Contenu du Sujet 25214

Auteur : Kown
Date : 19 mai10, 07:46
Message : Bonsoir,
Nous avons vu que Jésus a toute la plénitude de l'esprit de Dieu en lui. Dieu est esprit et il est immortel.
Dans le sujet créé sur l'avantage du départ de Jésus, nous avons vu que le consolateur c'est l'esprit de Jésus, le saint esprit!
ma question:
Jésus est il mort spirituellement ?

*Jean 2:19 "Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai."

*Mat 12:40 "Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson( en vie ), de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre." Jésus était il vivant, hors de son corps posé sur la terre...

*Romain 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Jésus n'a pas péché et a subi le chatiment du pécheur selon la chair! la gérération d'Adam meurt physiquement et spirituellement pour le péché. Jésus est intacte spirituellement...
hébreux10:10-1pierre 3:18 - pierre2:24 parle du corps ou de la chair.

*Comment peut il aller précher aux esprits en prison ? ( il ne s'agit pas d'une deuxième chance, mais le fils fait entendre à tt les morts son acte de délivrance ).
pendant les 3 jours...

Merci de vos avis et réfutations aux versets proposés

Kown

Auteur : medico
Date : 19 mai10, 08:16
Message : JESUS est venu sur terre en tant qu'homme il est mort en tant que tel.

Auteur : agecanonix
Date : 19 mai10, 08:19
Message : Kown
Tu as dit que Jésus a toute la plénitude de l'esprit de Dieu en lui.
Si par là tu affirmes qu'il est Dieu, ne nous inclus pas dans le "nous" SVP.

Auteur : Kown
Date : 19 mai10, 08:55
Message : "Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
j'ai écrit: "Nous avons vu que Jésus a toute la plénitude de l'esprit de Dieu en lui" ( je n'ai pas chercher à débattre sur cela, merci ).
D'accord Agecanonix, je ne te considère pas dans le "nous".

maintenant:
Pouvez vous réfutez l'idée que Jésus n'est pas mort spirituellement, ainsi que les arguments cités précédemment **** ?

Merci à tous les participants.

Kown

Auteur : agecanonix
Date : 19 mai10, 09:17
Message :

Kown a écrit :"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
j'ai écrit: "Nous avons vu que Jésus a toute la plénitude de l'esprit de Dieu en lui" ( je n'ai pas chercher à débattre sur cela, merci ).
D'accord Agecanonix, je ne te considère pas dans le "nous".

maintenant:
Pouvez vous réfutez l'idée que Jésus n'est pas mort spirituellement, ainsi que les arguments cités précédemment **** ?

Merci à tous les participants.

Kown

je n'ai pas le temps d'être partout en même temps.
Mais je crois profondement que Jésus est mort au plein sens du terme. Il y a eu un moment où il n'existait plus, ni humainement, ni spirituellement....
Cela va à l'encontre de la théorie de l'immortalité de l'âme à laquelle je ne crois pas du tout...
Il était homme, il est mort et à été ressuscité esprit. Entre deux, rien, le néant... Sinon, ce n'est pas mourir et encore moins donner sa vie réellement pour l'humanité. Il y aurait tricherie...
Le fait qu'il apparaisse à ses apôtres ne prouve pas qu'il est ressuscité avec un corps matériel. Il a pris forme humaine miraculeusement.
Beaucoup d'indices prouvent que ce corps était un miracle à chaque fois et non pas un corps définitif.

Auteur : Waddle
Date : 19 mai10, 22:04
Message : Agecanonix, vous vous rendez compte que votre croyance oblige à penser que Dieu ne ressuscite pas quelqu'un, mais qu'il en fait en réalité un clone?

Toujours pour rester fidèle à votre tradition, vous êtes obligés de faire ce tour passe-passe mental, qui consiste à dire "Nons son ame n'a pas ressuscité" mais "son âme n'existait plus et a été recréée par Dieu".

Très étrange comme philosophie.

"Ressuscité" signigie "relevé", et non pas "recréé", car c'est cela que votre philosophie étrange veut nous faire croire.

Concernant Lazare par exemple, Dieu a du le créer 3 fois

1 fois à la naissance
1 fois quand Jésus le ressuscite (on notera quand meme que Jesus parle à Lazare pour le ressusciter, comment parler à quelqu'un qui n'existe plus????)
1 fois à la dernière ressurection

Auteur : capucine
Date : 19 mai10, 23:01
Message : Luc 23 : 46 :
"Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira."
Cela ne veut-il pas dire que l'âme de Jésus est retournée vers son Père, donc Il n'est pas mort spirituellement ?

Auteur : Jérémie
Date : 19 mai10, 23:20
Message :

capucine a écrit :Luc 23 : 46 :
"Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira."
Cela ne veut-il pas dire que l'âme de Jésus est retournée vers son Père, donc Il n'est pas mort spirituellement ?

non,il est mort comme n'importe qui de nous meurt,c'est à dire dans le sens littéral pendant 3 jours,c'est après que Dieu l'a relevé d'entre les morts afin de revenir à la vie comme écrit dans les écritures.....vous connaissez la suite

Auteur : Kown
Date : 20 mai10, 03:31
Message : Bonjour,
merci de vos interventions.

Jérémie a écrit : non,il est mort comme n'importe qui de nous meurt,c'est à dire dans le sens littéral pendant 3 jours,c'est après que Dieu l'a relevé d'entre les morts afin de revenir à la vie comme écrit dans les écritures.....vous connaissez la suite

Effectivement Capucine, c'est la question que je me demande...En lisant au moins l'une de mes 4 étoiles de mon premier post, nous avons l'impression que Jésus est en vie, spirituellement. De plus nous savons que l'esprit de Christ c'est l'esprit de Dieu, le consolateur.romain 8:9 / 1 pierre 1:11.

Jérémie:
Je veux bien vous croire Jérémie, mais pourquoi va t'il prêcher les esprits pendant les 3 jours , pourquoi construit il le temple? " JE rebatis le temple en 3 jours".
Agecanonix
Est ce que la bible a la même conviction que vous? Pareil que Jérémie, je veux bien vous croire, mais faut me sortir la bible.merci.

Kown

Auteur : zippy
Date : 20 mai10, 04:23
Message : @Kown: Lorsqu'il parle qu'il reconstruira le temple en trois jours, il parle de son corps. «18 Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
21 Mais il parlait du temple de son corps.
22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.» - Jean 2:18-22

Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 04:58
Message :

Kown a écrit :
Jérémie:
Je veux bien vous croire Jérémie, mais pourquoi va t'il prêcher les esprits pendant les 3 jours , pourquoi construit il le temple? " JE rebatis le temple en 3 jours".

Kown

déjà il s"agit du temple de son corps,comme la bien expliqué zippy,c'est dans cet état...ne dit pas qu'il à été prêcher les esprit en prison pendant les 3 jours de sa mort?

dans cet état ne signifie aucunement à ce moment là!! dans cet état signifie en étant esprit,cet en esprit qu'il est aller pêcher aux esprits en prison,et pas pendant sa mort.

Christ ... ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit.(nous voyons bien qu'il est dit qu'il a été rendu à la vie en esprit)
C'est aussi dans cet esprit (nous voyons ici que Jésus est ressuscité et qu'ensuite,c'est dans cet état ,en esprit qu'il va prêcher aux esprit en prison et pas pendant son sommeil)qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, rebelles autrefois, lorsqu'aux jours de Noé la longanimité de Dieu temporisait ... 1Pierre 3:18-20

aucun mort pas même Jésus n'aurait pu aller prêcher quoi que soit à qui que ce soit,la mort est la mort,elle est le contraire de la vie.

Auteur : Kown
Date : 20 mai10, 06:42
Message : En effet, c'est une possibilité ...
mais j'ai encore une question:

Dites moi, si Jésus est mort spirituellement pendant 3 jours, pourquoi dit il :

Luc 23:43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Si Jésus est totalement mort, il ne peut pas être avec lui aujourd'hui, non ?

Merci de vos réponses.

*ps:Marc 14:58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
Jean 2:20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!

Il y a cette notion de durée, comme si pendant 3 jours il construisait...ce qui peut vouloir dire qu'il est en vie."EN 3 jours"

Auteur : agecanonix
Date : 20 mai10, 06:50
Message :

Jérémie a écrit : déjà il s"agit du temple de son corps,comme la bien expliqué zippy,c'est dans cet état...ne dit pas qu'il à été prêcher les esprit en prison pendant les 3 jours de sa mort?

dans cet état ne signifie aucunement à ce moment là!! dans cet état signifie en étant esprit,cet en esprit qu'il est aller pêcher aux esprits en prison,et pas pendant sa mort.

Christ ... ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit.(nous voyons bien qu'il est dit qu'il a été rendu à la vie en esprit)
C'est aussi dans cet esprit (nous voyons ici que Jésus est ressuscité et qu'ensuite,c'est dans cet état ,en esprit qu'il va prêcher aux esprit en prison et pas pendant son sommeil)qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, rebelles autrefois, lorsqu'aux jours de Noé la longanimité de Dieu temporisait ... 1Pierre 3:18-20

aucun mort pas même Jésus n'aurait pu aller prêcher quoi que soit à qui que ce soit,la mort est la mort,elle est le contraire de la vie.

très belle analyse Jérémie.

Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 06:56
Message :

agecanonix a écrit : très belle analyse Jérémie.

merci Monsieur Agecanonix.

Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 07:21
Message : [quote="Kown"]En effet, c'est une possibilité ...
mais j'ai encore une question:

Dites moi, si Jésus est mort spirituellement pendant 3 jours, pourquoi dit il :

Luc 23:43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Si Jésus est totalement mort, il ne peut pas être avec lui aujourd'hui, non ?

En fait,vous répondez vous même à votre question,si vous analysez un peu,vous voyez par vous même que Jésus fait une promesse à celui qui lui a demandé,il lui a dit en gros:Jésus souvient toi de moi quand tu entrera(ou sera) dans ton royaume.

Nous savons que Jésus n'est pas entré dans son royaume le jour même de sa mort,puisqu'il est resté au moins trois jours dans son tombeau.

Cela ne peut être qu'une promesse au futur que lui fait Jésus,il ne peut en être autrement car je vous rappel que Jésus a demandé de prier le père pour que sa volonté(celle du père) se fasse sur la terre comme elle se fait au ciel.

Cet homme sera relevé par Jésus quant-il viendra dans son royaume et qu'il l'aura établit sur terre,il n'a pas pu monter avec lui le jour même,puisque lui même n'est pas monté vers le père le jour de sa mort comme il l'a exprimé à une disciple,il lui a dit:ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon père!voilà une preuve tangible qu'il n'ai pas monté le jour de sa mort vers son père.

je te le dis aujourd'hui,est une façon de parler en forme de promesse qu'il lui fait,cela ne veux aucunement dire aujourd'hui (le jour même) tu sera avec moi dans le paradis puisqu'il n'est pas encore (de nos jours)instauré.

exemple:si je vous dit,je te le promet ce jours,je t'appellerai pour que nous en parlions plus en profondeur.......cela veut-il dire que aujourd'hui je vais vous appeler?non cela veut dire que je vais tenir parole et vous appeler.

De plus,lui même n'est pas monté vers le père juste après sa résurrection,tout cela est logique si nous raisonnons un peu,car il lui a dit:entre tes mains je remet mon esprit puis il expira...pourquoi dire cela si il savait qu'il aller le rejoindre tout de suite après sa mort,je vous rappel aussi que cela est écrit dans l'ancien testament que le messie devait souffrir et mourir,et que trois jours après Dieu le relèverait.

Auteur : Kown
Date : 20 mai10, 08:03
Message : merci pour vos avis.
A bientôt.

Auteur : Félix Dufaure
Date : 15 avr.21, 07:48
Message : Pour répondre à cette question, il est utile de revenir à notre Credo.

Il y est dit que que Jésus " à souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort, a été ensevelie, est descendu aux enfers et le troisième jour a été ressuscité".

S'il est descendu aux enfers, les enfers étant compris comme le séjour des morts comme Shéol chez les juifs, il était bien spirituellement vivant.

Quant à sont affirmation "Aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis", Jésus parle ici en tant que Dieu. Le jour même, le larron s'est effectivement retrouvé en présence de Dieu le père et de Dieu le Saint-Esprit au Paradis.

Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.21, 11:05
Message :

Félix Dufaure a écrit : 15 avr.21, 07:48

Bonjour et bienvenu.

Je ne te suis pas ici car Jésus est bien appelé le premier-né d'entre les morts. Il est donc le premier à avoir été ressuscité.

Or tu nous dis ici qu'il n'a été ressuscité qu'au bout de 3 jours ce qui ferait du larron le vrai premier ressuscité .

Il y a une contradiction dans ton hypothèse.

Auteur : Félix Dufaure
Date : 15 avr.21, 12:19
Message : Bonsoir,

il n'y a pas de contradiction, car le larron n'a pas été ressuscité. Son âme immortelle est montée au ciel. Il n'est pas revenu d'entre les morts sur terre.

Jésus quand à lui a bien été ressuscité car il est revenu d'entre les morts sur terre avec son corps mystique. Il est donc bien le premier né d'entre les morts de ce point de vue.

Sa résurrection préfigure celle qui aura lieu au jugement dernier quand nous seront tous ressuscité avec un corps mystique comme lui.

Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.21, 19:38
Message :

Félix Dufaure a écrit : 15 avr.21, 12:19

le larron n'a pas été ressuscité. Son âme immortelle est montée au ciel.
Jésus a bien été ressuscité car il est revenu avec son corps mystique.

OK. Tu est donc catho.

ils ne sont pas nombreux, sur ce forum, ceux qui expliquent le corps mystique ou l'immortalité de l'âme.

Tiens en compte quand tu réponds .

merci de m'avoir lu.

Auteur : Félix Dufaure
Date : 15 avr.21, 23:05
Message : Bonjour,
Oui effectivement je suis catholique.
S'il y a beaucoup de protestants sur ce forum, j'en tiendrai compte si je ne suis pas assez clair.
Bonne journée.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 22 avr.21, 05:00
Message :

Félix Dufaure a écrit : 15 avr.21, 07:48
Quant à son affirmation "Aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis", Jésus parle ici en tant que Dieu. Le jour même, le larron s'est effectivement retrouvé en présence de Dieu le père et de Dieu le Saint-Esprit au Paradis.

On peut dire encore : c est la preuve de l omniprésence de Jésus en tant qu Esprit . Comme l omniprésence est un attribut de Dieu , c'est une preuve de la divinité de Notre Seigneur Jésus Christ

Auteur : Trivier-Fix
Date : 22 avr.21, 05:15
Message :

Waddle a écrit : 19 mai10, 22:04 1 fois quand Jésus le ressuscite (on notera quand meme que Jesus parle à Lazare pour le ressusciter, comment parler à quelqu'un qui n'existe plus????)

Une excellente remarque qui prouve l immortalité de l âme . Du coup , la vénération des Saints devient plus compréhensible :
l âme ne meurt pas suite à la mort physique mais est en repos ( elle "dort" pour reprendre Saint Paul ) pour la plupart des gens
Les âmes des Saints sont en veille , et veillent sur les croyants
Elles peuvent ainsi déposer les prières des fidèles au pied de Dieu ( Cf livre apocalypse )
Les chrétiens forment une communion avec Dieu . ( Cf évangiles dans lequel Jésus dit que nous ne ferons qu un avec Lui et son Père et le Saint Esprit )
Or les Saints décédés sont auprès de Dieu , comme l est par exemple le bon larron ( Cf évangiles dans lequel Jésus dit que le non larron est au paradis )
Donc les Saints décédés , étant chrétiens , sont encore en communion avec les chrétiens vivants : la mort ne les sépare pas.
Lorsqu on vénère un Saint , on ne fait donc que louer Dieu de sa merveilleuse Providence ; étant en communion avec Dieu , le Saint vénéré nous fait voir par delà son visage , le visage de Dieu

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 25