Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 18 mars13, 00:58
Message : .
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Salomon dit que l'homme qui meurt n'aura plus jamais part à TOUT ce qui se fait SOUS LE SOLEIL.Sous le soleil, désigne donc sur notre terre !!..
Qu'est-ce que cela veut dire, s'il y a une résurrection des morts comme l'a affirmé Jésus ??? Où aura-t-elle lieu si ce n'est pas sous le soleil ???
L'Ecclésiaste 9
Oui, j'ai beaucoup réfléchi à tout cela, et tout ce que j’ai compris, c'est que les justes, les sages et tous leurs travaux sont dans la main de Dieu. L'homme ne sait pas s'il rencontrera l'amour ou la haine : il peut tout envisager.
2 Tout est pareil pour tous : un même sort atteint le juste et le méchant, celui qui est bon et pur, et celui qui est impur, celui qui offre des sacrifices et celui qui n'en offre pas. Celui qui est bon est traité comme celui qui fait le mal, et celui qui prête serment comme celui qui n'ose pas le faire.
3 Un des plus grands maux parmi tout ce qui se passe sous le soleil, c'est que tous les hommes connaissent un sort identique. Voilà pourquoi les hommes sont remplis de méchanceté, et la déraison règne sur leur cœur tout au long de leur vie. C'est qu'après cela, il y a la mort !
4 Pour tous les vivants, il y a de l'espoir. Un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
7 Va, mange ton pain dans la joie et bois de bon cœur ton vin, car Dieu prend plaisir dès maintenant à ce que tu fais.
8 Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs et que le parfum ne manque pas sur ta tête.
9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vaine existence que Dieu t'accorde sous le soleil, oui, pendant tous ces jours dérisoires, car c'est la part qui te revient dans la vie au milieu de tout le travail pour lequel tu te donnes de la peine sous le soleil.
10 Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec l'énergie que tu as, car il n'y a plus ni activité, ni réflexion, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts vers lequel tu es en route.
11 J'ai encore observé, sous le soleil, que ce ne sont pas les plus agiles qui gagnent la course, ni les plus forts qui remportent la victoire au combat, ce ne sont pas les sages qui ont du pain, et la richesse n'appartient pas aux hommes intelligents, et les faveurs ne récompensent pas les plus savants, car chacun rencontre tour à tour des circonstances favorables et des circonstances défavorables.
12 En effet l'homme ne sait pas ce qui l'attend, il est pareil aux poissons qui sont pris dans des filets perfides, il ressemble aux oiseaux attrapés dans des filets : les humains sont surpris par le malheur, qui fond sur eux à l'improviste.
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 03:11
Message : “ Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. ” — Ecclésiaste 9:4, 5.
BEAUCOUP pensent, sans avoir d’idée bien précise, que l’âme survit à la mort de l’individu ou qu’elle est soumise à un cycle de réincarnations. Certains croient même que l’on peut revenir de la mort. L’année dernière, on a demandé à Thomas Lynch, entrepreneur de pompes funèbres, ce qu’il pensait de l’au-delà. Voici sa réponse : “ Ces gens qui ont vu des tunnels de lumière et d’autres choses semblables ne reviennent pas de chez les morts ; ils sont seulement allés au-delà de notre capacité à mesurer leurs signes vitaux. La mort, c’est quand on ne revient pas. ” — The New York Times Magazine.
La Bible le dit depuis plusieurs milliers d’années. “ Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. ” (Ecclésiaste 9:4, 5). Une brève visite de n’importe quel vieux cimetière vous convaincra de cette vérité.
Faut-il en conclure qu’il n’y a absolument aucun espoir pour les morts ? Il est certain que rien dans la Bible ne nous autorise à croire que l’âme est immortelle et qu’elle survit à la mort de la personne (Genèse 2:7 ; Ézékiel 18:4, 20). Par contre, Jésus Christ a prêché une résurrection sur une terre redevenue un paradis. Marthe, une disciple juive dont le frère, Lazare, venait de mourir, croyait à la résurrection, car elle a dit du défunt : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” (Jean 11:24). À quoi Jésus a répondu : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” (Jean 11:25, 26). Plus tôt, il avait déclaré : “ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” Notez cependant que Jésus n’a pas parlé d’une âme immortelle ! — Jean 5:28, 29 ; Luc 23:43.
Auteur : Anonymous
Date : 18 mars13, 03:36
Message : .
Oui, medico mais où ça ??? sur la terre qui est sous le soleil ???
Salomon a dit: Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil qu'est-ce que cela peut vouloir dire s'il y a une résurrection terrestre ???
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
ps: Je pense que Salomon, ne le savait pas à ce moment-là, c'est pour moi, la seule explication possible.
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 05:34
Message : Arlitto a écrit :.
Oui, medico mais où ça ??? sur la terre qui est sous le soleil ???
Salomon a dit: Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil qu'est-ce que cela peut vouloir dire s'il y a une résurrection terrestre ???
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
ps: Je pense que Salomon, ne le savait pas à ce moment-là, c'est pour moi, la seule explication possible.
les morts attendent la résurrection tout simplement.
12 Quelle espérance existe-t-il pour les morts? Dieu a inspiré le rédacteur chrétien Paul pour qu’il nous donne consolation et espérance en écrivant: “En tant que dernier ennemi, la mort doit être réduite à néant.” (1 Corinthiens 15:26). La Bible Segond rend ainsi ce verset: “Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.” Pourquoi Paul était-il si catégorique? Parce qu’il avait été converti et enseigné par quelqu’un qui avait été relevé d’entre les morts, à savoir Jésus Christ (Actes 9:3-19). C’est pour cette même raison qu’il a affirmé: “Puisque la mort est venue par un homme [Adam], c’est aussi par un homme [Jésus] que vient la résurrection des morts. Car, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.” — 1 Corinthiens 15:21, 22.
Auteur : imed
Date : 18 mars13, 05:51
Message : Bonjour medico.
Si votre dieu est celui de la création, celui de la fin est celui de la destruction, du jugement.
Et inversement...
Medico, vous sachant Tj, et n'ayant rien contre, quel est selon vous le role du fils de dieuX ?
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 05:59
Message : imed a écrit :Bonjour medico.
Si votre dieu est celui de la création, celui de la fin est celui de la destruction, du jugement.
Et inversement...
Medico, vous sachant Tj, et n'ayant rien contre, quel est selon vous le role du fils de dieuX ?
le sujet n'est pas vraiment la.
ceci dit Jésus et mort pour nous tous.
Auteur : imed
Date : 18 mars13, 06:03
Message : Oui, mais maintenant, il est vivant.
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 06:06
Message : imed a écrit :Oui, mais maintenant, il est vivant.
c'est un scoop ça!
écoute le sujet n'est pas vraiment sur Jésus.mais sur la condition des morts.
alors ne pollue pas cette discussion par tes interventions hors sujet.d'avance merci.
Auteur : philippe83
Date : 19 mars13, 05:00
Message : Bonjour Arlitto.
En fait ta question peut avoir une réponse simple dans le sens que tu veux donner au mot hébreu employé ici pour "Jamais".
En effet le mot 'olam' peut vouloir dire :'toujours, éternellement mais aussi temps indéfinis, caché'(PS 90:2,104:5, Eccl 1:4)
Dans le cas de ce passage et puisque la Bible dit qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes et que les tombeaux (de souvenirs) s'ouvriront (Jean 5:28, Actes 24:15) le passage de l'Eccl 9:5 était donc une période cachée mais pas éternelle sous le soleil!
A+
Auteur : felixcvh
Date : 10 avr.13, 06:47
Message : Et pourquoi pas l'inconscience des morts jusqu'à la Parousie ?
Le théologien célèbre Oscar Cullmann a défendu cette position avec force.
Auteur : medico
Date : 10 avr.13, 07:09
Message : felixcvh a écrit :Et pourquoi pas l'inconscience des morts jusqu'à la Parousie ?
Le théologien célèbre Oscar Cullmann a défendu cette position avec force.
l'avis des écritures et plus importante qu'un théologien dont je n'ai jamais entendu parler. donc pas si célèbre que ça!

Auteur : felixcvh
Date : 10 avr.13, 19:27
Message : medico a écrit :
l'avis des écritures (1) et plus importante qu'
un théologien dont je n'ai jamais entendu parler. donc pas si célèbre que ça (2) !

(1) L'inconscience des morts jusqu'à la Parousie est défendue officiellement "Bible en main" par plusieurs églises chrétiennes.
(2) Quelle modestie

!
Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 03:22
Message : felixcvh a écrit :
(1) L'inconscience des morts jusqu'à la Parousie est défendue officiellement "Bible en main" par plusieurs églises chrétiennes.
(2) Quelle modestie

!
alors donnes nous les versets qui le prouve stp.
Auteur : felixcvh
Date : 11 avr.13, 06:39
Message : medico a écrit : ....... alors donnes nous les versets qui le prouve stp.
Voir le message initial de ce fil de discussion.
Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 19:58
Message : felixcvh a écrit :
Voir le message initial de ce fil de discussion.
mais il n'affirme en rien des dires. ta réponse et une sorte de fuite.
Auteur : felixcvh
Date : 11 avr.13, 20:36
Message : medico a écrit : ....... ta réponse et une sorte de fuite.
Ecc 9:5,6 un chemin de fuite ? certes non !
Cette position me convient parfaitement, et je ne suis pas le seul, loin s'en faut.
Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 20:56
Message : felixcvh a écrit :
Ecc 9:5,6 un chemin de fuite ? certes non !
Cette position me convient parfaitement, et je ne suis pas le seul, loin s'en faut.
ce n'est pas ce qui nous convient qui compte mais ce que dit exactement la bible sur cette question.
. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
quand tu es mort il n'y plus rien plus de ressentie.Salomon est clair sur cette question.
Si personne ne conteste que la mort est inévitable, en revanche ce qui se passe après est souvent un grand point d’interrogation. Devant les explications contradictoires qui abondent à ce sujet, les sceptiques diront que tout cela est un débat inutile sur l’inconnu. Les pragmatistes, eux, estimeront qu’on devrait profiter au mieux des bonnes choses de l’existence, puisqu’“ on ne vit qu’une fois ”.
À l’inverse, certains refusent de croire que la mort est la fin de tout. Mais ils n’ont pas d’idée précise sur ce qui survient après. Les uns affirment que la vie continue dans un lieu de félicité éternelle ; les autres pensent qu’ils revivront un jour, peut-être dans un corps différent.
mais que dit exactement la bible sur cette question ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:05
Message : .
Selon Salomon, les morts ne se rendent compte de rien du tout ET ils n'auront PLUS JAMAIS part sous ce qui se fait sous le soleil, pour Salomon, pas de résurrection sur la terre.....il faut aller jusqu'au bout de son raisonnement et pas prendre ce qui convient , selon ses croyances!.
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Auteur : Mormon
Date : 11 avr.13, 21:19
Message : Bonjour, medico
medico a écrit :
les morts attendent la résurrection tout simplement.
C'est exact, ils attendent avec impatience d'être rachetés. Et, selon leurs œuvres, bonnes ou mauvaises, ils ressusciteront avec des corps spirituels tangibles, de chair et d'os, dans des gloires ou lieux différents.
En attendant, ils ne dorment pas, ils attendent. Seuls les vivants ont la capacité de dormir. L'esprit continue de vivre. L'être ne disparaît pas ou cesse d'exister avec la mort. Il demeure conscient afin que le retour à la vie physique ait un sens. Une entité non existante, par définition, ne peut pas revenir à la conscience. Du néant ne sort que du néant. C'est pourquoi, l'esprit est une entité indépendante, immortelle et éternelle.
A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:31
Message : Mormon a écrit :Bonjour, medico
C'est exact, ils attendent avec impatience d'être rachetés. Et, selon leurs œuvres, bonnes ou mauvaises, ils ressusciteront avec des corps spirituels tangibles, de chair et d'os, dans des gloires ou lieux différents.
Salut, Mormons,
J'aimerais savoir, ce que tu entends, par corps spirituel tangible de chair et d'os ???
En attendant, ils ne dorment pas, ils attendent. Seuls les vivants ont la capacité de dormir. L'esprit continue de vivre.
100% d'accord avec toi, c'est même évident pour moi, d'ailleurs c'est ce que dit la Bible, l'esprit retourne à celui qui l'a donné.
L'être ne disparaît pas ou cesse d'exister avec la mort.
Il demeure conscient afin que le retour à la vie physique ait un sens. Une entité non existante, par définition, ne peut pas revenir à la conscience. Du néant ne sort que du néant. C'est pourquoi,
l'esprit est une entité indépendante, immortelle et éternelle.
A bientôt.
C'est ce que je crois et pense aussi...

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.13, 23:08
Message : Bonjour, Arlitto
Arlitto a écrit :
Salut, Mormons,
J'aimerais savoir, ce que tu entends, par corps spirituel tangible de chair et d'os ???
Tout simplement le corps du Seigneur ressuscité, à savoir un corps de chair et d'os que l'Esprit maintient éternel parce que le vivifiant. Nous croyons que Jésus est ressuscité sans le principe de vie mortelle qui est le sang.
A bientôt, Arlitto.

Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 23:17
Message : Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
Tout simplement le corps du Seigneur ressuscité, à savoir un corps de chair et d'os que l'Esprit maintient éternel parce que le vivifiant. Nous croyons que Jésus est ressuscité sans le principe de vie mortelle qui est le sang.
A bientôt, Arlitto.

forcément c'est l'abc du christianisme.
(1 Corinthiens 15:44-48) [...] . 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes [...]
Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 20:01
Message : Le Livre des morts est parmi
les plus anciens textes religieux
de l’humanité.
Ce recueil de formules et d’incantations est destiné à guider l’âme dans l’au-delà et à la protéger des dangers qui la menacent. Les papyrus, glissés dans le sarcophage ou dans les bandelettes de la momie, décrivent les pérégrinations de l’âme après la mort. Notez le jugement du mort au chapitre 125. La nécessité de l’union dans l’au-delà de l’âme (ba), de l’esprit (akh) et du corps est particulièrement marquée.
Anubis, le dieu à tête de chien, place dans le plateau gauche de la balance le cœur du défunt représentant son âme, et dans l’autre plateau Maât, déesse de la Vérité et de la Justice, symbolisée par une plume. Thot inscrit le résultat de la pesée sur sa tablette avant de la communiquer à Osiris. Si l’arrêt est favorable , l’âme s’en ira goûter la félicité auprès des dieux -.
Les Egyptiens divisaient la personne en trois entités : Le ka, le ba, et le akh. Le ka était la copie spirituelle du corps physique. Après la mort, le ka quittait le corps et habitait la tombe. Le ba symbolisait la personnalité du défunt et il était représenté par un oiseau à tête humaine. Le akh germait de la momie tandis que des incantations étaient récitées. Le akh habitait le monde des dieux.
Comme les Babyloniens, ils croyaient en l’immortalité de l’âme
La croyance en l’immortalité de l’âme et ses variantes ont été façonnées par un même concept babylonien. La mort était considérée par les théologiens chaldéens comme le passage à une autre forme de vie . C’est aussi un produit de l’esprit grec, qui doit son élaboration et son développement dans la pensée occidentale au philosophe Platon , tandis que l’espérance d’une résurrection appartient à la pensée juive .
La philosophie grecque va faire pénétrer cette notion d’âme immortelle chez les théologiens. Mais c’est une perversion totale
Toute la pensée chrétienne va être déviée à partir de cette mutation provenant de la philosophie grecque et des cultes orientaux.
Spinoza choquait juifs et chrétiens en découvrant que la notion d’immortalité de l’âme était totalement étrangère à l’Ancien Testament [...].
C’est par cette idée d’immortalité que l’Egypte se distingue le plus des autres cultures.
La notion de l’immortalité de l’âme ne semble pas biblique.
Les termes originaux employés dans les Ecritures (héb. nèphèsh ; gr. psukhê) utilisés à propos des créatures terrestres désignent toujours ce qui est matériel, tangible, visible et mortel.
Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 20:43
Message : .
S’il y a corps physique, il y a aussi un corps spirituel, selon Paul.... (1Co 15:44).
I Corinthiens 15, L'apôtre parle de la résurrection des morts, de la résurrection de tous ceux qui sont morts dans leur corps. Il dit : « Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible il ressuscite incorruptible ; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme (ou faible) il ressuscite plein de force ; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. »
Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 22:56
Message : oui mais il n'est pas question d'immortalité de l'âme.conception qui n'a rien a voir avec la bible.
Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 23:11
Message : medico a écrit :oui mais il n'est pas question d'immortalité de l'âme.conception qui n'a rien a voir avec la bible.
Je n'ai jamais parlé de l'immortalité de l'âme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 avr.13, 23:23
Message : L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.
Auteur : medico
Date : 16 avr.13, 00:37
Message : Saint Glinglin a écrit :L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.
tout à fait

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.13, 00:56
Message : Saint Glinglin a écrit :L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.
Mais non, cette idée remonte à la nuit des temps...de plus ce n'est pas le sujet, l'âme fait partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.
Auteur : medico
Date : 16 avr.13, 01:50
Message : Arlitto a écrit :
Mais non, cette idée remonte à la nuit des temps...de plus ce n'est pas le sujet, l'âme fait partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.
c'est les grecs qui ont influencé les juifs concernant la doctrine de l'immortalité de l'âme.cette doctrine n'est pas biblique.
Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.13, 02:17
Message : medico a écrit :
c'est les grecs qui ont influencé les juifs concernant la doctrine de l'immortalité de l'âme.cette doctrine n'est pas biblique.
Il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est l'âme !
.......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Le mot "âme" existe bien dans le Bible pourtant, c'est quand même bizarre pour des prophètes et pour Jésus de reprendre un terme qui serait étranger à la Bible pour expliquer que celle-ci n'existerait pas, ou que seul Dieu pourrait la détruire...
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
Je n'imagine pas un seul instant que Jésus, ne savait pas qu'elle était l'idée de l'âme dans l'inconscient collectif à son époque. D'ailleurs Jésus a bien dit que la chair ne servait à rien et que c'était l'esprit qui donnait la vie, même Paul a dit que l'âme faisait partie de notre être tout entier, avec le corps et l'esprit.
Jean 6
62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant? 63
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie. 6
1 Th 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ! Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 04:22
Message : C'est simple l'âme c'est la personne dans son entier.
elle à faim ,elle a aussi soif elle a aussi des sentiments et peut mourir.
Auteur : septour
Date : 18 avr.13, 04:44
Message : L'AME c'est DIEU, le principe de vie. TU es DIEU dans un corps....mais avec un oubli VOLONTAIRE...le temps d'une vie incarnée. Tu arrives de la perfection absolue et tu y retourneras apres la vie , mais ici bas, tu dois oublier momentanement ta divinité pour étre un humain qui participe au dessein divin avec tout ce que cela comporte d'aléas, d'erreurs et de joies. ET tout ceci est voulu. N'ai pas peur.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 04:45
Message : medico a écrit :C'est simple l'âme c'est la personne dans son entier.
elle à faim ,elle a aussi soif elle a aussi des sentiments et peut mourir.
Désolé medico, mais ce n'est pas ce que dit la Bible, lis bien...
1 Thessaloniciens 5:23
Louis Segond Bible (1910)
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
Darby Bible (1859 / 1880)
Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie entièrement;
et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus Christ.
Martin Bible (1744)
Or le Dieu de paix vous veuille sanctifier entièrement; et faire
que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus-Christ.
PS : comment Dieu pourrait détruire une chose qui n'existe pas ???..enfin réfléchis l'ami.
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 04:55
Message : l'âme c'est un tout corps et esprit.
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :
“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”
Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 05:31
Message : .......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 05:42
Message : medico a écrit :l'âme c'est un tout corps et esprit.
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :
Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times
Tiens, je pensais que les Juifs avaient inclus cette notion d'âme immortelle dans leur culte depuis l'époque d'Alexandre le grand ??? faudrait savoir ce que vous dites les amis.
.
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 06:44
Message : justement cette notion ne se trouve que dans les livres apocryphes comme la Sagesse et les Macchabées.livres qui oit dit en passant n'est pas inclus dans le canon juif.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 06:53
Message : medico a écrit :justement cette notion ne se trouve que dans les livres apocryphes comme la Sagesse et les Macchabées.livres qui oit dit en passant n'est pas inclus dans le canon juif.
Je parle de la croyance juive au sujet de l'âme immortelle, et pas des apocryphes...
je repose ma question: comment Dieu pourrait-il détruire une chose qui n'existe pas, comme l'âme ???
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 06:56
Message : justement a part les livres apocryphes tu ne trouveras aucun verset qui dit que l'âme est immortelle.
c'est tout le contraire.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 07:02
Message : medico a écrit :justement a part les livres apocryphes tu ne trouveras aucun verset qui dit que l'âme est immortelle.
c'est tout le contraire.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Paul nous dit, que l'être tout entier c'est l'esprit, l'âme et le corps, et pas que notre être tout entier est une âme...nuance!.
Jésus nous dit de ne pas craindre celui qui tu le corps et qui après cela ne peut plus rien faire, mais de craindre celui qui peut détruire ET le corps ET l'âme.......Qu'est ce donc que cet âme dont Jésus parle, si elle n'existe pas ???
Dieu peut-il détruire une chose qui n'existe pas ??? Oui ou non ???.
ps: pour reprendre ton verset ci-dessous, Dieu ne parle pas de la mort naturelle de l'homme, puisque tout le monde meurt, mais de l'âme qui est autre chose...tu as une preuve de plus avec ce verset, qu'il ne parle pas du corps mortel, mais de l'âme que seul lui peut détruire...CQFD
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 07:32
Message : ont tournent en rond.
quand Dieu à créer Adam il n 'a pas reçu une âme. il est devenu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
et quand il mort il est retourné ou selon toi ?
Pourquoi tu éludes le verset cité d'Ézékiel 18:4 ?
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 07:37
Message : .
Peux-tu expliquer stp, ces versets ???
1).....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
2)
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ;.........................................
6.......................... Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Cela va à l'encontre de ta croyance, selon Salomon celui qui meurt, n'aura plus jamais aucune part sur la terre....
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 07:42
Message : peux tu stp expliquez ce verset ?
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Le mot grec psukhê est lui aussi employé pour désigner la “ vie en tant que créature ” en Matthieu 6:25 ; 10:39 ; 16:25, 26 ; Luc 12:20 ; Jean 10:11, 15 ; 13:37, 38 ; 15:13 ; Actes 20:10. Puisque les serviteurs de Dieu ont l’espoir de ressusciter s’ils meurent, ils espèrent vivre de nouveau en tant qu’“ âmes ” ou créatures vivantes. C’est pourquoi Jésus put dire : “ Celui qui perd son âme [sa vie de créature] à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? ” (Mc 8:35-37). Il dit encore : “ Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle. ” (Jn 12:25). Ces textes, et d’autres du même genre, permettent d’avoir une bonne intelligence des paroles de Jésus consignées en Matthieu 10:28 : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” S’ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours, vu que celle-ci est vivante dans le dessein de Dieu (voir Lc 20:37, 38), et Jéhovah peut et veut ramener un tel fidèle à la vie en tant que créature grâce à la résurrection. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.13, 09:23
Message : Arlitto a écrit :
Désolé medico, mais ce n'est pas ce que dit la Bible, lis bien...
Le NT n'est pas la Bible hébraïque.
Le NT a justement été rédigé dans un monde grec.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 19:29
Message : .
Ne noie pas le poisson medico, répond aux deux questions bibliques ci-dessous stp....Merci
Arlitto a écrit :.
Peux-tu expliquer stp, ces versets ???
1).....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
2)
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ;.........................................
6.......................... Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Cela va à l'encontre de ta croyance, selon Salomon celui qui meurt, n'aura plus jamais aucune part sur la terre....
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:15
Message : je t'ai répondue. la réponse ne va pas dans ton sens.
tu as la conception de l'âme la même que les philosophes grecs qui pensaient qu'a la mort l'âme comme un papillon montait au ciel après la mort.
La philosophie grecque va faire pénétrer cette notion d’âme immortelle chez les théologiens. Mais c’est une perversion totale
Toute la pensée chrétienne va être déviée à partir de cette mutation provenant de la philosophie grecque et des cultes orientaux.
Jacques Ellul
la subversion du christianisme page 43.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 21:24
Message : QUE NENNI, tu n'as rien répondu....les paroles de Jésus sont d'une extrême clarté, le corps et l'âme sont deux choses différentes.
.......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Le mot "âme" existe bien dans le Bible pourtant, c'est quand même bizarre pour des prophètes et pour Jésus de reprendre un terme qui serait étranger à la Bible pour expliquer que celle-ci n'existerait pas, ou que seul Dieu pourrait la détruire...
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
Je n'imagine pas un seul instant que Jésus, ne savait pas qu'elle était l'idée de l'âme dans l'inconscient collectif à son époque. D'ailleurs Jésus a bien dit que la chair ne servait à rien et que c'était l'esprit qui donnait la vie, même Paul a dit que l'âme faisait partie de notre être tout entier, avec le corps et l'esprit.
Jean 6
62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant? 63
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie. 6
1 Th 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ! Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:27
Message : je t'ai cité une dizaines de versets et tu viens me dire que je n'ai répondu?
Dis plutôt que les réponses ne vont pas dans ton sens et ne te plaisent pas.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 21:38
Message : .
Non, tu tournes en rond et tente de faire passer les autres pour des bourriques, je ne t'ai jamais parlé d'âme immortelle, puisqu'elle n'est qu'une partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.
Jésus dit très clairement que l'homme ne peut pas détruite l'âme, alors je repose la question: si l'âme, est la personne tout entière, "comme tu dis", une fois qu'un autre l'homme à tué son corps, comment Dieu peut il détruire son âme, si celle-ci n'existe pas !!..
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:40
Message : n'inverse pas les rôles stp.
Dans l'A.T., l'âme (hébreu- nèphech) désigne le
principe de vie qui anime aussi bien les animaux que les hommes.
«Souffle de vie» et «âme vivante» sont alors des expressions
équivalentes, comme dans Ge 1:20 2:7. Dans le N.T., l'âme (grec psukhê)
a un sens voisin de «souffle de vie» comme dans Mt
16:26, où le mot âme serait avantageusement remplacé par vie (voir
traduction Oltr.). Le mot «psychique» ayant un sens bien défini et très
différent du sens du grec psukhikos, on ne peut l'utiliser pour
traduire ce dernier mot familier à l'apôtre Paul. On traduit donc par
sensuel, animal (qui a une âme, du latin anima) ou naturel:
1Co 2:14 15:44-46,Jas 3:15,Jude 1:19 (voir Chair)
l'âme est envisagée comme le siège de la vie
personnelle; l'âme =la personne humaine dans l'ensemble de ses dons,
mais aussi dans sa fragilité et sa dépendance absolue par rapport à
Dieu, en qui seul est la vie. Le péché met l'âme, c'est-à-dire la vie
personnelle, en grand danger de perdition (Eze 18:4,20,1Pi
2:11). Dieu lui offre le salut (1Jn 1:7-9 4:9-10,1Th 5:23).
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 21:44
Message : medico a écrit :n'inverse pas les rôles stp.
Dans l'A.T., l'âme (hébreu- nèphech) désigne le
principe de vie qui anime aussi bien les animaux que les hommes.
«Souffle de vie» et «âme vivante» sont alors des expressions
équivalentes, comme dans Ge 1:20 2:7. Dans le N.T., l'âme (grec psukhê)
a un sens voisin de «souffle de vie» comme dans Mt
16:26, où le mot âme serait avantageusement remplacé par vie (voir
traduction Oltr.). Le mot «psychique» ayant un sens bien défini et très
différent du sens du grec psukhikos, on ne peut l'utiliser pour
traduire ce dernier mot familier à l'apôtre Paul. On traduit donc par
sensuel, animal (qui a une âme, du latin anima) ou naturel:
1Co 2:14 15:44-46,Jas 3:15,Jude 1:19 (voir Chair)
l'âme est envisagée comme le siège de la vie
personnelle; l'âme =la personne humaine dans l'ensemble de ses dons,
mais aussi dans sa fragilité et sa dépendance absolue par rapport à
Dieu, en qui seul est la vie. Le péché met l'âme, c'est-à-dire la vie
personnelle, en grand danger de perdition (Eze 18:4,20,1Pi
2:11). Dieu lui offre le salut (1Jn 1:7-9 4:9-10,1Th 5:23).
Mais je ne parle pas de l'âme immortelle, c'est toi qui comprend à côté...Jésus à bien dit que personne à part Dieu ne pouvait tuer l'âme OUI ou NON ???
Si l'âme n'existe pas comment Dieu pourrait la détruire ???
Tu nies les écriture là...
.....
ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:55
Message : l'âme meurt elle n'est pas immortelle.la bible dit cela.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Quand créa Adam .il créa une âme un corps inanimée ,pour que cette âme ou corps vive il a lui donné le souffle.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et
il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
[...]
il devient une âme vivante il n'est pas dit qu'il reçut une âme.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 22:26
Message : medico a écrit :l'âme meurt elle n'est pas immortelle.la bible dit cela.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Quand créa Adam .il créa une âme un corps inanimée ,pour que cette âme ou corps vive il a lui donné le souffle.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et [...]
il devient une âme vivante il n'est pas dit qu'il reçut une âme.
Ah bon!! alors Jésus a menti sur Dieu et le fait que lui seul pouvait la détruire...choisis ton camps.
.....
ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..
ps: Adam n'était pas vivant quand il fût créé, Dieu lui insuffla son esprit et ainsi il devient un âme ou un être vivant...avant cela il était comme mort, fait de poussière !.
• Genèse 6:3.
Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 22:53
Message : ce n'est pas Jésus qui peut détruire l'âme mais Dieu.
L’âme ou créature est mortelle, destructible
Gn 12:13 ; 17:14 ; 19:19, 20 ; 37:21 ; Ex 12:15, 19 ; 31:14 ; Lv 7:20, 21, 27 ; 19:8 ; 22:3 ; 23:30 ; 24:17 ; Nb 9:13 ; 15:30, 31 ; 19:13, 20 ; 23:10 ; 31:19 ; 35:11, 15, 30 ; Dt 19:6, 11 ; 22:26 ; 27:25 ; Jos 2:13, 14 ; 10:28, 30, 32, 35, 37, 37, 39 ; 11:11 ; 20:3, 9 ; Jg 5:18 ; 16:16, 30 ; 1R 19:4 ; 20:31 ; Jb 7:15 ; 11:20 ; 18:4 ; 33:22 ; 36:14 ; Ps 7:2 ; 22:29 ; 66:9 ; 69:1 ; 78:50 ; 94:17 ; 106:15 ; 124:4 ; Pr 28:17 ; Is 55:3 ; Jr 2:34 ; 4:10 ; 18:20 ; 38:17 ; 40:14 ; Éz 13:19 ; 17:17 ; 18:4 ; 22:25, 27 ; 33:6 ; Mt 2:20 ; 10:28, 28 ; 26:38 ; Mc 3:4 ; 14:34 ; Lc 6:9 ; 17:33 ; Jn 12:25 ; Ac 3:23 ; Rm 11:3 ; Hé 10:39 ; Jc 5:20 ; Ré 8:9 ; 12:11 ; 16:3.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 23:00
Message : ce n'est pas Jésus qui peut détruire l'âme mais Dieu.
...........................................................................................................................................................................
Qui a dit le contraire ??? Oui seul Dieu peut la détruire, nous sommes d'accord, mais ce n'est pas la question, maintenant répond si tu le peux, puisque l'âme c'est la personne tout entière selon toi.
Une fois que le corps est tué, comme l'explique Jésus, comment Dieu pourrait détruire l'âme, puisque c'est quelque chose qui n'existe pas, une fois le corps mort ???
Comment Dieu pourrait détruire une chose qui n'existe pas ??? c'est une bonne question non ???

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 23:04
Message : En Matthieu 10:28, Jésus invite ses auditeurs à ‘craindre celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la Géhenne’. Que voulait-il dire? tu noteras qu’il n’est pas question ici d’être tourmenté dans le feu de la Géhenne; Jésus dit plutôt qu’il faut ‘craindre celui qui peut détruire dans la Géhenne’. S’il parle de l’âme séparément, c’est pour souligner que Dieu peut anéantir toute perspective de vie pour la personne et lui ôter tout espoir de résurrection.
Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 23:28
Message : medico a écrit :En Matthieu 10:28, Jésus invite ses auditeurs à ‘craindre celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la Géhenne’. Que voulait-il dire? tu noteras qu’il n’est pas question ici d’être tourmenté dans le feu de la Géhenne; Jésus dit plutôt qu’il faut ‘craindre celui qui peut détruire dans la Géhenne’. S’il parle de l’âme séparément, c’est pour souligner que Dieu peut anéantir toute perspective de vie pour la personne et lui ôter tout espoir de résurrection.
Ce n'est pas ce qui est écrit, désolé !.
Auteur : septour
Date : 18 avr.13, 23:30
Message : Pourquoi dieu détruirait IL ce qu'IL a créé? S'IL le faisait ce serait avouer qu'Il n'est pas parfait, qu'il peut se tromper. Et s'IL se trompe, pq nous reprocherait IL nos ''imperfections''....qu'IL nous données en nous faisant. RÉFLÉCHISSEZ!!!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.13, 01:36
Message : Exemple type d'une discussion stérile du fait que le dogme prétend que le NT est la continuation de l'AT alors qu'il n'en n'est rien.
Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 03:27
Message : Arlitto a écrit :
Ce n'est pas ce qui est écrit, désolé !.
alors pourquoi Jésus cite t-il les paroles contenues dans Matthieu 10:28? il n'est pas en accord avec Dieu le père ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 03:59
Message : medico a écrit :
alors pourquoi Jésus cite t-il les paroles contenues dans Matthieu 10:28? il n'est pas en accord avec Dieu le père ?
Déjà, je ne parle pas de tourments, mais de destruction de l'âme que seul Dieu peut faire périr, de plus, je ne vois pas comment, il pourrait détruire dans la géhenne, une chose qui n'existe pas, c'est juste de la logique !.
Jésus aurait pu dire simplement qu'il
" lui Jésus" ne le relèvera pas au jour de la résurrection...point, pourquoi parler de faire périr une âme, si celle-ci n'existe pas ???
Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 04:04
Message : comment ça c'est quoi qui n'existe pas a tes yeux?
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 04:08
Message : .
1) explique moi, qu'est-ce donc cette âme dont Jésus parle, si celle-ci n'existe pas réellement ???
2) Qu'est ce Dieu peut détruire dans lé géhenne avec le corps ???
Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 05:07
Message : Arlitto a écrit :.
1) explique moi, qu'est-ce donc cette âme dont Jésus parle, si celle-ci n'existe pas réellement ???
2) Qu'est ce Dieu peut détruire dans lé géhenne avec le corps ???
tu le fais exprès ou quoi ?l'âme c'est la personne elle même donc ELLE EXISTE BEL EST BIEN.
(Exode 4:19) 19 Après cela, Jéhovah dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
Comment tu comprends se verset ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 05:30
Message : medico a écrit :
tu le fais exprès ou quoi ?l'âme c'est la personne elle même donc ELLE EXISTE BEL EST BIEN.
(Exode 4:19) 19 Après cela, Jéhovah dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
Comment tu comprends se verset ?
Exode 4 (Ostervald (French))
19 Or, l'Éternel dit à Moïse, en Madian: Va, retourne en Égypte;
car tous ceux qui en voulaient à ta vie, sont morts.
Les traductions ne sont pas toutes les mêmes, tu ne vois pas que c'est une figure littéraire qui est exprimée ici, une façon poétique d'écrire, comme dans les psaumes, personne ne parle de son âme dans la réalité de la vie, pour parler de soi.
Certains traducteurs ont changé un mot comme "vie" par âme, c'est comme le mot "grâce" dans la TMN qui a été changé en "faveur imméritée", avec ce genre de traduction on arrive à des aberrations
Jean 1:14
La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
TMN
14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ;
et il était plein de faveur imméritée et de vérité
Tu crois vraiment que la parole de Dieu était pleine de faveur imméritée ??? Enfin...
Personne ne dit mon âme à faim ou froid, ou j'ai mal à mon âme quand quelqu'un souffre.... Jésus fait bien la distinction entre les deux, les hommes sont mortels, Dieu ne parle pas de cette mort-là !
Paul explique que l'être tout entier, c'est l'esprit, le corps et l'âme, pas que l'âme est l'être tout entier ou que la personne est une âme.
Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 06:25
Message : pourquoi tu fuis ma question sur ce verset ?
(Exode 4:19) 19 Après cela, Jéhovah dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
QUE PENSES TU DE CE VERSET ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 06:36
Message : medico a écrit :pourquoi tu fuis ma question sur ce verset ?
(Exode 4:19) 19 Après cela, Jéhovah dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
QUE PENSES TU DE CE VERSET ?
C'est toi qui fuis mes questions medico et pas moi, mon ami, je t'ai expliqué plus haut que les traducteurs ont changé le mot "vie" par" âme"....
tout comme le mot "grâce" par "faveur imméritée", qui chacun en conviendra, ne veux pas dire la même chose, comme si Jésus avait une faveur qu'il ne méritait pas...enfin, un peu de sérieux.
Pour répondre à ta question aucun homme ne pouvait pourchasser l'âme de Moïse que seul Dieu à le pouvoir de détruire, il chercher à le tuer tout simplement , c'est plus logique comme explication non???
Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 06:54
Message : alors regarde une autre version.
19 Le SEIGNEUR dit à Moïse en Madiân : « Va, retourne en Egypte, car tous ceux qui en voulaient à ta vie sont morts.
âme = vie = personne.
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 06:56
Message : Que le Dieu de paix vous sanctifie lui–même tout entiers ; que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé sans reproche à l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ ! 1 Thessaloniciens 5:23
Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 19:20
Message : ça fait au moins dix fois que tu met le même verset.
un corps sans vie et une âme morte.l'âme c'est aussi la vie.
(Genèse 35:17, 18)
” 18 Et il arriva, comme son âme sortait (car elle mourut), qu’elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin [...]
La bible en français courant rend ce verset comme ceci.
18 Rachel était mourante. Au moment de rendre le dernier soupir, elle appela l’enfant Ben–Oni–ce qui veut dire Fils du malheur–mais son père l’appela Benjamin–Fils de la main droite.
bible du Semeur.
18 Mais elle se mourait. Dans son dernier souffle, elle le nomma Ben–Oni (Fils de ma douleur), mais son père l’appela Benjamin (Fils de bon augure).
Souvient toi que l’un des sens du mot “ âme ” est “ vie ”. Par conséquent, l’âme de Rachel “ sortait ” en ce sens que sa vie lui échappait. D’ailleurs, certaines bibles rendent l’expression “ son âme sortait ” par : “ sa vie s’en allait ” (La Sainte Bible, par L. Pirot et A. Clamer),
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 20:32
Message :
Parce qu'il dit le contraire tout simplement, car non, nous ne sommes pas seulement une âme...
Un corps sans vie est un corps sans vie et pas une âme morte...le corps d'Adam fût créé sans vie, quand Dieu lui insuffle son esprit, il devient une âme vivante CQFD. Selon la Bible c'est l'esprit de Dieu qui fait vivre l'homme et non sa chair!.
(Genèse 35:17, 18)
” 18 Et il arriva, comme son âme sortait (car elle mourut), qu’elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin [...]
La bible en français courant rend ce verset comme ceci.
18 Rachel était mourante. Au moment de rendre le dernier soupir, elle appela l’enfant Ben–Oni–ce qui veut dire Fils du malheur–mais son père l’appela Benjamin–Fils de la main droite.
bible du Semeur.
18 Mais elle se mourait. Dans son dernier souffle, elle le nomma Ben–Oni (Fils de ma douleur), mais son père l’appela Benjamin (Fils de bon augure).
Souvient toi que l’un des sens du mot “ âme ” est “ vie ”. Par conséquent, l’âme de Rachel “ sortait ” en ce sens que sa vie lui échappait. D’ailleurs, certaines bibles rendent l’expression “ son âme sortait ” par : “ sa vie s’en allait ” (La Sainte Bible, par L. Pirot et A. Clamer),
Et ??? où veux-tu en venir ??? je t'ai déjà dit que certains traducteur ont changé le mot "vie" par "âme" ce qui donne cette confusion, tout comme la TMN a changé le mot "Grâce" par "faveur imméritée" le grâce étant un cadeau, la faveur imméritée, il faut se forcer, il faut courir pour l'avoir....tu saisie la nuance ???
Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 23:51
Message : mais sans vie c'est une âme morte n'y plus n'y moins.
(Juges 9:16, 17) [...] , 17 alors que mon père a combattu pour vous et qu’il a risqué son âme pour vous délivrer de la main de Madiân [...]
au lieu de dire il a risqué son âme ce n'est pas une hérésie de dire il a risqué sa vie.
c'est pourtant simple à comprendre.
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 00:33
Message : medico a écrit :mais sans vie c'est une âme morte n'y plus n'y moins.
(Juges 9:16, 17) [...] , 17 alors que mon père a combattu pour vous et qu’il a risqué son âme pour vous délivrer de la main de Madiân [...]
au lieu de dire il a risqué son âme ce n'est pas une hérésie de dire il a risqué sa vie.
c'est pourtant simple à comprendre.
Personne ne parle et n'a jamais parlé comme ça de lui...personne ne dit mon âme à faim..., c'est de la littérature, c'est de l'écrit, pas des mots exprimés.
Risquer son âme, ça ne veut rien dire, risquer sa vie, oui !
Une âme morte, ça n'existe pas dans la Bible, personne n'a dit ou écrit en parlant d'un mort, que son âme était morte...non, on dit juste, il est mort ....point. Trouve-moi un verset où il est écrit d'un mort que son âme est morte !.
Seul Dieu peut faire périr l'âme selon Jésus, ni un homme, ni un ange, ni personne si ne n'est Dieu lui-même.
Et contrairement à tes allégations non bibliques, c'est écrit noir sur blanc...................
ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Trouve-moi la même chose sur la vie ou le corps dans la Bible, ça n'existe pas.......l'âme n'est pas le corps, tout comme l'esprit n'est pas le corps...
La mortalité de l'homme suite au péché d'Adam n'a rien à voir avec les paroles de Dieu quand il dit: l'âme qui pèche c'est celle qui mourra, c'est sûr et certain.
Pourquoi dire cela, s'il ne parle que de la mort de l'homme, même les bons meurt !..non, non il s'agit bien d'autre chose, de l'âme qui n'est pas le corps.
ça a au moins le mérité d'être écrit noir sur blanc dans la Bible, le reste n'est qu'interprétation et séduction, pour ne pas dire un mensonge!.
Auteur : medico
Date : 20 avr.13, 00:40
Message : ce n'est pas une raison pour ne mas vouloir comprendre car ( le moi) est une personne.
(Luc 12:16-19) [...] . 17 Il s’est donc mis à raisonner en lui-même, disant : ‘ Que vais-je faire, maintenant que je n’ai plus où ramasser mes récoltes ? ’ 18 Alors il a dit : ‘ Voici ce que je vais faire : Je vais démolir mes magasins et en bâtir de plus grands, et j’y ramasserai tout mon grain et toutes mes bonnes choses ; 19 et je dirai à mon âme : “ [Mon] âme, tu as quantité de bonnes choses en réserve pour de nombreuses années ; tiens-toi tranquille, mange, bois, donne-toi du bon temps. [...]
tien comment tu comprends se verset?
(Psaume 49:18) 18 Car pendant sa vie il bénissait son âme (et on te louera parce que tu te fais du bien) ;
COMMENT PEUX tu bénir ton âme?
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 00:52
Message : medico a écrit :ce n'est pas une raison pour ne mas vouloir comprendre car ( le moi) est une personne.
(Luc 12:16-19) [...] . 17 Il s’est donc mis à raisonner en lui-même, disant : ‘ Que vais-je faire, maintenant que je n’ai plus où ramasser mes récoltes ? ’ 18 Alors il a dit : ‘ Voici ce que je vais faire : Je vais démolir mes magasins et en bâtir de plus grands, et j’y ramasserai tout mon grain et toutes mes bonnes choses ; 19 et je dirai à mon âme : “ [Mon] âme, tu as quantité de bonnes choses en réserve pour de nombreuses années ; tiens-toi tranquille, mange, bois, donne-toi du bon temps. [...]
tien comment tu comprends se verset?
(Psaume 49:18) 18 Car pendant sa vie il bénissait son âme (et on te louera parce que tu te fais du bien) ;
COMMENT PEUX tu bénir ton âme?
C'est de la littérature, une image , une illustration donné par Jésus, tu n'as pas encore compris que Jésus parlait en illustration ???
Pareil pour les psaumes, c'est de la littérature poétique.
Trouve moi un seul verset dans la Bible qui parle d'un mort comme d'une âme morte.??? ça n'existe pas...les âmes sont vivantes, ce qui n'est pas le cas des corps de chairs.
La seule façon pour une âme de mourir, c'est que Dieu la détruise selon Jésus, ce qui laisse à penser qu'elle ne meurt pas contrairement au corps.
« L‘âme qui pèche, c’est celle qui mourra.» (Ezéchiel 18:20). n'a rien à voir avec la mort Adamique, rien!. Même les bons meurt et sont morts.
Notre être tout entier selon Paul
c'est l'esprit l'âme et le corps, c'est écrit noir sur blanc contrairement à tes allégations sans fondement biblique, c'est ton organisation qui te fait croire que l'âme meurt avec le corps, pas Dieu, ni Jésus, ni sa parole, relis bien!.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 01:00
Message : medico a écrit :mais sans vie c'est une âme morte n'y plus n'y moins.
(Juges 9:16, 17) [...] , 17 alors que mon père a combattu pour vous et qu’il a risqué son âme pour vous délivrer de la main de Madiân [...]
au lieu de dire il a risqué son âme ce n'est pas une hérésie de dire il a risqué sa vie.
c'est pourtant simple à comprendre.
Personne ne parle et n'a jamais parlé comme ça de lui...personne ne dit mon âme à faim...

, c'est de la littérature, c'est de l'écrit, pas des mots exprimés.
Risquer son âme, ça ne veut rien dire, risquer sa vie, oui !
Une âme morte, ça n'existe pas dans la Bible, personne n'a dit ou écrit en parlant d'un mort, que son âme était morte...non, on dit juste, il est mort ....point. Trouve-moi un verset où il est écrit d'un mort que son âme est morte !.
Seul Dieu peut faire périr l'âme selon Jésus, ni un homme, ni un ange, ni personne si ne n'est Dieu lui-même.
Et contrairement à tes allégations non bibliques, c'est écrit noir sur blanc...................
ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Trouve-moi la même chose sur la vie ou le corps dans la Bible, ça n'existe pas.......l'âme n'est pas le corps, tout comme l'esprit n'est pas le corps...
La mortalité de l'homme suite au péché d'Adam n'a rien à voir avec les paroles de Dieu quand il dit: l'âme qui pèche c'est celle qui mourra, c'est sûr et certain.
Pourquoi dire cela, s'il ne parle que de la mort de l'homme, même les bons meurt !..non, non il s'agit bien d'autre chose, de l'âme qui n'est pas le corps.
ça a au moins le mérité d'être écrit noir sur blanc dans la Bible, le reste n'est qu'interprétation et séduction, pour ne pas dire un mensonge!.
.
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 02:57
Message : Arlitto a écrit :
Une âme morte, ça n'existe pas dans la Bible, personne n'a dit ou écrit en parlant d'un mort, que son âme était morte...non, on dit juste, il est mort ....point. Trouve-moi un verset où il est écrit d'un mort que son âme est morte !
Le livre d'Ezéckiel 18:4 dit bien que "l'âme qui pêche, elle, elle mourra "!
Tu voulais une preuve ?
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 03:02
Message : franck17360 a écrit :[quote="Arlitto]
Une âme morte, ça n'existe pas dans la Bible, personne n'a dit ou écrit en parlant d'un mort, que son âme était morte...non, on dit juste, il est mort ....point. Trouve-moi un verset où il est écrit d'un mort que son âme est morte !
Le livre de l'Ecclésiaste dit bien que "l'âme qui pêche, elle, elle mourra "!
Tu voulais une preuve ?[/quote][/quote]
Ce n'est en rien une preuve, si c'est la preuve que tu n'as pas tout lu ce que j'ai écrit sur les autres pages..
l'âme n'est pas le corps qui pêche, selon Jésus, seul Dieu à la pouvoir de la détruire...les hommes meurent, même les bons, cela n'a rien à voir avec l'âme ou la mort Adamique dont nous avons tous hérité.
Voici ce que disait Jésus:
................
..ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Peux-tu me dire comment Dieu peut faire périr une chose qui n'existe pas ???
.
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 03:07
Message : Arlitto,
Dieu a le pouvoir de faire revivre les personnes. C'est cette âme là dont on parle.
Quand Dieu parle de l'âme qui pêche c'est elle qui mourra, c'est dans le sens ou il n'y aura pas de résurrection pour cette âme(personne) là.
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 03:24
Message : franck17360 a écrit :Arlitto,
Dieu a le pouvoir de faire revivre les personnes. C'est cette âme là dont on parle.
Quand Dieu parle de l'âme qui pêche c'est elle qui mourra, c'est dans le sens ou il n'y aura pas de résurrection pour cette âme(personne) là.
Où cela est-il écrit stp ???
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 04:05
Message : On parle de résurrection.
Le Seigneur Dieu nous dit que l'âme qui pêche elle, elle mourra.
Comment dès lors, Dieu peut tuer une âme qui est déjà ressuscité au ciel ? Ce n'est pas logique.
Donc, il est plus simple de conclure que cette âme qui pêche et qui meurent est encore sur terre...
Comme je te le dis, je ne peux pas faire les recherches que je peux faire avec mon pc à la maison, car je suis à mon travail...
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 04:08
Message : Je sais que ça a du mal à passer, mais selon Paul, l'âme est une partie de notre être, et pas notre être tout entier.
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui–même tout entiers ; que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé sans reproche à l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ ! 1 Thessaloniciens 5:23
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 04:14
Message : Oui, Arlitto, mais pour moi, il est plus logique de penser que l'âme pour Dieu représente le souvenir de la personne, même quand elle est vivante...
Toi même tu dis que ta représentation de 'âme a du mal à passer...
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 04:17
Message : franck17360 a écrit :Oui, Arlitto, mais pour moi, il est plus logique de penser que l'âme pour Dieu représente le souvenir de la personne, même quand elle est vivante...
Toi même tu dis que ta représentation de 'âme a du mal à passer...
Pourquoi ce n'est pas vrai peut être.......

..... écoute ce que dit cet ancien TJ sur l'âme et etc. Il est resté 35 ans dans cette société.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... efJNF69o2o
PS: une autre vidéo:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7-yv12U72U Auteur : medico
Date : 20 avr.13, 09:57
Message : c'est pas ce que dit un ex tj .mais ce que dit la bible.
en fait tu n'as plus d'argument pour utiliser cette manière de faire ?
TIEN COMMENT TU COMPRENDS SE TEXTE?
(2 Rois 7:7) 7 Aussitôt ils se levèrent et s’enfuirent au crépuscule, ils abandonnèrent leurs tentes, leurs chevaux et leurs ânes — le camp tel quel —, et ils fuyaient pour leur âme.
Que veux dire ils fuyaient pour leur âme?
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 19:59
Message : medico a écrit :c'est pas ce que dit un ex tj .mais ce que dit la bible.
en fait tu n'as plus d'argument pour utiliser cette manière de faire ?
TIEN COMMENT TU COMPRENDS SE TEXTE?
(2 Rois 7:7) 7 Aussitôt ils se levèrent et s’enfuirent au crépuscule, ils abandonnèrent leurs tentes, leurs chevaux et leurs ânes — le camp tel quel —, et ils fuyaient pour leur âme.
Que veux dire ils fuyaient pour leur âme?
Toi-même, tu ne saurais pas l'expliquer, tellement tu ne comprends pas que c'est de la littérature, de l'écrit et pas des paroles prononcées.
Personne ne dit mon âme à froid ou faim, ou j'ai mal à mon âme...etc. un peu de sérieux.
Ce qui compte c'est la Bible, parfaitement d'accord avec toi, voici ce qu'elle dit,
notre être tout entier, c'est l'esprit, l'âme et le corps, ne t'en déplaise, tu ne pourras jamais l'effacer, et c'est écrit noir sur blanc dans la Bible...gênant ce verset pour votre société...rassure-toi ils y en a beaucoup d'autres comme celui-ci.

Auteur : medico
Date : 20 avr.13, 20:30
Message : dire j'ai faim ou mon âme a faim n'est pas une hérésie.car c'est moi ou toi qui avons faim.
(Matthieu 6:25) 25 “ Voilà pourquoi je vous dis : Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez ou à ce que vous boirez, ou au sujet de votre corps, quant à ce que vous mettrez. L’âme ne signifie-t-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
et que penses tu de ce verset ?
Proverbes 6:30 On ne méprise pas un voleur s’il vole pour satisfaire son âme quand il a faim ;
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 20:51
Message : medico a écrit :dire j'ai faim ou mon âme a faim n'est pas une hérésie.car c'est moi ou toi qui avons faim.
(Matthieu 6:25) 25 “ Voilà pourquoi je vous dis : Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez ou à ce que vous boirez, ou au sujet de votre corps, quant à ce que vous mettrez. L’âme ne signifie-t-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
Mauvaise traduction pour mieux égarer les gens....Tu le sais très bien d'ailleurs, certains traducteurs ont changé le sens des mots qui les gênent pour les faire adhérer à leurs propres doctrines au mépris de la parole de Dieu, Jésus n'a jamais pu dire aux personnes auquel il s'adressait,
" Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez ou à ce que vous boirez...." l'âme ne mange pas, ne boit pas, ne s'habille pas.
25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
Quand les mots gênent selon les croyances, les traducteurs se sentent obligés d'en changer le sens...Ainsi les Bibles ne sont plus qu'une orientation de la parole de Dieu et plus une traduction littérale. le mot "vie" a été changé en "âme" pour mieux égarer et perdre les gens, ou pour faire croire que celle-ci n'existe pas, mais c'est la Bible elle-même qui vous contredit, pas moi!
Tout comme la "grâce" qui devient une "faveur imméritée"...grâce = cadeau.........faveur imméritée= il faut courir, se battre etc...
Changer la grâce en faveur imméritée est une aberration, une de plus:
Jean 1: 14
La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
14
Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité
Si ce n'est pas de la torsion d'écritures ça, je ne m'y connais pas, de plus, ce n'est même pas écrit en bon Français.

Auteur : medico
Date : 20 avr.13, 21:30
Message : Tien quand ça ne va pas dans ton sens c'est une mauvaise traduction.argument un peu faible.
Je ne savais pas que la bible DRB était une mauvaise traduction.
la bible Martin est aussi une mauvaise traduction car traduit de la même manière ?
30 On ne méprise point un larron, s’il dérobe pour remplir son âme, quand il a faim ;
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 21:55
Message : medico a écrit :Tien quand ça ne va pas dans ton sens c'est une mauvaise traduction.argument un peu faible.
Je ne savais pas que la bible DRB était une mauvaise traduction.
la bible Martin est aussi une mauvaise traduction car traduit de la même manière ?
30 On ne méprise point un larron, s’il dérobe pour remplir son âme, quand il a faim ;
C'est dans ton sens que cela ne va pas, mon sens à moi va très bien, rassure-toi..

Moi, j'accepte la vérité telle quelle, sans avoir besoin de changer le sens des mots ou de la triturer.
Le mot "âme" dans la Bible ne parle pas du corps qui à faim ou soif, ou qui a besoin de s'habiller....relis bien et renseignes-toi sur ce qu'est l'âme dans la Bible.
Genèse 9
9.4 Seulement,
vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. 1)
Il est question de ne pas manger le sang des animaux avec leurs chairs...l'âme étant la vie, qui n'a rien à voir avec le corps, c'est-à-dire la chair et le sang!.
9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
Tiens , Dieu redemandera le sang des âmes ???..ça veut dire quoi si cela est la même chose ???
9.6 Si quelqu'un verse
le sang de l'homme, par l'homme
son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image. 9.7
Même Dieu, contrairement à vous, fait la différence....Paul rappel que notre être TOUT ENTIER est constitué, d'un esprit, d'un corps et d'une âme...
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 22:09
Message : .
Encore une preuve de votre égarement qui est en rapport avec le sujet, et qui a le mérite d'être clair.
Je prends un verset que vous aimez bien citer, pour appuyer votre croyance, tout en occultant volontairement, le verset qui suit, qui efface justement cette croyance, mais dont vous, vous gardez bien de parler, et ne dites jamais mot !.tiens encore un verset gênant ???
L'Ecclésiaste 9:
5
En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis.
Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Salomon dit que l'homme qui meurt n'aura plus jamais part à TOUT ce qui se fait SOUS LE SOLEIL. Sous le soleil, ne désigne t'elle pas notre terre ???
Il faut tout prendre ou tout laisser, mais ne pas prendre un bout de phrase ou de verset pour construire un dogme ou pour étayer une croyance,
le verset 6 annule le verset 5, selon vos croyances. 
Vous faites exactement la même chose que les trinitaires et autres Jésus seul Dieu tout-puissant, avec le verset: "moi et le père nous sommes un" c'est exactement la même technique.

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.13, 22:52
Message : Je te rappelle que lorsque Salomon parle, Jésus n'a pas encore donné sa vie en rançon, permettant la résurrection.
Ainsi, mourir à son époque, c'est tout perdre. Plus de pensée, de sentiments, d'action, et surtout plus d'avenir.
Il va falloir attendre que Jésus meurt pour que cet avenir voit le jour.
C'est comme lorsque l'on parle à un condamné à mort. On lui dit qu'après telle date, celle de sa mise à mort, tout sera fini pour lui.
Seul un événement exceptionnel, non automatique et laissé à la seul appréciation d'un individu pourrait changer les choses.
De même, la venue de Jésus n'était pas obligatoire et pas encore validée. Le fruit de son sacrifice, savoir le pardon des péchés, devait attendre. Et donc mourir du temps de Salomon, c'était juridiquement et objectivement mourir pour toujours..
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 23:08
Message : .
Alors, il faut arrêter de prendre le verset 5 en occultant volontairement le verset 6 qui annule le précédent selon vos croyances, pour étayer une thèse qui vous arrange, je trouve que c'est une démarche malhonnête, on prend tout ou on laisse.
L'Ecclésiaste 9:
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Tu ne vas jamais me faire croire que le Roi David père de Salomon ne lui a pas expliqué les choses !, relis les psaumes.
Par la bouche du prophète Nathan, Dieu dit au roi David, en parlant de son fils Salomon :
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes ; mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi. Ta maison et ton règne seront pour toujours assurés, ton trône sera pour toujours affermi.
2 Samuel 7 : 14-16
Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.13, 23:17
Message : Arlitto a écrit :.
Alors, il faut arrêter de prendre le verset 5 en occultant volontairement le verset 6 qui annule le précédent selon vos croyances, pour étayer une thèse qui vous arrange, je trouve que c'est une démarche malhonnête, on prend tout ou on laisse.
Pas du tout. Ce qui change lorsque Jésus meurt pour nous, c'est la possibilité de revivre. Par contre la mort reste la mort : plus de sentiments, de pensées, de projets, d'actions, etc...
Je résume. Salomon explique la situation de l'homme à son époque: la mort définitive.
Jésus vient et ne change pas la mort. Elle reste ce qu'en dit Salomon. Par contre il change l'avenir des morts en disant qu'il les fera revivre..
Donc rien de malhonnête et au contraire une prise en compte de la chronologie de la déclaration de Salomon.
Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.13, 23:23
Message : Quand Jésus vient, il n'explique pas ce que tout le monde sait déjà.
Il dit : ne soyez pas surpris de cela, mais ceux qui sont dans les tombeaux sortiront...
C'est une révélation qu'il apporte là.
Certes le Messie était annoncé, mais pas ce qu'il ferait. Dieu ne pouvait pas faire comme si le péché était déjà pardonné avant que Jésus ne meurt. Or ce qui rend possible la résurrection, c'est le pardon des péchés.
Ce pardon n'existait pas encore à l'époque de Salomon et donc l'homme était virtuellement condamné à disparaître pour toujours.
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 23:38
Message : .
Par contre la mort reste la mort..........Qu'est-ce que tu en sais ???...Un mort est revenu pour te le dire ???
Ce n'est pas ce que dit Jésus...Et puisque ces versets selon toi, ne sont plus à jour et ne nous concerne plus depuis la mort de Jésus et le rachat des péchés, pourquoi encore les utiliser ??? qu'est-ce que la mort de Jésus aurait changé alors, si tout reste comme avant ???
Tous à l'époque d'Israël avait l'espérance de vivre éternellement, "relis Job et les psaumes et etc." et pas seulement depuis la venue de Jésus. D'ailleurs selon Paul, tout Israël sera sauvé, et il ne parle pas de l'Israël spirituel qui est autre chose. Encore des versets qui gênent ??? ceux de Paul sur Israël ??? évidement.!
Romains 11:26-36
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, et il éloignera de Jacob toute impiété;
27 Et ce sera mon alliance avec eux, lorsque j'effacerai leurs péchés.
28 Il est vrai qu'ils sont ennemis par rapport à l'Évangile, à cause de vous; mais à l'égard de l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères,
29 Car les dons et la vocation de Dieu sont irrévocables.
30 Et comme vous avez été autrefois rebelles à Dieu, et que maintenant vous avez obtenu miséricorde par leur rébellion;
31 De même, ils ont été maintenant rebelles, afin que par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la rébellion, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, et de la sagesse, et de la connaissance de Dieu! Que ses jugements sont impénétrables, et que ses voies sont incompréhensibles!
34 Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou, qui a été son conseiller?
35 Ou, qui lui a donné le premier, et en sera payé de retour?
36 Car toutes choses sont de lui, et par lui, et pour lui: A lui soit la gloire dans tous les siècles! Amen!
Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.13, 23:45
Message : Arlitto a écrit :.
Par contre la mort reste la mort..........Qu'est-ce que tu en sais ???...Un mort est revenu pour te le dire ???
Ce n'est pas ce que dit Jésus...Et puisque ces versets selon toi, ne sont plus à jour et ne nous concerne plus depuis la mort de Jésus et le rachat des péchés, pourquoi encore les utiliser ??? qu'est-ce que la mort de Jésus aurait changé alors, si tout reste comme avant ???
Tous à l'époque d'Israël avait l'espérance de vivre éternellement, "relis Job et les psaumes et etc." et pas seulement depuis la venue de Jésus. D'ailleurs selon Paul, tout Israël sera sauvé, et il ne parle pas de l'Israël spirituel qui est autre chose. Encore des versets qui gênent ??? ceux de Paul sur Israël ??? évidement.!
Reste calme. Nous discutons seulement..
Je t'ai donné une explication, tu n'es pas d'accord, c'est ton droit.
Mais la mienne reste logique et me satisfait.
Bonne journée à toi..
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 23:53
Message : agecanonix a écrit :
Reste calme. Nous discutons seulement..
Je t'ai donné une explication, tu n'es pas d'accord, c'est ton droit.
Mais la mienne reste logique et me satisfait.
Bonne journée à toi..
Je suis très calme rassures-toi, un peu sanguin, mais cela est dû à mes origines.

.La vérité ne m'a jamais fait peur, et je sais devant Dieu que je ne mens pas, tout comme cette idée mensongère de ta société qui fait croire que l' Israël dont parle Paul, serait l'Israël spirituel...Ce n'est pas vrai!!.c'est que je j'appelle personnellement, faire prendre des vessies pour des lanternes, mais si cela te satisfait, grand bien te fasse, n'empêche que c'est un mensonge enseigné, un parmi bien d'autres
Bonne journée à toi aussi

Auteur : medico
Date : 21 avr.13, 08:56
Message : AUTRE VERSET.
Proverbes 10:3 L’Eternel ne laisse pas l’âme du juste avoir faim, mais il repousse l’avidité des méchants.
commentaire de la bible Annotée sur ce verset.
Que le juste ait faim, littéralement : « Que l’âme du juste ait faim. » L’âme est le siège des appétits naturels, tels que le besoin de nourriture. Le juste obtient de la bénédiction divine ce qui lui est nécessaire pour l’entretien de sa vie, car il ne demande pas davantage. Le méchant, dont les désirs sont désordonnés, voit son avidité punie. L’opposition est très nettement marquée.
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