablement.
Comme a dit Bahous c'est le coran qui explique le coran.
Cela n'est pas un axiome mais c'est facilement démontrable par la logique.
Par logique une créature ne peut pas définir la parole de son créateur.
Car comme a déjà prouvé Bahous la créature a été créé avec la parole en lui.
Le coran dit que c'est Allah qui a enseigné le nom de toute chose à Adam.
Or la langue ne se développe que par la parole comme le démontre J.J. Rousseau dans son discours sur l'origine et les fondements des inégalités chez l'homme.
Donc la langue ne peut exister sans la présence originelle de la parole.

La littérature n'est que le produit de l'amalgame des définitions.
Pour désigner un des organes du corps humain on dit le coeur.
Pour désigner une partie d'un lieu on dit le centre.
Chaque chose a son nom propre comme Allah a enseigné à Adam.
Or l'humain a eu l'habitude de faire des amalgames depuis des millénaires pour se faire comprendre ou mieux comprendre.
Ce qui a donné la littérature et voilà pourquoi on peut dire : le cardiologue est au coeur d'une affaire de moeurs.
Si vous vérifiez la signification de coeur dans le dictionnaire vous allez trouver que c'est un organe du corps humain et vous n'allez jamais comprendre la phrase.
Mais les dictionnaires donnent plusieurs définitions pour chaque mot en fonction des environnements et des cultures des gens.
On va pouvoir trouver dans le dictionnaire que coeur veut aussi dire centre.
Donc un individu lambda 1 va venir avec son dictionnaire pour déclarer que le coeur est un organe du corps humain.
Et un individu lambda 2 va venir avec son autre dictionnaire pour déclarer que le coeur est le centre d'un lieu.
Les deux individus lambda resteront figés sur leurs preuves culturels et prétenderont tous les deux avoir raison.

Eric121 et Imperiocristo et moi, on est dans ce cas.
Soit c'est vous qui détenez le dictionnaire suprême et il n'y a plus rien à dire.
Soit c'est moi qui détient le dictionnaire suprême et il n'y a plus rien à dire.
Soit on développe une argumentation logique qui révèlera la vérité.
Et la logique la plus pure, la plus basique, compréhensible de tous c'est de déclarer que le coran est le plus apte à expliquer le coran.

Phrase 1 : inna allaha wa mala'ikatahou youssallouna 3ala nabiyi (s33v56)
Phrase 2 : ya ayyouha ladhina amanou sallou 3alayhi wa sallimou tasliman (s33v56)
Phrase 3 : houwa ladhi yousalli 3alaykoum wa mala'ikatouhou liyoukhrijakoum mina zhouloumati ila nouri (s33v43)
Phrase 4 : khoudh min amwalihim sadaqatan toutahhirouhoum wa touzakkihim biha wa salli 3alayhim (s9v103)
Phrase 5 : inna salataka sakanoun lahoum (s9v103)

C'est à partir de ces versets qu'il faut comprendre le verbe salla 3ala.
Rien d'autre de plus pure.

Auteur : Imperiocristo
Date : 16 sept.15, 01:25
Message : Bahhous est un illusionniste qui se ferait botté le cul en terre d'ISLAM
Pourquoi ? tout simplement parce que même en Islam il invente tu comprend ?
Et toi musulman 49 tu est a sa botte , tu lui lèche les pieds , c'est une espèce de laurel et Hardy tu voit un peut ?

Après pour ton blabla de rachida patati patata te fatigue pas , toi et bahhous je vous est particulièrement catalogué

J'ai pas envie d'entrer dans l'antre de la folie , moins je vous lit et mieux je me porte

Maintenant tu peut raconter ta vie pendant des heures j'en est strictement rien a foutre .

Fait toi plaisir !!!!

Auteur : eric121
Date : 16 sept.15, 01:28
Message :

bahhous a écrit :

c'est le coran lui même !! chaque mot dans le coran est expliqué

le verset n'est pas censé nous expliquer le sens d'un terme mais c'est la formulation qui donne le sens du terme !!

le terme salat derive du terme SILLA

Relis toi. Tu te contredit
Aucun dictionnaire ne dit que salat derive de silla

Quand on prie on communique avec Dieu. Mais salat c'est prier et c'est aussi invoquer ou appeler Dieu ... tu joues avec les mots
Rashad khalifa est consideré comme hérétique par les musulmans

Auteur : musulman49
Date : 16 sept.15, 01:40
Message :

Imperiocristo a écrit :Bahhous est un illusionniste qui se ferait botté le cul en terre d'ISLAM
Pourquoi ? tout simplement parce que même en Islam il invente tu comprend ?
Et toi musulman 49 tu est a sa botte , tu lui lèche les pieds , c'est une espèce de laurel et Hardy tu voit un peut ?

Après pour ton blabla de rachida patati patata te fatigue pas , toi et bahhous je vous est particulièrement catalogué

J'ai pas envie d'entrer dans l'antre de la folie , moins je vous lit et mieux je me porte

Maintenant tu peut raconter ta vie pendant des heures j'en est strictement rien a foutre .

Fait toi plaisir !!!!

Excatement le signe des faibles : insulte et manque de preuve.
Quand le niveau s'élèvre c'est là que l'on reconnait les charlatans.
Ta critique sur Rachid patati et patata révèle que tu n'as pas bien étudié avant de venir dialoguer.
Tu ne savais pas qu'il avait proposé une traduction du coran.
Et comme tu n'as pas d'argument en tant que charlatan tu t'enfuis vite vers le joker de tous les charlatans : ...oui mais en terre d'Islam tu ne pourrais pas dire ce que tu dis donc c'est la preuve que j'ai raison...
On n'est pas au collège je t'ai dit.
Va lire Rousseau, Socrate, Platon, Aristote, Cicéron, Montesquieu, Hegel, etc...
Tu as un sacré manque dans la logique.
Comme tu as dit ne te fatigue pas.
D'ailleurs tu ne t'ai jamais fatigué tu es venu avec un seul argument vite cassé et....tu n'en avais plus d'autre.
Tu te foule pas je trouve.

Auteur : Imperiocristo
Date : 16 sept.15, 01:48
Message : Ton gourou de bahhous je l'ai chicotté a 3 reprises , j'ai démonté sa supercherie mais il continue et ça deviens fatiguant , ce mec dit n'importe quoi c'est épuisant et donc je préfère passer mon chemin
Voilà mon ami c'est aussi simple que ça

J'ai compris que c'était un gros illusioniste un contorsionniste textuel , un manipulateur , un menteur , un inventeur bref moi ça me donne plus envie

Après tu peut pensé ce que bon te semble , mais a un moment ça deviens pesant et lourd dingue .

Auteur : musulman49
Date : 16 sept.15, 20:56
Message :

Imperiocristo a écrit :Ton gourou de bahhous je l'ai chicotté a 3 reprises , j'ai démonté sa supercherie mais il continue et ça deviens fatiguant , ce mec dit n'importe quoi c'est épuisant et donc je préfère passer mon chemin
Voilà mon ami c'est aussi simple que ça

J'ai compris que c'était un gros illusioniste un contorsionniste textuel , un manipulateur , un menteur , un inventeur bref moi ça me donne plus envie

Après tu peut pensé ce que bon te semble , mais a un moment ça deviens pesant et lourd dingue .

Bahous n'est pas mon gourou.
Si tu veux m'affronter demande moi.
Moi je me considère héritier de la pensée grecque basée sur la logique et la raison.
Si tu veux m'affronter donc arme toi de logique et de raison.

Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 09:56
Message : Mais vous les musulmans, pourquoi vous vous fatiguez pour faire jusqu'à 5 prières par jour, alors que votre Dieu prie déjà pour vous, afin que vous soyez sauvés (sourate 33:43)? Ne vous fatiguez plus pour rien !

Auteur : musulman49
Date : 17 sept.15, 22:46
Message :

Pierre77 a écrit :Mais vous les musulmans, pourquoi vous vous fatiguez pour faire jusqu'à 5 prières par jour, alors que votre Dieu prie déjà pour vous, afin que vous soyez sauvés (sourate 33:43)? Ne vous fatiguez plus pour rien !

On ne fait pas 5 prières par jour mais on fait 5 salat par jour.
Lors d'une salat tu peux, et c'est conseillé, addresser des prières à Dieu.
Mais la salat n'est pas une prière.
Le da3wa est une prière.

Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 02:00
Message : " Musulman 49" autant pour moi, dans la sourate 33:43, c'est le mot " salat " qui est traduit par " Prier" . Donc si Allah fait déjà la salat pour vous alors c'est plus utile de faire les 5 salat journalières, faite uniquement les prières alors .

Auteur : musulman49
Date : 18 sept.15, 02:52
Message :

Pierre77 a écrit :" Musulman 49" autant pour moi, dans la sourate 33:43, c'est le mot " salat " qui est traduit par " Prier" . Donc si Allah fait déjà la salat pour vous alors c'est plus utile de faire les 5 salat journalières, faite uniquement les prières alors .

Ta phrase est meilleure en effet.
La salat signfie une relation, un contact, un lien.
Allah fait sa part du "travail", il préserve de par sa nature sa relation avec les croyants.
De notre côté, il dit aux croyants de préserver cette relation naturelle qu'il a créé.

Exemple pour bien comprendre.
Supposons qu'un individu A établisse une relation avec un autre individu B.
Pour se faire il prend son téléphone et essaye de joindre l'individu B.
Si l'individu B ne fait pas d'effort pour prendre son téléphone et décrocher, il n'existera pas de relation de contact téléphonique entre les deux.
Autre exemple en montagne les escaladeurs établissent des contacts par des cordes entre eux pour éviter la chute fatale.
Si un escaladeur refuse de s'attacher il prend le risque de perdre sa vie.
De même le lien qu'Allah établit avec les croyants, libre à celui qui veut de le préserver.
Mais Allah dit que celui qui ne le préserve pas risque d'égarer son âme.
Et Allah le dit bien, la salat éloigne des turpitudes qui égarent l'âme.

D'ailleurs c'est 3 salat par jour et non 5.

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