Résultat du test :

Auteur : Younes91
Date : 13 mai10, 10:51
Message : Quelle est donc la première création d’Allah ? Certainement pas Adam qui fut créé en dernier, en parlant de ce sujet important, je fais attention à ne citer qu’une source sûre. Voici donc ce que dit le prophète dans un hadith rapporté par l’Imam Ahmed : « La première chose que Dieu créa est la plume (le Calame). Il dit : « écris tout ce qui sera dès maintenant et jusqu’au jour de la résurrection. » (Rapporté par Termizy, Abu Dawud et Imam Ahmad). Ce hadith a une version rapportée par Al Bûkhari : le prophète (BP sur lui) a dit : « Allah (que Son nom soit exalté) a dit à la plume : « Ecris Mon savoir sur toutes Mes créatures jusqu’au jour de la résurrection. »


question assez courante que certains posent dès qu’on leur dit que le destin a déjà été écrit : « Si tout est écrit depuis longtemps, pourquoi nous demandez-vous de faire ceci ou cela ?!

En ordonnant à la plume d’écrire Son savoir au sujet de ces créatures, Allah nous apprend qu’Il sait en avance ce que nous allons faire, Il ne nous oblige pas à commettre tel ou tel acte, en conséquence, nous sommes parfaitement responsables de nos actes.

Prenons un exemple pour éclaircir cette idée. Soit un père qui a trois enfants. Il les rassemble et leur donne à chacun, 10 livres, et leur dit : « Faites-en ce que vous voulez », puis il prend un cahier et écrit ceci : Le premier dépensera l’argent pour faire du bien, le deuxième qui est avare ne le dépensera pas, le troisième dépensera son argent dans quelque chose de mal. Après le retour des enfants, il s’avère que tout s’est passé comme avait prévu le père. Les avait-il obligés à quelque chose ? Non ! Seulement c’est leur père, il connaît leur façon de se conduire.

Le prophète (BP sur lui) a dit : « Le premier ciel par rapport au second n’est qu’un grain de sable dans un désert, le second ciel par rapport au troisième n’est qu’un grain de sable dans un désert, de même que le troisième par rapport au quatrième, de même que le quatrième par rapport au cinquième, de même que le cinquième par rapport au sixième, et de même que le sixième par rapport au septième ciel. Le septième ciel par rapport au siège n’est qu’un grain de sable dans un désert, et le siège par rapport au Trône n’est qu’un grain de sable dans un désert, et le Trône par rapport à la main du Tout Miséricordieux n’est qu’un grain de sable dans un désert !

Le prophète (BP sur lui) a dit, d’après Abdillah Ibn Amr Ibn Al-Aç : « Dieu a écrit la destinée de toutes les créatures cinquante mille ans avant la création des cieux et de la terre et Son trône était sur l’eau» (Rapporté par Muslim).

Le prophète (BP sur lui) a dit, d’après Abu Hurayra : « Les gens ne cesseront pas de s'interroger mutuellement jusqu'à arriver à poser cette question: "Voilà qu'Allah a créé tout l'univers; qui est donc le créateur d'Allah?". Au cas où vous heurteriez à cette question, invoquez la protection divine en disant: "J'ai foi en Allah!"». (Rapporté par Muslim)

Le prophète dit aussi : « Méditer sur la création de Dieu, ne méditez point sur Son Essence, car vous ne L’estimerez pas comme Il doit l’être. » Ne cherche pas à méditer sur l’essence divine et dis-toi qu’il n’y a rien qui Lui ressemble.

Le prophète (BP sur lui) a dit : « Les gens vont vous poser des questions à propos de tout, jusqu’à vous demander : « Voici ce que Dieu a créé, Qui a donc créé Dieu ? Si on vous le demande, dites : Dieu est avant tout, et a créé toute chose, et sera après toute chose. ».

Un homme est venu voir Ibn Abbas et lui dit :’Je pense à des choses.’ –Quelles choses ? demanda Ibn Abbas. –Je n’ose pas les dire ! répondit l’homme. –Des doutes ? demanda Ibn Abbas. –Oui, répondit l’homme. Ibn Abbas rit de bon cœur et dit :-C’est tout à fait normal, chacun a ce genre de pensées au début de sa relation avec Allah. Si tu as de telles pensées, répète ces mots : Il est le Premier et le Dernier, Il est l’Apparent, et le Caché, il n’ y a d’autre divinité que Dieu.

Auteur : Ren'
Date : 13 mai10, 18:26
Message : Merci de préciser la source de ce texte (Ibn Taymiya ?)

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:02
Message : c'est un savant de notre epoque Amr Khaled qui raconte

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:04
Message :

Ren' a écrit :Merci de préciser la source de ce texte (Ibn Taymiya ?)

dis-moi Ren,tu plaisantes ou tu ne connais vraiment pas c'est qui Ibn Taymia ? (sauf si tu connais pas trop l'islam,là je t'en veux pas)

Auteur : hallelouyah
Date : 15 mai10, 01:39
Message : [quote="Younes91"] Voici donc ce que dit le prophète dans un hadith rapporté par l’Imam Ahmed : « La première chose que Dieu créa est la plume (le Calame).

Et après la plume il a crée l'encre et le papier ?

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 01:44
Message :

Et après la plume il a crée l'encre et le papier ?

on rigole?

je sais pas a quoi sert ce commentaire

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 mai10, 04:23
Message : Dans la bible il y a cette réponse :

Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu...

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Auteur : Younes91
Date : 15 mai10, 08:37
Message : la plume est la 1er creation de Dieu

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 mai10, 09:45
Message : Plume ?

Tu veux dire La Plume = La Parole ?

Ou

Plume d'oiseau ?

---

Soyons serieux

Plume pour le coran veut peut-être dire Parole pour la Bible...

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 mai10, 10:07
Message :

Coeur de Loi a écrit :Plume ?

Tu veux dire La Plume = La Parole ?

Ou

Plume d'oiseau ?

---

Soyons serieux

Plume pour le coran veut peut-être dire Parole pour la Bible...

al Kalam القلم veut dire un outil a écrire, pour ne pas traduire le mot kalam en stylo , les traducteur ont traduit le mot en plume

car la traduction exacte de la plume en arabe c'est (ar richa) الريشة

le stylo qui est un outil plus moderne a écrire que la plume, ça traduction exacte en arabe est (al siyala ) السيالة


mais pour al kalam je ne croit pas qu'il y a un mot pour le traduire
alors al kalam sa na rien a voire avec le mot parole, ni avec une plume d'oiseau .

Auteur : Ren'
Date : 16 mai10, 07:05
Message :

Charaf-eddine a écrit :dis-moi Ren,tu plaisantes ou tu ne connais vraiment pas c'est qui Ibn Taymia ? (sauf si tu connais pas trop l'islam,là je t'en veux pas)

Je ne plaisantais pas, je posais la question à tout hasard. Ce copier/coller m'était familier, et comme j'ai commencé à me plonger dans les écrits d'Ibn T (et qu'il y en a un paquet...), je me suis demandé si je n'avais pas croisé ce texte lors de ces lectures.
Maintenant, il est certain que si j'avais relu intégralement ce copier/coller, je me serai rendu compte de l'anachronisme de ma proposition par rapport à l'histoire du père et de ses 10 livres

esserhane rédha a écrit :al Kalam القلم veut dire un outil a écrire

...Le calame :

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 07:13
Message :

Younes91 a écrit :la plume est la 1er creation de Dieu

younes je pense que la plume une métaphore il faut pas l'imaginer comme un crayon ou autre

Auteur : esserhane rédha
Date : 16 mai10, 07:23
Message :

Ren' a écrit : ...Le calame :

oui mes il faut bien comprendre que le mot Kalam est utilisé par les arabe pour tout outil d'écriture

par exemple un crayons en arabe on l'appel Kalam Ar Rassass قلم الرصاص

le mot AR RASSAS الرصاص = plomb

on peut qualifier l'objet que tu nous montre de Kalam mais ce que je veut Dire c'est que ce mot ne le représente pas exclusivement , et ce qui veut dire que le Kalam que Dieu a crée ne ressemble pas forcément a ça .

Dieu est plus Savant

Auteur : Ren'
Date : 16 mai10, 07:27
Message :

esserhane rédha a écrit :ce mot ne le représente pas exclusivement

Oui, bien sûr. D'où le choix de traduire par "plume" puisque ce mot a dans la langue française un emploi comparable (qui écrit encore avec une véritable plume ? Et pourtant, nous employons toujours le terme)

Auteur : Yacine
Date : 16 mai10, 07:31
Message : Bon bref ça rejoint de nombreux termes en arabe qui n'ont pas d'équivalent dans le dictionnaire français, c'est pas nouveau.

Auteur : hallelouyah
Date : 17 mai10, 02:35
Message :

Younes91 a écrit : je sais pas a quoi sert ce commentaire

Il faut bien écrire sur quelque chose, donc après le stylo-plume, Allah a crée le livre ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calame

Younes91,
Dieu est un Esprit il n'a pas besoin de crayon pour écrire, parce que c'est la mémoire qui sert et rien d'autre, sa mémoire est infinie.

Par exemple Dieu appelle toutes les étoiles par leur noms et il se souvient de tous ceux qu'il ressuscitera

(Psaume 147:4)  4 Il compte le nombre des étoiles ; elles toutes, il les appelle par [leurs] noms.
(Jean 5:28) [...] Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix

Même celles que l'on ne remarque pas, même les corps jamais retrouvés dont Dieu veut se souvenir.

Bon sinon pour revenir à ton sujet, ce que le vrai Dieu a crée en premier est :

(Révélation 3:14) [...] Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu

Qui est Jésus Christ:
(Colossiens 1:14-15) [...] . 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création  [...]