Auteur : @Fredrick
Date : 01 mai10, 09:27
Message : D'après ce que j'ai compris de l'islam, la théorie du coran est que les écritures des juifs et des chrétiens ont été falsifiés. Si je suis ce raisonnement, les juifs reçoivent la thora, et ils la modifie. Ensuite Dieu s'apercevant de la supercherie envoie Jésus pour rétablir la vrai religion, mais pas de chance, les chrétiens modifient à leur tour les évangiles. Dieu après environs 500 ans s'apercoit que les chrétiens ont modifiés sa parole, alors il envoie Gabriel pour dicter le Coran à Mohammed.

Si c'est vraiment ce que pense les musulmans, à leurs place je m'inquièterai. Car soit Dieu n'est pas omniscient et il n'a pas pu préserver sa Parole. Soit il est omniscient et il l'a fait volontairement, ce qui implique qu'il a peu le faire aussi pour les textes coraniques. Quoi qu'il en soit le dieu des musulmans n'est pas très fiable.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 01 mai10, 09:32
Message :

@Fredrick a écrit :D'après ce que j'ai compris de l'islam, la théorie du coran est que les écritures des juifs et des chrétiens ont été falsifiés. Si je suis ce raisonnement, les juifs reçoivent la thora, et ils la modifie. Ensuite Dieu s'apercevant de la supercherie envoie Jésus pour rétablir la vrai religion, mais pas de chance, les chrétiens modifient à leur tour les évangiles. Dieu après environs 500 ans s'apercoit que les chrétiens ont modifiés sa parole, alors il envoie Gabriel pour dicter le Coran à Mohammed.

Si c'est vraiment ce que pense les musulmans, à leurs place je m'inquièterai. Car soit Dieu n'est pas omniscient et il n'a pas pu préserver sa Parole. Soit il est omniscient et il l'a fait volontairement, ce qui implique qu'il a peu le faire aussi pour les textes coraniques. Quoi qu'il en soit le dieu des musulmans n'est pas très fiable.

Eh oui ça c'est le grand mistère pourquoi dieu a laisser tout ce temps les chretiens égarer pour enfin décider d'envoyer celui qui apporte le vrai message de dieu

Auteur : Hamza
Date : 01 mai10, 09:41
Message :

@Fredrick a écrit :D'après ce que j'ai compris de l'islam, la théorie du coran est que les écritures des juifs et des chrétiens ont été falsifiés. Si je suis ce raisonnement, les juifs reçoivent la thora, et ils la modifie. Ensuite Dieu s'apercevant de la supercherie envoie Jésus pour rétablir la vrai religion, mais pas de chance, les chrétiens modifient à leur tour les évangiles. Dieu après environs 500 ans s'apercoit que les chrétiens ont modifiés sa parole, alors il envoie Gabriel pour dicter le Coran à Mohammed.

Si c'est vraiment ce que pense les musulmans, à leurs place je m'inquièterai. Car soit Dieu n'est pas omniscient et il n'a pas pu préserver sa Parole. Soit il est omniscient et il l'a fait volontairement, ce qui implique qu'il a peu le faire aussi pour les textes coraniques. Quoi qu'il en soit le dieu des musulmans n'est pas très fiable.

Et pourquoi le NT est venu par la suite (de plus elle contredit à plusieurs reprises l'AT)? Avec cette logique, vous vous auto-fraguer.

La Bible dit elle-même que l'écriture des juifs et des chrétiens seront falsifiées.

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:42
Message :

@Fredrick a écrit :D'après ce que j'ai compris de l'islam, la théorie du coran est que les écritures des juifs et des chrétiens ont été falsifiés. Si je suis ce raisonnement, les juifs reçoivent la thora, et ils la modifie. Ensuite Dieu s'apercevant de la supercherie envoie Jésus pour rétablir la vrai religion, mais pas de chance, les chrétiens modifient à leur tour les évangiles. Dieu après environs 500 ans s'apercoit que les chrétiens ont modifiés sa parole, alors il envoie Gabriel pour dicter le Coran à Mohammed.

Si c'est vraiment ce que pense les musulmans, à leurs place je m'inquièterai. Car soit Dieu n'est pas omniscient et il n'a pas pu préserver sa Parole. Soit il est omniscient et il l'a fait volontairement, ce qui implique qu'il a peu le faire aussi pour les textes coraniques. Quoi qu'il en soit le dieu des musulmans n'est pas très fiable.

et pourquoi ne dis tu pas simplement que le coran a répondu à l'appel des chrétiens lors du concile de nicée . Soumettre la parole de Dieu à un vote est un petit peu dur à croire .
Dieu rappelle la voie lorsqu'il y a égarement . Ainsi il y a eu pas mal de prophète et plusieurs qui ne sont cités nulle part . Le mot "tharif" dans le coran ne signifie pas falsifiucation . Le mot falsification implique le fait que l'homme a changé la loi délivérément . Je ne pense pas qu'un croyant soit capable de cela . Mais le message initial a été perdu , tout comme il a été perdu lors des premiers siècles du christianisme .

De plus les évangiles ne sont que des témoignages de personne ayant cotoyé Jesus . Alors pourquoi ne pas prendre les témoignages que l'ont qualifie d'apocryphe ? Selon quels critères ? Peut soiumettre la parole de Dieu à un vote ?
En faisant cela nous pratiquopns une religion à la carte , on prend ce que l'on veut et on délaisse ce que l'on veut . C'est un comportement digne d'un croyant en effet .

Donc pourquoi ne pas choisir de prendre l'évanbgile de Marcion comme vérité ? Est ce par commandement divin ?
Prends la doctrine ébionite se rapproche t elle du coran ?

Auteur : lunam
Date : 01 mai10, 09:49
Message :

D'après ce que j'ai compris de l'islam, la théorie du coran est que les écritures des juifs et des chrétiens ont été falsifiés. Si je suis ce raisonnement, les juifs reçoivent la thora, et ils la modifie. Ensuite Dieu s'apercevant de la supercherie envoie Jésus pour rétablir la vrai religion, mais pas de chance, les chrétiens modifient à leur tour les évangiles. Dieu après environs 500 ans s'apercoit que les chrétiens ont modifiés sa parole, alors il envoie Gabriel pour dicter le Coran à Mohammed.

Si c'est vraiment ce que pense les musulmans, à leurs place je m'inquièterai. Car soit Dieu n'est pas omniscient et il n'a pas pu préserver sa Parole. Soit il est omniscient et il l'a fait volontairement, ce qui implique qu'il a peu le faire aussi pour les textes coraniques. Quoi qu'il en soit le dieu des musulmans n'est pas très fiable.

Oui il y a quelque chose qui ne va pas dans cette histoire, j'ai même du mal a l'exprimé desfois,

Pourquoi Dieu ne préserve pas sa parole des le départ ???? et si Jésus est seulement venu confirmé la torah(revelation et lois de dieu) allah aurait du préservé l'évangile
Et au final un musulman est obligé de constaté que jésus est venu pour rien, il a parler pour rien !
au contraire ça a donné le christianisme qui pose gros problème a l'islam .

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 09:59
Message :

lunam a écrit :Oui il y a quelque chose qui ne va pas dans cette histoire, j'ai même du mal a l'exprimé desfois,

Pourquoi Dieu ne préserve pas sa parole des le départ ???? et si Jésus est seulement venu confirmé la torah(revelation et lois de dieu) allah aurait du préservé l'évangile
Et au final un musulman est obligé de constaté que jésus est venu pour rien, il a parler pour rien !
au contraire ça a donné le christianisme qui pose gros problème a l'islam .

non jesus n'est certainement venu pour rien .

L'homme est le garant de la révélation , Dieu a protégé la révalation en envoyant ses prophètes as .
Mais pourquoi Dieu a t il envoyé plusieurs prophètes , il aurait pu envoyer que jesus .Les autres sont inutiles .

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 10:13
Message :

Hamza a écrit :Aucune religion n'est apparue pour rien. Elles n'étaient adressées que pour des communautés particulières et pour un temps déterminé, où elles devraient laisser place à la dernière religion, à vocation universelle.

la religion du sauvetage est le christianisme selon les chrétiens , et non le judaîsme .
Il y a antithèse entre l'AT et le NT et pouratnt les deux viennet de Dieu .
Et on dira qu'il n'y a pas eu égarement . Marcion homme tout à fait honnête l'a bien vu en disant que l'AT vient du diable , et leNT de Dieu enfin du vrai .

Donc antithèse entre AT et NT , mais l'AT et plus proche du coran qui est l'intrus ?

De plus en prenant l'évangile qui donne le virage est comme par enchantement celui de Paul , la personne à avoir eu une vision . Jesus lui est apparu et il lui a demandé de tout changer .Quelle histoire ......

Auteur : HopeHaeven
Date : 01 mai10, 11:07
Message :

lunan a ecrit :
Oui il y a quelque chose qui ne va pas dans cette histoire, j'ai même du mal a l'exprimé desfois,

Pourquoi Dieu ne préserve pas sa parole des le départ ???? et si Jésus est seulement venu confirmé la torah(revelation et lois de dieu) allah aurait du préservé l'évangile
Et au final un musulman est obligé de constaté que jésus est venu pour rien, il a parler pour rien !
au contraire ça a donné le christianisme qui pose gros problème a l'islam .

Jésus est envoyé de DIEU pour rappeler la LOI de MOISE AUX JUIFS
Et aussi pour LEUR annoncer LA fin du règne et QUE jésus est le dernier prophéte Juifs envoyé par DIEU aux juifs !!!

En effet lorsque les Juifs changèrent les prescriptions divines et les falsifièrent, Dieu décida de leur ôter la révélation de Son Livre et de ne plus choisir Ses Apôtres parmi eux. IL donna cette faveur à une autre nation. Les avertissements des prophètes adressés aux fils d'Israël se sont, alors, réalisés, à savoir le transfert du Bienfait à un autre peuple.
Le verset souligne clairement le retrait de la Révélation et de la Mission d'une nation et son report à une autre communauté.
« Je suis le Seigneur qui fait ramper l'arbre élevé, élève l'arbre qui rampe, dessèche l'arbre vert et fait fleurir l'arbre sec. Moi, le Seigneur je parle et j'accomplis.» Ezéchiel (17/24).

Le prophète Jean Baptiste a dit aux fils d’Israël, les avertissant de la colère divine que Dieu allait leur infliger :

« La hache est déjà prête à couper les arbres à la racine : tout arbre qui ne produit pas de bons fruits va être coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise avec de l'eau pour montrer que vous changez de comportement, mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi. Je ne suis même pas digne d'enlever ses chaussures; il vous baptisera avec le Saint-Esprit et avec du feu.» Matthieu (3/10-11).

Auteur : lunam
Date : 01 mai10, 11:13
Message : Erwan

non jesus n'est certainement venu pour rien .

L'homme est le garant de la révélation , Dieu a protégé la révalation en envoyant ses prophètes as .
Mais pourquoi Dieu a t il envoyé plusieurs prophètes , il aurait pu envoyer que jesus .Les autres sont inutiles .

Le coran parle bien de la torah et l'evangile , et Jésus est censé être venu avec l'évangile seulement pour confirmé la torah,
Alors pourquoi ne pas avoir "Préservé" tout de suite cette "confirmation" au lieux d'envoyé une troisième confirmation pour confirmer la confirmation de la torah .....

Surtout que au final ça a donné comme je l'ai dis le Christianisme qui pose problème a l'islam , ( c'est un raté )

'

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 11:22
Message :

lunam a écrit :Le coran parle bien de la torah et l'evangile et Jésus est censé être venu avec l'évangile seulement pour confirmé la torah,
Alors pourquoi ne pas avoir "Préservé" tout de suite cette "confirmation" au lieux d'envoyé une troisième confirmation pour confirme la confirmation de la torah .....

Le coran parle de révélation , et la thora n'est pas la première .
Le coran est un rappel , bénéfique pour celui qui le voudra .
Jesus a reppelé la révélation et cela a été bénéfique pour ceux qui l'ont voulu , idem pour la thora .

Maintenant en remontant dans l'histoire , nous savons que les écritures ont été perdu . L'enseignement du christ a quant à lui été mélanger au milieu d'un bordel qui a abouti par un vote . Ce vote , comme par le plus grand des hasard a été celui de la conception la plus répandue dans la capitale : rome .
Il y a eu plusieurs évangiles , je te demande de me donner les critères de choix ?

Et quant au pourquoi Dieu agit comme ça et non comme ça , tu m'en demandes beaucoup non ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 11:26
Message : Coran 5.44 [...]Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins [...]

Dieu a donc confié la garde des précédentes révélations aux Hommes. La garde du Coran incombe à Dieu , car le Coran est la dernière révélation, un Evangile éternel alors que La Bible n'a pas vocation à être universelle dans le temps et l'espace.

et Dieu est plus savant.

Auteur : lunam
Date : 01 mai10, 11:53
Message :

Maintenant en remontant dans l'histoire , nous savons que les écritures ont été perdu . L'enseignement du christ a quant à lui été mélanger au milieu d'un bordel qui a abouti par un vote . Ce vote , comme par le plus grand des hasard a été celui de la conception la plus répandue dans la capitale : rome .
Il y a eu plusieurs évangiles , je te demande de me donner les critères de choix ?

En qui fait tu confiance pour la préservation du coran,, pour être sûr que tu ne lis pas certain passages déformé ou inventé,,, aux hommes ?
-De mon coté aussi je crois que Dieu oeuvre .

Et quant au pourquoi Dieu agit comme ça et non comme ça , tu m'en demandes beaucoup non ?

Bah en relisant ce que j'ai écrit plus haut , je me dis que j'aurais du mal a me donné une réponse convaincante à moi-même,

j'éssais : "' la torah: falcifié ; jésus viens pour confirmé mais encore une fois: falcifié ( en gros révélation et confirmation falcifié ! ) alors Dieu envoie l'ultime révélation ! il aurait pu le faire avec l'évangile (le préservé) mais c'est vrais que les voi du Seigneur sont impénetrable .....)

aprés tout pourquoi pas ,Bon , c'est vrais, je reconnais qu'il n'y a pas des tonnes de chose a dire sur ce sujet .

Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 12:00
Message :

Hamza a écrit :Et pourquoi le NT est venu par la suite (de plus elle contredit à plusieurs reprises l'AT)? Avec cette logique, vous vous auto-fraguer.

Et pourquoi le Coran est venue par la suite?(de plus il contredit à plusieurs reprises l'AT et NT)?Avec cette logique Allah n'est pas fiable du tout!

Hamza a écrit : La Bible dit elle-même que l'écriture des juifs et des chrétiens seront falsifiées.

Où ça?
Par contre la Bible parle d'un ange qui donnera un faux livre a quelqu'un...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 12:05
Message :

Cagoule a écrit :
Par contre la Bible parle d'un ange qui donnera un faux livre a quelqu'un...

où ça ? l'ange lumineux celui qui inspira et aveugla Paul ?

Et nous lisons ceci dans Apo14 :
14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Un Evangile éternel était attendu, Gabriel a fait descendre le Coran au prophète pour le communiquer aux gens, et le v14.7 ressemble étrangement au message coranique.

Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 12:07
Message :

erwan a écrit :et pourquoi ne dis tu pas simplement que le coran a répondu à l'appel des chrétiens lors du concile de nicée . Soumettre la parole de Dieu à un vote est un petit peu dur à croire .

Comme le concile d'Othman?

erwan a écrit : Mais le message initial a été perdu , tout comme il a été perdu lors des premiers siècles du christianisme .

T'es un sacrée historien,fais-nous découvrir tes fouilles archéologiques...

erwan a écrit : De plus les évangiles ne sont que des témoignages de personne ayant cotoyé Jesus . Alors pourquoi ne pas prendre les témoignages que l'ont qualifie d'apocryphe ? Selon quels critères ? Peut soiumettre la parole de Dieu à un vote ?
En faisant cela nous pratiquopns une religion à la carte , on prend ce que l'on veut et on délaisse ce que l'on veut . C'est un comportement digne d'un croyant en effet .

Qui raconte notre Justin de Naplouse?Ton concile à la vote ne tiens pas...

erwan a écrit : Donc pourquoi ne pas choisir de prendre l'évanbgile de Marcion comme vérité ? Est ce par commandement divin ?
Prends la doctrine ébionite se rapproche t elle du coran ?

Nous ne prenons car ce n'est pas inspiré par Dieu,mais par contre vous avez pris le Coran dicté par les Jacobins...secte judéo-nazaréene qui a tout appris a Mahomet...puis la suite tout le monde le sait.

Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 12:48
Message :

Cagoule a écrit :Comme le concile d'Othman?

le concile de othmane comme tu l'as l'appelles fut une réunion de personne ayant cotoyeé mohamed saws et aynat vecu avec lui lors de la révélation . Ils étaient bien plus proche que cette réunion 300 ans après la révélation .

Cagoule a écrit :T'es un sacrée historien,fais-nous découvrir tes fouilles archéologiques...

il y a une multitude livre qui raconte l'histoire de la bible . Tu veux quelques références ?

Cagoule a écrit :Qui raconte notre Justin de Naplouse?Ton concile à la vote ne tiens pas...

je te renvoi aux travaux de plusieurs historiens connaissant le sujet bien plus que toi .

Cagoule a écrit :Nous ne prenons car ce n'est pas inspiré par Dieu,mais par contre vous avez pris le Coran dicté par les Jacobins...secte judéo-nazaréene qui a tout appris a Mahomet...puis la suite tout le monde le sait.

selon quel critère ne le prenait vous pas ?
Quant au coran si tu penses que cela vient des jacobins libre à toi . Cependant ton témoignange est creux surtout lorsque les experts disent franchement que le contexte religieux de l'arabie du VII siècle reste un mystère . Donc spéculation qui fait appel à beaucoup de spéculation .

Cagoule a écrit :Ben oui!Le Isa n'a rien fait du tout à part donner vie aux oiseaux.

selon le coran non !

Auteur : Saa'd Ibn Mou'ad
Date : 01 mai10, 20:59
Message : Bonjour,

@Fredrick a écrit :D'après ce que j'ai compris de l'islam, la théorie du coran est que les écritures des juifs et des chrétiens ont été falsifiés. Si je suis ce raisonnement, les juifs reçoivent la thora, et ils la modifie. Ensuite Dieu s'apercevant de la supercherie envoie Jésus pour rétablir la vrai religion, mais pas de chance, les chrétiens modifient à leur tour les évangiles. Dieu après environs 500 ans s'apercoit que les chrétiens ont modifiés sa parole, alors il envoie Gabriel pour dicter le Coran à Mohammed.

Si c'est vraiment ce que pense les musulmans, à leurs place je m'inquièterai. Car soit Dieu n'est pas omniscient et il n'a pas pu préserver sa Parole. Soit il est omniscient et il l'a fait volontairement, ce qui implique qu'il a peu le faire aussi pour les textes coraniques. Quoi qu'il en soit le dieu des musulmans n'est pas très fiable.

Le Coran est pour le moment pas falsifié, si on voyage dans la terre, on trouvera qu'un Coran, le même, comment se fait-il qu'après 1400 ans, le Coran n'a pas été falsifié, c'est simple, ALLAH (3azza Wa Jal) l'a Préserver:

"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre Le Rappel [le Coran], et c'est Nous qui en sommes gardien."
(Coran, Sourate Al-Hijjr (15) - Verset 9)

Cordialement

Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 21:16
Message :

chretien59 a écrit :d apres le coran qu enseignait il jesus? l islam? , car il n y a aucune ligne a ce sujet

« 5.72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

Auteur : Ren'
Date : 01 mai10, 21:51
Message :

Hamza a écrit :Et pourquoi le NT est venu par la suite

Du point de vue chrétien, il y a une révélation progressive, alors que du point de vue islamique, il est question d'un message qui reste le même, réactualisé de façon cyclique par des prophètes. Ce point de vue chrétien (dévoilement progressif de la nature de Dieu et de son projet pour l'humanité) fait que votre discours sur la falsification/rectification nous est totalement étranger.

Auteur : chretien59
Date : 02 mai10, 13:02
Message :

Yass a écrit : « 5.72 Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

alors jesus est venu simplement pour dire cette phrase? t es serieux la? . premierement ca n apportait rien de plus aux juifs puis qu il n associaient a dieu aucunes autres divinites . donc jesus est venu pour rien d apres le coran puisqu il n a pporte rien de plus

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