Contenu du Sujet 25132

Auteur : Pion
Date : 13 mai10, 00:08
Message : On peut etre forcé d'obéir sans vouloir etre sous les ordres de qui que ce soit, ainsi on peut obeir aux ordres de quelqu'un en position d'autorité, a des bandits, des tortionnaires, ou encore des membres d'une religion, par peur ou intimidations, d'un autre part on peut vouloir etre sous les ordres de quelqu'un, prennons pour exemple Jésus, sans pour autant lui obéir, car comment lui obéir sans faire d'erreur d'interpretation, sur ses ordres alors qu'il y a autant d'interpretations que d'etre humains sur la terre, cela ne me semble pas si évident.

Par Amour pour mes freres et soeurs (incluant mes enfants et mes prochains) je me dois de dire, qu'a mon sens on ne doit pas obéir aux interprétations par l'homme de la parole de Dieu, car c'est la que nous perdons tout le mérite, il faut et c'est ce que je fais, écouter son propre coeur, parceque c'est la que Dieu y réside, il existe si on y croit, on y crois si on crois en ce qui est bien, et ce qui est Amour. Jésus a dit: Aimez-vous les uns les autres....
l'Amour que tu portes envers les autres comme pour toi-meme, est plus important que la notion de Dieu lui-meme, car l'Amour est plus grand que Dieu. J'ai souvent enttendu dire; Dieu est Amour, et j'y crois, Dieu est fait d'Amour donc l'Amour arrive avant Dieu.

Comment celui qui ne fait qu'obéir aux ordres peut prouver son Amour? Combien obéissent parceque ils ont peur, ils ont peur de ne pas avoir la vie apres la vie, celui qui défit les ordres, par Amour et qui ce sacrifit pour ceux qu'il aime, au péril d'etre puni de Dieu, celui la a plus de mérite.

ps: j'ai essayé d'écrire le fond de ma pensé, peut-etre que les mots ne représente pas exactement ce que je voulais dire, mais en gros ca ressemble quan-meme a ca.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 mai10, 00:23
Message : Pour qu'il y ait de l'amour, il faut quelqu'un qui aime.

Le vide n'aime pas.
Rien n'a pas d'amour.

Mais Dieu est quelqu'un, et il est amour pour tous.

Auteur : Pion
Date : 13 mai10, 00:44
Message : L'Amour n'est pas un objet ou quelque chose qu'on peut prendre dans nos mains, les mots me manque pour te définir l'Amour selon ce que j'en pense, et meme si j'avais les mots, l'Amour est en soit tres difficile a définir, c'est au moins un sentiment. Si tout ce qui existe devait disparaitre a jamais, rien ne prouve que l'Amour n'existerait plus. Tout est relatif, ca dépend aussi de ce qu'est l'Amour pour toi, mais de débattre de ce qui est arrivé en premier, l'Amour ou Dieu, serait semblable a s'argumenté a propos de quelle jambes on met dans son pentalon en premier, on s'en fou, l'important est; est-ce que je le met ce pentalon oui ou non?

Bon moi j'ai pensé que l'Amour est arrivé avant Dieu et toi tu penses le contraire, a mon avis les deux sont important et peut-etre meme que les deux ne font qu'un.

Auteur : psycha
Date : 21 mai10, 23:37
Message : Tu as oublié aussi de dire, avoir de l'estime pour l'autre, et pour soi meme aussi... je crois qu'un ami c'est aussi celui qui sait nous redonner de l'estime pour nous-même quand on en a plus, ou moins. c'est celui qui reconnait nos valeurs, nos qualités propres, dont on a pas toujours conscience.

Auteur : chretien59
Date : 23 mai10, 11:15
Message :

psycha a écrit :Tu as oublié aussi de dire, avoir de l'estime pour l'autre, et pour soi meme aussi... je crois qu'un ami c'est aussi celui qui sait nous redonner de l'estime pour nous-même quand on en a plus, ou moins. c'est celui qui reconnait nos valeurs, nos qualités propres, dont on a pas toujours conscience.

un ami est quelqu un qui connait tes mauvais cotes et reste ton ami pour autant , de plus aimer son prochain , meme ses ennemis est beau dans le principe mais impossible dans la pratique

Auteur : étoilededavid
Date : 23 mai10, 13:46
Message :

Il faut lui obéir si on veut être sous ses ordres.

l'amour du grand nombre ces refroidit..pluie prévue..il y a bel urette que les hommes ce sont détourné de sa voie.

Auteur : Nerevar
Date : 23 mai10, 19:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais Dieu est quelqu'un, et il est amour pour tous.

Y compris pour nous, méchants athées?
J'ai toujours voulu que quelqu'un m'explique: qu'est-ce qui fait que cet amour se transforme en haine après le jugement?

Auteur : Léonard
Date : 23 mai10, 20:26
Message : C'est curieux...

D'après certains, dieu est amour.. Bon, d'accord..
Mais en lisant la Bible, on s'aperçoit que ce dieu n'arrête pas de se venger, d'appeler à la vengeance, de faire tuer, de haïr même ses parents..Je peux vous citer des dizaines de passages où le dieu que vous adorez est moins bon qu'on le dit...

Dieu est-il pour ou contre la peine de mort ?
Yahveh est-il ou non un homme de guerre ?
La Bible approuve-t-elle ou non l'esclavage ?
Dieu punit-il les enfants pour les crimes (ou péchés) de leurs parents ?
Yahveh s'en prend-il aux enfants ?
Doit-on se venger ?
Dieu demande-t-il d'être des cannibales ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 mai10, 20:30
Message : Nerevar

Chacun va selon ses croyances.

Auteur : Léonard
Date : 23 mai10, 22:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Chacun va selon ses croyances.

Tu as raison... mais tu ne réponds pas aux questions que je te pose, Cœur de Loi..

As-tu une connaissance suffisante pour appuyer ta foi sur la Bible ?..
Combien de chrétiens convaincus n'ont jamais lu la Bible ? de musulmans n'ont jamais lu le Coran ???

Les textes fondateurs doivent être passés au peigne fin..et critiqués..
Les scribes, les écrivains de ces textes les ont écrits, réécrits, copiés, traduits... avec parfois des intentions................................

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 mai10, 22:38
Message : Dieu est-il pour la peine de mort ?
- Évidemment

Yahveh est-il ou non un homme de guerre ?
- C'est le Chef des armées

La Bible approuve-t-elle ou non l'esclavage ?
- Elle le reglemente

Dieu punit-il les enfants pour les crimes (ou péchés) de leurs parents ?
- Oui, qui d'autres ?

Yahveh s'en prend-il aux enfants ?
- Pourquoi pas ?

Doit-on se venger ?
- Si on a pas justice, Dieu s'en occupe.

Dieu demande-t-il d'être des cannibales ?
- Non

Auteur : tguiot
Date : 23 mai10, 23:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu est-il pour la peine de mort ?
- Évidemment

Yahveh est-il ou non un homme de guerre ?
- C'est le Chef des armées

La Bible approuve-t-elle ou non l'esclavage ?
- Elle le reglemente

Dieu punit-il les enfants pour les crimes (ou péchés) de leurs parents ?
- Oui, qui d'autres ?

Yahveh s'en prend-il aux enfants ?
- Pourquoi pas ?

Doit-on se venger ?
- Si on a pas justice, Dieu s'en occupe.

Dieu demande-t-il d'être des cannibales ?
- Non

unbelievable...

Auteur : Léonard
Date : 24 mai10, 00:40
Message : Pour les cathos...
"Ceci est mon corps" : hostie (pain azyme)..
"Ceci est mon sang" : vin blanc liquoreux.

Inconcevable de la part d'un Juif pieux quoique réformateur..

Les réponses de Cœur de Loi sont peut-être teintées d'humour.. sinon cela est grave.. unbelievable.. comme tu l'écris Tguiot !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mai10, 02:08
Message : Vous êtes libres de le croire ou non.

Car c'est vrai que c'est incroyable.

Auteur : etoiledunord
Date : 24 mai10, 02:13
Message : Moi j'ai de l'humour pour mon prochain plus haut qui dit des connerie

Auteur : etoiledunord
Date : 24 mai10, 02:18
Message :

Pion a écrit :On peut etre forcé d'obéir sans vouloir etre sous les ordres de qui que ce soit, ainsi on peut obeir aux ordres de quelqu'un en position d'autorité, a des bandits, des tortionnaires, ou encore des membres d'une religion, par peur ou intimidations, d'un autre part on peut vouloir etre sous les ordres de quelqu'un, prennons pour exemple Jésus, sans pour autant lui obéir, car comment lui obéir sans faire d'erreur d'interpretation, sur ses ordres alors qu'il y a autant d'interpretations que d'etre humains sur la terre, cela ne me semble pas si évident.

Par Amour pour mes freres et soeurs (incluant mes enfants et mes prochains) je me dois de dire, qu'a mon sens on ne doit pas obéir aux interprétations par l'homme de la parole de Dieu, car c'est la que nous perdons tout le mérite, il faut et c'est ce que je fais, écouter son propre coeur, parceque c'est la que Dieu y réside, il existe si on y croit, on y crois si on crois en ce qui est bien, et ce qui est Amour. Jésus a dit: Aimez-vous les uns les autres....
l'Amour que tu portes envers les autres comme pour toi-meme, est plus important que la notion de Dieu lui-meme, car l'Amour est plus grand que Dieu. J'ai souvent enttendu dire; Dieu est Amour, et j'y crois, Dieu est fait d'Amour donc l'Amour arrive avant Dieu.

Comment celui qui ne fait qu'obéir aux ordres peut prouver son Amour? Combien obéissent parceque ils ont peur, ils ont peur de ne pas avoir la vie apres la vie, celui qui défit les ordres, par Amour et qui ce sacrifit pour ceux qu'il aime, au péril d'etre puni de Dieu, celui la a plus de mérite.

ps: j'ai essayé d'écrire le fond de ma pensé, peut-etre que les mots ne représente pas exactement ce que je voulais dire, mais en gros ca ressemble quan-meme a ca.

tu n'est plus un pion pour le moment

Auteur : etoiledunord
Date : 24 mai10, 02:25
Message : http://fr.netlog.com/go/explore/videos/ ... fr-2280925

vive les documentaires merci de metre à notre disposition les liens

Auteur : psycha
Date : 24 mai10, 05:52
Message : Oui mais en d'autres mots, c'est aussi l'opération du Saint-Esprit, c'est pas l'amour qui vient avant Dieu, l'Un va avec l'autre.
Et en fait la question des parents n'est pas vrai. On peut avoir des enfants et ne pas les aimer. Moi ma mère m'aime par le lien, l'histoire, du fait qu'elle m'a porté, élevée, mais elle ne suporte pas trop ce que je suis, elle me voit comme une étrangère, et moi aussi. J'ai du mal à l'aimer. Il existe aussi des parents qui ont rompu tout lien. En ce sens comment l'amour opère ? comment quand on ne voit plus son père, sa mère, en vie, et ses enfants, peut ont vivre l'amour ?
Et des gens très seul, trop seul, perdent aussi ce que c'est l'amour...pas en eux même mais en relation. En langage psychanalytique ça peut correspondre à la perte d'objet.
L'Amour est au coeur de toute chose à mon avis. On ne fait rien sans amour de l'un à l'autre.
Et c'est quand l'Homme, a perdu le lien avec Dieu dans son histoire, que née toute son histoire... de recherche de l'autre, et de soi-même, car cela va de pair en fait.

Auteur : Nerevar
Date : 24 mai10, 08:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :La Bible approuve-t-elle ou non l'esclavage ?
- Elle le reglemente

Dieu punit-il les enfants pour les crimes (ou péchés) de leurs parents ?
- Oui, qui d'autres ?

Yahveh s'en prend-il aux enfants ?
- Pourquoi pas ?

Voilà la réponse à tout ceux qui disent que la foi n'est rien de grave; on peut ici constater à quel point elle peut atteindre le sens moral d'un individu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mai10, 08:40
Message : Il y a une difference entre la morale réaliste et la morale idéaliste :
- Dieu est juste et bon dans la réalité.
- Les hommes se disent justes et bons dans leur idéal.

les hommes ont enlevé la peine de mort, et ils disent : "Que nous sommes bons"
Pareil pour tout le reste.

C'est là d'où vient tout le mal.

Je suis très serieux.

Coeur de Loi

.

Auteur : étoilededavid
Date : 24 mai10, 09:03
Message :

les hommes ont enlevé la peine de mort, et ils disent : "Que nous sommes bons"
Pareil pour tout le reste.

tu fais quoi du 6 ième du commendement!!!!..tu ne tueras point? tu le met au placart? et tu integre ta propre loi..non pas avec Dieu..non négociable..il a même pas besoin de détruire qui que ce soit..tu sais pourquoi? ils sont d'or et déja signer!! hé oui leurs morts..c'est écrit.mais oui!poussière tu es poussière tu retourneras!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mai10, 09:30
Message : étoilededavid

Est-ce que David avait tué quelqu'un ?

(David et Goliath)

Auteur : étoilededavid
Date : 24 mai10, 09:38
Message : Les 4 chevaliers de l’Apocalypse

Ils ont traversé la cime des arbres
Bien cabrés sur leurs chevaux ailés
Le cœur rempli de marbre
Ne sachant plus conjuguer le verbe « aimer »
Les chevaliers de l’Apocalypse sont arrivés
Et de la vie, se sont narguée

Le premier chevalier se nomme « VIOLENCE »
Il fait naître dans les cœurs
La noirceur et la douleur
Il assène sa hargne
Et recherche sa pitance
Jusque dans le fin fond des bagnes

Le deuxième chevalier se nomme « PEUR »
Après avoir rencontré la violence
Tout devient douleur
Même les odeurs de l’enfance
Restent à jamais teintées de peur
Peur de souffrir…
Peur de mourir…
Peur de vivre…
La violence engendre la peur

Le troisième chevalier se nomme « MALADIE »
Fier de lui chevalier de la violence
À engendrer la peur
Qui a son tour à créer la maladie
Le corps devient un lieu de souffrance
Qui n’aspire plus qu’à la délivrance
Jusqu’à ce que cesse de battre les cœurs

Le quatrième chevalier se nomme « MORT »
Celui qui nous délivre de la violence
Celui qui nous délivre de la peur
Celui qui nous délivre de la maladie
Mais à quel prix…
Celui de la VIE !

De mon âme qui croit en la vie
Aujourd’hui je donne vie
Au cinquième chevalier…qui se nomme « ESPOIR »
Espoir que la violence
Rencontre l’indulgence
Espoir que la peur devienne l’amie du courage
Espoir que la maladie
Retrouve la santé
Espoir que la mort
Retrouve l’existence

Et qu’enfin les quatre chevaliers de l’Apocalypse
Disparaissent dans une lumineuse éclipse…

Auteur : Nerevar
Date : 24 mai10, 09:41
Message : Coeur de loi, tu trouve que dieu est juste et bon quand il réglemente l'esclavage, repporte les fautes des pères sur les fils et s'en prend aux enfants? C'est ce point que je voulais montrer, à quel point tu es aveuglé sur ce sujet par ta foi. Si ce dieu existe, alors la plupart des gens sont meilleurs que lui.
D'ailleurs, je pense même que c'est ce genre d'idéologie qui peut conduire doit au nazisme (désolé, mais je suis obligé de m'attribuer un point Godwin). Tout simplement parce qu'entre ta position, et celle qui consiste à dire qu'il faut punir les juifs pour le crime de leurs ancêtres (qui ont crucifié Jésus) il n'y a qu'un pas. Et si tu as un peu de temps, va voir ce reportage:
A l'extrême droite du père partie 1
A l'extrême droite du père partie 2
A l'extrême droite du père partie 3

Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 mai10, 10:11
Message : Moi aussi j'ai eu 1 point Godwin avec la Loi anti-laique qui est en préparation.

1 - 1

---

Je laisse l'idéologie aux idéalistes, ceux qui croient être meilleurs que Dieu, tellement ils planent dans leur folie.

Regarde ma signature, car ici, elle ne changera jamais.

Auteur : Nerevar
Date : 24 mai10, 11:20
Message : Tu devrais rajouté dans ta signature "Je suis très très sérieux", ça évitera aux gens comme moi de se demander à chaque message si tu fais une blague.
Je vois qu'en bon fondamentaliste (comme tu te définis toi même), tu ne remet aucun de tes dogmes en question (l'idéologie aux idéalistes hein?). C'est un peu dommage que dieu ait donné à l'homme un peu d'esprit critique pour ne pas en faire usage non? (Bon, je m'attend à ce que tu ne répondes rien à cela, mais qui sait? Tu peux avoir une illumination).
Enfin, laisse-moi te dire que tu ne convaincra jamais personne de cette façon (tout au mieux d'autres chrétiens fondamentalistes). Tout simplement parce que tu n'argumentes rien, dès qu'on te pose une question tu répond "c'est la bible, c'est dieu, etc".
Mais j'ai un certain plaisir de voir que tu es d'une espèce en voie de disparition dans la vie courante (normal, nous sommes à la fin des temps hein??).

Auteur : Léonard
Date : 24 mai10, 19:27
Message :

Coeur de Loi a écrit :étoilededavid

Est-ce que David avait tué quelqu'un ?

(David et Goliath)

David n'aurait-il pas fait tuer son rival, Urie, mari de Bethsabée.?
Le roi d'Israël et de Juda s'est débarrassé d'un mari pour lui prendre sa femme..qu'il avait déjà engrossée..

Un dieu incarné descendrait d'un assassin et de la courtisane par sa mère..

Je suis contre la peine de mort... Cet épisode de la Bible est significatif..
"Tu ne tueras pas" est une parole en l'air qui nous est réservée à nous les gens du peuple... mais les puissants peuvent tout se permettre.. L'Histoire nous le prouve..
La morale est pour les paysans, les ouvriers, les artisans, les petits commerçants, les chômeurs etc.. les petits, les sans grade..
Quand on étudie l'Histoire, on est frappé par ce fait..

"Tu ne tueras pas", "Tu ne commettras pas d'adultère", "Tu ne voleras pas"..etc.. Peuple, à genoux devant les puissants...........................

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