Contenu du Sujet 25067

Auteur : ved
Date : 07 mai10, 06:19
Message : Révélation 1 : 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Dans ce verset, "l'Alpha et l'Oméga" désigne Jéhovah. (alors que c'est une conversation entre le Christ et son apôtre Jean)
--------------
Révélation 3: 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Dans ce verset, le Christ est assis sur le trône,
--------------
Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Et dans ce verset, "l'Alpha et l'Oméga" désigne celui qui est assis su le trône.
---------------
en résumé le Christ = l'Alpha et l'Oméga = DIEU = Jéhovah selon la TDN.

Auteur : medico
Date : 07 mai10, 06:21
Message : je ne sais pas pouquoi tu ouvre un sujet sur cette question alors qu'il en existe déjà plusieurs

Auteur : medico
Date : 07 mai10, 06:26
Message :

medico a écrit :je ne sais pas pouquoi tu ouvre un sujet sur cette question alors qu'il en existe déjà plusieurs

et tu as l'art de tordre les citations.
et JESUS n'est jamais cité comme le tout puissant.
et c'est pas une conversation entre JESUS et JEAN car JESUS ne fait que redire les paroles de JEHOVAH.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

si JESUS est DIEU coment peut il recevoir des révélations de lui même ?
c'est risible ses arguments

Auteur : ved
Date : 07 mai10, 06:30
Message :

medico a écrit : et tu asl'art de tore les citations.
et JESUS n'est jamais cité comme le tout puissant.
et c'est pas une conversation entre JESUS et JEAN car JESUS ne fait que redire les paroles de JEHOVAH.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

si JESUS est DIEU coment peut il recevoir des révélations de lui même ?
c'est risible ses arguments

je ne dit pas que Jesus = Jéhovah c'est votre Bible qui le dit.

Auteur : medico
Date : 07 mai10, 06:34
Message :

ved a écrit : je ne dit pas que Jesus = Jéhovah c'est votre Bible qui le dit.

tu prend des réves pour des réalités la traduction ne dit pas ça tu te plantes ici.

Auteur : ved
Date : 07 mai10, 07:32
Message :

medico a écrit :tu prend des réves pour des réalités la traduction ne dit pas ça tu te plantes ici.

Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.

Qui dit exactement "Je suis l'alpha et l'Oméga" dans ce verset.
Expliquez qui est assis sur le trône.
Au lieu de dire uniquement que je rêve
donnez votre réalité, appuyez vos propos par les Ecritures. De grace qu'est-ce qui vous en empêche? Serait-ce votre ignorance total des Saintes Ecritures ou tout simplement la poutre que la wt a placé dans vos yeux, dans votre cerveau, dans votre coeur?

J'ai l'impression que vous ne raisonnez jamais par vous même, comme lobotomisé!
Comme un simple porte voix, un simple objet, un esclave comme vous aimez à le dire.
Car vous savez tout aussi bien que moi que je n'ai jamais remis en cause ni le Pere, ni le Fils. Je ne fait que pointer du doigt les erreurs de la WT.

en vous lisant on a l'impression que vous ne vous posez jamais la question : "que dit la Bible?"
mais plus tot "que dit la wt à propos de ce qui est écrit dans la Bible?"

C'est pas compliqué de répondre aux trois question posé ci-dessus. Je vous assure médico même si vous craignez de répondre avec votre propre intelligence
au risque de vous trouvé loin du raisonnement de la wt celà ne pourra que vous rapprocher d'avantage de DIEU.

Car entre DIEU et la WT il y a de la distance, et si les Saintes Ecritures vous éloignent de la WT cela ne peut que réduire la distance entre vous et DIEU.

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 03:41
Message : la bible dit que JESUS et subordonné à DIEU tout simplement.c'est un être divin mais n'est pas DIEU le tout PUISSANT.

Auteur : Kown
Date : 14 mai10, 05:14
Message : Médico

et tu asl'art de tore les citations.
et JESUS n'est jamais cité comme le tout puissant.
et c'est pas une conversation entre JESUS et JEAN car JESUS ne fait que redire les paroles de JEHOVAH.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

Dans la continuité, au chapitre 22, verset 16, Jésus parle:
"Moi Jésus,j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin."

Dieu envoie il Jésus pour que Jésus envoie un ange? pourquoi? apo 1:1 est il bien compris?

et:
apo 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le *Seigneur Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

Auteur : hallelouyah
Date : 14 mai10, 05:59
Message : Apo 22:6 fait-il référence à Jésus comme Seigneur et Dieu ?
apo 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le *Seigneur Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

(2 Samuel 23:2) C’est l’esprit de Jéhovah qui a parlé par moi, et sa parole a été sur ma langue.
(2 Timothée 3:16) Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]

(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

D'autre part en Révélation Dieu est appelé aussi Seigneur, Seigneur de son Christ
(Révélation 11:15) [...] Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, [...]

Enfin Jésus fut établit Seigneur et Christ, pas Seigneur et Dieu

(Actes 2:36) [...] Dieu l’a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus [...]

Moralité ce n'est pas Christ en Révélaion 22:6

Auteur : agecanonix
Date : 14 mai10, 06:05
Message : Alors comme ça Dieu peut envoyer un ange (messager) et Jésus, son fils, qui a reçu tout pouvoir, qui est le Roi choisi par Dieu pour diriger la terre notamment, n'aurait pas lui aussi la possibilité d'envoyer un ange (messager)
Allons, Kown, pas vous !! Et pas ce genre d'argument à la VED !!!
Reprenons le tout début de la prophétie.
Rév 1:1. Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et par son intermédiaire, il l'a présentée en signes à son esclave Jean. Lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ.
Regarde bien ce que transmet l'ange à Jean et comment Jean le confirme ... Il atteste la parole de Dieu Rév 22:6 ET il atteste le témoignage de Jésus.Rév 22:16
Donc, un seul ange et 2 personnes différentes (Dieu et Jésus) qui l'ont missionné....
Mais remarque que lé Révélation est tout d'abord donnée à Jésus par Dieu.. Point d'égalité !!!

Auteur : Kown
Date : 14 mai10, 06:32
Message : Rev 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. -
Rev 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Dieu envoie Jésus (apo1:1)pour faire la révélation et Jésus envoie un ange(apo22v16).
Pourtant 10 lignes avant Dieu envoie un ange...v6

A quoi ca sert de dire que l'ange est envoyé par Dieu et ensuite par Jésus si c'est le même ange?
ne sont ils pas deux anges différents?

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 06:34
Message :

Kown a écrit :Rev 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. -
Rev 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Dieu envoie Jésus (apo1:1)pour faire la révélation et Jésus envoie un ange(apo22v16).
Pourtant 10 lignes avant Dieu envoie un ange...v6

A quoi ca sert de dire que l'ange est envoyé par Dieu et ensuite par Jésus si c'est le même ange?
ne sont ils pas deux anges différents?

et là il y bien un ange en plus de JESUS.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,

Auteur : ved
Date : 16 mai10, 10:36
Message : Pour recenter le débat.

Le sujet n'est pas de répondre à la question est-ce que DIEU = Christ ?

le sujet c'est la contradicrion qui réside dans ces trois versets de la Bible des témoins de jéhovah (qui sont contre l'interprétation Dieu=Christ)!

en faite j'aurais du formuler autrement le premier sujet :

Qui est "l'ALPHA ET l'OMEGA" le Christ ou bien DIEU, selon les TJ au vu de ces versets :

Révélation 1 : 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Dans ce verset, "l'Alpha et l'Oméga" désigne Jéhovah.
--------------
Révélation 3: 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Dans ce verset, le Christ est assis sur le trône,
--------------
Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Et dans ce verset, "l'Alpha et l'Oméga" désigne celui qui est assis su le trône.
--------------
Est-ce tant tot DIEU tant tot le Chrsit?

Auteur : medico
Date : 17 mai10, 01:21
Message : tu parles d'un recentrage cela a été déjà expliqué plus haut mais tu fais semblant de ne pas l'avoire lue.
nous tournons en rond avec toi.

Auteur : pimprenelle
Date : 18 mai10, 08:24
Message : La bible TJ affirme en Esaïe chapitre 9 que Jésus est Dieu...les TJ ont donc à expliquer en quoi Jéhovah serait le Père.. .sans que Jésus ne soit Jéhovah...

Si Jésus est Dieu dans la Bible TJ pourquoi les TJ enseignent ils alors qu'il n'est que le fils de Dieu??

Les TJ veulent surtout se démarquer des autres religions trinitaires...dont ils sont!hélas!

Auteur : ved
Date : 18 mai10, 09:45
Message :

medico a écrit :tu parles d'un recentrage cela a été déjà expliqué plus haut mais tu fais semblant de ne pas l'avoire lue.
nous tournons en rond avec toi.

personne ne vous oblige a prendre part à ce débat que vous qualifiez de "manège"
Il y a décidément quelque chose qui tourne pas rond chez vous Medico.

Auteur : ved
Date : 18 mai10, 09:55
Message :

pimprenelle a écrit :La bible TJ affirme en Esaïe chapitre 9 que Jésus est Dieu...les TJ ont donc à expliquer en quoi Jéhovah serait le Père.. .sans que Jésus ne soit Jéhovah...

Si Jésus est Dieu dans la Bible TJ pourquoi les TJ enseignent ils alors qu'il n'est que le fils de Dieu??

Les TJ veulent surtout se démarquer des autres religions trinitaires...dont ils sont!hélas!

en effet je ne connaissais pas ces passages, les voici.

Esaïe 9:6 un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix.

il n'y pas d'explication plus claire. Un enfant qui portera la domination princière sur son épaule et sera appelé Dieu fort, Père Eternel.

Auteur : medico
Date : 18 mai10, 21:24
Message : Jesus est appelé DIEU pas DIEU TOUT PUISSANT .
tout comme MOÏSE qui est appelé DIEU dans le livre de l'exode et tout comme SATAN appelé le DIEU de se monde.
donc le mot DIEU ne s'applique pas toujours à JEHOVAH.

Auteur : info
Date : 19 mai10, 00:18
Message : medico
T'en connait beaucoup toi des Pères éternel?
Moi ,j'en connait juste UN

et quand ,je lit cela :

tout comme MOÏSE qui est appelé DIEU dans le livre de l'exode et tout comme SATAN appelé le DIEU de se monde.
donc le mot DIEU ne s'applique pas toujours à JEHOVAH.

et bien la ,est-ce que je lit bien la Trinité des Rutherfordistes serait: Moise,Satan,Jehovah

Auteur : medico
Date : 19 mai10, 00:29
Message : JESUS est nôtre père eternel car grâce a sa mort nous avons la vie .voilà pourquoi il reçoit se titre.

Auteur : info
Date : 19 mai10, 00:38
Message :

Comme dirait mon ami Rutherfordiste ou c'est écrit dans la Bible que a cause de cela :cela serais juste un titre .non la réalité ?

Auteur : medico
Date : 19 mai10, 00:41
Message :

info a écrit : Comme dirait mon ami Rutherfordiste ou c'est écrit dans la Bible que a cause de cela :cela serais juste un titre .non la réalité ?

a bon JESUS n'est pas mort pour le rachat de l'humanité ? c'est une bulle du pape cela!

Auteur : hallelouyah
Date : 19 mai10, 03:54
Message : Encore une info qui a du se perdre dans l'imprimatur du Vatican

Mais si Esaïe 9:6 dit que Jésus est le seul vrai Dieu alors pourquoi Jésus mentionnant son existence préhumaine dira que c'est le seul vrai Dieu, son Père Céleste qui l'a envoyé du Ciel sur terre pour faire sa Volonté ? - Jean 17:1-5; 6:38

Auteur : info
Date : 19 mai10, 04:43
Message :

a bon JESUS n'est pas mort pour le rachat de l'humanité ? c'est une bulle du pape cela!

Rutherfordistes ont parle point de la mort du corps de Jésus JESUS est nôtre père eternel car grâce a sa mort nous avons la vie .voilà pourquoi il reçoit se titre.
Moi, je dis 'IL a reçut ce titre parce qu'IL est en sois le Dieu Incarné et non un archange Michel incarné

S'il y a un Père Éternel ,il y a Un Fils Éternel l'UN ne vas point sans l'autre

Auteur : info
Date : 19 mai10, 04:44
Message :

Mais si Esaïe 9:6 dit que Jésus est le seul vrai Dieu alors pourquoi Jésus mentionnant son existence préhumaine dira que c'est le seul vrai Dieu, son Père Céleste qui l'a envoyé du Ciel sur terre pour faire sa Volonté ? - Jean 17:1-5; 6:38

L'harmonie de la Sainte-Trinité

Auteur : medico
Date : 19 mai10, 05:57
Message : il n'est pas question de la trinité dans ses versets car dans JEAN 17:1 a5 il manque l'esprit saint par contre il montre que JESUS est un envoyé de DIEU donc son subordonné.
(Jean 17:3) [...] toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...]

Auteur : ved
Date : 19 mai10, 08:42
Message :

medico a écrit :Jesus est appelé DIEU pas DIEU TOUT PUISSANT .
tout comme MOÏSE qui est appelé DIEU dans le livre de l'exode et tout comme SATAN appelé le DIEU de se monde.
donc le mot DIEU ne s'applique pas toujours à JEHOVAH.

Pensez vous que d'autres que Dieu peuvent prétendre à ce Titre?

Auteur : info
Date : 19 mai10, 09:07
Message :

Et ben ,j'aie déjà répondu a tout cela antérieurement _dois-je faire du copier colle style Rutherfordistes

DIEU est PÈRE ÉTERNEL ,donc il dois avoir FILS ÉTERNEL :l'UN ne vas point sans l'autre

Auteur : info
Date : 19 mai10, 09:13
Message :

Pensez vous que d'autres que Dieu peuvent prétendre à ce Titre?

Ils, les Rutherfordistes pensent que ce titre de DIEU est applicable a : SATAN ,Moise ,l'archange Michel (sois dis , JÉSUS) et évidement le nom qui n'existes point : Jehovah.
Donc 4 c'est plus que Trine leur histoire

Auteur : medico
Date : 20 mai10, 02:17
Message :

info a écrit : Ils, les Rutherfordistes pensent que ce titre de DIEU est applicable a : SATAN ,Moise ,l'archange Michel (sois dis , JÉSUS) et évidement le nom qui n'existes point : Jehovah.
Donc 4 c'est plus que Trine leur histoire .

SATAN est bien appelé le DIEU de se monde .
2 Corinthiens 4: Desquels le Dieu de ce siècle a aveuglé les entendements, {c’est–à–dire}, des incrédules, afin que la lumière de l’Évangile de la gloire de Christ, lequel est l’image de Dieu, ne leur resplendît point.

Auteur : ved
Date : 20 mai10, 04:44
Message : Donc je comprend bien une chose dans vos posts :
selon les TJ le Christ est bien Divin

Le Christ est un Dieu mais n'est pas Dieu Tout-Puissant YHWH

Dans ce cas il y a un dilème : plusieurs dieux (= polythéisme) or il n'y a qu'un seul Vrai DIEU unique = YHWH.

Mais pourquoi dans la Bible des TJ on a l'expression "L'apha et l'oméga" prononcé tant tot par jéhovas et tant tot par le CHRIST
cette traduction ne revient-elle pas à dire le Christ = YHWH ?
si ce n'est pas le cas le Christ se situe-t-il au même rang que YHWH pour avoir les mêmes attribues que lui?

Auteur : medico
Date : 20 mai10, 04:53
Message : JESUS est de nature divine MAIS n'est pas DIEU étant donné qu'il à été créé.
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :

Auteur : info
Date : 20 mai10, 13:09
Message :

Dieu Père Éternel ,donc Fils Éternel

Il ne peut avoir de Père Éternel sans qu'il n'y est point de Fils Éternel

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 mai10, 22:09
Message :

info a écrit :Moi, je dis 'IL a reçut ce titre parce qu'IL est en sois le Dieu Incarné

Et où est-il précisé dans la Bible que Jésus est Dieu incarné ?

Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 22:23
Message :

Jean Moulin a écrit :Et où est-il précisé dans la Bible que Jésus est Dieu incarné ?

nulle part cher ami,c'est une invention humaine et non divine,rien ne laisse croire ou penser que Jésus est Dieu dans la bible,

ceci signifie la vie éternelle,qu'il apprennent à te connaitre TOI LE SEUL VRAI DIEU ( déjà il fait une différence très net entre lui et Dieu)et celui que tu as envoyé JESUS CHRIST.(pas de saint esprit à l'horizon...tient pourquoi?)

rien ne peut être plus clair,si il était Dieu,il aurait pu dire:

ceci signifie la vie éternelle qu'il apprennent à te connaitre MOI LE SEUL VRAI DIEU et celui QUE JE ME SUIS ENVOYE moi Jésus Christ

c'est aussi clair que la sainte trinité.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 mai10, 23:23
Message :

Jérémie a écrit : nulle part cher ami

Je sais, mais j'aimerai bien savoir ce que info en pense !

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 04:17
Message : c'est marrant quelqu'un c'est sentie obligé d'ouvrir le même sujet alors que celui ci existe depuis pas mal de temps.

Auteur : samuell
Date : 07 oct.12, 21:32
Message : un même sujet peut resurgir s'il est abordé différemment et par des personnes différentes , car un sujet qui date est vite oublié .

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 05:11
Message :

samuell a écrit :un même sujet peut resurgir s'il est abordé différemment et par des personnes différentes , car un sujet qui date est vite oublié .

il suffit de prendre le temps de regarder les sujet existants.ça évite les doublons.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 06:13
Message : je sais bien, mais les gens ont la mémoire courte , après tout c'est ce système adopté pour du rabachage .

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 19:55
Message :

samuell a écrit :je sais bien, mais les gens ont la mémoire courte , après tout c'est ce système adopté pour du rabachage .

tu n'es pas obligé de participé a ce rabâchage.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 21:14
Message : dire que
jésus est de nature et pas dieu ,
le dieu créé par qui ?

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 22:46
Message :

samuell a écrit :dire que
jésus est de nature et pas dieu ,
le dieu créé par qui ?

relis proverbe 8:22.

Auteur : medico
Date : 27 févr.14, 02:49
Message : voila un commentaire de la bible Crampon édition 1884 sur Proverbe 8.

donc le mot créer à été changer par ma possédée.

Auteur : intrigue
Date : 28 mai15, 03:58
Message : .

Il est bon de rappeler que selon l'organisation des TJ, Proverbe 8 parle d' UNE CHOSE et non pas d'une personne :

La personnification n'en fait pas une personne.
ll est vrai que Jésus parla de l'esprit saint comme d'un " assistant " qui ' enseignerait ', ' témoignerait ', ' donnerait des preuves ', ' guiderait ', ' parlerait ', ' entendrait ' et ' recevrait '. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet " assistant " (paraclet) (voir Jn 14: 16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7- 15) . Toutefois, il n'est pas rare que les Écritures personnifient ainsi QUELQUE CHOSE qui n'est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1 : 20-33 ; 8: 1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l'hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB ) . La sagesse est également personnifiée en Matthieu 1 1 : 19 et en Luc 7: 35, où on lui attribue des " oeuvres " et des " enfants ".

Source : 1997- Etude perspicace des Ecritures, Vol 1, page 803

Il n'est pas rare que les Ecritures personnifient UNE CHOSE. Elles disent, par exemple, que la sagesse a des "enfants". (Luc 7:35.)

Source : 1986 - Comment raisonner à partir des Ecritures, page 136

Ce qui est en harmonie avec la définition du dictionnaire :

Wikipédia : La personnification est une figure de style qui consiste à attribuer des propriétés humaines à un animal ou à une CHOSE inanimée (objet concret ou abstraction) que l'on fait vouloir, parler, agir, à qui l'on s'adresse etc. comme dans l'expression : « Avec quelle rigueur, Destin, tu me poursuis »

Concernant le sujet initial, notamment à propos d'Apocalypse 1:8, j'aimerais également poser ce que dit la Bible Diaglott (dont l'organisation des TJ a acquis les droits exclusifs de publication) :

http://img11.hostingpics.net/pics/67567 ... Apo18b.jpg

Si nous regardons dans l'Alphabetical appendix de la " Diaglott " on peut voir que le qualificatif " Tout-Puissant " est attribué à Jésus en Apocalypse 1:8.

http://img11.hostingpics.net/pics/173240AlmightyGod.jpg

traduction : " Tout-Puissant : Capable de faire Toutes choses, un attribut de la divinité également pour le Jésus Glorifié "

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai15, 05:10
Message : merci intrigue (tu portes bien ton pseudo) que les TJ enseignent qu'en prov 8:22 il s'agit d'une personne produite par Dieu et non d'une chose d'ailleurs en Col 1 tu as la redite pour confirmer.

Auteur : philippe83
Date : 28 mai15, 06:51
Message : Si c'était "une chose" elle ne serait être créer car la Sagesse est une qualité éternelle de Dieu qui n'a pas de commencement.
Voilà pourquoi la version juive du grand Rabbin Zadoc Khân rend Prov 8:22 par :"l'Eternel ME CREA AU DEBUT de son action"
Segond 1910 pareillement.
Et on retrouve bien le sens de Prov 8:22 en Apo 3:14 au sujet de Jésus selon Segond 1910 :l'AMEN le COMMENCEMENT de la création DE DIEU"

ps: en Ap 1:4,5 qui est celui qui est qui était et qui vient? Si c'est Jésus pourquoi Jean rajoute: ET de la part de Jésus...?
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