Contenu du Sujet 25238

Auteur : noor
Date : 21 mai10, 12:52
Message :

chretien59 a écrit :completement ridicule si musulman ne signifie que se soummettre a dieu alors oui tous les croyants le sont , mais cela signifie en rien que jesus etait musulman dans le sens ou tu l entends c est a dire celui qui suit le coran , dans ce cas la ca n est qu un mot ou un synonyme de soumis rien de plus , donc ton resonnement est ridicule tu prends un mot ecrit dans la bible synonyme au mot musulman et tu en deduit que jesus suivait le coran , c est absurde . premierement jesus n est pas musulman comme je l entends, et pour preuve (pas bidon comme la tienne) si il l avait reellement ete comme tu le pretends , pourquoi n a til pas enseigne les lois coraniques ? , meme dans votre coran il n y a pas une seule ligne sur son enseignement , a part l unicite de dieu , c est pauvre quand meme . encore mieux on a les evangiles a la place et le christiannisme est ne apres ca , comment explique tu cela?

Bref decidement t'as vraiment rien compris toi !, il existe deux interpretation au mot "musulman" ou "islam",
Il existe l'Islam général amener par tout les prophetes, notamment Mohammed, Jesus, Moise, avec certes des differences, mais le fond a toujours etait le même, ADORER UN DIEU UNIQUE, INDIVISIBLE ET RIEN ADORER AVEC LUI,mais certaines lois changerent en fonction des peuple concernés par le message, exemple Jesus interdit le divorce, d'apres la bible, mais Mohammed et Moise l'autorise.
Mais cette interprétation du mot "islam" est souvent masquée par l'islam particulier de Mohammed qui fut le dernier.
En faites, ce qui vous fait peur, c'est le mot "islam", si vous voulez traduire, c'est pas interdit ça fait donc "soumission", tout les prophetes ont donc préché leurs peuples à la "soumission" envers le Tout Puissant.

J'espere avoir était clair.

Auteur : chretien59
Date : 21 mai10, 12:55
Message :

noor a écrit :
Bref decidement t'as vraiment rien compris toi !, il existe deux interpretation au mot "musulman" ou "islam",
Il existe l'Islam général amener par tout les prophetes, notamment Mohammed, Jesus, Moise, avec certes des differences, mais le fond a toujours etait le même, ADORER UN DIEU UNIQUE, INDIVISIBLE ET RIEN ADORER AVEC LUI,mais certaines lois changerent en fonction des peuple concernés par le message, exemple Jesus interdit le divorce, d'apres la bible, mais Mohammed et Moise l'autorise.
Mais cette interprétation du mot "islam" est souvent masquée par l'islam de Mohammed qui fut le dernier.
En faites, ce qui vous fait peur, c'est le mot "islam", si vous voulez traduire, c'est pas interdit ça fait donc "soumission", tout les prophetes ont donc préché leurs peuples à la "soumission" envers le Tout Puissant.

J'espere avoir était clair.

et alors ? ce ne veut pas dire qu il etait musulman comme je l entends

Auteur : chretien59
Date : 21 mai10, 12:57
Message : musulman = quelqu un qui suit le coran , dans ce cas la musulman n est qu un mot , comme soumission sans aucun sens religieux

Auteur : hallelouyah
Date : 22 mai10, 01:38
Message :

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

J'espere avoir était clair.

L'islam nie que Dieu est Père mais selon ta fausse démonstration cela voudrait dire être musulman du Père, ce qui veut dire aussi exercer la foi en celui que Celui-là a envoyé.

(Jean 6:28-29) 28 Ils lui dirent donc : “ Que devons-nous faire pour accomplir les œuvres de Dieu ? ” 29 En réponse Jésus leur dit : “ Ceci est l’œuvre de Dieu : que vous exerciez la foi en celui que Celui-là a envoyé.

Mais celui que le Père a envoyé est celui-ci :

“ Père, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi[/u} avant que le monde soit.

C'est très clair, merci

(1 Jean 3:22-23) [...] . 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement.

Auteur : noor
Date : 24 mai10, 06:34
Message :

L'islam nie que Dieu est Père mais selon ta fausse démonstration cela voudrait dire être musulman du Père, ce qui veut dire aussi exercer la foi en celui que Celui-là a envoyé.

(Jean 6:28-29) 28 Ils lui dirent donc : “ Que devons-nous faire pour accomplir les œuvres de Dieu ? ” 29 En réponse Jésus leur dit : “ Ceci est l’œuvre de Dieu : que vous exerciez la foi en celui que Celui-là a envoyé.

Mais celui que le Père a envoyé est celui-ci :

“ Père, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi[/u} avant que le monde soit.

C'est très clair, merci

(1 Jean 3:22-23) [...] . 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement.

Que veut dire le mot "père" ?

père

Nom masculin singulier
1 homme qui a engendré un ou plusieurs enfants
2 celui qui se comporte comme un père envers son enfant
3 celui que l'on considère comme un modèle spirituel
4 inventeur, créateur

Quel est la bonne interpretation de cette definition pour vous ? (repond par 1.2.3 ou 4)

Auteur : hallelouyah
Date : 24 mai10, 22:33
Message : noor avant de croire que tu peux te permettre de soumettre des QCM, commence déjà par maitriser, dans la vérité, ton sujet

Mais pour le jeu, quand tu dis 4 pour créateur tu as raison mais ce n'est pas tout

Auteur : Jérémie
Date : 24 mai10, 23:04
Message :

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Maintenant les conditions de la fraternité dans la religion c'est la soumission, comme on dit : qui se ressemble s'assemble, Jesus obeit a Dieu (il est donc soumis a Dieu, donc musulman), les gens doivent en faire autant pour prétendre être ses semblables (à Jesus).
Le Coran souligne aussi ces conditions :

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

J'espere avoir était clair.

c'est juste une affaire de traduction linguistique,c'est tout:

musulman=arabe

soumis=français...c'est comme l'appellation Dieu dans différentes langues:

Dieu = français

God =anglais

Allah = arabe

je ne vois pas en quoi cela ferait de Jésus un musulman soumis à Mohamed,alors que Dieu justement lui a tout soumis,ce qu'il y a dans le ciel et sur la terre,Dieu lui a tout soumis à l'exception de celui qui lui a tout soumis c'est à dire Dieu.

Auteur : Ha Nassi
Date : 24 mai10, 23:43
Message :

chretien59 a écrit :musulman = quelqu un qui suit le coran , dans ce cas la musulman n est qu un mot , comme soumission sans aucun sens religieux

Jérémie a écrit :je ne vois pas en quoi cela ferait de Jésus un musulman soumis à Mohamed,alors que Dieu justement lui a tout soumis,ce qu'il y a dans le ciel et sur la terre,Dieu lui a tout soumis à l'exception de celui qui lui a tout soumis c'est à dire Dieu.

Musulman= serviteur de Dieu !
Jésus = Abd ALLAH = serviteur de Dieu

Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié
son serviteur Jésus que vous, vous avez livré et que vous avez renié devant
Pilate, alors qu'il était décidé à le relâcher
actes 3 :13

Oui vraiment, ils se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint
serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce-Pilate avec les nations
païennes et les peuples d'Israël,
actes 4:27

étends la main pour opérer des guérisons, signes et prodiges par le nom
de ton saint serviteur Jésus. "
actes 4:30

Auteur : hallelouyah
Date : 24 mai10, 23:49
Message : ça s'appelle jouer sur les mots pour l'appropriation

Auteur : Ha Nassi
Date : 24 mai10, 23:53
Message :

hallelouyah a écrit :ça s'appelle jouer sur les mots pour l'appropriation

Pour shaul=saul alias Paul, Jésus est le serviteur de qui?

Auteur : Ren'
Date : 25 mai10, 00:02
Message :

Ha Nassi a écrit :Musulman= serviteur de Dieu

...Selon le Coran, et uniquement lui.

Auteur : Yacine
Date : 25 mai10, 00:06
Message :

Ren' a écrit :...Selon le Coran, et uniquement lui.

Et selon autre chose ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 mai10, 00:09
Message :

TetSpider a écrit : Et selon autre chose ?

Totallement différent voir dans la bible et ce terme (Musulman) ne s'applique pas à lui car il est le fils de Dieu alors en contradiction d'être musulman..

Auteur : Yacine
Date : 25 mai10, 00:14
Message :

TRIPLE-X a écrit :Totallement différent voir dans la bible et ce terme (Musulman) ne s'applique pas à lui car il est le fils de Dieu alors en contradiction d'être musulman..

Existe ou le terme “musulman” dans la Bible ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 mai10, 01:07
Message :

TetSpider a écrit : Existe ou le terme “musulman” dans la Bible ?

non car ce terme ''signification'' fut inventé bien plus tart par vous ''Musulman'' ............Tout cela tu le sais... Boff

Et le Jésus de la bible ne peut être musulman car Jésus est le fils de Dieu et il est mort sur la croix....

Auteur : Yacine
Date : 25 mai10, 01:19
Message :

TRIPLE-X a écrit :non car ce terme ''signification'' fut inventé bien plus tart par vous ''Musulman'' ............Tout cela tu le sais... Boff

Et le Jésus de la bible ne peut être musulman car Jésus est le fils de Dieu et il est mort sur la croix....

Tu as dis quoi au juste là ?

Auteur : @Fredrick
Date : 25 mai10, 01:31
Message : Ce n'est pas Jésus qui est musulman, c'est Mohammed qui a créé une secte chrétienne. Il faut remettre les choses dans l'ordre

Auteur : Tite
Date : 25 mai10, 03:01
Message : Salut Noor !

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle
...
Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Oui Noor, soumettre c'est mettre dans un état de dépendance... à la fin d'une guerre, le gagnant soumet le perdant...

Mais DIEU ne nous met pas dans un état de dépendance Noor...
DIEU nous a créés libres et IL nous laisse libres...

D'ailleurs, DIEU ne nous demande jamais d'être soumis... tu ne trouveras pas un seul commandement de DIEU qui nous ordonne d'être "soumis"...

DIEU nous demande de L'Aimer LUI et d'Aimer notre prochain... C'est même le premier et le plus grand commandement dit Jésus...

DIEU ne peut pas nous demander d'être soumis puisqu'IL nous veux libres...
Et tu sais Noor, être "libres" c'est le contraire d'être "soumis"...

DIEU nous a créés libres et IL nous laisse libres...
On le voit déjà dans Genèse, DIEU dit à Adam ce qu'il ne doit pas faire... mais DIEU le laisse libre...

Par contre, il y en a un qui veut soumettre tout le monde c'est le diable...
c'est celui qu'on appelle Satan...
Le diable a même essayé avec Jésus... (voir Matthieu 4. 8 +Luc 4. 2)

Le diable avait commencé dès le début avec Adam et Eve...
et ils sont tombés dans le piège et nous, leurs descendants, on a hérité du piège...
Mais L'AMOUR INFINI de DIEU nous a Sauvé...(Jésus = DIEU-SAUVE)

Donc, DIEU ne nous demande nulle part d'être soumis...
Jésus non plus...

Tu peux voir que jamais Jésus ne parle de soumission... IL parle de faire la volonté de Son Père...
et pour faire la volonté d'un autre il faut l'Aimer d'abord...

Car, faire la volonté d'un autre c'est lui dire : "... je ne veux pas faire ce que je veux... je veux faire ce que tu veux..."
faire la volonté d'un autre c'est agir par AMOUR pour lui...

Et tu sais autant que moi que l'AMOUR ce n'est pas la soumission...
c'est même le contraire de la soumission...
d'ailleurs, il faut être libre pour Aimer... Aimer par force ça n'existe pas...

Mais pour se soumettre il faut être obligé... il faut être contraint...
A la fin d'une guerre, le perdant se soumet à son ennemi...
il se soumet parce qu'il n'est pas libre, il est obligé...

Que DIEU te bénisse Noor !

Auteur : hallelouyah
Date : 25 mai10, 03:36
Message :

Tite a écrit : Donc, DIEU ne nous demande nulle part d'être soumis...

(Jacques 4:7) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous.

(1 Corinthiens 15:28) [...] Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 mai10, 06:08
Message :

hallelouyah a écrit : (Jacques 4:7) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous.

(1 Corinthiens 15:28) [...] Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Surement pas de la manière musulmane..

En Esprit... n'est-ce pas ?

Jean 4:23 Mais l’heure vient –– c’est maintenant –– où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car tels sont les adorateurs que le Père cherche.

Cela est en contradiction avec la soumission musulmane..

Auteur : yacoub
Date : 25 mai10, 06:22
Message : Jésus le Musulman, Marie la Musulmane.
Jésus reviendra et proclamera haut et fort que l'islam est la vraie religion.
Il brisera la croix, il tuera le cochon et se joindra au Mahdi pour assassiner le Dajjal.
Donc pas vraiment étonnant ce rapt du christ par l'islam qui s'est toujours nourri de plagiats.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 mai10, 06:48
Message :

yacoub a écrit :Jésus le Musulman, Marie la Musulmane.
Jésus reviendra et proclamera haut et fort que l'islam est la vraie religion.
Il brisera la croix, il tuera le cochon et se joindra au Mahdi pour assassiner le Dajjal.
Donc pas vraiment étonnant ce rapt du christ par l'islam qui s'est toujours nourri de plagiats.

Ils veulent prendre ce qui appartient déjà au christianiste et au judaise pour se réconforter dans leur foi...

comme rael ect...

Auteur : Tite
Date : 25 mai10, 07:00
Message : Salut Hallelouyah !

hallelouyah a écrit : (Jacques 4:7) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous.

(1 Corinthiens 15:28) [...] Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Allelouyah mon frère, lis attentivement ce que j'écris...

1*
"DIEU ne nous demande jamais d'être soumis... "
2*
"tu ne trouveras pas un seul commandement de DIEU qui nous ordonne d'être "soumis"..."

Tu peux chercher dans tous les commandements et préceptes de DIEU (613 en tout)

DIEU nous demande de L'Aimer LUI et d'Aimer notre prochain... C'est même le premier et le plus grand commandement dit Jésus...

Je parle des commandements de DIEU...

... pas des recommandations de Jacques et de Paul...

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 07:15
Message : pourtant jésus est soumis a dieu

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).

Auteur : Jérémie
Date : 25 mai10, 07:34
Message :

iliasin a écrit :pourtant jésus est soumis a dieu

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).

la bible ne dit pas autre chose,Jésus était un serviteur de Yhwh et il lui a toujours été soumis et fait la volonté de Dieu,vous avez raison,mais il n'est pas musulman soumis au coran ou se soumettra à Mohamed,comme je l'es déjà entendu,il y a là,une impossibilité une incompatibilité entre le coran et la bible,cette faille est éternelle,on ne peut pas la colmater par des mots d'hommes.

Le coran parle de Jésus qu'il reconnais comme messie,oui c'est vrai,mais ce Jésus était plus qu'un prophète,plus que Salomon,ces paroles sont sorties de sa propre bouche,c'est aussi de sa propre bouche qu'il a dit ,qu'il est le fils unique de Dieu.

Dieu a tant aimé le monde,qu'il a donné son fils unique.

Jean 3:16-17

16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

ce message s"adresse à tous le monde sans exception,mais ceux qui retirent les paroles qu'il a prononcés de sa propre bouche,fait de lui un menteur,et ne peuvent être dans la vérité.

je dis cela sans colère ou haine ou rien du tout,je dis cela avec un coeur léger,je sais que l'ange Gabriel (et pas l'archange,le seul archange dans la bible et Mikaël) n'a pas pu dire une chose à Marie la mère de Jésus et une autre qui efface la première à un autre prophète.

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 08:14
Message :

la bible ne dit pas autre chose,Jésus était un serviteur de Yhwh et il lui a toujours été soumis et fait la volonté de Dieu,vous avez raison,mais il n'est pas musulman soumis au coran ou se soumettra à Mohamed,comme je l'es déjà entendu,il y a là,une impossibilité une incompatibilité entre le coran et la bible,cette faille est éternelle,on ne peut pas la colmater par des mots d'hommes.

c'est faux jésus ne se soumet pas a mohammed mais a Dieu

Le coran parle de Jésus qu'il reconnais comme messie,oui c'est vrai,mais ce Jésus était plus qu'un prophète,plus que Salomon,ces paroles sont sorties de sa propre bouche,c'est aussi de sa propre bouche qu'il a dit ,qu'il est le fils unique de Dieu.

pas vrai du tout, jésus dit que ses paroles ne viennent pas de lui mais de son Dieu

Dieu a tant aimé le monde,qu'il a donné son fils unique.

fils est une image, jésus dira que les méchants sont fils du diable, a ne pas prendre au premier degré sinon Dieu et jésus vous rejettront

Auteur : Jérémie
Date : 25 mai10, 08:46
Message :

iliasin a écrit : mes réponses en bleu
c'est faux jésus ne se soumet pas a mohammed mais a Dieu

c'est un musulman qui me l'a dit
pas vrai du tout, jésus dit que ses paroles ne viennent pas de lui mais de son Dieu

Jésus n'a jamais prétendu qu'il a dit ou fait les miracles en son nom propre,de lui même Jésus ne pouvez rien faire,comme lui même l'a dit,et qu'il a toujours fait la volonté de celui qui l'a envoyé et pas de lui même,nous sommes d'accord

fils est une image, jésus dira que les méchants sont fils du diable, a ne pas prendre au premier degré sinon Dieu et jésus vous rejettront

fils est une image? bien que cet une image pour que nous humains puissions comprendre,mais Jésus est le premier né,la première créature que Dieu a faite,il a bien fallut que Dieu commence par quelque chose dans sa création? et bien c'est pour cela qu'il est appelé le premier né de toute la création,son fils unique car c'est à travers lui qu'il a crée toutes les choses,par lui et pour lui son oint,ceci est le vérité de la bible,ne pas le croire est prévu dans la bible,et que beaucoup ne l'accepterons pas,c'est exactement ce que Dieu avait prévu,car large et spacieux le chemin qui mène à la destruction,mais étroit est le chemin qui mène à la vie,très peu sont ceux qui le trouve...........

Jésus n'est la propriété de personne,il est le chemin qui mène à Dieu,le message qu'il a apporté s'adresse à tous,sans aucune exception,tous sommes invité à le reconnaitre comme il s'est présenté,Dieu n'est pas une langue ou un drapeaux,ou un pays,il est le Dieu de tous les hommes,et ne fait pas de différence entre ceux qui implorent sa pitié.

Auteur : Tite
Date : 25 mai10, 09:02
Message : Salut Iliasin !

iliasin a écrit :pourtant jésus est soumis a dieu

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).

Jésus ne dit jamais qu'IL est soumis à DIEU... IL ne dit jamais qu'IL est soumis à Son Père...

Saint Paul emploie ce mot pour se faire mieux comprendre des Corinthiens...

Mais Jésus ne prononce jamais ce mot...
Tu peux voir dans les 4 évangiles Iliasin, jamais Jésus ne parle de soumission...
IL parle de faire la volonté de Son Père...

Il y a une belle différence entre "être soumis" et "faire la volonté"...

On est "soumis" quand on ne peut pas faire autrement...
et on "fait" la volonté d'un autre quand on est libre de faire ou de ne pas faire...

Car "faire" la volonté d'un autre c'est lui dire :
"... je ne veux pas faire ce que je veux... mais, je veux faire ce que tu veux..."
et pour dire ça il faut AIMER l'autre...
et il faut être libre... libre de le dire et libre de le faire...

Un esclave est soumis...
un prisonnier est soumis...
un perdant est soumis à celui qui est vainqueur...

Mais Jésus n'est esclave de personne, LUI qui est Le Fils unique... Le Roi Eternel...

IL n'est prisonnier de personne, LUI qui nous libère du péché et de la mort...

Et IL a vaincu le monde, LUI qui nous rend vainqueurs pour la Vie éternelle...

Qu'IL nous bénisse tous Iliasin !

Auteur : Younes91
Date : 25 mai10, 09:38
Message :

pourquoi n a til pas enseigne les lois coraniques ?

bah réfléchi le coran est descendu bien apres, il enseigner la thora et l 'evangile ou il y'avit une lumière et une bonne guidance et ceux qui l'ont suivi ont réussi.

Auteur : Jérémie
Date : 25 mai10, 09:46
Message :

Younes91 a écrit : bah réfléchi le coran est descendu bien apres, il enseigner la thora et l 'evangile ou il y'avit une lumière et une bonne guidance et ceux qui l'ont suivi ont réussi.

ils ont réussi quoi svp?

Auteur : Younes91
Date : 25 mai10, 12:34
Message : leur vie, ils ont gagner le paradis car ils suivaient les enseignements de Jesus

Ils te rappellent leur conversion à l’Islam comme si c’était une faveur de leur part. Dis: «Ne me rappelez pas votre conversion à l’Islam comme une faveur. C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques».

Auteur : medico
Date : 25 mai10, 19:46
Message : mais JESUS ne rcommande la lecture que des écritures pas du coran.

Auteur : spin
Date : 25 mai10, 20:35
Message :

Younes91 a écrit :leur vie, ils ont gagner le paradis car ils suivaient les enseignements de Jesus.

Qu'est-ce que tu en sais ? Qu'est-ce que quiconque peut en savoir ?

à+

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 22:49
Message :

Tite a écrit :Salut Iliasin ! Jésus ne dit jamais qu'IL est soumis à DIEU... IL ne dit jamais qu'IL est soumis à Son Père...

Saint Paul emploie ce mot pour se faire mieux comprendre des Corinthiens...

Mais Jésus ne prononce jamais ce mot...
Tu peux voir dans les 4 évangiles Iliasin, jamais Jésus ne parle de soumission...
IL parle de faire la volonté de Son Père...

Il y a une belle différence entre "être soumis" et "faire la volonté"...

On est "soumis" quand on ne peut pas faire autrement...
et on "fait" la volonté d'un autre quand on est libre de faire ou de ne pas faire...

Car "faire" la volonté d'un autre c'est lui dire :
"... je ne veux pas faire ce que je veux... mais, je veux faire ce que tu veux..."
et pour dire ça il faut AIMER l'autre...
et il faut être libre... libre de le dire et libre de le faire...

Un esclave est soumis...
un prisonnier est soumis...
un perdant est soumis à celui qui est vainqueur...

Mais Jésus n'est esclave de personne, LUI qui est Le Fils unique... Le Roi Eternel...

IL n'est prisonnier de personne, LUI qui nous libère du péché et de la mort...

Et IL a vaincu le monde, LUI qui nous rend vainqueurs pour la Vie éternelle...

Qu'IL nous bénisse tous Iliasin !

tite , paul a tord alors?

jésus est le serviteur de Dieu ,il est donc soumis a sa volonté

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 22:56
Message :

fils est une image? bien que cet une image pour que nous humains puissions comprendre,mais Jésus est le premier né,la première créature que Dieu a faite,il a bien fallut que Dieu commence par quelque chose dans sa création?

et bien c'est pour cela qu'il est appelé le premier né de toute la création,son fils unique car c'est à travers lui qu'il a crée toutes les choses,par lui et pour lui son oint,ceci est le vérité de la bible,ne pas le croire est prévu dans la bible,et que beaucoup ne l'accepterons pas,c'est exactement ce que Dieu avait prévu,car large et spacieux le chemin qui mène à la destruction,mais étroit est le chemin qui mène à la vie,très peu sont ceux qui le trouve...........

Dieu a créer l'univers tout seul, pas avec jésus, tu as mal compris le texte biblique qui veut tout simplement dire que Dieu par amour pour son serviteur jésus a créer cet univers, Dieu a des préférences même envers les prophètes, mohammed par exemple , son esprit été créer par la face de Dieu, et que cet univers n'aurait jamais vu le jour si mohammed n'existait pas ,c'est en cela que le texte biblique fait référence, il en est de jésus comme de mohammed, chaque prophète a eu des privilèges de la part de son seigneur, moïse par exemple a parlé face a face avec Dieu

jésus n'est la propriété de personne,il est le chemin qui mène à Dieu,le message qu'il a apporté s'adresse à tous,sans aucune exception,tous sommes invité à le reconnaitre comme il s'est présenté,Dieu n'est pas une langue ou un drapeaux,ou un pays,il est le Dieu de tous les hommes,et ne fait pas de différence entre ceux qui implorent sa pitié

exact, mais jésus a dit qu'après lui il y'aurait un autre paraclet qu'il faudra suivre, si vous aimez jésus alors il faut suivre mohammed car suivre mohammed c'est suivre jésus

Auteur : spin
Date : 25 mai10, 23:00
Message :

iliasin a écrit : et que cet univers n'aurait jamais vu le jour si mohammed n'existait pas

Pardon ? Je ne l'ai même pas vu dans le Coran, ça...

à+

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 23:09
Message :

spin a écrit :Pardon ? Je ne l'ai même pas vu dans le Coran, ça...

à+

c'est un hadith

Auteur : hallelouyah
Date : 25 mai10, 23:27
Message :

iliasin a écrit : tu sais " être premier né" n'est pas a prendre au sens propre du terme, puisque la bible dit que israël est le premier né de dieu ,et que l'hyppopotame est la première créature de dieu, sinon contradiction. premier né est un titre tout simplement

(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]

Et par conséquent :
(Colossiens 1:14-15) [...] . 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création [...]

T'as vraiment l'air ridicule maintenant avec ton hyppopotame

iliasin a écrit :Dieu a créer l'univers tout seul, pas avec jésus, tu as mal compris le texte biblique qui veut tout simplement dire que Dieu par amour pour son serviteur jésus a créer cet univers, Dieu a des préférences même envers les prophètes, mohammed par exemple , son esprit été créer par la face de Dieu, et que cet univers n'aurait jamais vu le jour si mohammed n'existait pas ,c'est en cela que le texte biblique fait référence, il en est de jésus comme de mohammed, chaque prophète a eu des privilèges de la part de son seigneur, moïse par exemple a parlé face a face avec Dieu

(Jean 1:3) Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

(1 Corinthiens 8:6) pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.

(Colossiens 1:16) parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

T'es encore confondu dans tes paroles

iliasin a écrit :exact, mais jésus a dit qu'après lui il y'aurait un autre paraclet qu'il faudra suivre, si vous aimez jésus alors il faut suivre mohammed car suivre mohammed c'est suivre jésus

(Jean 15:26-27) 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.

(1 Corinthiens 2:12) 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers.

Tiens il était déjà là du temps de Jésus et des apôtres.
Et en plus ni Muhammed ni les musulmans n' ont annoncé et n'annoncent la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.

Auteur : Maried
Date : 26 mai10, 02:20
Message :

@Fredrick a écrit :Ce n'est pas Jésus qui est musulman, c'est Mohammed qui a créé une secte chrétienne. Il faut remettre les choses dans l'ordre

En quoi l'islam est chrétien ?
Il reconnait Jésus comme prophète né virginalement de Marie mais c'est tout
Rien de son enseignement n'est passé dans le coran
Tu ne trouveras pas
Aimez vous les uns les autres
Pardonnez à ceux qui vous ont offensés
Ne lapidez pas

Par ces interdits, par sa loi du talion et par la circoncision
il tient plus du judaïsme

Auteur : Ren'
Date : 26 mai10, 02:45
Message :

Maried a écrit :En quoi l'islam est chrétien ?

"chrétien" vient de "Christ" qui est le mot grec traduisant "Messie" ; or le Coran affirme que Jésus est le Messie.
Mais -vu de l'extérieur- l'Islam est un para-christianisme (comme le manichéisme qui l'a précédé) ; tout comme le christianisme, de ce même regard extérieur, est un para-judaïsme.

Auteur : Maried
Date : 26 mai10, 02:49
Message : Mais c'est tout Jésus est un prophète qui reviendra à la fin des temps
Il n'empêche que rien de ce qu'il a dit n'a été retenu par l'islam

Auteur : Tite
Date : 26 mai10, 03:29
Message : Salut frère !

iliasin a écrit : tite , paul a tord alors?

Paul n'est pas très compréhensible là...

Mais Pierre avait remarqué que Paul était parfois difficile à comprendre quand il parlait de certains sujets...

Regarde ce qu'il dans sa deuxième lettre :
2 Pierre 3. 15-18 :
"... si notre Seigneur montre une telle patience, croyez bien que c'est pour votre salut, comme vous l'a écrit aussi Paul, notre frère bien-aimé, avec la sagesse qui lui a été donnée.
C'est ce qu'il dit également dans toutes ses lettres, quand il parle de ces sujets ;
on y trouve des textes difficiles à comprendre, que des gens sans instruction et sans solidité torturent, comme ils le font pour le reste des Écritures : cela les mène à leur propre perdition.
...
... continuez à grandir dans la grâce et la connaissance de Jésus Christ, notre Seigneur et notre Sauveur. A lui la gloire, dès maintenant et pour l'éternité. Amen.

J'ai souligné au passage les derniers mots de Pierre...
car tu peux voir qu'il parle de Jésus Jésus comme il parle aussi de DIEU dans d'autres passages...

Mais pour savoir si Paul a tord il faut attendre la fin des temps... patience...

iliasin a écrit :jésus est le serviteur de Dieu ,il est donc soumis a sa volonté

Jésus ne dit jamais qu'IL est le "serviteur de DIEU"...
Jamais Iliasin...

Ecoute bien tout ce qu'IL dit mon frère...

Tu sais, il faut être très attentif aux Paroles de Jésus...

Car j'ai remarqué qu'IL nous donne toutes les clés pour nous faire comprendre qu'IL est DIEU...

Auteur : Jérémie
Date : 26 mai10, 03:59
Message :

iliasin a écrit : tite , paul a tord alors?

jésus est le serviteur de Dieu ,il est donc soumis a sa volonté

ce n'est pas paul qui a tord,c'est ceux qui parle à sa place qui ont tord,alors que lui (Paul) n'a jamais rien dit ou fait pour laisser croire que Jésus est Dieu

Jésus ait soumis à Dieu,il l'a maintes fois énoncé,le père est plus grand ect;ça n'est pas les versets qui manquent,ils n'y a que ceux qui ne veulent pas le voir,qui ne le voient pas.

la preuve qu'il est soumis;c'est qu'après la mission que Dieu lui a confié à dire,remettre les choses en ordre sur la terre pour que la volonté de Dieu se fasse enfin sur elle,Jésus se soumettra à Dieu.

voici les propres paroles de Jésus:
Jean 5:19, 30 « Vraiment, je vous l’assure: le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative; il agit seulement d’après ce qu’il voit faire au Père. »

maintenant pour en finir su les polémiques infondées sur l'apôtre Paul comme quoi il aurait fait de Jésus Dieu,voici ce qu'il disait:

1 Corinthiens 15:27, 28?
car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira : « Tout est soumis désormais », c'est évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses.(déjà c'est clair que Paul fait bien une différence en Jésus et Yhwh)

Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous.

faut arrêter de parler à la place de Jésus ou de Paul,et leurs faire dirent ce qu'ils n'ont jamais dit,dites la vérité des écritures comme s'est écrit,et pas selon vos propres conceptions...,pas de trinité dans la bible,pas d'enfer de feu éternel,pas d'âmes immortel,cela vient de babylone,il n'y a qu'un seul Dieu Yhwh,un seul fils unique Jésus...........

Auteur : Gad
Date : 26 mai10, 04:28
Message : Jésus ne connaissait rien de l'islam. Il a dailleurs enseigné le contraire de ce que le coran contient...lequel livre à déformé ses enseignements , nié qui il est vraiment et rejeté le fait que Dieu est son père. Jésus a enseigné d' aimer (son prochain comme soi-meme et ses ennemis).. L'amour du prochain n'existe nulle part dans le coran qui enseigne également de tuer ses ennemis.
Jésus et meme moise et abraham n'etaient pas musulmans. Mais si nos amis musulmans veulent le croire et que ça leur permets de mieux dormir libre a eux.
On reconnait un homme a ses fruits. Ceux de Jésus n'ont absolument rien de commun avec ceux de mahomet. Et par gentillesse pour les musulmans j'eviterai de comparer les deux personnages Ils ne sont dailleurs en rien comparable le premier , parfait en tous points est le fils du dieu vivant. Le second est un homme qui fut sanguinaire imparfait et déchu. Il a besoin du sacrifice du premier pour etre réveillé de la tombe dans laquelle il dort depuis quatorze siècles.

Auteur : Jérémie
Date : 26 mai10, 06:03
Message :

iliasin a écrit :

tu sais " être premier né" n'est pas a prendre au sens propre du terme, puisque la bible dit que israël est le premier né de dieu ,et que l'hyppopotame est la première créature de dieu, sinon contradiction. premier né est un titre tout simplement

oui,je le sais ,mais ici,en l'occurence,Jésus se présente ainsi:

16 Car Dieu[/b](nous parlons bien de Dieu et pas de Jésus) a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique(Jésus est clair,pourquoi dirait-il son fils unique,s'il ne l'était pas?Jésus ne mentait pas ), afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

personne n'est obligée de le croire,mais sachez que cela ne change rien à la vérité,ça n'est pas moi qui dit qu'il est le fils unique,c'est lui!

Auteur : Younes91
Date : 26 mai10, 06:37
Message :

mais JESUS ne rcommande la lecture que des écritures pas du coran.

bah c'est normal, reflechi, le coran est venu apres, comment veux tu qu'il enseigne un livre qu'est pas encore reveler?

Qu'est-ce que tu en sais ? Qu'est-ce que quiconque peut en savoir ?

Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Il reconnait Jésus comme prophète né virginalement de Marie mais c'est tout

pourquoi mitonner?

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»

52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».

113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».

114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»

115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers

36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».

37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !

38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.

39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas

c'est pas dit pour rien tout sa.

ensuite

la tradition lui accorde une stature spirituelle immense, qui consacre son rang très élevé auprès de Dieu « Min’a Al MuQar’abin ». Ainsi dans la tradition musulmane, Jésus le Messie « Al Massih Issa » possède avec d’autres prophètes comme Abraham, Moïse ou Muhammad (PBSE), une place privilégiée.

« Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu est le troisième de trois. », alors qu’il n’y a pas d’autre divinité que Dieu seul. Et s’ils ne cessent de le dire, un douloureux châtiment touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon ? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un messager. Avant sa venue, des messagers (comme lui) sont passés. Sa mère était une femme véridique, et ils consommaient tous deux de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les révélations, et vois comme ils se détournent! » (Coran 5:73-75)

Croyez donc en Dieu et en Ses messagers, et ne dites plus « Trois ». Cessez! Ce sera bien mieux pour vous. Dieu est un Dieu unique. Il est trop parfait pour avoir un fils. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Il suffit comme protecteur. » (Coran 4:171)

« Et lorsque Dieu dira, [au Jour de la Résurrection] : « Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? » Il dira : « Gloire à Toi! Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire. Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé (de dire), à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » (Coran 5:116-117)

« Et quand Jésus, fils de Marie, dit : « Ô enfants d’Israël! Je suis vraiment le messager de Dieu, qui vous est [envoyé] pour confirmer ce qui a été (révélé), avant ma venue, dans la Torah… » (Coran 61:6)

Auteur : Younes91
Date : 26 mai10, 07:03
Message :

Il a dailleurs enseigné le contraire de ce que le coran contient

du tout

lequel livre à déformé ses enseignements , nié qui il est vraiment et rejeté le fait que Dieu est son père.

argument non valable, avec ce que j'ai mis plus haut tu peux voir le contraire de ton affirmation.

Jésus a enseigné d' aimer (son prochain comme soi-meme et ses ennemis).. L'amour du prochain n'existe nulle part dans le coran qui enseigne également de tuer ses ennemis.

que du mensonges

serieux.

Mon affection est due à ceux qui s'aiment en Moi, se réunissent en Moi, se visitent les uns les autres en Moi et qui se sacrifient en Moi. » (Hadith qutsi rapporté par l'Imam Malek)

« Vous n’entrerez au paradis que si vous avez la foi ; et vous n’aurez la foi que lorsque vous vous aimerez les uns les autres. Puis-je vous indiquer une chose qui vous fera vous aimer ? Saluez-vous. [Adressez-vous le Salam=Paix] » (Rapporté par Muslim)

Abou-Hourayra (das) a raconté ce récit d'après l’Envoyé (saws) :
« Un homme est allé rendre visite à son frère (en religion) dans un village. Un ange lui barra la route et lui demanda :
-Où vas-tu ?
-Visiter mon frère répondit l'homme.
- T’a-t-il rendu un Bienfait que tu veuilles garder ?
-Non, mais je l'aime en Dieu, à Lui la puissance et la Gloire.
- Alors l'ange dit : « Je suis envoyé par Dieu pour te dire que Dieu t'a aimé comme tu as aimé ton frère » (Rapporté par Muslim)

« Quand quelqu’un aime son frère [sa sœur] qu’il lui fasse part de son amour pour lui [elle]. »(Abû Dâwud et at-Tirmidhî)

« La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, pour attaché qu’on y soit, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves. » (Coran II, 177)

« Le Prophète demanda un jour : "Qui est donc le plus fort parmi vous ?" - Les compagnons répondirent : "Celui qui terrasse son ennemi." et le Prophète de répondre : "Non, le plus fort est celui qui maîtrise sa colère. »

Jésus et meme moise et abraham n'etaient pas musulmans. Mais si nos amis musulmans veulent le croire et que ça leur permets de mieux dormir libre a eux.

, c'est plutot toi, Jesus, Abraham et Moise appeler a croire en 1 Dieu, c'est des soumis a Dieu

Ceux de Jésus n'ont absolument rien de commun avec ceux de mahomet

exactement, car certains chretiens mentent souvent lors de debat religieux comme tu le fais,et ta du te rendre compte que tu t'ai fait contredire.

par erwan

Et par gentillesse pour les musulmans j'eviterai de comparer les deux personnages

, sa t'evitera du travail pour rien.

Le second est un homme qui fut sanguinaire imparfait et déchu

voila les personnes qui manque de connaissance

Interrogé sur la libéralité du Prophète (صلى الله عليه و سلم), Ibn 'Abbâs (رضي الله عنهما) répondit : "Le Prophète d'Allah était le plus généreux des hommes, particulièrement au mois de Ramadân, lorsque le rencontrait l'Ange Gabriel avec la révélation et lui enseignait le Coran. Sa générosité était ininterrompue comme le souffle continu du vent bénéfique". (al-Boukhâri et Mouslim)

Lors d'une expédition , alors que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) faisait la sieste seul, à l'ombre d'un arbre, Ghawrath ben Hârith vint pour le tuer, jusqu'à ce qu'il le vit debout devant lui, l'épée dégainée.
"Qui peut te sauver de moi, lui dit l'homme ?"
"Allah", lui répondit le Prophète (صلى الله عليه و سلم).
L'épée tomba soudain de la main de l'agresseur. Alors l'Envoyé d'Allah (صلى الله عليه و سلم) s'en saisit et lui dit: "Qui peut te sauver ?"
"Sois le meilleur redresseur", lui dit Ghawrath. L'Apôtre lui accorda son pardon et le laissa partir. L'homme retourna auprès des siens. "Je reviens de chez le meilleur des hommes", leur dit-il !

Il disait aussi : "Celui qui croit en Allah et au Jour Dernier, qu'il dise du bien ou qu'il se taise".

tu balance des mots sans reflechir et tu te fais contredire.

Et il dit également : « Allah ne m’a point envoyé aux gens pour leur rendre la vie difficile ou pour souhaiter leur perte ; Allah m’a plutôt envoyé en tant qu’enseignant et pour rendre aux gens la vie facile. »[17]

« Ô Messager d’Allah ! Tu veilles en prière alors qu’Allah t’a pardonné tes péchés passés et futurs. » Le Prophète (que la prière et la bénédiction d’Allah soient sur lui) répondit : « Ne dois-je pas être un serviteur reconnaissant ! »[23]

bon je m'arrete la sinon sa va prendre beaucoup de page.

Il a besoin du sacrifice du premier pour etre réveillé de la tombe dans laquelle il dort depuis quatorze siècles.

du tout, on a pas besoin de tuer et verser du sang, on demande direct a Dieu

3.118 Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous- mêmes: ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s´est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!

3.119 Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu´ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu´ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.

3.120 Qu´un bien vous touche, ils s´en affligent. Qu´un mal vous atteigne, ils s´en réjouissent. Mais si vous êtes endurants et pieux, leur manigance ne vous causera aucun mal. Allah connaît parfaitement tout ce qu´ils font.
-------------------------------
younes je te demande d'éviter les généralisations et de surveiller tes propos
erwan

Auteur : spin
Date : 26 mai10, 07:21
Message : HS
le sujet est sur un thème et non sur les madrassas .

erwan

Auteur : noor
Date : 26 mai10, 11:08
Message : Que veut dire le mot "père" ?

père

Nom masculin singulier
1 homme qui a engendré un ou plusieurs enfants
2 celui qui se comporte comme un père envers son enfant
3 celui que l'on considère comme un modèle spirituel
4 inventeur, créateur

Desolé je me repete, mais c'est parce que j'ai toujours pas eu de reponses claires...

Repondez vite et clairement SVP.

Auteur : hallelouyah
Date : 26 mai10, 23:50
Message : Et qu'est ce que le mot père veut dire pour toi ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 27 mai10, 00:15
Message :

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Maintenant les conditions de la fraternité dans la religion c'est la soumission, comme on dit : qui se ressemble s'assemble, Jesus obeit a Dieu (il est donc soumis a Dieu, donc musulman), les gens doivent en faire autant pour prétendre être ses semblables (à Jesus).
Le Coran souligne aussi ces conditions :

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

J'espere avoir était clair.

est ce que chaque personne soumise a Dieu est Musulmane ?? comment devenir Musulman celon toi ??

Auteur : Maried
Date : 27 mai10, 01:08
Message :

Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu´ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu´ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.

C'est en contradiction avec tous les versets qui incitent à la guerre sainte contre les infidèles.
Et d'ailleurs les musulmans n'aiment pas les chrétiens sinon ceux ci ne fuiraient pas les pays musulmans
en majorité

Auteur : noor
Date : 27 mai10, 02:30
Message :

hallelouyah a écrit :Et qu'est ce que le mot père veut dire pour toi ?

Pour moi ça veut dire inventeur, createur. et pour toi ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 mai10, 02:43
Message :

noor a écrit :Que veut dire le mot "père" ?

père

Nom masculin singulier
1 homme qui a engendré un ou plusieurs enfants
2 celui qui se comporte comme un père envers son enfant
3 celui que l'on considère comme un modèle spirituel
4 inventeur, créateur

Desolé je me repete, mais c'est parce que j'ai toujours pas eu de reponses claires...

Repondez vite et clairement SVP.

Tout est juste.

Tout comme tu as des parents biologiques, Dieu est lui-même le Père des esprits humains. Ainsi Dieu est vraiment NOTRE père sprituel biologique.

Auteur : noor
Date : 27 mai10, 02:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Tout est juste.

Tout comme tu as des parents biologiques, Dieu est lui-même le Père des esprits humains. Ainsi Dieu est vraiment NOTRE père sprituel biologique.

Et pour "homme qui a engendré un ou plusieurs enfants" c'est bon aussi ?

Auteur : Fiat Lux
Date : 12 sept.12, 04:51
Message :

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Maintenant les conditions de la fraternité dans la religion c'est la soumission, comme on dit : qui se ressemble s'assemble, Jesus obeit a Dieu (il est donc soumis a Dieu, donc musulman), les gens doivent en faire autant pour prétendre être ses semblables (à Jesus).
Le Coran souligne aussi ces conditions :

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

J'espere avoir était clair.

Donc, moi qui suis chrétien je suis musulman ?

Auteur : Azrael77
Date : 18 sept.12, 01:29
Message : A l'auteur...

Désolé, j'ai pas pris la peine de lire le sujet en entier, c'était un peu long...
Si jésus était musulman, alors muhammad était chrétien, vu que jésus était là avant lui, ça semble plus logique. Dans ce cas, aucune différence entre chrétiens et musulmans, tous des frères, et les chrétiens iront au paradis en tant que bons musulmans, ainsi que les musulmans en tant que bons chrétiens. Je crois que l'affaire est réglée, là on est bons, on a résolu un gros problème du monde actuel, dieu devrait être assez content...

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 sept.12, 01:18
Message :

Azrael77 a écrit :A l'auteur...

Désolé, j'ai pas pris la peine de lire le sujet en entier, c'était un peu long...
Si jésus était musulman, alors muhammad était chrétien, vu que jésus était là avant lui, ça semble plus logique. Dans ce cas, aucune différence entre chrétiens et musulmans, tous des frères, et les chrétiens iront au paradis en tant que bons musulmans, ainsi que les musulmans en tant que bons chrétiens. Je crois que l'affaire est réglée, là on est bons, on a résolu un gros problème du monde actuel, dieu devrait être assez content...

Ce n'est pas aussi simple malheureusement, car les musulmans nient l'authenticité de la Bible et le sacrifice propitiatoire de Jésus Christ. Ils ne sont donc pas si musulmans (au sens de soumis à Dieu) que ça !

Auteur : spin
Date : 19 sept.12, 04:28
Message :

Jean Moulin a écrit :Ce n'est pas aussi simple malheureusement, car les musulmans nient l'authenticité de la Bible et le sacrifice propitiatoire de Jésus Christ. Ils ne sont donc pas si musulmans (au sens de soumis à Dieu) que ça !

Pas exactement, ils déclarent "falsifiés" les passages qui entrent en contradiction avec l'Islam, tout en reconnaissant une révélation authentique à l'origine. Ils conçoivent l'Evangile comme un texte dicté à Jésus par Dieu (dont il ne reste aucune trace par ailleurs puisque les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains), qui aurait été falsifié pour l'en éloigner.

à+

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 07:28
Message : Oui Jésus était musulman au sens de la soumission car celui qui ne fait pas sa volonté mais celle d'un autre celui qui ne dit pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de dire
celui qui ne fait pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de faire alors il est totalement musulman plus que beaucoup de personne même mais il n'était pas adepte Mohammed donc quand les chrétiens entendent les musulmans dirent cela ils ne doivent pas être choqué et quand les musulmans le disent il est bon de préciser dans quelle sens Mais le point essentiel est de savoir qu'il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.12, 09:35
Message :

paraclet14 a écrit :il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

C'est votre croyance, et vous êtes libre de choisir d'y adhérer, mais d'autres ont un tout autre point de vue.

Auteur : Pion
Date : 26 sept.12, 11:07
Message :

paraclet14 a écrit :Oui Jésus était musulman au sens de la soumission car celui qui ne fait pas sa volonté mais celle d'un autre celui qui ne dit pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de dire
celui qui ne fait pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de faire alors il est totalement musulman plus que beaucoup de personne même mais il n'était pas adepte Mohammed donc quand les chrétiens entendent les musulmans dirent cela ils ne doivent pas être choqué et quand les musulmans le disent il est bon de préciser dans quelle sens Mais le point essentiel est de savoir qu'il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

Cela ressemble a un petit robot non?

Auteur : spin
Date : 26 sept.12, 17:40
Message :

Pion a écrit :Cela ressemble a un petit robot non?

Ou alors à Dieu... parce que si la volonté propre d'une personne n'est plus discernable de celle de Dieu, à quoi bon discerner la personne de Dieu ?

C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

à+

Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 19:22
Message :

spin a écrit :C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

Précisons que c'est un problème pour les musulmans (a priori). Car ils considèrent les anges comme parfaits: comment peuvent-ils dès lors les distinguer de Dieu, et considérer qu'ils ont leur propre volonté? Car Dieu seul est parfait, car infini, éternel, illimité... S'ils en ont une par contre, ils montrent par la même qu'ils se distinguent clairement de Dieu et sont des créatures, des êtres créés parmi d'autres, et donc en tant que tels, soumis à la finitude, à la limitation, à l'imperfection. Ils ne peuvent être considérés comme des dieux car ils tirent toute leur existence, puissance de Dieu même. Et si parfois le vocable de "dieu" est employé à leur sujet dans la Bible, c'est parce que le nom des anges comporte souvent la syllabe El, qui désigne Dieu: ce sont des noms «théophores». Précisons que dans la pensée païenne, Mars, Mercure, Vénus etc... sont des dieux au même titre que Jupiter: pas d'angéologie!

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:17
Message : ren

C'est votre croyance, et vous êtes libre de choisir d'y adhérer, mais d'autres ont un tout autre point de vue.

peux tu me prouver le contraire Ren

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:19
Message : Pion

Cela ressemble a un petit robot non?

a ta place je ne me moquerais pas du Christ si tu veux pas hériter de la colère Divine

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:28
Message :

Ou alors à Dieu... parce que si la volonté propre d'une personne n'est plus discernable de celle de Dieu, à quoi bon discerner la personne de Dieu ?

C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

Les concepts Philosophique te mène dans des sentiers ambigus

faire la volonté de Dieu ne veut pas dire que l'on est Dieu car Jésus se différencie de Dieu par le fait qu'il n'est pas éternel qu'il est soumis à la nature humaine et à tout ce que cela implique ou simplement qu'il était un homme alors que Dieu non et beaucoup d'autre chose les différencie d'ailleurs quand on dit faire la volonté de Dieu c'est à dire vivre une vie de soumission à ses ordres C'est à dire qu'on a la volonté de manger quand on veut mais cependant on mange ce qui est licite,on a volonté de coucher ou pas avec une femme mais on prend celle avec qui on est marié,on a la volonté de boire ou pas mais nous buvons ce qui est licite on a la volonté de parler mais nous disons ce qui est licite on a la volonté d’écouter ou pas mais nous écoutons ce qui est licite ect..

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:37
Message :

Précisons que c'est un problème pour les musulmans (a priori). Car ils considèrent les anges comme parfaits: comment peuvent-ils dès lors les distinguer de Dieu, et considérer qu'ils ont leur propre volonté? Car Dieu seul est parfait, car infini, éternel, illimité... S'ils en ont une par contre, ils montrent par la même qu'ils se distinguent clairement de Dieu et sont des créatures, des êtres créés parmi d'autres, et donc en tant que tels, soumis à la finitude, à la limitation, à l'imperfection. Ils ne peuvent être considérés comme des dieux car ils tirent toute leur existence, puissance de Dieu même. Et si parfois le vocable de "dieu" est employé à leur sujet dans la Bible, c'est parce que le nom des anges comporte souvent la syllabe El, qui désigne Dieu: ce sont des noms «théophores». Précisons que dans la pensée païenne, Mars, Mercure, Vénus etc... sont des dieux au même titre que Jupiter: pas d'angéologie!

Encore une chose erroné sur l'Islam quand on parle d'une croyance il faut vérifier qu'elle soit bien fondé alors les musulmans ne croient que les anges sont parfait le seul être parfait est Dieu.Par contre ils croient que les anges n'ont pas de libre arbitre contrairement aux humains c'est à dire qu'ils sont contraint à faire le bien et ne peuvent en aucun cas faire le mal et que les anges ont des fonctions bien précise que Dieu leur assigne et donc ne pouvant désobéir à leur créateur ils s’acquittent toujours de leur fonction.Mais ne sont pas parfait un exemple les anges n'ont pas une science parfaite ils n'ont pas connaissance de l'avenir
exemple:
s2v30
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 20:48
Message :

paraclet14 a écrit :Encore une chose erroné sur l'Islam quand on parle d'une croyance il faut vérifier qu'elle soit bien fondé!

D'où le dialogue et les posts, fils du forum... On n'a pas rien sans rien, n'est-il pas vrai?

paraclet14 a écrit :alors les musulmans ne croient que les anges sont parfait le seul être parfait est Dieu.Par contre ils croient que les anges n'ont pas de libre arbitre contrairement aux humains c'est à dire qu'ils sont contraint à faire le bien et ne peuvent en aucun cas faire le mal et que les anges ont des fonctions bien précise que Dieu leur assigne et donc ne pouvant désobéir à leur créateur ils s’acquittent toujours de leur fonction.Mais ne sont pas parfait un exemple les anges n'ont pas une science parfaite ils n'ont pas connaissance de l'avenir
exemple:
s2v30
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Donc si je t'ai bien suivi, les musulmans ne croient pas que les anges soient parfaits, par contre du fait qu'ils n'ont pas de libre arbitre, ces entités spirituelles ne peuvent désobéir aux ordres de Dieu et agissent comme des automates... Ca me conforte dans l'idée que le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'amour, ou si tu préfères, que l'amour ne fait pas partie de son éternité car cet amour ne se reflète pas dans toute sa création: un Dieu pour moi imparfait quelque part...

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 21:09
Message :

Donc si je t'ai bien suivi, les musulmans ne croient pas que les anges soient parfaits, par contre du fait qu'ils n'ont pas de libre arbitre, ces entités spirituelles ne peuvent désobéir aux ordres de Dieu et agissent comme des automates... Ca me conforte dans l'idée que le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'amour, ou si tu préfères, que l'amour ne fait pas partie de son éternité car cet amour ne se reflète pas dans toute sa création: un Dieu pour moi imparfait quelque part...

Libre à toi de juger comme bon te semble justement voila le bienfait dont tu jouis que les anges n'ont pas le libre arbitre mais pour juger une croyance il faut en connaitre les rouages et la totalité de son contenu alors j'expliques

les musulmans croient que les anges n'ont pas le libre arbitre mais ont une raison les animaux ont le libre arbitre mais n'ont pas de raison l'homme est entre les 2 car il a la raison et le libre arbitre les anges étant les créatures les plus proches de Dieu l'homme doit s'efforcer de leur ressembler car en s’efforçant de faire le bien et de ne pas faire le mal il aura plus de mérite qu'eux ayant lui un libre arbitre hors en faisant le mal toute en ayant une raison il sera alors pire que l'animal voila un résumé de ce que j'ai pu comprendre de ce concept islamique et en cela il en ressort une sagesse énorme et ici on ne peut pas parler du manque d'amour car Dieu ne lèse personne chaqu'un joui de à sa part de bienfait

Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 21:44
Message :

paraclet14 a écrit :les musulmans croient que les anges n'ont pas le libre arbitre mais ont une raison les animaux ont le libre arbitre mais n'ont pas de raison l'homme est entre les 2 car il a la raison et le libre arbitre les anges étant les créatures les plus proches de Dieu l'homme doit s'efforcer de leur ressembler

Ici il y a un illogisme: si Dieu est parfait, il est tout! St Maxime le Confesseur a même dit que si on appréhende Dieu comme un infini, il est forcément au-delà de ce qui est pour nous cet infini, il est dans l'infini de ce qui est pour nous infini: c'est dire! Alors si je reprends ta conception musulmane: si tu dis que les anges sont plus proches de Dieu alors que l'homme lui-même a cette supériorité sur l'ange d'avoir le libre arbitre, que faut-il comprendre? Que le libre arbitre est une imperfection que l'homme doit chercher à fuir? Allah ne rechercherait qu'avec ses créatures des rapports d'obéissance aveugle, sans collaboration de l'homme? Uniquement des rapports de type maître/esclave? Non seulement ce serait choquant mais je dis bien illogique car si l'homme a quelque chose en plus que l'ange n'a pas, c'est donc que quelque part il est plus parfait que l'ange lui-même! Pour un chrétien, il est bien dit dans la Genèse que l'homme a été créé à l'image de Dieu... Ce questionnement absurde que je te présente ici n'a pas lieu d'être dans la foi chrétienne, heureusement...

paraclet14 a écrit :car en s’efforçant de faire le bien et de ne pas faire le mal il aura plus de mérite qu'eux ayant lui un libre arbitre hors en faisant le mal toute en ayant une raison il sera alors pire que l'animal voila un résumé de ce que j'ai pu comprendre de ce concept islamique et en cela il en ressort une sagesse énorme et ici on ne peut pas parler du manque d'amour car Dieu ne lèse personne chaqu'un joui de à sa part de bienfait

Plus de mérite de par le libre arbitre si l'homme choisit de faire le bien: il y a ici confirmation que l'homme a bien dans sa nature la capacité d'être supérieur à l'ange; il est donc insensé de dire que l'ange est la créature la plus proche de Dieu! Je plains les musulmans de ne pouvoir avoir la capacité de comprendre leurs dogmes par eux-mêmes: s'ils savaient! ... D'autre part si Allah est imparfait pour moi dans l'islam, et donc est quelque part une idole sans le dire explicitement, ce n'est pas parce qu'il n'aurait pas la capacité de donner l'amour à tel ou tel, mais simplement parce que ce même amour ne semble pas, au vu de la nature de ses créatures purement spirituelles (les anges), se refléter dans tout ce qui fait sa Création, notre espace-temps... L'amour, c'est donner vie et donc capacité de vivre par sois-même, pour tous! ... Mais c'est un autre sujet, et déjà je trouve qu'il a bien dévié par rapport à ce Jésus/Issa "musulman": à moins que les TJ veulent en parler du fait que Jésus est pour eux un ange, à savoir l'archange Michaël si j'ai bien compris, mais bon!

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 00:51
Message :

paraclet14 a écrit : a ta place je ne me moquerais pas du Christ si tu veux pas hériter de la colère Divine

Je ne me moque pas, aussi le fait que tu fasses ce commentaire est une preuve que tu manques de jugement et de discernement, ma question est légitime et tu es incapable d'y répondre autrement qu'en me faisant des menaces afin de tanter de me terre.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 05:37
Message :

Ici il y a un illogisme: si Dieu est parfait, il est tout! St Maxime le Confesseur a même dit que si on appréhende Dieu comme un infini, il est forcément au-delà de ce qui est pour nous cet infini, il est dans l'infini de ce qui est pour nous infini: c'est dire! Alors si je reprends ta conception musulmane: si tu dis que les anges sont plus proches de Dieu alors que l'homme lui-même a cette supériorité sur l'ange d'avoir le libre arbitre, que faut-il comprendre? Que le libre arbitre est une imperfection que l'homme doit chercher à fuir? Allah ne rechercherait qu'avec ses créatures des rapports d'obéissance aveugle, sans collaboration de l'homme? Uniquement des rapports de type maître/esclave? Non seulement ce serait choquant mais je dis bien illogique car si l'homme a quelque chose en plus que l'ange n'a pas, c'est donc que quelque part il est plus parfait que l'ange lui-même! Pour un chrétien, il est bien dit dans la Genèse que l'homme a été créé à l'image de Dieu... Ce questionnement absurde que je te présente ici n'a pas lieu d'être dans la foi chrétienne, heureusement...

Vous vous compliquez la tache c'est beaucoup plus simple que cela avant tout la philosophie est une science d'ignorant qui réfléchisse sur des choses qu'ils ignorent et répondent selon leur capacité limité par l'intelligence la culture l’environnement naturel et d'autre.Donc un principe philosophique n'est pas un postulat que l'on accepte sans remettre en cause ce n'est pas comme une parole venu de Dieu donc quand vous dites que Dieu est infini il faut le démontrer religieuse dans la bible Dieu dit qu'il n'est pas un homme donc encore moins un animal donc Dieu dire que Dieu est infini à démontrer.

Ensuite ne dites pas votre conception musulmane car je ne vous ai pas dit que je suis musulman par contre je m’intéresses de très près à cette dernière

Ensuite pour ce qui est de l'ange Un ange est plus proche de Dieu quand je dis cela vient du fait justement qu'il est privé du libre ne pouvant pas ainsi faire le mal il reste toujours dans cette proximité avec son seigneur.
Hors l'être humain lui avec le libre arbitre il a certes plus de mérite à faire le bien mais il ne peut rester dans cette pérennité donc il s'éloigne quelques foi de son seigneur en faisant le mal comme vous le dites si bien l'homme est pécheur cependant je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre

Plus de mérite de par le libre arbitre si l'homme choisit de faire le bien: il y a ici confirmation que l'homme a bien dans sa nature la capacité d'être supérieur à l'ange; il est donc insensé de dire que l'ange est la créature la plus proche de Dieu! Je plains les musulmans de ne pouvoir avoir la capacité de comprendre leurs dogmes par eux-mêmes: s'ils savaient! ... D'autre part si Allah est imparfait pour moi dans l'islam, et donc est quelque part une idole sans le dire explicitement, ce n'est pas parce qu'il n'aurait pas la capacité de donner l'amour à tel ou tel, mais simplement parce que ce même amour ne semble pas, au vu de la nature de ses créatures purement spirituelles (les anges), se refléter dans tout ce qui fait sa Création, notre espace-temps... L'amour, c'est donner vie et donc capacité de vivre par sois-même, pour tous! ... Mais c'est un autre sujet, et déjà je trouve qu'il a bien dévié par rapport à ce Jésus/Issa "musulman": à moins que les TJ veulent en parler du fait que Jésus est pour eux un ange, à savoir l'archange Michaël si j'ai bien compris, mais bon!

ensuite la j'ai pas bien compris car il n'y a pas de logique dans l'agencement de vos idées,je ne vois pas que vient l'amour la dedans de plus selon les enseignements islamique seul l'humain rend des comptes car Dieu ne châtie pas l'animal car il n'a pas de raison il ne châtie pas non plus l'ange car il ne peut faire le mal seul l'homme rend des comptes

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 05:42
Message :

Je ne me moque pas, aussi le fait que tu fasses ce commentaire est une preuve que tu manques de jugement et de discernement, ma question est légitime et tu es incapable d'y répondre autrement qu'en me faisant des menaces afin de tanter de me terre.

j'y ai déjà répondu je te fais un copié collé

faire la volonté de Dieu ne veut pas dire que l'on est Dieu car Jésus se différencie de Dieu par le fait qu'il n'est pas éternel qu'il est soumis à la nature humaine et à tout ce que cela implique ou simplement qu'il était un homme alors que Dieu non et beaucoup d'autre chose les différencie d'ailleurs quand on dit faire la volonté de Dieu c'est à dire vivre une vie de soumission à ses ordres C'est à dire qu'on a la volonté de manger quand on veut mais cependant on mange ce qui est licite,on a volonté de coucher ou pas avec une femme mais on prend celle avec qui on est marié,on a la volonté de boire ou pas mais nous buvons ce qui est licite on a la volonté de parler mais nous disons ce qui est licite on a la volonté d’écouter ou pas mais nous écoutons ce qui est licite ect..

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 06:18
Message :

paraclet14 a écrit :ne dites pas votre conception musulmane car je ne vous ai pas dit que je suis musulman

Vous êtes libre de vous définir comme vous le voulez, mais les habitués que nous sommes ne voient rien d'autre qu'un discours musulman classique dans vos propos.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 07:22
Message :

Vous êtes libre de vous définir comme vous le voulez, mais les habitués que nous sommes ne voient rien d'autre qu'un discours musulman classique dans vos propos.

voyez ce que bon vous semble je défends la vérité ou qu'elle soit

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 07:31
Message :

paraclet14 a écrit :je défends la vérité ou qu'elle soit

Hum................

Auteur : totocapt
Date : 27 sept.12, 09:25
Message :

paraclet14 a écrit : Vous vous compliquez la tache c'est beaucoup plus simple que cela avant tout la philosophie est une science d'ignorant qui réfléchisse sur des choses qu'ils ignorent et répondent selon leur capacité limité par l'intelligence la culture l’environnement naturel et d'autre.Donc un principe philosophique n'est pas un postulat que l'on accepte sans remettre en cause ce n'est pas comme une parole venu de Dieu donc quand vous dites que Dieu est infini il faut le démontrer religieuse dans la bible Dieu dit qu'il n'est pas un homme donc encore moins un animal donc Dieu dire que Dieu est infini à démontrer.

Cette esquive est bien trop facile! Mais je comprends que mes questions soient gênantes et trouvent difficilement des réponses cohérentes et claires pour une pensée purement musulmane... Je ne suis pas sûr que vous auriez dit la même chose à un philosophe musulman, surtout s'il aurait abondé dans votre sens lol

Dieu infini ou fini? A démontrer? Vous rigolez? Mais si Dieu est fini, il est limité, donc forcément imparfait, de l'ordre du créé! on a affaire à une idole et non plus à Dieu même! C'est tellement évident comme postulat de départ qu'il m'apparait clair qu'il y aurait bien des ignorants qui pourraient vous en apprendre des choses!

Mais je vous rassure également: je ne suis pas fan de philosophie, mais force est de constater qu'elle est nécessaire parfois!

paraclet14 a écrit :Ensuite ne dites pas votre conception musulmane car je ne vous ai pas dit que je suis musulman par contre je m’intéresses de très près à cette dernière.

Je réponds pareil que Ren... Il ne faut pas non plus prendre les gens pour des naïfs: nous savons appréhender, comprendre, ressentir, évaluer ce qu'on lit!

paraclet14 a écrit :Ensuite pour ce qui est de l'ange Un ange est plus proche de Dieu quand je dis cela vient du fait justement qu'il est privé du libre ne pouvant pas ainsi faire le mal il reste toujours dans cette proximité avec son seigneur.
Hors l'être humain lui avec le libre arbitre il a certes plus de mérite à faire le bien mais il ne peut rester dans cette pérennité donc il s'éloigne quelques foi de son seigneur en faisant le mal comme vous le dites si bien l'homme est pécheur cependant je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre

L'un qui ne serait pas meilleur que l'autre? Pourtant si l'ange est plus parfait que l'homme, ce dernier ne doit pas désirer cette perfection pour l'amour d'Allah?

paraclet14 a écrit :ensuite la j'ai pas bien compris car il n'y a pas de logique dans l'agencement de vos idées,je ne vois pas que vient l'amour la dedans de plus selon les enseignements islamique seul l'humain rend des comptes car Dieu ne châtie pas l'animal car il n'a pas de raison il ne châtie pas non plus l'ange car il ne peut faire le mal seul l'homme rend des comptes

Bah si Dieu est la perfection même, l'amour ne lui est pas inconnu! Or comment comprendre cette notion si les être les plus proches de lui selon vous (les anges) ne sont pas capable de libre arbitre, de vraie émotion et donc d'amour ou d'autre chose? Si les anges sont ainsi, en quoi l'amour d'Allah est parfait?

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 10:26
Message : C'est ce que je dis depuis le début,

DES PETITS ROBOTS!!

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 10:42
Message :

C'est ce que je dis depuis le début,

DES PETITS ROBOTS!!

Si c'est cela pour toi la définition d'un robot alors oui nous sommes d'accord

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 10:44
Message :

paraclet14 a écrit :
Si c'est cela pour toi la définition d'un robot alors oui nous sommes d'accord

Mais je ne veux pas etre un robot moi...

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 18:35
Message : être un robot comme tu dis est un choix Dieu ne nous contrains ps tu jouis donc du libre arbitre donc je te parlais mais cependant il nous envoie des messagers qui nous mettent en garde contre les conséquences néfastes de ne pas être un petit robot

Auteur : totocapt
Date : 27 sept.12, 22:39
Message :

paraclet14 a écrit :être un robot comme tu dis est un choix Dieu ne nous contrains ps tu jouis donc du libre arbitre donc je te parlais mais cependant il nous envoie des messagers qui nous mettent en garde contre les conséquences néfastes de ne pas être un petit robot

De ne pas être comme eux?

Auteur : Pion
Date : 28 sept.12, 00:19
Message :

totocapt a écrit : De ne pas être comme eux?

Oui c'est cela, faire comme des petits robots, par lacheté peut-etre ou par conviction diront d'autres encore plus laches, car non seulement ceux la auront peur de la colere de Dieu, mais aussi du regard des autres.

Auteur : paraclet14
Date : 28 sept.12, 04:58
Message :

Oui c'est cela, faire comme des petits robots, par lacheté peut-etre ou par conviction diront d'autres encore plus laches, car non seulement ceux la auront peur de la colere de Dieu, mais aussi du regard des autres.

Peux tu être plus clair

Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 07:02
Message :

paraclet14 a écrit :Peux tu être plus clair

Alors Pion, un oublie?

Auteur : Pion
Date : 30 oct.12, 07:15
Message :

totocapt a écrit :
Alors Pion, un oublie?

Oui j'oublie!
On est loin du file de ce sujet, non?
Allons faisons comme de bons petits robots et conformons-nous aux règles, d'accord?

Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 22:01
Message :

Pion a écrit :Oui j'oublie!
On est loin du file de ce sujet, non?
Allons faisons comme de bons petits robots et conformons-nous aux règles, d'accord?

Si je dois faire le lien entre le titre du sujet et tes propos, c'est que la preuve que Jésus est musulman, serait qu'il est un petit robot?

Remarque il y aurait du vrai! Appliquer un plan de Dieu qui lui évite de se sacrifier pour l'humanité: où est son coeur?

Auteur : Pion
Date : 31 oct.12, 00:12
Message :

totocapt a écrit : Si je dois faire le lien entre le titre du sujet et tes propos, c'est que la preuve que Jésus est musulman, serait qu'il est un petit robot? Remarque il y aurait du vrai! Appliquer un plan de Dieu qui lui évite de se sacrifier pour l'humanité: où est son coeur?

Jesus, et je me fie qu'a ce que l'on a pu dire ou écrire a son sujet depuis mon enfance, était l’antithèse du robot, on ne peut en dire autant de tous les adeptes religieux de ce monde. Dire que Jésus était musulman, c'est la même chose que de dire que Luke Skywalker était chrétien, a la différence que Jésus a vraiment existé. Vous tenez sérieusement a faire un débat la dessus?

Auteur : totocapt
Date : 31 oct.12, 00:32
Message :

Pion a écrit :Jesus, et je me fie qu'a ce que l'on a pu dire ou écrire a son sujet depuis mon enfance, était l’antithèse du robot, on ne peut en dire autant de tout les adeptes religieux de ce monde.

Je suis d'accord!

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 02:43
Message : Robot ou pas robot, j'ai ouvert un fil..... http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 25464.html

Auteur : yacoub
Date : 09 déc.12, 05:36
Message : Jésus est musulman, sa mère Marie l'est aussi.
Rien de nouveau sous le soleil mahométan. Il y a déjà des livres en français avec ce titre.

Auteur : medico
Date : 09 déc.12, 06:16
Message :

yacoub a écrit :Jésus est musulman, sa mère Marie l'est aussi.
Rien de nouveau sous le soleil mahométan. Il y a déjà des livres en français avec ce titre.

Jésus a t-il demandé a ses disciples d'allé en pèlerinage à la Mecque ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 00:05
Message : Bonjour a tous,

Je comprends pourquoi noor dit que Jésus (issa) psl était musulman, pour certains qui l'ignorent,je vous renvoie à wiki pour faire "simple :

L'islam est une religion abrahamique1 articulée autour du Coran, que le dogme islamique considère comme le
recueil de la parole de Dieu révélée à Mahomet, considéré par les adhérents de l'islam comme le dernier prophète de Dieu, au vie siècle en Arabie.
Un adepte de l'islam est appelé un musulman. L'islam a pour fondement et enseignement principal le tawhid (monothéisme, unicité), c'est-à-dire qu'elle revendique le monothéisme le plus épuré où
le culte est voué exclusivement à Dieu.
La religion musulmane se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé,
et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus.
Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans)
du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim)4,5,6,
c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah7,8,9.
Le Coran reconnaît l'origine divine de l'ensemble des livres sacrés du judaïsme et du christianisme10,
tout en considérant qu'ils sont, dans leurs écritures actuelles, le résultat d'une falsification partielle11 :
le Suhuf-i-Ibrahim (les Feuillets d'Abraham), la Tawrat (le Pentateuque ou la Torah), le Zabur de David et Salomon
(identifié au Livre des Psaumes) et l'Injil (l'Évangile).

Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām écouter, signifiant : « reddition », « soumission »,
« allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l),
dérivé d'un radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance.
Le mot « islam » avec une minuscule désigne la religion dont le prophète est Mahomet.
Le terme d'« Islam » avec une majuscule désigne l'ensemble des peuples musulmans, la civilisation islamique dans son ensemble mais ne fait plus partie du langage courant15.
Le nom d'agent (en arabe اسم فاعل ism fā'il) dérivé de cette racine est مُسْلِم muslim « celui qui se soumet »,
à l'origine du mot français musulman. Le mot « Musulman » avec une majuscule désignait au sein de l'ex-Yougoslavie
une des communautés nationales et la désigne encore dans certains des États qui en sont issus.

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