Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.13, 17:32
Message : Le terrible est de retour, mais oui...

Les Témoins de l'incompréhensible disent que les morts vont revenir sur la planète. Mais, Salomon a dit que les morts n'auront PLUS JAMAIS aucune part de ce qu'il se fait sous le soleil.

Tout à fait INCROYABLE n'est-ce pas ????? Tout à fait hallucinant. Pas besoin de prendre de drogue.

Tancrède
Auteur : medico
Date : 25 févr.13, 08:43
Message :
tancrède a écrit :Le terrible est de retour, mais oui...

Les Témoins de l'incompréhensible disent que les morts vont revenir sur la planète. Mais, Salomon a dit que les morts n'auront PLUS JAMAIS aucune part de ce qu'il se fait sous le soleil.

Tout à fait INCROYABLE n'est-ce pas ????? Tout à fait hallucinant. Pas besoin de prendre de drogue.

Tancrède
pourquoi tu nous donne pas la citation exacte ?
Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.13, 09:19
Message : Le texte original met "pour des temps indéfinis"..

Encore un flop !!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 févr.13, 09:28
Message : Un mort ça ne risque pas d'agir sur Terre.

Pour agir il faut vivre et pour qu'un mort revive, il faut qu'il ressuscite !
et s'il revit, c'est qu'il n'est plus mort...

C'est de la simple logique.
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.13, 08:37
Message :
Coeur de Loi a écrit :Un mort ça ne risque pas d'agir sur Terre.

Pour agir il faut vivre et pour qu'un mort revive, il faut qu'il ressuscite !
et s'il revit, c'est qu'il n'est plus mort...

C'est de la simple logique.
La pensée de Salomon est claire. Ceux qui sont morts, n'auront plus jamais aucune part de ce qui ce fait sous le soleil.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 févr.13, 08:53
Message : Oui, je confirme : un mort ne fera jamais rien.

Ecclésiaste 9.10 :
"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le Sheol, le lieu où tu vas."
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.13, 09:25
Message :
agecanonix a écrit :Le texte original met "pour des temps indéfinis"..

Encore un flop !!
En anglais et dans toutes les autres langues: Plus jamais, nevermore, etc..............

Pour des temps indéfinis est une traduction qui ne rend pas le sens de la pensé de Salomon. Cette traduction est aussi pernicieuse et malhonnête que la traduction: Je te le dit en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis. Quand ????? Autrement, l'un de ces jours mon vieux bon larron. Et si je ne me trompe pas, seul la TMN a traduit de cette manière.

Et de plus, fallait-il que Jésus précise au larron que la présente journée ÉTAIT aujourd'hui. Comme si le larron ne savait pas que la journée qu'il vivait était aujourd'hui. Était-il trisomique, déficient mental ????? Les Témoins semblent dire que oui.

Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.13, 09:28
Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui, je confirme : un mort ne fera jamais rien.

Ecclésiaste 9.10 :
"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le Sheol, le lieu où tu vas."
Mais Salomon va plus loin. Il ne dit pas que seul les morts n'ont plus de part de ce qui ce fait sous le soleil. Mais N'AURONT plus jamais part............... Ce qui est très différent.

Tancrède
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.13, 09:30
Message :
tancrède a écrit : Autrement, l'un de ces jours mon vieux bon larron. Et si je ne me trompe pas, seul la TMN a traduit de cette manière.
Oui, une falsification grotesque.
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.13, 09:30
Message :
agecanonix a écrit :Le texte original met "pour des temps indéfinis"..

Encore un flop !!
Tu es vraiment un déficient mental de continuer dans ce brainwashe mon pauvre vieux.

Tancrède
Auteur : agecanonix
Date : 26 févr.13, 09:41
Message :
tancrède a écrit : Tu es vraiment un déficient mental de continuer dans ce brainwashe mon pauvre vieux.

Tancrède
Venant de toi ça me rassure !!!
Manquerait plus que tu me trouves intelligent !!! J'ai eu chaud .. :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.13, 09:46
Message :
agecanonix a écrit : Venant de toi ça me rassure !!!
Manquerait plus que tu me trouves intelligent !!! J'ai eu chaud .. :lol:
Je dirais plus que tu es un homme de mauvaise volonté et très orgueilleux. Des psychopathologies qui parfois se soignent. Mais vu ton âge ? Ça serait pas facile.

Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.13, 09:48
Message : -----------------------------------------------
Tu es vraiment un déficient mental de continuer dans ce brainwashe mon pauvre vieux.

Tancrède
-----------------------------------------

Venant de toi ça me rassure !!!
Manquerait plus que tu me trouves intelligent !!! J'ai eu chaud ..

Je dirais plus que tu es un homme de mauvaise volonté et très orgueilleux. Des psychopathologies qui parfois se soignent. Mais vu ton âge ? Ça serait un méchant contrat.

Tancrède
Auteur : Amelia
Date : 26 févr.13, 09:51
Message :
tancrède a écrit : Mais Salomon va plus loin. Il ne dit pas que seul les morts n'ont plus de part de ce qui ce fait sous le soleil. Mais N'AURONT plus jamais part............... Ce qui est très différent.

Tancrède
Les morts oui puisque comme l'a justement souligné Coeur de Loi les mort ne font plus rien de ce qui se fait sous le soleil

et ne le feront plus puisque tout ce qui se fait sous le soleil est vain et cela passera .

voir Ecclésiaste 1 tout est vanité.

Et puis c'est le mot hébreux ʽôlam ici qui veut dire durée indéfinie .

Ecclésiaste 12
5 De plus, on a commencé à avoir peur de ce qui est haut, et il y a des terreurs sur le chemin. Et l’amandier est en fleurs, et la sauterelle se traîne, et la câpre éclate, car l’homme s’en va vers sa maison de longue durée, et ceux qui font la lamentation ont tourné dans la rue

car l’homme s’en va vers sa maison de longue durée qui est le sheol (tombe commune à tout les hommes)
Auteur : medico
Date : 27 févr.13, 04:33
Message :
Amelia a écrit : Les morts oui puisque comme l'a justement souligné Coeur de Loi les mort ne font plus rien de ce qui se fait sous le soleil

et ne le feront plus puisque tout ce qui se fait sous le soleil est vain et cela passera .

voir Ecclésiaste 1 tout est vanité.

Et puis c'est le mot hébreux ʽôlam ici qui veut dire durée indéfinie .

Ecclésiaste 12
5 De plus, on a commencé à avoir peur de ce qui est haut, et il y a des terreurs sur le chemin. Et l’amandier est en fleurs, et la sauterelle se traîne, et la câpre éclate, car l’homme s’en va vers sa maison de longue durée, et ceux qui font la lamentation ont tourné dans la rue

car l’homme s’en va vers sa maison de longue durée qui est le sheol (tombe commune à tout les hommes)
et du shéol il est possible de s'en sortir grâce a Dieu.
Job 14:13 Oh ! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M’y tenir au secret jusqu’à ce que ta colère s’apaise, Et me fixer un terme pour que tu te souviennes de moi !
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.13, 06:37
Message : Sortir de l'entrepôt des esprits. Personne n'a jamais dit le contraire.

Mais le shéol a été vidé à la résurrection du Christ et en 70. Jésus dit: l'heure vient ET elle est arrivée où tout ceux qui sont dans les sépulcres sortiront. P.S. Et pour Dieu, ce n'est pas nécessaire d'ouvrir un cercueil et d'en faire sortir les ossements pour donner un corps céleste à un être humain.

Tancrède
Auteur : medico
Date : 27 févr.13, 06:43
Message : et ceux qui meurent maintenant tu en fait quoi ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 févr.13, 06:44
Message : Oui mais après Armaggedon et après les 1000 ans de règne, n'est ce pas ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.13, 07:31
Message : Aussitôt que le corps terrestre meure, il reçoit le corps céleste.


Tancrède
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 févr.13, 07:44
Message : C'est ta croyance.

La Bible nous dit que ce sera après Armaggedon, à la résurrection des morts.
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.13, 08:42
Message : Ce n'est pas seulement ma croyance, mais les faits historiques. Car les armées romaines de terre et de mer se sont réunis dans la Vallée de Megiddo avant de foncer sur la Judée et Jérusalem. La guerre d'Armageddon a été la guerre entre les juifs et les armées romaines.

Et la résurrection des morts a eu lieu au premier siècle à partir de la résurrection du Christ. À la résurrection du Christ, de nombreux saints ressuscitèrent et APPARRURENT dans Jérusalem.

Des millions de Preterist le croient, des Béréens, de très nombreux Baptistes dans l'ouest du Canada, et il y a eu de très très nombreux théologiens catholiques aussi. Les catho ont tous compris cela. Sauf qu'ils attendent une résurrection de la chair. Ce qui est une très mauvaise interprétation de la Bible, mais très volontaire aussi. Les catholiques ont intérêt, comme plusieurs autres organisations qui adorent le FRIC, à tromper les gens et leur laisser croire que la jugement du Grand trône blanc et la résurrection n'a pas encore eu lieu. Le Grand Trône blanc = le Grande Ville de Jérusalem et ses habitants. La Ville de Judée dans la Bible a toujours été la Ville de l'alliance, la Grande Ville de l'alliance. Là où était le temple et la présence de Dieu en Judée. Cette Ville et ses habitants ont été jugé et détruit par le FEU. Pour installer la Jérusalem céleste, il fallait d'avoir éliminer la Jérusalem terrestre et charnelle, que Jean a appelé dans l'apo.: Babylone la Grande, la Grande Ville, l'Infidèle, la Prostituée, l'adultère...

Tancrède
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 févr.13, 08:47
Message : C'est ton interprétation, si elle te convient, tu es libre.
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.13, 08:54
Message :
tancrède a écrit :Ce n'est pas seulement ma croyance, mais les faits historiques. Car les armées romaines de terre et de mer se sont réunis dans la Vallée de Megiddo avant de foncer sur la Judée et Jérusalem. La guerre d'Armageddon a été la guerre entre les juifs et les armées romaines.

Et la résurrection des morts a eu lieu au premier siècle à partir de la résurrection du Christ. À la résurrection du Christ, de nombreux saints ressuscitèrent et APPARRURENT dans Jérusalem.

Des millions de Preterist le croient, des Béréens, de très nombreux Baptistes dans l'ouest du Canada, et il y a eu de très très nombreux théologiens catholiques aussi. Les catho ont tous compris cela. Sauf qu'ils attendent une résurrection de la chair. Ce qui est une très mauvaise interprétation de la Bible, mais très volontaire aussi. Les catholiques ont intérêt, comme plusieurs autres organisations qui adorent le FRIC, à tromper les gens et leur laisser croire que la jugement du Grand trône blanc et la résurrection n'a pas encore eu lieu. Le Grand Trône blanc = le Grande Ville de Jérusalem et ses habitants. La Ville de Judée dans la Bible a toujours été la Ville de l'alliance, la Grande Ville de l'alliance. Là où était le temple et la présence de Dieu en Judée. Cette Ville et ses habitants ont été jugé et détruit par le FEU. Pour installer la Jérusalem céleste, il fallait d'avoir éliminer la Jérusalem terrestre et charnelle, que Jean a appelé dans l'apo.: Babylone la Grande, la Grande Ville, l'Infidèle, la Prostituée, l'adultère...

Mais le shéol a été vidé à la résurrection du Christ et en 70. Jésus dit: l'heure vient ET elle est arrivée où tout ceux qui sont dans les sépulcres sortiront. P.S. Et pour Dieu, ce n'est pas nécessaire d'ouvrir un cercueil et d'en faire sortir les ossements pour donner un corps céleste à un être humain.

Tancrède

Auteur : Amelia
Date : 27 févr.13, 09:12
Message : Jean 5:

28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront,
Auteur : agecanonix
Date : 27 févr.13, 09:30
Message :
tancrède a écrit :Aussitôt que le corps terrestre meure, il reçoit le corps céleste.


Tancrède
Non pas aussitôt.. I thes 4:16 indique que les chrétiens oints morts attendront la parousie de Jésus pour ressusciter et seulement ensuite le rejoindre au ciel. Donc, pas de corps céleste juste à la mort. Il leur faut attendre..
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.13, 09:39
Message :
Amelia a écrit :Jean 5:

28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront,
Tu ne regardes pas le bon passage Amelia. Jésus a dit: l'heure vient ET elle est venue..........................

Ne t'en déplaise Agecanonix, Mat 24:34 et Mat 16:28 sont clairs, mon pauvre vieux.

Tancrède
Auteur : Amelia
Date : 27 févr.13, 09:50
Message :
tancrède a écrit : Tu ne regardes pas le bon passage Amelia. Jésus a dit: l'heure vient ET elle est venue..........................

Ne t'en déplaise Agecanonix, Mat 24:34 et Mat 16:28 sont clairs, mon pauvre vieux.

Tancrède
C'est la suite parce lire la suite ce n'est pas du luxe et si tu connais la conjugaison tu verras que Jesus parle au future , c'est au future qu'ils entendront la voix de Jésus et qu'ils sortiront


La génération dont parle Jesus n'est pas passée et ce n'est pas la peine d’être condescendant avec Age alors que TOI tu ne le sais pas , c'est clair .

1 Pierre 2:9
Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière

9 Et ils chantent un chant nouveau+, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang+ tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.13, 10:55
Message : Tu as des sérieux problèmes avec le Timing de la Bible.

Jésus a effectivement dit : Ils entendront..........

Mais il a dit aussi: L'heure est venue. Et ça, c'est au présent.

Conclusion: Jésus a dit que l'heure est venue où tous ceux qui sont morts entendront sa voix et subiront la résurrection.

Or, à la résurrection du Christ, de très nombreux saints ressuscitèrent et APPARRUENT dans la Grande Ville de la Judée. Et ils montèrent au ciel, car ils avaient revêtu le corps céleste. Le verbe Apparurent, dans la Bible, a toujours été relié à un contexte de situation particulière et inhabituelle, très souvent hors de l'ordinaire et du naturel. Ce n'est pas pour rien que Jean dans l'apo. a dit qu'il a vu au ciel une multitude qui était ressuscité pour régner pendant le CHILIOI, le mille ans = le temps de l'église, le corps du Christ, soit le premier siècle. La parabole de l'homme fort qui est LIÉ pour permettre l'évangélisation de la MAISON d'Israël et surtout de Juda , soit Jérusalem du temps des apôtres et de Paul. Cette parabole du Christ concorde parfaitement avec le fait que Satan = l'homme fort) devait être affaibli pour permettre l'évangélisation des juifs par des signes comme les langues, les miracles, les prodiges, les dons de l'Esprit, etc...

Le temps des apôtres et surtout de Paul a permit à tous les juifs, donc les 144 000 juifs des différentes tribus dispersés dans l'empire de Rome depuis la déportation et des diasporas, d'entendre et de se convertir à la Nouvelle Alliance. Ainsi, Paul dira qu'il a évangélisé toute créature sous le ciel. Quel ciel ? Le ciel où il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel. Le jour de la pentecôte confirme les faits et les mots utilisés. Au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel. Pas tous, mais 3000 juifs de toutes les nations sous le ciel se convertirent à ce moment-là. Paul a continué le travail dans l'empire de Rome pour évangélisé les autres et ainsi atteindre le chiffre de la prophétie, les 144 000.

Un autre passage du NT dira que la Bonne Nouvelle sera annoncée jusqu'aux extrémités de la terre. Or, un autre passage dit que la Bonne Nouvelle a été annoncé jusqu'aux extrémités de la terre. Un travail qui a été accompli par Paul dans l'empire de Rome et les Pierre et Jacques sur la terre de la Judée. Jésus avait bien dit: Vous n'aurez pas terminé d'annoncer cette bonne Nouvelle dans la Judée, que je viendrai dans la gloire (la Parrousia céleste)


]Mat 16: 28, Mat 13:34, et Jacques (la Parrousia su Seigneur est PROCHE = at hand = à porté de main = extrêmement proche)

Tancrède
Auteur : medico
Date : 27 févr.13, 20:32
Message : L’ouverture des tombes à la mort de Jésus. Le passage de Matthieu 27:52, 53 touchant “ les tombes de souvenir [qui] s’ouvrirent ” sous l’effet du tremblement de terre survenu au moment de la mort de Jésus a donné lieu à de nombreuses discussions, certains affirmant qu’une résurrection eut lieu. Cependant, une comparaison entre ce texte et les récits de résurrections montre que ces versets ne relatent pas une résurrection, mais disent simplement que des corps furent éjectés des tombes. Ce phénomène s’est produit plus récemment, en Équateur en 1949, puis en 1962 à Sonsón, en Colombie, où dans un cimetière 200 corps ont été projetés hors des tombes par une violente secousse sismique. — El Tiempo, Bogotá, Colombie, 31 juillet 1962.
Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.13, 06:15
Message :
medico a écrit :L’ouverture des tombes à la mort de Jésus. Le passage de Matthieu 27:52, 53 touchant “ les tombes de souvenir [qui] s’ouvrirent ” sous l’effet du tremblement de terre survenu au moment de la mort de Jésus a donné lieu à de nombreuses discussions, certains affirmant qu’une résurrection eut lieu. Cependant, une comparaison entre ce texte et les récits de résurrections montre que ces versets ne relatent pas une résurrection, mais disent simplement que des corps furent éjectés des tombes. Ce phénomène s’est produit plus récemment, en Équateur en 1949, puis en 1962 à Sonsón, en Colombie, où dans un cimetière 200 corps ont été projetés hors des tombes par une violente secousse sismique. — El Tiempo, Bogotá, Colombie, 31 juillet 1962.
Quel intérêt d'écrire dans le NT que des cadavres furent expulsés de leur tombeaux. Pis qu'est-ce qui est arrivé aux carottes et aux patates un coup parti ?????

Ça prendrait un MÉCHANT tremblements de terre de force 10 ou même 12 sur l'échelle de Rithner pour expulser des cadavres hors des cercueils qui sont enterrés à environ quatre pieds sous terre. Deuxièmement, ces morts se montrèrent dans Jérusalem.

Un peu de sérieux Médical

Tancrède
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.13, 06:18
Message :
medico a écrit : Cependant, une comparaison entre ce texte et les récits de résurrections montre que ces versets ne relatent pas une résurrection, mais disent simplement que des corps furent éjectés des tombes.
(loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll) (loll)

Ce sujet est vraiment celui des comiques. :lol:
Auteur : agecanonix
Date : 28 févr.13, 06:32
Message : I thes 4:16 indique que les chrétiens oints morts attendront la parousie de Jésus pour ressusciter et seulement ensuite le rejoindre au ciel. Donc, pas de corps céleste juste à la mort. Il leur faut attendre..[/quote]

Va falloir faire avec ce texte !!! eh oui !! il est là et bien là !!
il confirme celui qui affirme qu'aucun homme n'était monté au ciel avant Jésus..
Ils étaient où s'ils avaient un corps celeste sans être au ciel ?? :lol:

Cette explication de Paul est très explicite. Il parle de la résurrection des chrétiens lors de la parousie.
Et il indique qu'en attendant, ils sont morts...
Il y a donc un trou, que dis-je, un abîme entre la mort de ces chrétiens et leur résurrection pour rejoindre Jésus au ciel..
Ils sont où pendant ce temps ?

Au lieu de bricoler avec des petits bouts de textes que tout le monde peut interpréter à sa sauce, attaquez vous à du solide, à une explication claire et limpide au lieu de faire, comme vous en avez l'habitude, comme si ce texte n'existait pas..
Il est dans vos bibles aussi et ce n'est pas en l'oubliant que vous trouverez la vérité.
Vous agissez à l'envers. Vous avez décidé de ce que serait la vérité, et ensuite vous faites votre marché dans la bible, prenant certains textes qui vous intéressent, et rejetant ceux qui vous contredisent. La vérité, c'est quand tous les textes entrent dans une seule explication. Or I Thes 4 ne cadre absolument et définitivement pas avec VOTRE vérité..
Je ne dirais pas dommage, car LA vérité est tellement plus belle que vos divagations..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.13, 07:33
Message :
tancrède a écrit :Jésus a effectivement dit : Ils entendront..........
Effectivement, les corps seuls "dorment". Les esprits continuent d'exister (immortels par définition).
Mais il a dit aussi: L'heure est venue. Et ça, c'est au présent.
Cela veut dire : à partir du moment où l'esprit de Jésus se rendit dans le séjour des morts pour annoncer la bonne nouvelle.
Conclusion: Jésus a dit que l'heure est venue où tous ceux qui sont morts entendront sa voix et subiront la résurrection.
Les morts commenceront à ressusciter dès après la résurrection de Jésus. Certains des saints ressuscitèrent pour le témoigner, mais le gros des élus ne ressusciteront qu'à la parousie à venir au grand jour du Seigneur (1ère résurrection), dans le courant de ce siècle.
Un autre passage du NT dira que la Bonne Nouvelle sera annoncée jusqu'aux extrémités de la terre. Or, un autre passage dit que la Bonne Nouvelle a été annoncé jusqu'aux extrémités de la terre.


A ne pas prendre à la lettre une expression ne signifiant seulement que la bonne nouvelle a été prêchée au plus grand nombre de gens possible pour cette époque.
Auteur : medico
Date : 28 févr.13, 08:23
Message : l'esprit n'est pas une personne .tu confond l'âme est l'esprit .ce ne sont pas des synonymes.

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