Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 00:59 Message : Bonjour amis musulmans et chrétiens
L'avènement du Coran et du Livre de Mormon implique que deux nouvelles religions monothéistes révélées sont apparues depuis la venue de Jésus-Christ.
L'une (l'islam) démentant la divinité de Jésus-Christ.
L'autre (L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) confirmant sa divinité, sa mort et sa résurrection en tant que Fils de Dieu.
Nous voyons par là que Dieu prépare tout à l'avance pour aider ses enfants à discerner le vrai du faux.
" lequel (le Livre de Mormon) contient l’histoire d’un peuple déchu et la plénitude de l’Évangile de Jésus-Christ aux Gentils et aux Juifs également; lequel a été donné par inspiration et est confirmé à d’autres par le ministère d’anges et annoncé par eux au monde, prouvant au monde que les Saintes Écritures sont vraies et que Dieu inspire les hommes et les appelle à son cœuvre sainte à notre époque et dans notre génération, tout comme dans les générations d’autrefois; montrant par là qu’il est le même Dieu hier, aujourd’hui et à jamais. Amen." (D&A.20:9:12).
Avec mes meilleurs sentiments.
Auteur : CHAHIDA Date : 20 mars13, 01:32 Message :
Mormon a écrit :Bonjour amis musulmans et chrétiens
L'avènement du Coran et du Livre de Mormon implique que deux nouvelles religions monothéistes révélées sont apparues depuis la venue de Jésus-Christ.
L'une (l'islam) démentant la divinité de Jésus-Christ.
L'autre (L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) confirmant sa divinité, sa mort et sa résurrection en tant que Fils de Dieu.
Nous voyons par là que Dieu prépare tout à l'avance pour aider ses enfants à discerner le vrai du faux.
" lequel (le Livre de Mormon) contient l’histoire d’un peuple déchu et la plénitude de l’Évangile de Jésus-Christ aux Gentils et aux Juifs également; lequel a été donné par inspiration et est confirmé à d’autres par le ministère d’anges et annoncé par eux au monde, prouvant au monde que les Saintes Écritures sont vraies et que Dieu inspire les hommes et les appelle à son cœuvre sainte à notre époque et dans notre génération, tout comme dans les générations d’autrefois; montrant par là qu’il est le même Dieu hier, aujourd’hui et à jamais. Amen." (D&A.20:9:12).
Avec mes meilleurs sentiments.
Bonjour, Mormon
En lisant ton message, je suis resté sur ma faim. Je l'ai lu avec attention et à la fin je suis resté sur ma faim.
c'est quoi la retombé ou la question, s'il y en a une?
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 01:44 Message : Bonjour KAHINA
Tu as dit:
KAHINA a écrit :
Bonjour, Mormon
En lisant ton message, je suis resté sur ma faim. Je l'ai lu avec attention et à la fin je suis resté sur ma faim.
c'est quoi la retombé ou la question, s'il y en a une?
Il n'y a pas de question, simplement une information. Deux alternatives prophétiques significatives sont présentées au monde à notre époque. Elle le vaut bien !
Bonne après-midi.
Auteur : CHAHIDA Date : 20 mars13, 01:47 Message :
Mormon a écrit :Bonjour KAHINA
Tu as dit:
Il n'y a pas de question, simplement une information. Deux alternatives prophétiques significatives sont présentées au monde à notre époque. Elle le vaut bien !
Bonne après-midi.
D'accord! j'entends bien.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 01:48 Message :
Mormon a écrit :Bonjour amis musulmans et chrétiens
L'avènement du Coran et du Livre de Mormon implique que deux nouvelles religions monothéistes révélées sont apparues depuis la venue de Jésus-Christ.
L'une (l'islam) démentant la divinité de Jésus-Christ.
L'autre (L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) confirmant sa divinité, sa mort et sa résurrection en tant que Fils de Dieu.
Nous voyons par là que Dieu prépare tout à l'avance pour aider ses enfants à discerner le vrai du faux.
" lequel (le Livre de Mormon) contient l’histoire d’un peuple déchu et la plénitude de l’Évangile de Jésus-Christ aux Gentils et aux Juifs également; lequel a été donné par inspiration et est confirmé à d’autres par le ministère d’anges et annoncé par eux au monde, prouvant au monde que les Saintes Écritures sont vraies et que Dieu inspire les hommes et les appelle à son cœuvre sainte à notre époque et dans notre génération, tout comme dans les générations d’autrefois; montrant par là qu’il est le même Dieu hier, aujourd’hui et à jamais. Amen." (D&A.20:9:12).
Avec mes meilleurs sentiments.
Ce n'est pas le livre de mormon, qui parle de la résurrection de Jésus, le fils de Dieu et etc. mais la Bible.
Arlitto a écrit :
Ce n'est pas le livre de mormon, qui parle de la résurrection de Jésus, le fils de Dieu et etc. mais la Bible.
Le Livre de Mormon le confirme :
" Et maintenant, si le Christ n’était pas venu dans le monde (parlant des choses à venir acomme si elles étaient déjà venues), il n’aurait pu y avoir de rédemption. Et si le Christ n’était pas ressuscité d’entre les morts, ou s’il n’avait pas rompu les liens de la mort, afin que la tombe n’ait pas de victoire, et que la mort n’ait pas ad’aiguillon, il n’aurait pu y avoir de résurrection. Mais il y a une arésurrection; c’est pourquoi la tombe n’a pas de victoire, et l’aiguillon de la mort est englouti dans le Christ." (Mos.16:6-8).
Amitié.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 02:11 Message :
Mormon a écrit :Bonjour Arlitto
Vous avez dit:
Le Livre de Mormon le confirme :
" Et maintenant, si le Christ n’était pas venu dans le monde (parlant des choses à venir acomme si elles étaient déjà venues), il n’aurait pu y avoir de rédemption. Et si le Christ n’était pas ressuscité d’entre les morts, ou s’il n’avait pas rompu les liens de la mort, afin que la tombe n’ait pas de victoire, et que la mort n’ait pas ad’aiguillon, il n’aurait pu y avoir de résurrection. Mais il y a une arésurrection; c’est pourquoi la tombe n’a pas de victoire, et l’aiguillon de la mort est englouti dans le Christ." (Mos.16:6-8).
Amitié.
Bonjour Mormon,
Ce n'est pas le livre de mormon qui le confirme, mais la parole de Dieu , la Bible....Quand tu regardes bien, le livre de mormon n'a rien apporté de nouveau qui ne soit déjà consigné dans la Bible. Ce que tu cites plus haut a été écrit depuis longtemps par les rédacteurs du N.T.
Ce n'est pas le livre de mormon qui le confirme, mais la parole de Dieu , la Bible....Quand tu regardes bien, le livre de mormon n'a rien apporté de nouveau qui ne soit déjà consigné dans la Bible. Ce que tu cites plus haut a été écrit depuis longtemps par les rédacteurs du N.T.
Amicalement.
Le Livre de Mormon n'est pas là pour remplacer la Bible, la Bible est irremplaçable ! Mais pour la confirmer en rendant plus clair des points de doctrine sur lesquels il y a controverse et qui engendre beaucoup de confusion depuis des siécles.
Je n'ai fait que répondre à votre question en vous informant que le Livre de Mormon parle et confirme la mort et la résurrection de Jésus-Christ... et que le christianisme est la seule voie véritable et juste pour parvenir au salut de notre âme, et que seule l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est autorisée à porter le message chrétien avec puissance pour amener les gens à la connaissance et à la foi nécessaire.
Bien à vous, Arlitto.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 03:00 Message :
Mormon a écrit :re-bonjour Arlitto Le Livre de Mormon n'est pas là pour remplacer la Bible, la Bible est irremplaçable ! Mais pour la confirmer en rendant plus clair des points de doctrine sur lesquels il y a controverse et qui engendre beaucoup de confusion depuis des siécles.
Bien à vous, Arlitto.
Tu remplaces le livre de Mormon par le Coran, et c'est aussi ce que pensent les musulmans. le Coran se veut à la base un rappel....Je reprends ta phrase telle quelle !.
Le Livre de Mormon Coran n'est pas là pour remplacer la Bible, la Bible est irremplaçable ! Mais pour la confirmer en rendant plus clair des points de doctrine sur lesquels il y a controverse et qui engendre beaucoup de confusion depuis des siécles.
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 03:14 Message :
Arlitto a écrit :
Vous avez déclaré :
Tu remplaces le livre de Mormon par le Coran, et c'est aussi ce que pensent les musulmans. le Coran se veut à la base un rappel....Je reprends ta phrase telle quelle !.
Le Livre de Mormon Coran n'est pas là pour remplacer la Bible, la Bible est irremplaçable ! Mais pour la confirmer en rendant plus clair des points de doctrine sur lesquels il y a controverse et qui engendre beaucoup de confusion depuis des siécles.
Non, le Coran ne confirme pas la divinité du Fils de Dieu, sa mort et sa résurrection nécessaires au salut des enfants de Dieu.
Notre époque offre deux propositions prophétiques : à l'humanité de faire son choix avant le retour en gloire de Jésus.
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 03:34 Message :
Mormon a écrit :
Non, le Coran ne confirme pas la divinité du Fils de Dieu, sa mort et sa résurrection nécessaires au salut des enfants de Dieu.
Notre époque offre deux propositions prophétiques : à l'humanité de faire son choix avant le retour en gloire de Jésus.
Cordialement.
Oui, je sais ça, mais c'est ce que le prophète de l'Islam "Muhammad" a dit et c'est écrit dans le Coran, pour les deux propositions prophétiques dont tu parles qui s'offrirait à nous, une fois de plus, ce n'est pas la vérité.
Jésus a dit, que le dernier et le plus grand prophète, était Jean le Baptiste, et que ceux qui viendraient après lui se prétendant prophète envoyé de Dieu, ne pourrait être qu'un faux, puis d'ajouter, voilà, je vous ai prévenu à l'avance !.
Donc la question ici, n'est pas de juger ou de préjuger de la foi sincère des uns et des autres, mais de reconnaître la vérité telle quelle.
Matthieu:
11.9 Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
11.10
Car c'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.
11.11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
11.12
Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.
11.13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
ps: sache que, j'ai étudié aussi les mormons et les nouvelles religions en générales, pour ceux que ça intéressent le livre de mormon ci-dessous.
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 03:44 Message : Arlitto à dit :
Arlitto a écrit :
Jésus a dit, que le dernier et le plus grand prophète, était Jean le Baptiste, et que ceux qui viendraient après lui se prétendant prophète envoyé de Dieu, ne pourrait être qu'un faux, puis d'ajouter, voilà, je vous ai prévenu à l'avance !.
Jésus n'a jamais prétendu cela, au contraire :
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville " (Mattieu 23:34)
Amicalement, Arlitto.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 03:57 Message :
Mormon a écrit :Arlitto à dit :
Jésus n'a jamais prétendu cela, au contraire :
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville " (Mattieu 23:34)
Amicalement, Arlitto.
Oh là !! attention Mormon,
Il ne faut pas tout mélanger, Jésus faisait référence à l' A.T et pas à un futur envoi de prophète...le dernier étant selon lui, Jean le Baptiste.
Matthieu 23
29 Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les monuments des justes,
30 et que vous dites: " Si nous avions vécu aux jours de nos pères, nous n'aurions pas été leurs associés dans le sang des prophètes. "
31 Par là vous témoignez vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères!
33 Serpents, engeance de vipères, comment éviterez-vous d'être condamnés à la géhenne?
34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes. Vous en tuerez et crucifierez, vous en flagellerez dans vos synagogues, vous en persécuterez de ville en ville,
35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang du juste Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le sanctuaire et l'autel.
36 En vérité, je vous le dis, tout cela viendra sur cette génération.
37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés! Que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous n'avez pas voulu!
38 Voici que votre maison va vous être laissée (déserte).
39 Car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais que vous n'ayez dit: Béni celui qui vient au nom du Seigneur! "
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 04:25 Message :
Arlitto a écrit :
Arlitto a dit :
Oh là !! attention Mormon,
Il ne faut pas tout mélanger, Jésus faisait référence à l' A.T et pas d'un futur envoi de prophète...le dernier étant selon lui, Jean le Baptiste.
Vous avez raison, Arlitto, concernant ce passage. Mais voilà, la première venue fut annoncée par Jésus, il devait en être de même pour sa seconde venue :
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mala. 3:1).
"Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoca. 11:3, 7).
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32)
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Math.16:19)
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Ephé. 4:11-13).
Arlitto, il faut savoir que que le Saint-Esprit distille l'esprit se prophétie. Qu'une apostasie a eu lieu. Qu'un rétablissement était nécessaire. Qu'un prophète devait être envoyé, le Livre de Mormon l'atteste... Nous savons que nous dérangeons, mais c'est comme cela.
La Bible par les Juifs, le Livre de Mormon par une autre tribu d'Israël : la descendance de Joseph qui fut vendue par ses frères.
Amicalement
Auteur : imed Date : 20 mars13, 04:30 Message :
Mormon a écrit :Arlitto à dit :
Jésus n'a jamais prétendu cela, au contraire :
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville " (Mattieu 23:34)
Amicalement, Arlitto.
Jesus nous demande de tuer ? Waouh
Trop cool vos religions.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 04:41 Message :
Mormon a écrit :
Vous avez raison, Arlitto, concernant ce passage. Mais voilà, la première venue fut annoncée par Jésus, il devait en être de même pour sa seconde venue :
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mala. 3:1).
"Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoca. 11:3, 7).
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32)
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Math.16:19)
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Ephé. 4:11-13).
Arlitto, il faut savoir que que le Saint-Esprit distille l'esprit se prophétie. Qu'une apostasie a eu lieu. Qu'un rétablissement était nécessaire. Qu'un prophète devait être envoyé, le Livre de Mormon l'atteste... Nous savons que nous dérangeons, mais c'est comme cela.
La Bible par les Juifs, le Livre de Mormon par une autre tribu d'Israël : la descendance de Joseph qui fut vendue par ses frères.
Amicalement
Moi, vous ne me déranger pas...
Ce que j'entends par prophète, c'est un homme qui prétend avoir reçu une révélation de la part de Dieu, et pas ceux qui prophétisent, comme je le fait maintenant par exemple, c'est-à-dire parler de la parole de Dieu, la Bible.
Jésus a aussi prévenu, que beaucoup de faux prophètes feraient leurs apparitions dans les derniers jours, et qu'ils en égareraient beaucoup, ne l'oublis pas.
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. (Matthieu 24:11)
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 04:59 Message :
imed a écrit :
Jesus nous demande de tuer ? Waouh
Trop cool vos religions.
Jésus parlait au passif et au futur proche, en effet, les premiers Chrétiens ont morflé de la part des Juifs de l'époque et des autorités Romaines, Jésus le savait et l'a annoncé par avance, c'est tout, il ne demande pas d'aller tuer, mais tout le contraire.
.
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 05:28 Message :
Arlitto a écrit :
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. (Matthieu 24:11)
C'est exact, Arlitto. Il faut se méfier. Mais le Livre de Mormon témoigne qu'il ne peut pas avoir été écrit par un homme sans instruction comme Joseph Smith en même pas trois mois sans l'aide de Dieu.
Humainement, après sa lecture on ne peut qu'accorder le bénéfice du doute à ce livre. Seulement, il est plus sage de prier pour en avoir le coeur net comme Jacques nous conseille de faire :
" Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre." (Jacques 1:5-6).
Les apôtres étaient des prophètes, et celui qui recevait la révélation pour l'Eglise était Pierre parce que de lui dépendait toutes les clés d'autorité de l'ensemble de l'Eglise :
" Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ." (Ephé.3:5)
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Math.16:19)
Cordialement
Auteur : imed Date : 20 mars13, 05:44 Message : Le titre du sujet m'amène à me poser cette question :
Dieu peut-il changer d'avis même si tout est écrit à l'avance ???
J'ai l'impression que dieu n'a le droit de rien dire, de rien faire !!!
Par ce que c'est écrit...
Ma bible chapitre 1 verset 1 : "Vous ne pouvez pas répondre à ce message".
Par ce que c'est écrit vous n'allez pas le faire ???
Voilà le poison de ce monde !!!
Les religions, mais surtout LES LIVRES RELIGIEUX!
(marche comme ca, pisse comme ca, mange pas ci, mange pas ca... pff)
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 05:53 Message :
Mormon a écrit :
C'est exact, Arlitto. Il faut se méfier. Mais le Livre de Mormon témoigne qu'il ne peut pas avoir été écrit par un homme sans instruction comme Joseph Smith en même pas trois mois sans l'aide de Dieu.
Humainement, après sa lecture on ne peut qu'accorder le bénéfice du doute à ce livre. Seulement, il est plus sage de prier pour en avoir le coeur net comme Jacques nous conseille de faire :
" Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre." (Jacques 1:5-6).
Les apôtres étaient des prophètes, et celui qui recevait la révélation pour l'Eglise était Pierre parce que de lui dépendait toutes les clés d'autorité de l'ensemble de l'Eglise :
" Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ." (Ephé.3:5)
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Math.16:19)
Cordialement
Je ne nie pas que Joseph Smith ai reçu une révélation, ni que Bernadette soubirous ai vu la vierge à Lourdes, ou que le Prophète Muhammad ai reçu la révélation du Coran de la part de Dieu et etc...etc.
Mais, me demande, si c'est bien la vérité révélée par le vrai et unique Dieu du ciel YHWH, sachant que Jésus nous a aussi prévenus que de telles choses arriveraient d'une façon certaine.
Matthieu 24:23/26
Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus. Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
Auteur : imed Date : 20 mars13, 06:01 Message :
Arlitto a écrit :
Mais, me demande, si c'est bien la vérité révélée par le vrai et unique Dieu du ciel YHWH, sachant que Jésus nous a aussi prévenus que de telles choses arriveraient d'une façon certaine.
Matthieu 24:23/26
Pourquoi ce serait lui le vrai et pas un autre ???
Vous suivez un raisonnement "intuitif et cérébral" ou bien c'est écrit; "imprimé" quelque part??? sur un papier tellement fin que l'on peut présager que le papier utilisé est d'une piètre qualité ???
Tout le monde veut avoir raison, mais le seul qui peut avoir raison c'est celui qui ne se sert pas d'un livre.
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 06:07 Message :
Arlitto a écrit :
Matthieu 24:23/26
Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus. Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
J'avais bien compris, Arlitto. Mais tout en dénonçant le danger d'être trompé par de faux prophètes, pour autant il n'a pas interdit les vrais prophètes.
Bonne soirée.
Auteur : imed Date : 20 mars13, 06:11 Message :
Mormon a écrit :
J'avais bien compris, Arlitto. Mais tout en dénonçant le danger d'être trompé par de faux prophètes, pour autant il n'a pas interdit les vrais prophètes.
Bonne soirée.
Si on fait comme vous, on va au paradis ???
Vous devriez passer un petit moment dans une grotte, loin de tout, dans l'obscurité, avec des anges, parfois visibles, parfois non... que dois-je faire pour aller au paradis hein ??? Donner sa vie ne suffit pas ?
Il faut avoir une religion bien précise ???
A quoi sa sert de se donner à fond pour se rapprocher de dieu, si tout est écrit dans un bouquin ???
Vous arrivez a vivre à 50 euro par mois vous ???
Vous êtes capable de laisser tomber le gout de l'argent pour le gout de la simplicité, pour dieu ???
(Ah non c'est pas marqué ^^)
C'est quoi ces religions de M*****
A vous lire, vous êtes parfaits, vous avez toujours raison, vous presque meilleur que dieu.
Et nous on est quoi ???
Rien ?
Des méchants ?
On va être détruits ?
Et vous, serez sauvé ???
Dieu, qu'est-ce que tu fous bordel ?.?.?
Pourquoi dans la bible, il parlent pas des petits gris et des reptiliens ????
HEIN ???????
Et les annunaki, vous savez ce que c'est ?
Inutile, ce n'est pas écrit.
Il faut le voir de ses propre yeux, le vivre avec sa propre expérience.
Car, excusez moi, mais les livres (bible, coran), sont tout sauf utiles pour acquérir sa propre expérience ainsi qu'une Maturité. (sans parler du sens critique)
On vit vraiment dans un monde de m*******
Auteur : imed Date : 20 mars13, 06:35 Message : Et ça c'est quoi ?
Ce serait pas la future religion mondiale ???
Vous et vos livres, on dirait "le culte de baal en PAPIER"
Vous n'êtes vraiment pas prêts pour la révélation...
Un jour, il faudra mettre des images sur les mots de vos bibles !
Aussi, nous sommes en 2013, pas en l'an 26.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 06:57 Message : J'avais bien compris, Arlitto. Mais tout en dénonçant le danger d'être trompé par de faux prophètes, pour autant il n'a pas interdit les vrais prophètes.
Après Jean le Baptiste, selon Jésus, il ne doit plus avoir de prophète du tout, Jean étant le dernier et la fin de la loi et des prophètes, je parle ici, de prophète qui aurait ou dit avoir reçu un message céleste à révéler au monde de la part de Dieu, et pas de ceux qui prophétisent en prêchant le royaume de Dieu et la Bible, comme les TJ par exemple.
Un faux prophète est celui qui dit avoir reçu un message de Dieu ou d'un ange de Dieu, alors qu'il n'en est rien, c'est la définition même d'un faux prophète.
Bonne soirée à toi aussi.
Auteur : imed Date : 20 mars13, 06:59 Message : Il n'y a QUE des faux prophètes.
Allez, j'ai plus rien a faire ici.
On ne se reverra pas au paradis.
C'est ici le paradis, et regardez ce que vous en faites.
Arlitto a écrit :Après Jean le Baptiste, selon Jésus, il ne doit plus avoir de prophète du tout, Jean étant le dernier et la fin de la loi et des prophètes, je parle ici, de prophète qui aurait ou dit avoir reçu un message céleste à révéler au monde de la part de Dieu
Je n'ai jamais lu que Jésus disait une pareille chose... Par contre, Malachie annonce une messager pour préparer la seconde venue de Jésus :
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l'or et l'argent, Et ils présenteront à l'Éternel des offrandes avec justice. (Mala.3:1-3)
Ce messager est Joseph Smith.
Bonne soirée
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 08:42 Message :
Mormon a écrit :Bonsoir, Arlitto
Je n'ai jamais lu que Jésus disait une pareille chose... Par contre, Malachie annonce une messager pour préparer la seconde venue de Jésus :
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées. Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l'or et l'argent, Et ils présenteront à l'Éternel des offrandes avec justice. (Mala.3:1-3)
Ce messager est Joseph Smith.
Bonne soirée
Oh là, que de mélange...Mais pas du tout Mormon, ce verset ne concerne personne d'autre que Jean le Baptiste justement, qui est Elie selon Jésus, qui est désigné par Jésus très clairement, sans l'ombre d'un doute.
Marc 1
1.1Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. 1.2 Selon ce qui est écrit dans Ésaïe, le prophète: Voici, j'envoie devant toi mon messager, Qui préparera ton chemin; 1.3C'est la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers. 1.4Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.
Matthieu 11, 9 Alors qu'êtes-vous allés faire? Voir un prophète? Oui, je vous le dis, et plus qu'un prophète.
Matthieu 11, 10 C'est celui dont il est écrit : Voici que moi j'envoie mon messager en avant de toi pour préparer ta route devant toi.
Matthieu 11, 11 "En vérité je vous le dis, parmi les enfants des femmes, il n'en a pas surgi de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des Cieux est plus grand que lui.
Matthieu 11, 12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent le Royaume des Cieux souffre violence, et des violents s'en emparent.
Matthieu 11, 13 Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont mené leurs prophéties jusqu'à Jean.
Matthieu 11, 14 Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Elie qui doit revenir.
Matthieu 11, 15 Que celui qui a des oreilles entende!
.
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 08:55 Message : Arlitto a écrit :
Arlitto a écrit :
Marc 1
1.1Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. 1.2 Selon ce qui est écrit dans Ésaïe, le prophète: Voici, j'envoie devant toi mon messager, Qui préparera ton chemin; 1.3C'est la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers. 1.4Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés.
Ce passage n'évoque que la première venue, Malachie évoque lui la seconde venue ; et ce messager est Joseph Smith. Il n'y a pas photo : le prophète ayant produit le volume de saintes Ecritures le plus conséquent de l'histoire.
A bientôt Arlitto.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 09:06 Message :
Mormon a écrit :Arlitto a écrit :
Ce passage n'évoque que la première venue, Malachie évoque lui la seconde venue ; et ce messager est Joseph Smith. Il n'y a pas photo : le prophète ayant produit le volume de saintes Ecritures le plus conséquent de l'histoire.
A bientôt Arlitto.
Mais pas du tout Mormon, le Prophète Malachie annonce aussi le prophète Elie :
Malachie 3 : 23-24 (ou 4 : 5-6)
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.
Luc 1 : 13-17
Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean . Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère ; il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu ; il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ? Il répondit :
Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
Matthieu 17 : 10-13
Auteur : medico Date : 20 mars13, 09:06 Message :
Mormon a écrit :Arlitto a écrit :
Ce passage n'évoque que la première venue, Malachie évoque lui la seconde venue ; et ce messager est Joseph Smith. Il n'y a pas photo : le prophète ayant produit le volume de saintes Ecritures le plus conséquent de l'histoire.
A bientôt Arlitto.
depuis quand un prophète se juge aux volumes des ses livres ?
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 09:19 Message : Arlitto a dit :
Arlitto a écrit :
Mais pas du tout Mormon, le Prophète Malachie annonce aussi le prophète Elie :
Malachie 3 : 23-24 (ou 4 : 5-6) Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.
Il ne faut pas dire "pas du tout", il faut dire "je pense que...", c'est plus humble comme formule, Arlitto.
Elie en tant que titre de précurseur est venue à travers Jean-Baptiste pour la première venue. Elie en tant que prophète est venue sur la montagne de la transfiguration pour transférer certaines clés d'autorité. Elie est revenu remettre ces mêmes clés d'autorité au 19è siècle, dans un certains temple dans le cadre du rétablissement de toutes choses en prévision du second avènement de Jésus-Christ selon la parole de Malachie.
Bien à toi, Arlitto.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 09:24 Message :
medico a écrit :
l'ange moroni inconnue au bataillon.
Tout ça, me fait beaucoup de peine en vrai.... j'ai le coeur qui saigne et les yeux qui coulent.
Que YHWH Dieu vienne en aide à tous ceux qui sont sincères dans leurs fois, avant la fin....Amen
Auteur : Anonymous Date : 20 mars13, 09:31 Message :
Mormon a écrit :Arlitto a dit :
Il ne faut pas dire "pas du tout", il faut dire "je pense que...", c'est plus humble comme formule, Arlitto.
Elie en tant que titre de précurseur est venue à travers Jean-Baptiste pour la première venue. Elie en tant que prophète est venue sur la montagne de la transfiguration pour transférer certaines clés d'autorité. Elie est revenu remettre ces mêmes clés d'autorité au 19è siècle, dans un certains temple dans le cadre du rétablissement de toutes choses en prévision du second avènement de Jésus-Christ selon la parole de Malachie.
Bien à toi, Arlitto.
Je sais que tu le crois et que tu es sincère l'ami, mais entre la croyance et la vérité, il peut y avoir de la marge parfois. Ce que tu dis plus haut, n'est pas biblique, il n'y a pas de seconde venue d'élie au 19ém siècle ou n'importe quelle autre. Tout est accompli et depuis longtemps par la mort du seigneur Jésus.
J"espère ne pas t'offusquer ou te blesser, car telle n'est pas mon envie.
Bien à toi aussi, Mormon.
.
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 09:45 Message :
Arlitto a écrit :
il n'y a pas de seconde venue d'élie.
"Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mala.4:5).
Ce chapitre de Malachie ne parle que de la seconde venue, donc pas de doute mon ami.
A bientôt.
Auteur : medico Date : 20 mars13, 09:47 Message :
Mormon a écrit :
"Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mala.4:5).
A bientôt.
une chose et sur ce n'est pas le fondateur des mormons
. Malaki avait annoncé qu’“ Éliya le prophète ” préparerait les cœurs à la venue du Messie. (Lire Malaki 4:5, 6.) Jésus lui-même a déclaré que cet “ Éliya ” était Jean le baptiseur (Mat. 11:12-14). Marc a quant à lui souligné que Jean, par son ministère, avait réalisé les paroles prophétiques d’Isaïe (Is. 40:3 ; Marc 1:1-4). Jésus n’a pas dirigé les choses pour que Jean soit son précurseur. L’œuvre de cet “ Éliya ” était conforme à la volonté de Dieu et servait à identifier le Messie.
J'ai répondu auparavant à Arlitto. Nos posts se sont chevauchés.
Bonne soirée.
Auteur : medico Date : 20 mars13, 09:54 Message :
Mormon a écrit :Bonsoir, medico
J'ai répondu auparavant à Arlitto. Nos posts se sont chevauchés.
Bonne soirée.
Mais mes citations de la bible ne confirment en rien ce que tu veux nous faire croire.
Malaki 4:5, 6.est accomplie depuis bien longtemps .
Auteur : Mormon Date : 20 mars13, 09:58 Message : medico a répondu :
medico a écrit :
Malaki 4:5, 6.est accomplie depuis bien longtemps .
Non, vu que le chapitre n'évoque que le seconde retour de Jésus.
Elie est revenu :
" Lorsque cette vision se fut refermée, une autre vision, grande et glorieuse, jaillit devant nous: Élie, le prophète qui fut enlevé au ciel sans goûter la mort, se tint devant nous et dit: Voici, le temps est pleinement arrivé, ce temps dont il a été parlé par la bouche de Malachie, lorsqu'il a témoigné qu'il [Élie] serait envoyé avant la venue du jour du Seigneur, jour grand et redoutable, pour tourner le cœur des pères vers les enfants, et les enfants vers les pères, de peur que la terre entière ne soit frappée de malédiction: C'est pourquoi les clefs de cette dispensation sont remises entre vos mains, et vous saurez, par là, que le jour du Seigneur, jour grand et redoutable, est proche, et même à la porte." (D.&A.119:13-16)
Bonne nuit, medico.
Auteur : CHAHIDA Date : 20 mars13, 22:54 Message :
Mormon a écrit :re-bonjour Arlitto
Le Livre de Mormon n'est pas là pour remplacer la Bible, la Bible est irremplaçable ! Mais pour la confirmer en rendant plus clair des points de doctrine sur lesquels il y a controverse et qui engendre beaucoup de confusion depuis des siécles.
Je n'ai fait que répondre à votre question en vous informant que le Livre de Mormon parle et confirme la mort et la résurrection de Jésus-Christ... et que le christianisme est la seule voie véritable et juste pour parvenir au salut de notre âme, et que seule l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est autorisée à porter le message chrétien avec puissance pour amener les gens à la connaissance et à la foi nécessaire.
Bien à vous, Arlitto.
Bonjour,
qui est l'auteur du livre des Mormons ?
Auteur : Amelia Date : 20 mars13, 23:34 Message :
Mormon a écrit :medico a répondu :
Non, vu que le chapitre n'évoque que le seconde retour de Jésus.
Elie est revenu :
" Lorsque cette vision se fut refermée, une autre vision, grande et glorieuse, jaillit devant nous: Élie, le prophète qui fut enlevé au ciel sans goûter la mort, se tint devant nous et dit: Voici, le temps est pleinement arrivé, ce temps dont il a été parlé par la bouche de Malachie, lorsqu'il a témoigné qu'il [Élie] serait envoyé avant la venue du jour du Seigneur, jour grand et redoutable, pour tourner le cœur des pères vers les enfants, et les enfants vers les pères, de peur que la terre entière ne soit frappée de malédiction: C'est pourquoi les clefs de cette dispensation sont remises entre vos mains, et vous saurez, par là, que le jour du Seigneur, jour grand et redoutable, est proche, et même à la porte." (D.&A.119:13-16)
Bonne nuit, medico.
Matthieu 17:10 Cependant, les disciples lui posèrent la question : “ Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Éliya doit venir d’abord ? ” 11 En réponse il dit : “ Éliya en effet vient et rétablira toutes choses. 12 Cependant je vous dis qu’Éliya est déjà venu, et ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait avec lui tout ce qu’ils ont voulu. De même aussi le Fils de l’homme doit souffrir de leur part. ” 13 Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.
En quelques mots c'est l'histoire sacrée d'une branche du peuple d'Israël, partit de Jérusalem vers 600 av.J:C., quelques familles de la tribu de Manassé, ayant traversé l'Arabie, traversé l'océan, abordé en Amérique centrale.
Une fois en Amérique, ils se sont séparés en deux branches qui se sont fait la guerre continuellement. Jésus ressuscité les a visités après son ascencion. Une partie du peuple à détruit l'autre. Le dernier prophète (Mormon) de la partie détruite a eu le temps de faire le résumé des annales sacrées sur des plaques d'or. Annales enterrées dans l'état de New-York (420 Après J.C.). Confiées par un ange à un jeune homme (Joseph Smith) qui voulait savoir quelle religion chrétienne était la vraie parmi toutes les sectes protestantes qui existaient dans sa région (1830). Lequel les traduisit par le pouvoir de Dieu et qui devint le Livre de Mormon.
Cordialement, KAHINA
Auteur : Mormon Date : 21 mars13, 00:13 Message : Bonjour Amelia
Vous avez dit :
Amelia a écrit :
Matthieu 17:10 Cependant, les disciples lui posèrent la question : “ Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Éliya doit venir d’abord ? ” 11 En réponse il dit : “ Éliya en effet vient et rétablira toutes choses. 12 Cependant je vous dis qu’Éliya est déjà venu, et ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait avec lui tout ce qu’ils ont voulu. De même aussi le Fils de l’homme doit souffrir de leur part. ” 13 Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.
Jean le baptiste n'était pas le prophète Elie réincarné. Mais il était un "Elie" en tant que précurseur.
Elie ou Elias était une autre manière de nommer quelqu'un remplissant un rôle de précurseur.
Bonne journée.
Auteur : Mormon Date : 27 mars13, 10:01 Message : Bonjour à tous !
Mormon a écrit :
L'avènement du Coran et du Livre de Mormon implique que deux nouvelles religions monothéistes révélées sont apparues depuis la venue de Jésus-Christ.
Donc deux nouveaux prophètes pour le monde :
l'un descendant d'Ismaël : Mohamed ;
l'autre descendant d'Israël : Joseph Smith.
L'un apportant le Coran et l'Islam.
L'autre apportant le Livre de Mormon et rétablissant l'Eglise de Jésus-Christ.
Faîtes votre choix !
Auteur : Anonymous Date : 27 mars13, 11:21 Message :
Mormon a écrit :Bonjour à tous !
Donc deux nouveaux prophètes pour le monde :
l'un descendant d'Ismaël : Mohamed ;
l'autre descendant d'Israël : Joseph Smith.
L'un apportant le Coran et l'Islam.
L'autre apportant le Livre de Mormon et rétablissant l'Eglise de Jésus-Christ.
Faîtes votre choix !
Bonsoir Mormon,
Il n'y a pas de choix à faire, c'est un peu plus compliqué que cela, il me semble, chacun ayant sa propre conception de ce que peut être la vérité. Limiter un choix ou deux à la vérité, ne fait que réduire l'intelligence humaine d'origine divine que YHWH Dieu, nous a donné, sans compter le libre arbitre qui nous est laissé. Ta déduction de choix, de l'un ou de l'autre, me paraît un raisonnement peu trop simpliste.
Il n'y a pas de choix à faire, c'est un peu plus compliqué que cela, il me semble, chacun ayant sa propre conception de ce que peut être la vérité. Limiter un choix ou deux à la vérité, ne fait que réduire l'intelligence humaine d'origine divine que YHWH Dieu, nous a donné, sans compter le libre arbitre qui nous est laissé. Ta déduction de choix, de l'un ou de l'autre, me paraît un raisonnement peu trop simpliste.
Certainement, Arlitto, il y a d'autres alternatives religieuses, dont la tienne. Mais concernant les dernières religions significatives révélées monothéistes, il n'y a que l'islam et le mormonisme.
Bonne jourmée.
Auteur : Anonymous Date : 27 mars13, 23:13 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
Bonsoir Mormon,
Il n'y a pas de choix à faire, c'est un peu plus compliqué que cela, il me semble, chacun ayant sa propre conception de ce que peut être la vérité. Limiter un choix ou deux à la vérité, ne fait que réduire l'intelligence humaine d'origine divine que YHWH Dieu, nous a donné, sans compter le libre arbitre qui nous est laissé. Ta déduction de choix, de l'un ou de l'autre, me paraît un raisonnement peu trop simpliste.
Certainement, Arlitto, il y a d'autres alternatives religieuses, dont la tienne. Mais concernant les dernières religions significatives révélées monothéistes, il n'y a que l'islam et le mormonisme.
Ma religion ??? je n'ai pas de religion!!..Pour moi Dieu n'est pas une religion....bref, j'en ai déjà parlé.
Maintenant, pour les dernières religions dont tu parles, l'Islam est apparue, il y a plus de 14 siècles, le mormonisme, même pas 2 siècles. En réalité la dernière "religion" révélé qui a produit un grand intérêt pour le monde,est l'Islam, entre Muhammad et les mouvements qui ont éclos aux USA, "dont, les mormons,entre autres", il est passé 12 siècles environ.
Amicalement
ps: je ne suis pas musulman.
Auteur : Mormon Date : 27 mars13, 23:36 Message :
Arlitto a écrit :
Salut Mormon,
Ma religion ??? je n'ai pas de religion!!..Pour moi Dieu n'est pas une religion....bref, j'en ai déjà parlé.
Comprenez, Arlitto, qu'il s'agit de votre perception des choses. Mais pour un observateur extérieur, vous possédez votre propre système de croyances qui vous fait penser qu'il suffira pour vous sauver... C'est une "religion" que vous le vouliez ou non.
Maintenant, pour les dernières religions dont tu parles, l'Islam est apparue, il y a plus de 14 siècles, le mormonisme, même pas 2 siècles. En réalité la dernière "religion" révélé qui a produit un grand intérêt pour le monde,est l'Islam, entre Muhammad
Il est vrai que l'islam, pour certaines raisons, a eu plus de succés et en aura plus que le mormonisme encore pour un temps. Dans le monde chrétien, il en est de même, la religion évangélique deviendra peu à peu majoritaire jusqu'au retour de Jésus. Cependant, après examen sérieux du christianisme, depuis 2000 ans, le seul fait nouveau est le mormonisme par la révélation du Livre de Mormon et le rétablissement de l'Eglise originelle.
Sans le Livre de Mormon, prétendre cela serait impossible, voire saugrenu. D'où l'acharnement des différentes religions chrétiennes à avoir (en vain) tout entrepris pour le discréditer. Cependant :
« L’étendard de la vérité a été dressé... La vérité de Dieu ira de l’avant hardiment,
noblement et indépendante, jusqu’à ce qu’elle ait pénétré tout continent, visité tous les
climats, balayé tous les pays et résonné à toutes les oreilles. »
La révélation a permis à la petite pierre de se décrocher sans l'aide d'aucune main, elle finira par remplir toute la terre.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 28 mars13, 00:28 Message :
Mormon a écrit :
Comprenez, Arlitto, qu'il s'agit de votre perception des choses. Mais pour un observateur extérieur, vous possédez votre propre système de croyances qui vous fait penser qu'il suffira pour vous sauver... C'est une "religion" que vous le vouliez ou non.
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Ah bon!!..je ne savais pas que le fait de croire, était une religion moi....
vous possédez votre propre système de croyances qui vous fait penser qu'il suffira pour vous sauver..
et sauver de quoi l'ami ???
Auteur : Pion Date : 28 mars13, 00:42 Message :
Arlitto a écrit :
Comprenez, Arlitto, qu'il s'agit de votre perception des choses. Mais pour un observateur extérieur, vous possédez votre propre système de croyances qui vous fait penser qu'il suffira pour vous sauver... C'est une "religion" que vous le vouliez ou non.
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Ah bon!!..je ne savais pas que le fait de croire, était une religion moi....
vous possédez votre propre système de croyances qui vous fait penser qu'il suffira pour vous sauver..
et sauver de quoi l'ami ???
Un croyant qui ce fit sur un autre croyant pour avoir son avis!
Mais vous n'en avez pas ni l'un ni l'autre! Ce sont vos livres qui en ont un!
Auteur : Anonymous Date : 28 mars13, 00:47 Message :
Pion a écrit :
Comprenez, Arlitto, qu'il s'agit de votre perception des choses. Mais pour un observateur extérieur, vous possédez votre propre système de croyances qui vous fait penser qu'il suffira pour vous sauver... C'est une "religion" que vous le vouliez ou non.
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Ah bon!!..je ne savais pas que le fait de croire, était une religion moi....
vous possédez votre propre système de croyances qui vous fait penser qu'il suffira pour vous sauver..
et sauver de quoi l'ami ???
Un croyant qui ce fit sur un autre croyant pour avoir son avis!
Mais vous n'en avez pas ni l'un ni l'autre! Ce sont vos livres qui en ont un![/quote]
Ah, oui, j'oubliais, pour vous les croyants sont tous des neuneus. hareu hareu, habeu habeu...alors que vous, vous êtes tous des lumières qui éclair le monde, que veux-tu, nous ne pouvons pas tous être aussi intelligent que vous.
Auteur : Pion Date : 28 mars13, 00:52 Message : Je cherche la vérité, je ne dis pas que tu as totalement tort, mais toit tu te fies a tes croyances.
Auteur : Anonymous Date : 28 mars13, 00:54 Message :
Pion a écrit :Je cherche la vérité, je ne dis pas que tu as totalement tort, mais toit tu te fies a tes croyances.
Eh bien, bonne recherche l'ami...
Auteur : Pion Date : 28 mars13, 00:57 Message :
Arlitto a écrit :
Eh bien, bonne recherche l'ami...
Je ne te dirai pas merci pour ton aide.... elle fut vaine.
Mais je te dis merci pour l'encouragement, tu me sembles sincère.
Auteur : Pion Date : 28 mars13, 01:00 Message :
Pion a écrit :
Je ne te dirai pas merci pour ton aide.... elle fut vaine.
Mais je te dis merci pour l'encouragement, tu me sembles sincère.
Tu vois la différence entre la vérité et une croyance?
-la première phrase que j'ai écris est une vérité,
-la deuxième est une croyance.
Auteur : Anonymous Date : 28 mars13, 01:00 Message :
Pion a écrit :
Tu vois la différence entre la vérité et une croyance?
-la première phrase que j'ai écris est une vérité,
-la deuxième est une croyance.
Bien joué Pion...
Auteur : Mormon Date : 28 mars13, 11:59 Message : Erreur de post
Auteur : Mormon Date : 01 avr.13, 23:09 Message : Bonjour à tous !
Je ne sais pas quelles vérités disparues le prophète Mahomet a rétablies, mais voici les vérités perdues que le prophète Joseph Smith a amenées :
1) Dieu est visible et il a un corps de chair et d'os glorifié.
2) Jésus et Dieu ne sont pas les mêmes personnes.
3) Le Saint-Esprit est une personne distincte du Père et du Fils.
4) En tant que co-héritiers, nous pouvons devenir semblable à Dieu.
5) Nous avons été créés esprits avant de prendre un corps, pour cela nous sommes littéralement ses enfants.
6) Nous devons être mari et femme pour l'éternité afin d'être sauvés dans le plus haut degré de salut.
7) La connaissance des trois cieux dont Paul parle - ayant été ravi jusqu'au troisième ciel.
8) La résurrection concerne tout le monde.
9) la vie éternelle consiste à vivre comme Dieu vit, auprès de lui, et ne concerne que les justes.
10) Le Livre de Mormon confirmant, éclairant et précisant la Bible - la mort et le résurrection de Jésus. Prouvant l'appel divin de Joseph Smith, et prouvant que l'Eglise de Jésus-Christ est devenue la seule organisation religieuse autorisée pour transmettre le message divin à toute la terre.
11) Le baptême par procuration et d'autres ordonnances en faveur des morts qui n'ont pas été évangélisés, et l'Evangile prêché dans le monde des esprits des défunts.
12) Le baptême requis qu'à partir de l'âge huit ans.
13) Le savoir-faire pour construire des temples selon la nouvelle alliance.
14) La chute d'Adam, une bénédiction.
15) Les clés de la prêtrise.
16) Le rétablissement des clef de scellement pour tourner le cœur des pères vers leurs fils.
17) L'organisation de l'Eglise telle qu'elle était après le départ de Jésus.
A méditer.
Auteur : Jean Moulin Date : 17 janv.20, 06:43 Message :
a écrit :Mormon Je ne sais pas quelles vérités disparues le prophète Mahomet a rétablies, mais voici les vérités perdues que le prophète Joseph Smith a amenées :
peux tu nous dire où etaient les mormons avant Smith !!!
et surtout pourquoi dieu, et JC ont t'ils mis tant de temps pours e faire connaitre
a écrit :Dieu est visible et il a un corps de chair et d'os glorifié.
C'est du lourd du très lourd, il est assis au bord d'un nuage, donc simple à voir .
a écrit :Jésus et Dieu ne sont pas les mêmes personnes.
2 "personnes en plus !!!
a écrit :Le Saint-Esprit est une personne distincte du Père et du Fils.
3 nous sommes donc devant un polythéisme
a écrit : En tant que co-héritiers, nous pouvons devenir semblable à Dieu.
merci pour ceux qui le sont de me donner l'arrivée du tiercé de dimanche prochain
a écrit : Nous avons été créés esprits avant de prendre un corps, pour cela nous sommes littéralement ses enfants.
Comprenne qui pourra ?
a écrit :Nous devons être mari et femme pour l'éternité afin d'être sauvés dans le plus haut degré de salut.
même quand l'un des deux meurt jeune !!! quelle galère, heureusement que l'onanisme existe !!
a écrit :La connaissance des trois cieux dont Paul parle - ayant été ravi jusqu'au troisième ciel.
aucun problème nous avons des avions et des fuéses
a écrit :La résurrection concerne tout le monde.
P.......on va etre nombreux !!!
a écrit :la vie éternelle consiste à vivre comme Dieu vit, auprès de lui, et ne concerne que les justes.
donc pas tous le monde !!!
a écrit :Le Livre de Mormon confirmant, éclairant et précisant la Bible - la mort et le résurrection de Jésus. Prouvant l'appel divin de Joseph Smith, et prouvant que l'Eglise de Jésus-Christ est devenue la seule organisation religieuse autorisée pour transmettre le message divin à toute la terre.
avec beaucoup de retard à l'allumage 2000 après !!!
a écrit :Le baptême par procuration et d'autres ordonnances en faveur des morts qui n'ont pas été évangélisés, et l'Evangile prêché dans le monde des esprits des défunts.
Comprenne qui pourra
a écrit :Le baptême requis qu'à partir de l'âge huit ans.
Pourquoi pas 2 ou 10 , je prefère les anabaptistes qui attendent l'age de raison !!
a écrit :Le savoir-faire pour construire des temples selon la nouvelle alliance.
Il y a de nos jours des entreprises de maçonnerie efficaces
a écrit :La chute d'Adam, une bénédiction.
Sauf pour lui , les humains et les animaux
a écrit :Les clés de la prêtrise.
sont accrochées au tableau en sortant à droite
a écrit :Le rétablissement des clef de scellement pour tourner le cœur des pères vers leurs fils.
Comprenne qui pourra ?
a écrit :L'organisation de l'Eglise telle qu'elle était après le départ de Jésus.
je n'en vois aucune même dans les actes!!! et surtout à quoi bon puisque JC le dit lui même "il ne se passera pas une génération avant que le royaume de dieu ne vienne !! et on attend toujours
a écrit :A méditer
C'est fait si ce n'est que je reflechis avant de méditer .
amicalement
Auteur : Mormon Date : 19 janv.20, 20:16 Message :
dan26 a écrit : 19 janv.20, 08:59
peux tu nous dire où etaient les mormons avant Smith !!!
et surtout pourquoi dieu, et JC ont t'ils mis tant de temps pours e faire connaitre
Les prophètes ont été envoyés dès le début pour annoncer la rédemption de l'humanité par le Christ à venir. Mais, entre temps, il y eu des périodes d'apostasie qui effacèrent ces choses. Joseph Smith est le dernier prophète de cette suite de rétablissement.
Nous avons été créés esprits avant de prendre un corps, pour cela nous sommes littéralement ses enfants.
a écrit :Comprenne qui pourra ?
Il faut comprendre que les esprits ont été engendrés par nos parents célestes tout comme nos corps physiques l'ont été par nos parents célestes. Jésus premier né.
Nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu.
Auteur : dan26 Date : 20 janv.20, 04:36 Message :
a écrit :Mormon a osé dire
Les prophètes ont été envoyés dès le début pour annoncer la rédemption de l'humanité par le Christ à venir.
seul problème le christ est venu 500 000 ans (environ ), après l'arrivée de l'homme , pourquoi avoir tant attendu ?
a écrit :Mais, entre temps, il y eu des périodes d'apostasie qui effacèrent ces choses. Joseph Smith est le dernier prophète de cette suite de rétablissement.
Dieu est donc incapable de maitriser le temps ,et les evénements il a laissé des milliards d'individus se tromper, désolé c'est totalement inconcevable .
a écrit :Nous avons été créés esprits avant de prendre un corps, pour cela nous sommes littéralement ses enfants.
Ha bon !!!Peux tu nous en dire plus, quand les esprits ont ils pris corps , peux tu nous dire l'époque ?
a écrit :Il faut comprendre que les esprits ont été engendrés par nos parents célestes tout comme nos corps physiques l'ont été par nos parents célestes. Jésus premier né.
Mais cela ne veut strictement rien dire désolé
a écrit :Nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu.
Mais alors là c'est un scoop , j'étais sur d'etre l'enfant de mes parents , la preuve je ressemble à mon père !!!
amicalement
Auteur : Mormon Date : 20 janv.20, 19:09 Message :Les nouvelles Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque :
La Perle de Grand Prix, l'histoire de la création telle qu'elle fut révélée à Moïse à partir de la Bible d'une part, et, d'autre part, à Abraham à partir de papyrus égyptiens : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra
Auteur : dan26 Date : 21 janv.20, 09:14 Message :
Mormon a écrit : 20 janv.20, 19:09Les nouvelles Ecritures judéo-chrétiennes révélées pour notre époque :
La Perle de Grand Prix, l'histoire de la création telle qu'elle fut révélée à Moïse à partir de la Bible d'une part, et, d'autre part, à Abraham à partir de papyrus égyptiens : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra
tu ne réponds à aucune de mes questions, et mes réponses !!!pourquoi ?
Sommes nous dans la section enseignement doctrinaire ?
amicalement
Auteur : Mormon Date : 21 janv.20, 09:29 Message :
dan26 a écrit : 21 janv.20, 09:14
tu ne réponds à aucune de mes questions, et mes réponses !!!pourquoi ?
Sommes nous dans la section enseignement doctrinaire ?
amicalement
Bonjour,
Si tu me dis que tu es croyant et sérieux, alors je te réponds rapidement ; mais pas dans le cas contraire, car ce sujet est là pour informer avant tout de l'existence d'une réponse chrétienne crédible pour notre époque.
Auteur : dan26 Date : 21 janv.20, 21:48 Message :
a écrit :Mormon a dit
Si tu me dis que tu es croyant et sérieux, alors je te réponds rapidement ; mais pas dans le cas contraire, car ce sujet est là pour informer avant tout de l'existence d'une réponse chrétienne crédible pour notre époque.
Tu refuses donc toutes contradictions, et pour toi n'est sérieux qui ceux qui pensent comme toi !!!
Quand tu oses dire cela : "car ce sujet est là pour informer avant tout de l'existence d'une réponse chrétienne crédible pour notre époque." tu oublies le principal : crédible seulement pour ceux qui y croient . Tu oublies aussi qu'il y a des milliers de réponses d'autres religions dont les partisans sont autant convaincus que toi de la crédibilité .
En terme simple tu refuses de réfléchir en dehors de ta croyance , et tu sais fort bien que répondre à dan 26, risque d'ouvrir les portes douloureuses de la raison et de la logique .
Amicalement , excuse moi mais ayant été moi même croyant , je connais assez le mécanisme qui vous anime
Auteur : Mormon Date : 21 janv.20, 22:12 Message :
dan26 a écrit : 21 janv.20, 21:48
Amicalement , excuse moi mais ayant été moi même croyant , je connais assez le mécanisme qui vous anime
Bonjour,
Merci de faire remontez ce fil. Encore une fois, je ne discute qu'avec des croyants... voire avec des non croyants sincères.
Pour en savoir plus sur ma croyance, consulte la section "mormon".
Merci de faire remontez ce fil. Encore une fois, je ne discute qu'avec des croyants... voire avec des non croyants sincères.
Pour en savoir plus sur ma croyance, consulte la section "mormon".
j'ai été croyant sincère, comme toi, et je suis un athée sincère aussi, dont le seule moteur est la logique et la raison .
Je n' ai plus besoin d'etre crédule .................grâce à dieu !!
je connais une partie des croyances j'ai même le livre de mormons "un autre témoignage de JC," de 1998 par intellectual reserve inc !!
j'ai donc la prétention de parler de ce que je connais
Amicalement
Auteur : Mormon Date : 23 janv.20, 22:50 Message :La Première Vision (l'acte fondateur du Rétablissement de l'Eglise originelle de Jésus-Christ en dépit de l'hostilité et du fanatisme des sectes chrétiennes de l'époque).
Joseph Smith Jr est né en 1805, dans le Vermont, fils de Joseph Smith Sr et de Lucy Mack Smith. Il avait 10 frères et soeurs. Ses parents lui apprirent à prier, à lire la Bible et à avoir foi en Dieu.
Dans son enfance, Joseph Smith était entouré par diverses Eglises qui affirmaient toutes enseigner la vérité. Cela l'amena à méditer profondément. Il voulait savoir quelle était la véritable Eglise à laquelle se joindre. Un jour, il lut un passage de la Bible qui disait: "Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1:5). Il décida de suivre ce conseil de demander à Dieu. C'est là que tout commença pour préparer un peuple au second avènement de Jésus-Christ.
Auteur : dan26 Date : 24 janv.20, 07:40 Message :
Mormon a écrit : 23 janv.20, 22:50La Première Vision (l'acte fondateur du Rétablissement de l'Eglise originelle de Jésus-Christ en dépit de l'hostilité et du fanatisme des sectes chrétiennes de l'époque).
Joseph Smith Jr est né en 1805, dans le Vermont, fils de Joseph Smith Sr et de Lucy Mack Smith. Il avait 10 frères et soeurs. Ses parents lui apprirent à prier, à lire la Bible et à avoir foi en Dieu.
Dans son enfance, Joseph Smith était entouré par diverses Eglises qui affirmaient toutes enseigner la vérité. Cela l'amena à méditer profondément. Il voulait savoir quelle était la véritable Eglise à laquelle se joindre. Un jour, il lut un passage de la Bible qui disait: "Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1:5). Il décida de suivre ce conseil de demander à Dieu. C'est là que tout commença pour préparer un peuple au second avènement de Jésus-Christ.
sommes nous dans la section enseignement et prosélytisme religieux ?
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 01:26 Message : Tu ne répons toujours pas à mes questions !!Tu fuis !!!Pourquoi ?
amicalement
Auteur : Mormon Date : 26 janv.20, 06:59 Message :
dan26 a écrit : 26 janv.20, 01:26
Tu ne répons toujours pas à mes questions !!Tu fuis !!!Pourquoi ?
amicalement
Pose une question à la fois.
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 08:57 Message :
Mormon a écrit : 26 janv.20, 06:59
Pose une question à la fois.
vendredi 24 à 1h40 je posais une seule question : sommes nous dans la section enseignement et prosélytisme religieux ?
quand tu auras répondu à celle ci , je te reposerai les autres auxquelles tu n'as pas répondu !!
amicalement
Auteur : Mormon Date : 26 janv.20, 09:06 Message :
dan26 a écrit : 26 janv.20, 08:57
vendredi 24 à 1h40 je posais une seule question : sommes nous dans la section enseignement et prosélytisme religieux ?
quand tu auras répondu à celle ci , je te reposerai les autres auxquelles tu n'as pas répondu !!
Non, car dans la section enseignement j'efface les trolls.
Auteur : RT2 Date : 26 janv.20, 09:13 Message :
Mormon a écrit : 26 janv.20, 09:06
Non, car dans la section enseignement j'efface les trolls.
Tu t'es oublié ?
Auteur : Arlitto Date : 26 janv.20, 09:16 Message :
a écrit :Les deux dernières religions révélées depuis 2000 ans
Comique
Auteur : dan26 Date : 26 janv.20, 09:31 Message :
Mormon a écrit : 26 janv.20, 09:06
Non, car dans la section enseignement j'efface les trolls.
Donc tu n'as pas à faire du proselytisme sur ce thème désolé .
amicalement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 janv.20, 16:34 Message :
dan26 a écrit : 26 janv.20, 09:31
Donc tu n'as pas à faire du proselytisme sur ce thème désolé .
amicalement
Il en a tout à fait le droit, conformément à ce qui est indiqué dans la Charte de ce forum :
Forums interreligieux
(...) Favorable au prosélytisme
Pour favoriser une approche constructive de la discussion. La règle d’or est de rester courtois en permettant des échanges respectueux et équilibrés et ce, en toute circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses des membres.
Auteur : dan26 Date : 27 janv.20, 00:26 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 janv.20, 16:34
Il en a tout à fait le droit, conformément à ce qui est indiqué dans la Charte de ce forum :
Forums interreligieux
(...) Favorable au prosélytisme
Pour favoriser une approche constructive de la discussion. La règle d’or est de rester courtois en permettant des échanges respectueux et équilibrés et ce, en toute circonstances, et de respecter les opinions et motivations religieuses des membres.
je pensais que ce n'était accepté que dans la partie enseignement désolé .
Donc on peut réfuter des propos et respecter les opinions des autres . C'est exactement ce que je fais quand je dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas , et que cela ne pose aucun problème , sauf quand on veut imposer sa croyance aux autres OK. Je suis dans les clous
amicalement
Auteur : Mormon Date : 29 janv.20, 08:59 Message :Profil d'un vrai prophète pour rétablir la vérité
1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité par le pouvoir de Dieu.
2/ Un vrai prophète doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente).
3/ Un vrai prophète doit enseigner une vie après la mort sur la base d'un Jugement.
4/ Il doit soutenir la nécessité d'un Rédempteur pour nous amener à la repentance, au pardon des péchés, et au bonheur durable par une résurrection physique éternelle.
5/ Un vrai prophète doit être descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
6/ Les cieux doivent témoigner de lui au monde par une intervention spéciale (voir Apoc.14:6).
7/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme selon . Il est digne d'être aimé.
8/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu tout comme nous sommes tous physiquement enfants de parents terrestres ; et, par là, que nous sommes en fait tous frères et sœurs quelque soit notre origine.
9/ Que le salut ne sera pas accordé sur la base d'un décompte "bonnes œuvres/mauvaises œuvres", mais sur le fait d'un changement de cœur définitif.
10/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre la Vérité, mais qui l'auraient plus ou moins acceptée s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.
11/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers à la résurrection.
12/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.
11/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc aussi d'avoir choisi de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair selon notre foi.
13/ L'absence de dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper aux conséquences de nos mauvaises actions, tels que "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "réincarnation", "meurtre des infidèles", etc.).
14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des religions et de l'Etat.
Auteur : dan26 Date : 30 janv.20, 03:24 Message :
a écrit :Mormon a dit
Bonjour amis musulmans et chrétiens
L'avènement du Coran et du Livre de Mormon implique que deux nouvelles religions monothéistes révélées sont apparues depuis la venue de Jésus-Christ.
L'une (l'islam) démentant la divinité de Jésus-Christ.
L'autre (L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) confirmant sa divinité, sa mort et sa résurrection en tant que Fils de Dieu.
il va falloir mettre ton logiciel à jour , tu oublies Rael , le Mandarum, Orus , et bien d'autres .
De plus elles ne sont pas "révélées" , puisque les textes de références ont été écrits bien après les fondateurs , mais "imaginées " par des hommes , qui ont compris qu'en promettant un avenir intemporel, on pouvait assoir un pouvoir temporel sur les autres
amicalement
Auteur : Mormon Date : 30 janv.20, 19:50 Message :
dan26 a écrit : 30 janv.20, 03:24
il va falloir mettre ton logiciel à jour , tu oublies Rael , le Mandarum, Orus , et bien d'autres .
Il y a quelques différences :
Profil d'un vrai prophète pour rétablir la vérité
1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité par le pouvoir de Dieu.
2/ Un vrai prophète doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente).
3/ Un vrai prophète doit être descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
4/ Les cieux doivent témoigner de lui au monde par une intervention spéciale (voir Apoc.14:6).
Auteur : dan26 Date : 30 janv.20, 23:26 Message :
a écrit :Mormon a dit 1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité par le pouvoir de Dieu.
désolé cela ne veut rien dire , c'est à la portée de tous de montrer que l'on est convaincu , il y a des exaltés des passionnés dans tous le domaines
a écrit :Un vrai prophète doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente) ; et fournir d'autres Ecritures sacrées en provenance du peuple d'Israël, en rapport avec la Bible pour attester de sa mission.
ok mais là tu fais mention seulement des illuminés qui sont monothéistes .
Pour ton information tu devrais te renseigner sur tous ces fous qui se sont crus prophètes depuis JC, ils sont plus de 180 . les derniers étant Windsor Dolores de GB, Alvao Theis du Bresil, Matayoshi du Japon, Krasnoiarks de russie , Jonas Bendiksen d'Afrique du Sud, Kwazulu Matal d'Afrique du sud, etc etc il y a du monde dans ce domaine .
Un qui est bien aussi : Inri Cris qui se dit etre le sosie absolu de Jesus !!! que du beau monde , qui fait le bonheur des psys .
Amicalement
Auteur : Mormon Date : 30 janv.20, 23:41 Message :
dan26 a écrit : 30 janv.20, 23:26
ok mais là tu fais mention seulement des illuminés qui sont monothéistes .
Je reformule plus complètement en tenant comte de cette remarque :
Profil d'un vrai prophète pour rétablir la vérité
1/ Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité par le pouvoir de Dieu.
2/ Un vrai prophète doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente).
3/ Un vrai prophète doit enseigner une vie après la mort sur la base d'un Jugement.
4/ Il doit soutenir la nécessité d'un Rédempteur pour nous amener à la repentance, au pardon des péchés, et au bonheur durable par une résurrection physique éternelle.
5/ Un vrai prophète doit être descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
6/ Les cieux doivent témoigner de lui au monde par une intervention spéciale (voir Apoc.14:6).
7/ Un vrai prophète ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, immatériel, assis sur un trône, incompréhensible. A la fois solitaire, inhumain, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer. Qui nous aurait créés arbitrairement du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, et nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir, sans l'accord de personne. Non, Dieu est notre Père céleste et n'est pas un monstre. Il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme selon . Il est digne d'être aimé.
Auteur : Arlitto Date : 31 janv.20, 00:05 Message : Joseph Smith un vrai prophète ??? Sans blague !
Auteur : dan26 Date : 31 janv.20, 00:06 Message :
a écrit :Mormon a dit
Je reformule plus complètement en tenant comte de cette remarque :
Un vrai prophète doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons recevoir un témoignage personnel et divin de son authenticité par le pouvoir de Dieu.
donc je confirme seulement chez les monothéistes pour les monothéistes
a écrit :Un vrai prophète doit défendre le concept de la révélation continue (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente).
révélation continue , je ne vois pas ce que cela veut dire désolé . ce sont des mots creux pour moi sans aucun sens
a écrit :Un vrai prophète doit être descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
en voilà une belle c.....nnerie !!!sais tu que l'état civil en France remonte seulement à Napoléon, comment fais tu pour déterminer la filiation de Smith jusqu'à ces mythes .
a écrit :Les cieux doivent témoigner de lui au monde par une intervention spéciale (voir Apoc.14:6).
14;6 et j'ai vu un autre ange voler au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle eternelle à annoncer comme evangile à ceux qui habitent sur terre et à toutes nations et tribu et langue et peuple !!! Donc peux tu me dire si tu crois que Smith etait un ange qui volait au milieu du ciel , et où il a atterri en Amérique, sur quel aéroport ou aérodrome !!! tu es sérieux quand tu oses dire cela !!!rassure moi ?
Je ne pensais pas que l’être humain puisse imaginer , et croire de telles choses excuse moi . Ce n'est pas mon univers
amicalement
Auteur : Mormon Date : 31 janv.20, 00:42 Message :
dan26 a écrit : 31 janv.20, 00:06
révélation continue , je ne vois pas ce que cela veut dire désolé . ce sont des mots creux pour moi sans aucun sens
Cela renvoie à la guidance divine par la révélation.
a écrit :en voilà une belle c.....nnerie !!!sais tu que l'état civil en France remonte seulement à Napoléon, comment fais tu pour déterminer la filiation de Smith jusqu'à ces mythes .
Par la révélation en vertu de l'alliance Abrahamique par laquelle toutes les nations seraient bénies par la descendance d'Abraham.
a écrit :Je ne pensais pas que l’être humain puisse imaginer , et croire de telles choses excuse moi . Ce n'est pas mon monde
amicalement
Aurais-tu pu t'imaginer perdre ton temps sur ce forum ?
Auteur : dan26 Date : 31 janv.20, 01:32 Message :
a écrit :Mormon a dit
Cela renvoie à la guidance divine par la révélation.
Je confirme donc !!
a écrit :Par la révélation en vertu de l'alliance Abrahamique par laquelle toutes les nations seraient bénies par la descendance d'Abraham.
tu ne réponds pas au problème de fond . Comment eput ont encore au 21 eme siècle se prévaloir d 'une telle descendance pour moi (excuse moi ), c'est de la folie pure .
a écrit :Aurais-tu pu t'imaginer perdre ton temps sur ce forum ?
je ne perds pas mon temps au contraire ,. il m'est possible, encore et encore de pouvoir témoigner .
Je ne pensais pas que l’être humain (enfin certains ), puissent aller aussi loin dans leurs besoins de merveilleux .
.C'est stupéfiant , cette crédulité , il est bon de la découvrir, de l'approfondir comme tu me le fais faire afin de pouvoir en parler .
Merci mon cher mormon .
Il semblerait que Smith pour élaborer sa secte aurait pris pour modèle le Roman de Solomon Spaulding "le manuscrit retrouvé" ce document aurait été transcrit par Sydney Ridgon, un des compagnons de départ de Smith , , qui aurait subit l'influence d'un autre dégénéré Ethan Smith (qui n'est pas de sa famille ), qui était l'auteur vers 1825 d'un fameux textes "Aperçu au hébreux""!!!
Par contre on trouve beaucoup d'erreurs dans ce fameux livre des mormons . Que les mormons comme les chrétiens refusent de voir dans leurs livres de références .
Je m’inquiétè fortement de la santé de l'esprit humain, quand je vois cela !!!
Amicalement
Auteur : Mormon Date : 31 janv.20, 02:18 Message :
dan26 a écrit : 31 janv.20, 01:32
Par contre on trouve beaucoup d'erreurs dans ce fameux livre des mormons . Que les mormons comme les chrétiens refusent de voir dans leurs livres de références
Il faut dire, le Livre de Mormon, du nom d'un prophète qui l'a écrit. Joseph Smith n'en fit que la traduction.
Clique sur le lien de ma signature pour le lire.
Auteur : dan26 Date : 31 janv.20, 05:31 Message :
a écrit :Mormon a dit
Il faut dire, le Livre de Mormon, du nom d'un prophète qui l'a écrit. Joseph Smith n'en fit que la traduction.
Clique sur le lien de ma signature pour le lire.
donc tu ne me lis pas !!! tu ne retiens rien de ce que je te dis !!!
primo je t'ai expliqué d'où venait cette fameuse révélation, et ensuite je t'ai dit avoir dans ma biliothèque ce livre .
aller puisque tu dis que le proselytisme est autorisé je vais utiliser tes methodes .
il se dit que le 22 septembre 1827, Joseph Smith , guidé par l'ange Moroni (rien que ça devrait alerter ) , grimpe sur la coline de Cumorah où il extrait sous un rocher de fines plaques dorées , d'après lui elles relateraient le parcours de juifs venir au cours de l'antiquité s'établir en aux Amériques ! (rien que cela !!!) .C'est confirmé par Smith lui même et les fameux 11 temoins (et ceux qui disent cela ont vu bien sur ce qui ont vu, ce qui disaient avoir vu de ceux qui ont vu, et qui l'on raconté à ceux qui l'on pas vu, en disant qu'on leur avait dit qu'ils avaient vu), on appelle ce phénomène oral l'effet boule de neige !!! les fameux temoins n'étant que 3 en définitive , Cowdery, Whitmer, et Harris !!et oui et surtout de cette époque début du 19eme siècle , c'est vous dire la fiabilité .
Il faut savoir aussi que ces fameux récits sont contredits par l'archéologie , car on n'a trouvé aucune trace de Nephites et de Jarédites dans l'Amérique précolombienne .Ce fameux livre est une pastiche , de l'AT avec des anachronisme impossible à assumer ( Chevaux, chars à roues , épées de fer, Pièces de monnaies etc ) , détail totalement inconnus avant l'arrivée des Européens !!!et oui désole mon cher Mormon .
Sans compter l'influence de certaines sources que je t'ai donné plus haut .
donc pour moi ton fameux Smith est un simple gourou qui a monté une secte , dont le nombre de fidèles ( 16 millions de mémoire ), lui donne le statut de religion.
si tu désires approfondir je suis à ton service . Tu vas voir tu vas apprendre des choses intéressantes
Bien amicalement .
Tu vois que moi aussi je sais faire du proselytisme historique pour toutes les religions et sectes .
.
Auteur : Arlitto Date : 31 janv.20, 06:28 Message : Les deux dernières religions révélées depuis 2000 ans = 2 fausses révélations = 2 faux prophètes !
Auteur : dan26 Date : 31 janv.20, 07:00 Message :
Arlitto a écrit : 31 janv.20, 06:28
Les deux dernières religions révélées depuis 2000 ans = 2 fausses révélations = 2 faux prophètes !
j'attends la réponse de Mormon, !!Je semble la deviner il va me dire que c'est faux, que je veux du mal à sa religion, et que j'ai de fait tous les défauts , je ne suis pas crédible !!!
Par contre vous pouvez tous vérifier mes propos
Amicalement
Auteur : indian Date : 31 janv.20, 07:19 Message : Je dirai 3 révélations divinement authentique depuis 2000 ans:
-Qur'an via Muhamed
-Bayan via le Bab
-et les révélations de Bahaullah
Auteur : Arlitto Date : 31 janv.20, 07:38 Message :
indian a écrit : 31 janv.20, 07:19Je dirai 3 révélations divinement authentique depuis 2000 ans:
-Qur'an via Muhamed
-Bayan via le Bab
-et les révélations de Bahaullah
Est égal à 3 fausses révélations = 3 faux prophètes !
Auteur : Mormon Date : 31 janv.20, 07:40 Message :Le Livre de Mormon Cliquez sur ce lien pour l'étude de chaque item : http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.htm
Les plaques d'or étaient-elles en tumbaga?
Les plaques du Livre de Mormon
Considérations épigraphiques sur l'expérience de l'écriture néphite faite par Janne Sjodhal
Les anneaux qui rattachaient entre elles les plaques d'or
Des plaques d'or exposées en Bulgarie
Nouvelles informations concernant Mulek, fils du roi
Alma un nom hébreu
Le Livre de Mormon résout-il un mystère de Noël?
Sariah et les femmes de 1 Néphi
La décapitation de Shiz
L'heure de la mort de Jésus
Indices textuels de l'origine égyptienne du nom Néphi
Léhi a-t-il été en servitude en Arabie?
Historicité du nom Gidgiddoni
Un grand événement dans la vide de Léhi avant qu'il ne devienne prophète
Pourquoi Shérem devait-il mourir?
Le document Anthon: personnes, sources primaires et problèmes
La parution du Livre de Mormon
Le frère de Jared et la dotation du temple
Le sermon sur la montagne et le sermon au temple
Le Livre de Mormon contient la plénitude de l'évangile
Le Livre de Mormon: modèle de préparation d'un peuple à rencontrer le Christ
La guerre contre les saints de Dieu
Monothéisme, Messie et Livre de Mormon
Le songe de l'arbre de vie de Léhi: tremplin de la prophétie
Jésus né à Jérusalem
La 34ème année: la grande destruction de 3 Néphi vue par un géologue
A-t-on découvert le pays d'Abondance en Arabie?
Un autel en rapport avec le Nahom de Néphi?
L'endroit qui était appelé Nahom: lumière nouvelle apportée par le Yémen de l'antiquité
Un nouveau candidat en Arabie pour la vallée de Lémuel
Voyages d'un bout à l'autre de "l'étroite bande de terre"
La Mésoamérique comme théâtre principal et l'Amérique du Nord comme arrière-pays
L'engloutissement de la ville de Jérusalem
La destruction catastrophique dans 3 Néphi et la géologie de la Mésoamérique
La piste de Léhi: de la vallée de Lémuel au port de Néphi
Jérusalem - y monter, en descendre: un cachet d'autenticité
Le chiasme dans le Livre de Mormon
Exemples de chiasmes dans le Livre de Mormon
Une trentaine de chiasmes dans le Livre de Mormon
Le sermon au temple: un chiasme en boucle
Le chiasme d'Hélaman 6:7-13
Alma 36: un chef d'oeuvre
Néphi nous convainc que Jésus est le Christ par le Chiasme
Parallélismes et chiasmes dans le discours du roi Benjamin
Le message caché de Moroni 7
Le style du Livre de Mormon, subtil et sophistiqué
L'égyptien réformé
Textes sémitiques écrits en caractères égyptiens
Pourquoi le Sermon au Temple se répercute-t-il dans le reste de 3 Néphi?
Noms hébreux dans le Livre de Mormon
Le rôle des brigands de Gadianton dans la structure de l'histoire théologique de Mormon
Note sur Benjamin et Léhi
Une imperfection du Livre de Mormon témoigne de son authenticité
Que penser de la fréquence de l'expression "et il arriva que"?
L'ironie dans le Livre de Mormon
Ponctuation dans le Livre de Mormon
Variantes dans les exemplaires de la première édition du Livre de Mormon
Les ennemis d'Alma - l'affaire des Lamanites, des Amlicites et des mystérieux Amalékites
Prophéties et histoire: structure de l'abrégé des annales néphites
Questions négatives dans le Livre de Mormon
Comment Mormon a concu son abrégé et le message qu'il veut faire passer
Le thème de l'exode dans le Livre de Mormon
L'allégorie de l'olivier dans Jacob
Comment j'ai appris à aimer le Livre d'Ether
Sur les traces d'Ammon 1 et Ammon 2
Une vision maorie du Livre de Mormon
Il vaut mieux qu'un seul homme périsse
Sacrifices et holocaustes dans le Livre de Mormon
Vol et brigandage dans le Livre de Mormon et dans la législation du Proche-Orient antique
L'exécution de Zemnarihah
Encore la pendaison de Zemnarihah
Qu'est-ce qu'un "Mosiah"?
A gauche ou à droite: Benjamin et le bouc émissaire
La destruction d'Ammonihah et la loi des villes apostates
L'enlèvement des filles des Lamanites
Une histoire sociale des premiers Néphites
Une fête des tabernacles néphite
L'autorité dans le livre de Mosiah
Le discours du roi Benjamin dans le contexte des anciennes fêtes israëlites
Le Discours du roi Benjamin – Contexte, complexité et fécondité
Est-ce pendant la Pâque qu'Alma a donné des instructions à ses fils?
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Sur la piste de la culture qui a produit le Livre de Mormon
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Perspectives juridiques sur l'exécution de Laban
Les "Mulekites"
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Auteur : indian Date : 31 janv.20, 08:17 Message :
Arlitto a écrit : 31 janv.20, 07:38
Est égal à 3 fausses révélations = 3 faux prophètes !
j'ai le coeur qui saigne et les yeux qui coulent.
