Contenu du Sujet 25878

Auteur : Mormon
Date : 23 mars13, 16:06
Message : L'importance du Livre de Mormon : marque de la dernière religion révélée - il confirme la Bible et le christianisme

1/ Il témoigne que Jésus-Christ, par sa résurrection, a vaincu la mort physique pour tous définitivement, et qu'il a pris sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir en vue d'un bonheur éternel avec ses être chers.

2/ Il clarifie certains points fondamentaux des doctrines bibliques, telle que la véritable nature de Dieu.

3/ Il témoigne aux Juifs que le Christ était vraiment le messie attendu de leur part.

4/ Il est la marque de la dernière religion révélée : l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour amener le genre humain au salut.

5/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme pourraient être unis à jamais dans l'éternité selon leur obéissance aux commandements dans ce monde, et selon la sainteté de leur amour mutuel.

6/ Il a été traduit directement à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.

7/ Il transmet des instructions révélées à des prophètes anciens ayant reçu la vision de notre époque, de ses particularités propres et de son immoralité extrême.

8/ Il relate l'histoire d’une tribu d’Israël dont une partie émigra en Amérique vers 600 avant J.C., par un prophète du nom de Mormon qui en fit un résumé sur des plaques de métal qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.

9/ Il nous prépare pour la seconde venue de Jésus-Christ : il est la porte étroite pour notre génération.

10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière, qu'il provient de Dieu :

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Le Livre de Mormon : Moroni 10: 4,5).

Le Livre de Mormon annoncé dans la Bible :

"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus : Pour Juda [les Juifs] et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus : Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main." (La Bible : Ezéchiel.37:16-17).

Bois de Juda : les Juifs (de la tribu de Juda) : la Bible.
Bois de Joseph : les Amérindiens (de la tribu de Joseph qui a été vendu par ses frères aux Egyptiens) : le Livre de Mormon.

Les annales des dix tribus restantes seront révélées dans le futur en même temps que ces tribus reviendront à la connaissance du monde.

Auteur : franjuant
Date : 25 mars13, 12:48
Message : Le Livre de Mormon annoncé par la Bible

" La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)

Bois de Juda : la Bible

Bois de Joseph : le Livre de Mormon

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars13, 12:52
Message : C'est une interprétation. La grande question étant : qu'en dit la bible ?? Seule référence pour beaucoup d'entre-nous ..

Auteur : Mormon
Date : 25 mars13, 19:28
Message : Bonjour, franjuant

franjuant a écrit :bonjour

Savez vous que Les Néphites sont les autres brebis dont il a parlé à Jérusalem

Bible :
jean 10 :16
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

A rapprocher de :

"Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Matt.10:5-6).

Ta citation et la mienne se complètent pour dire que le ministère de Jésus était exclusivement centrés sur la maison d'Israël du fait que ce peuple était le seul sensé avoir été préparé à le reconnaître en tant que sauveur annoncé par la loi et les prophètes, selon l'alliance établie avec Abraham, Isaac et Jacob.

Par conséquent "les autres brebis" qui devaient entendre directement sa voix, ne pouvaient être que de la maison d'Israël.

Les gentils n'ont jamais entendu directement sa voix, lorsqu'il leur a fallu l'entendre, Jésus déclara :

" Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création." (Marc 16:15)

Bonne journée.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars13, 21:19
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir les amis !

Sur les plaques d'or, il n'était pas écrit "Bible", cela va sans dire, mais pour la compréhension le soucis de Joseph Smith était toujours d'appeler un chat un chat sans se préoccuper de ce qui pourrait constituer des pierres d'achoppement pour les incrédules. En fait les pierres d'achoppement que contient ces écrits sacrés sont autant de possibilités pour les gens de pouvoir le rejeter par l'exercice normal de leur libre arbitre.

La Bible contient également des pierres d'achoppement pour être rejetée en toute bonne foi apparente.

Le but de ce livre n'est pas de plaire, mais de témoigner de Jésus-Christ et confirmer le témoignage de la Bible.

Bien à vous.

Je retrouve la façon de se défendre un peu limite des mormons que j'ai déjà croisés tout au long de mon ministère.
Il y a 20 ans, vous n'aviez pas cette réponse à ce problème d'anachronisme.
Mais votre discours s'est adapté jetant le discrédit sur votre prophète.
Déjà, comment pouvez-vous prouver que sur les tablettes d'or, disparue, le mot bible n'était pas écrit. Vous êtes ici dans le rattrapage d'une erreur plus que dans la démonstration.
J Smith a-t'il écrit quelque part qu'il mettait le mot bible en lieu et place d'un autre mot ?? Et si oui, lequel ..
Qu'est ce qui autorisait J Smith à changer d'autorité un mot que Dieu avait voulu voir écrit sur des tablettes aussi importantes.
Quels autres mots votre prophète a t'il changé et comment pouvons nous être assuré que d'autres modifications personnelles n'ont pas altéré le texte ?

C'est comme la prière modèle du "notre père" qui est reprise dans le livre de mormon. Elle contient dans ce livre une adjonction apocryphe reconnue par tous ce qui signifie que Jésus n'avait pas pu la dire avec cet ajout. Or, dans le livre de Mormon, Jésus prononce cette phrase apocryphe.
Comment cela peut-il se faire.
Vous nous racontez que J Smith, traduisant la tablette, aurait reconnu le passage biblique et l'aurait recopié de mémoire par rapport à sa bible, ce qui aurait reproduit le passage apocryphe.
Question:
Je présume que vous pensez que Dieu aidait J Smith dans sa traduction. Curieux dans ce cas.
Les prophètes bibliques étaient des hommes très minutieux et ne se permettaient pas de faire appel à leur mémoire. Comment Dieu aurait-il pu laisser passer une telle erreur ?
Ne doit-on pas légitimement penser que J Smith aurait fait la même chose ailleurs.

Un autre exemple pour vous éclairer.
J Smith utilisait la version du roi Jacques. Cette version ne comporte que quelques versets utilisant le nom "Jéhovah".
J Smith recopie dans les tablettes des passages entiers de prophéties comme celle d'Isaie qui auraient été emmenées lors du voyage initial de juif vers l'Amérique. Le texte original d'Isaie comporte des centaines de fois le nom Jéhovah.
Qu'aurions nous donc du retrouver dans le livre de Mormon lorsqu'il reprend la prophétie d'Isaie ? En toute logique, des dizaines de fois le nom "Jéhovah".
Or, que trouve t'on en réalité ? A peine quelques citations. Et ce qui devient intriguant, c'est que ces citations se retrouvent exactement aux mêmes endroits que dans la version du Roi Jacques.
En terme de probabilité, il était impossible que la hasard fasse que les versets utilisant le nom "Jéhovah" soient les mêmes dans la version anglaise du Roi Jacques et dans le livre de Mormons reprenant Isaie.
Vous nous dites que, voyant qu'il s'agissait du livre d'Isaie, J Smith, pour gagner du temps aurait recopié sa bible.
A cela trois remarques .
Je m'étonne du manque de sérieux et de la volonté de bâcler d'un prophète choisi par Dieu pour une mission aussi importante.
Je me demande pourquoi Dieu aurait préservé les paroles d'Isaie en les faisant arriver en Amérique, si celui qui devait les traduire, devait prendre la liberté de recopier le texte resté en Israel.
Et enfin, beaucoup de Mormons me disaient que le livre de J Smith était nécessaire pour rectifier les erreurs de traductions de la bible. Curieux pour un prophète qui, fort de cette connaissance, se serait dit: pour aller plus vite, je vais quand même recopier le texte que je prétends falsifié ou dénaturé..

Comprenez moi, je ne suis pas l'ennemi de votre foi. Mais je vous explique pourquoi je ne peux pas être mormon.
J'imite les béréens.
Sans animosité..

Auteur : Mormon
Date : 25 mars13, 21:56
Message :

agecanonix a écrit : Comprenez moi, je ne suis pas l'ennemi de votre foi. Mais je vous explique pourquoi je ne peux pas être mormons.

Je comprends. Seulement les considérations que vous évoquez ne représentent que de l'écume pour nous. Non pas que nous méprisons vos objections, mais parce que nous avons lu ce livre l'esprit et le coeur ouvert, comme celui des petits enfants, en ayant mis de côté nos anciennes croyances, et que nous avons reçu alors le témoignage révélé par le Saint-Esprit qu'il vient de Dieu, qu'il est vrai.

Le Livre de Mormon nous invite à entreprendre cette démarche afin que notre foi nous amène à construire sur le rocher du Christ :

" Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à ademander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies; et si vous demandez d'un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses" (Moro.4:-5).

Bien à vous.

Auteur : agecanonix
Date : 26 mars13, 01:55
Message :

Mormon a écrit : Je comprends. Seulement les considérations que vous évoquez ne représentent que de l'écume pour nous. Non pas que nous méprisons vos objections, mais parce que nous avons lu ce livre l'esprit et le coeur ouvert, comme celui des petits enfants, en ayant mis de côté nos anciennes croyances, et que nous avons reçu alors le témoignage révélé par le Saint-Esprit qu'il vient de Dieu, qu'il est vrai.

Le Livre de Mormon nous invite à entreprendre cette démarche afin que notre foi nous amène à construire sur le rocher du Christ :

" Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à ademander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies; et si vous demandez d'un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses" (Moro.4:-5).

Bien à vous.

Je comprends qu'il soit difficile de revoir une position qui implique une vie et sans doute sa famille.
Je reste donc modéré à votre endroit mais je ne peux cautionner vos arguments qui ne répondent pas à l'exigence que Dieu impose à ses adorateurs, celle de vérifier toute chose et de rester attaché à ce qui est excellent. C'est le respect pour sa parole écrite qui est le commencement de la soumission à Dieu. Or vous semblez vous en affranchir ici.

Dieu nous a créé à son image. Ce que nous sommes est ce qu'il désire que nous soyons lorsque nous sommes attachés à la vérité.
Quand on observe le ministère de Paul on se rend compte que tout était basé sur la démonstration et l'utilisation de la logique.
Quand Paul, ou les autres chrétiens de cette époque, enseignent, ils font appel à la logique et à l'intelligence de leurs auditeurs.
Il utilise les textes de l'AT, construisent un argumentaire et bâtissent la foi des autres.

Je crains que vous utilisiez l'argument de l'esprit saint comme le font comme vous tant de religions apostates.
Ce n'était pas la façon de faire de Jésus. Lisez Luc 24:44-48.
Vous n'êtes pas sans savoir que Satan est lui aussi capable de nous tromper en faisant passer son esprit rebelle pour de l'esprit saint. On dit de lui qu'il se déguise en ange de lumière.
Je suis donc particulièrement méfiant quand on me dit ce que vous avancez ici.
Pensez vous que je n'ai jamais prié Dieu aussi sincèrement que vous me le suggérez ? Vous pensez vous être les seuls à pouvoir prier avec intensité ?
Et pourtant, la question n'est pas la prière, mais la réponse à la prière. Or, pour tout témoin de Jéhovah, cela passe par le respect de la parole de Dieu. Un doctrine qui la contredit est à rejeter.

Or, les points que je vous ai signalés ne peuvent pas, par respect pour Dieu, être balayés comme vous le faites simplement sur un sentiment trop subjectif pour être un vrai argument.
Aucun chrétien du premier siècle ne l'est devenu sans avoir compris la parole de Dieu et bien sur respecté.
Jésus avait prévenu que certains se revendiqueraient de lui même, sincèrement, au motif que des choses extraordinaires leurs étaient arrivées. Or Jésus les rejette. Pourquoi ? Parce que les oeuvres de puissances qu'ils opéraient ne venaient pas de Dieu.
Ce que Jésus leur demandait était tout simple. Au verset 24 il dit: tout homme qui entend mes paroles et les met en pratique est avisé.
C'est donc la mise en pratique des enseignements bibliques qui nous rend appréciables à Dieu. Mat 7:21-23.24.
Voila pourquoi l'argument de l'esprit saint ne peut emporter mon adhésion. Trop dangereux et trop subjectif. On a tué, brûlé, massacré en pensant avoir été touché par l'esprit saint. Alors pourquoi pas se tromper aussi.
La seule garantie : la parole de Dieu et à voir comment vous balayez les incohérences d'un livre qui se dit être la parole de Dieu, je crains que vous abaissiez volontairement le niveau de qualité de ce que doit être la vraie parole de Dieu.

amicalement.

Auteur : imed
Date : 26 mars13, 02:42
Message :

imed a écrit : ... Si ce n'était pas marqué "Bible", c'était marqué quoi alors ?

Mormon(s); pouvez vous me répondre ?
Je vous remercie, d'avance.

Auteur : Mormon
Date : 26 mars13, 05:25
Message : Bonsoir, imed

imed a écrit : Mormon(s); pouvez vous me répondre ?
Je vous remercie, d'avance.

Le mot "bible" n'existait pas à l'époque sur le continent américain, Mormon a employé un autre terme voulant dire la même chose que Joseph-Smith traduisit par le mot le plus approprié pour nous. Donc, pas besoin d'en faire un fromage.

Bonne soirée.

Auteur : agecanonix
Date : 26 mars13, 05:35
Message : Mormons
vous comprendrez que je ne m'associe pas à la médiocrité de notre "ami" Imed.

Auteur : Mormon
Date : 26 mars13, 23:46
Message : Bonjour les bons croyants

A votre réflexion !

La peur du "quand dira-t'on" reste le plus gros obstacle pour devenir "Saints des Derniers Jours".

" Et lorsqu'ils eurent mangé du fruit de l'arbre, ils jetèrent les regards autour d'eux comme s'ils étaient honteux. Et je jetai aussi les regards autour de moi et vis, de l'autre côté de la rivière d'eau, un grand et spacieux édifice; et il semblait être en l'air, bien haut au-dessus de la terre. Et il était rempli de gens, jeunes et vieux, hommes et femmes; et leur façon de s'habiller était extrêmement raffinée; et ils paraissaient se moquer et montrer du doigt ceux qui étaient venus manger du fruit. Et après avoir goûté du fruit, ils furent honteux à cause de ceux qui se moquaient d'eux; et ils tombèrent dans des sentiers interdits et se perdirent" (Néphi 8:25-28).

Bonne journée.

Auteur : zippy
Date : 12 avr.13, 11:00
Message :

medico a écrit : je pense pas que se soit son ami.
imed est un troll tout simplement.

Hahaha, ça ma bien fait rire, je vous aime médico et agecanonix! On est pas toujours d'accord mais c'est pas grave!

Mais pour en revenir au sujet, agecanonix, j'espère que tu te rend compte que l'histoire du "je comprend que ca peut etre difficile, la famille, etc..." On peut vous la renvoyer...

Auteur : Mormon
Date : 28 avr.13, 09:16
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" C’est pourquoi, nous voudrions de tout cœur pouvoir persuader tous les hommes de ne pas se rebeller contre Dieu, pour le provoquer à la colère, mais que tous les hommes croient au Christ, et réfléchissent à sa mort, et souffrent sa croix, et portent la honte du monde..." (voir Jacob 1:8)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 05 mai13, 01:39
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Tournez-vous vers moi dans chacune de vos pensées; ne doutez pas, ne craignez pas. Voyez les plaies qui ont percé mon côté et aussi les marques des clous dans mes mains et mes pieds. Soyez fidèles, gardez mes commandements, et vous hériterez le royaume des cieux. Amen." (D.&A.6:36-37)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 11 mai13, 05:42
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Et nous parlons du Christ, nous nous réjouissons dans le Christ, nous prêchons le Christ, nous prophétisons concernant le Christ, et nous écrivons selon nos prophéties, afin que nos enfants sachent vers quelle source ils peuvent se tourner pour obtenir la rémission de leurs péchés." (2 Né.25:26)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 mai13, 09:10
Message : Lecture du secod article de foi de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
"2. Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés et non pour la transgression d'Adam."
La paix soit avec vous.

Auteur : Mormon
Date : 19 mai13, 01:19
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Et il arriva que moi, Néphi, je dis à mon père: j'irai et je ferai la chose que le Seigneur a commandée, car je sais que le Seigneur ne donne pas de commandements aux enfants des hommes sans leur préparer la voie pour qu'ils puissent accomplir ce qu'il leur commande." (1Néphi 3:7)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mai13, 10:31
Message :

Marmhonie a écrit :Lecture du secod article de foi de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
"2. Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés et non pour la transgression d'Adam."
La paix soit avec vous.

Ils sont raison, puisque le Christ a annihilé les péchés d'Adam par son sacrifice !
Les humains ont donc la possibilité d'être pardonné pour leur propre péché...

Auteur : Marmhonie
Date : 20 mai13, 00:51
Message : Ils ont raison, tant mieux pour eux. Je suis content quand mon prochain est content

Auteur : Mormon
Date : 25 mai13, 01:16
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Voici, je suis celui qui a été préparé dès la fondation du monde pour racheter mon peuple. Voici, je suis Jésus-Christ. Je suis le Père et le Fils. En moi toute l'humanité aura la vie et ce, éternellement, à savoir ceux qui croiront en mon nom; et ils deviendront mes fils et mes filles." (Ether 3:14)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Shinran
Date : 26 mai13, 07:02
Message : Et je suppose que c'est le livre mormon qui le dit...on parle de son évangélisation auprès des peuples amérindiens? En tout cas, ils n'ont pas l'air d'en avoir retenu grand chose...

Auteur : Mormon
Date : 26 mai13, 08:28
Message :

Shinran a écrit :Et je suppose que c'est le livre mormon qui le dit...on parle de son évangélisation auprès des peuples amérindiens? En tout cas, ils n'ont pas l'air d'en avoir retenu grand chose...

Beaucoup de descendants amérindiens font partie de cette Eglise, surtout en Amérique du sud et dans les îles du Pacifique.

Auteur : Shinran
Date : 26 mai13, 08:30
Message : De quelle église et depuis quand? A quand remonte leur croyance en un Dieu unique?

Auteur : Mormon
Date : 26 mai13, 08:36
Message :

Shinran a écrit :De quelle église et depuis quand? A quand remonte leur croyance en un Dieu unique?

De l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, nom officiel des mormons.

Leurs légendes ancestrales évoquent des éléments de croyances judéo-chrétiennes.

Auteur : Shinran
Date : 26 mai13, 08:53
Message : Ben faudra nous trouver lesquelles.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai13, 11:08
Message :

Shinran a écrit :Ben faudra nous trouver lesquelles.

http://www.lafeuilledolivier.com/LivreD ... uBlanc.htm

Auteur : Shinran
Date : 26 mai13, 23:09
Message : Je demandais des preuves, parce que là c'est du blabla.
Surtout qu'on peut pas se fier sur le livre mormon, mais sur des sources neutres.

Un grand Dieu blanc, c'est assez vague....

Auteur : Mormon
Date : 26 mai13, 23:34
Message : Bonjour, Shinran

Shinran a écrit :Je demandais des preuves, parce que là c'est du blabla.
Surtout qu'on peut pas se fier sur le livre mormon, mais sur des sources neutres.

Un grand Dieu blanc, c'est assez vague....

Même avec toutes les preuves, vous convertiriez-vous ?

Cordialement

Auteur : Shinran
Date : 28 mai13, 07:12
Message : Si cela est sensé pourquoi pas?
Or, il est intéressant de voir que vous annoncez une "vérité" dont personne atteste. Si ce soit disant ange avait réellement annoncé le Christ aux peuples amérindiens, et s'il y avait eu des restes de culte chrétien chez eux; cela devrait être très visible et les anthropologues ne se cacheraient pas pour le dire........malheureusement il n'y a que les mormons et avec peu d'élément pour le dire.

Auteur : Mormon
Date : 28 mai13, 10:03
Message :

Shinran a écrit :Si cela est sensé pourquoi pas?

Il serait encore plus sensé de lire le Livre de Mormon et de prier à son sujet.

Des preuves que Jésus-Christ ait existé, il n'y en a pas, et vous croyez en lui, j'espère.

Le problème du Livre de Mormon n'est pas son existence ou les doctrines qu'il contient, mais surtout le fait qu'il désigne une église particulière pour être la seule vraie. Si des archéologues venaient à découvrir l'une des lettres inconnues de Paul dont la bible fait mention à plusieurs endroits, je pense qu'il n'y aurait pas pareille hostilité, au contraire beaucoup d'alléluia.

Bien à vous.

Auteur : Shinran
Date : 28 mai13, 10:10
Message : Sauf que là, il y a aucun rapport entre les lettres de Paul et les cultes amérindiens.
Et Jésus , on en parle dans des documents non-chrétiens. Peu, mais il est cité, donc un historien neutre n'aura pas de doute sur le fait qu'un certains Jésus est vécu. Par contre le Christ, ça c'est un acte de foi, la science ne peut pas le prouver.

Auteur : Mormon
Date : 28 mai13, 10:15
Message :

Shinran a écrit :Sauf que là, il y a aucun rapport entre les lettres de Paul et les cultes amérindiens.

Je ne vous est jamais parlé de culte amérindien, mais de christianisme ayant existé un temps parmi les amérindiens. Donc même religion que Paul et Jésus.

Par contre le Christ, ça c'est un acte de foi, la science ne peut pas le prouver.

Le Livre de Mormon est aussi un acte de foi. Lisez-le !

Bonne nuit, Shiran

Auteur : Shinran
Date : 28 mai13, 10:18
Message : Oui mais si ce culte chrétien a existé en amérique, il devrait y en avoir des traces.
Par exemple au Japon, les chrétiens ont été chassés vers le 15-16ème siècle et on a trouvé une petite communauté qui a fortement travesti le message, mais on peut y voir des liens clairs avec le christianisme.

Auteur : Mormon
Date : 28 mai13, 10:25
Message :

Shinran a écrit :Oui mais si ce culte chrétien a existé en amérique, il devrait y en avoir des traces.

Il y en a. A une époque je raffolais de cette civilisation et de ses légendes, il y a beaucoup d'allusions. Faites vos recherche vous-mêmes.

A bientôt.

Auteur : Shinran
Date : 28 mai13, 10:29
Message : Pour cela faut trouver les livres qui en parlent....

Auteur : zippy
Date : 28 mai13, 16:59
Message :

Shinran a écrit :Pour cela faut trouver les livres qui en parlent....

Si tu faisais quelques recherche tu en trouverait. Les mormons ne sont plus les seuls a déclarer que les amérindiens était chrétiens ou que des juifs y ont installé des colonies!

Un exemple (en anglais): http://www.cai.org/bible-studies/israel ... a-columbus
Depuis une dizaine d'année c'est une croyance qui se répand de plus en plus en Amérique du Sud. Les gens se rendent bien compte que leurs traditions et les traditions et histoires de la Bible sont les mêmes, seul les noms change. Et lorsqu'il lisent le livre de mormon ils ont l'impression d'avoir trouvé la pièce manquante du puzzle.

Auteur : Shinran
Date : 29 mai13, 01:11
Message : Non je demandais des sources fiables et puis attention, car là on se sépare du livre mormon.

Il y a d'une part la croyance que votre fameux ange soit venu évangélisé ces terres. Et d'autre part, il y a la croyance que des tribus aient immigrés en Amérique, ce qui n'a donc pas de lien avec les mormons.

La probabilité que des juifs soient aller en Amérique est extrêmement faible, il faut pas oublier que c'était un peuple nul en matière de navigation, contrairement aux phéniciens, toutefois qu'est-ce que les phéniciens auraient fait là-bas? Contrairement au Viking avec lesquelles ont peu suivre une logique en matière de navigation.
Ensuite, si on regarde l'Amérique du nord, la ressemblance avec les peuples des steppes turco-mongols est assez flagrante, un culte chamanique, leur tipis qui ressemblent aux yourtes...donc il y a sans doute eux des peuples des steppes qui sont passés via l'Alaska.
L'Amérique latine pose plus de questions, mais dans leur culte polythéiste , je vois mal le lien avec le Christianisme...surtout quand il s'agit de sacrifice humain.

Auteur : zippy
Date : 29 mai13, 02:21
Message : Est-tu bon en anglais? Parce que la plupart de matériel sur le sujet n'a pas été traduit...

Auteur : Shinran
Date : 29 mai13, 06:51
Message : je me débrouille...ça dépend évidemment si c'est du vocabulaire courant ou scientifique...

Auteur : dan 26
Date : 30 mai13, 11:23
Message : [quote="Marmhonie"]On trouve en français bien des éléments qui laissent à réfléchir, et réfléchir, c'est bien. Et vérifier par soi-
J'ai le livre des mormons un autre témoignage de JC, d'apres les plaques de Nephi!! traduites par Joseph Smith en 1830.
amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 30 mai13, 11:42
Message : J'ai les trois livres reliés en un seul, à mon nom : Livre de Mormon, Doct & All, Perle de Grand Prix. J'ai aussi la Bible traduite par Joseph Smith

Auteur : Mormon
Date : 01 juin13, 09:52
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"C'est pourquoi, mes frères bien-aimés, je vous adjure solennellement de vous repentir, et de venir d'un cœur pleinement résolu, et de vous attacher à Dieu comme il s'attache à vous. Et tandis que le bras de sa miséricorde est étendu vers vous à la lumière du jour, ne vous endurcissez pas le cœur." (Jacob 6:5).

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : agecanonix
Date : 01 juin13, 09:57
Message :

Mormon a écrit :Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"C'est pourquoi, mes frères bien-aimés, je vous adjure solennellement de vous repentir, et de venir d'un cœur pleinement résolu, et de vous attacher à Dieu comme il s'attache à vous. Et tandis que le bras de sa miséricorde est étendu vers vous à la lumière du jour, ne vous endurcissez pas le cœur." (Jacob 6:5).

Bonne semaine, mes amis.

Elle commence quand ta semaine ??

Auteur : Mormon
Date : 02 juin13, 13:20
Message :

agecanonix a écrit : Elle commence quand ta semaine ??

Le lundi, merci

Auteur : Marmhonie
Date : 06 juin13, 08:12
Message :

dan 26 a écrit :J'ai le livre des mormons un autre témoignage de JC, d'apres les plaques de Nephi!! traduites par Joseph Smith en 1830.
amicalement

Vous aussi, vous avez la première édition anglaise de 1830 ? Ça c'est chouette et très recherché

Dans ce forum, je ne trouvais personne qui s'intéresse à Joseph Smith. Cet homme est mal connu. Il est possible qu'on ait retrouvé une photographie de lui. Il reste mystérieux, génial, troublant.
Vous avez donc lu aussi son récit de 1830, c'est bien l'ange Néphi. Je ne sais pourquoi son église l'a changé en "Moroni" ? Cette première édition anglaise est déroutante. Le livre de Mormon actuel a tellement été changé, il ne correspond plus à rien. On devrait mettre un lien vers le scan de 1830, anglais évidemment. L'original était tellement plus "magique".
Si vous voulez, on en parle avec passion pour ma part

Bien à vous.

Auteur : zippy
Date : 06 juin13, 09:00
Message :

Marmhonie a écrit :Vous aussi, vous avez la première édition anglaise de 1830 ? Ça c'est chouette et très recherché
Dans ce forum, je ne trouvais personne qui s'intéresse à Joseph Smith. Cet homme est mal connu. Il est possible qu'on ait retrouvé une photographie de lui. Il reste mystérieux, génial, troublant.
Vous avez donc lu aussi son récit de 1830, c'est bien l'ange Néphi. Je ne sais pourquoi son église l'a changé en "Moroni" ? Cette première édition anglaise est déroutante. Le livre de Mormon actuel a tellement été changé, il ne correspond plus à rien. On devrait mettre un lien vers le scan de 1830, anglais évidemment. L'original était tellement plus "magique".
Si vous voulez, on en parle avec passion pour ma part
Bien à vous.

Je crois qu'il dit simplement que le livre de mormon à été traduit en 1830 pas qu'il en possède une première édition.

Mais merci d'arrêter de propager des mensonges sur les prétendu changements... Les seuls qui ont eu c'est la division en chapitre, versets, ponctuation, et une légère modernisation de la grammaire.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 juin13, 10:07
Message :

zippy a écrit :Mais merci d'arrêter de propager des mensonges sur les prétendu changements... Les seuls qui ont eu c'est la division en chapitre, versets, ponctuation, et une légère modernisation de la grammaire.

Voilà, c'est toujours pareil. Dès qu'on essaye de connaitre l'histoire authentique d'un livre sacré, il y a toujours des gens qui clament au blasphème.
Je demande le droit légitime d'exposer l'histoire des éditions de "Book of Mormon" depuis la première édition de 1830 jusqu’à ce qu'il est devenu maintenant.
Vous avez une dizaine d’éditions différentes en anglais maintenant de cet original de 1830. Par exemple. Vous croyez que cela se vend si fortement uniquement parce que ce serait marqué "1830" ? Non, bien évidemment. L'original de 1830 est très différent.
Tout d'un coup, cet original deviendrait interdit ? Par qui, et de quel droit ?

Vous avez en ligne le comparatif entre l’édition originale de 1830 et la Salt Lake edition.

Il y a d'autres livres canoniques mormons : Doctrine et Alliances (Book of Commandments), Perle de Grand Prix. Dans la première édition de 1833 de "Book of Commandments", Smith dit tout autre chose.

De quoi avez-vous peur, zippy, pour soudainement demander un tabou ?

Auteur : zippy
Date : 06 juin13, 10:51
Message :

Marmhonie a écrit :Voilà, c'est toujours pareil. Dès qu'on essaye de connaitre l'histoire authentique d'un livre sacré, il y a toujours des gens qui clament au blasphème.
Je demande le droit légitime d'exposer l'histoire des éditions de "Book of Mormon" depuis la première édition de 1830 jusqu’à ce qu'il est devenu maintenant.
Vous avez une dizaine d’éditions différentes en anglais maintenant de cet original de 1830. Par exemple. Vous croyez que cela se vend si fortement uniquement parce que ce serait marqué "1830" ? Non, bien évidemment. L'original de 1830 est très différent.
Tout d'un coup, cet original deviendrait interdit ? Par qui, et de quel droit ?

Vous avez en ligne le comparatif entre l’édition originale de 1830 et la Salt Lake edition.

Il y a d'autres livres canoniques mormons : Doctrine et Alliances (Book of Commandments), Perle de Grand Prix. Dans la première édition de 1833 de "Book of Commandments", Smith dit tout autre chose.

De quoi avez-vous peur, zippy, pour soudainement demander un tabou ?

Ne faite pas votre vierge effarouché, je n'ai pas clamé au blasphème ni prétendu qu'il n'y avait pas eu de changements! Vous mettez des mots dans ma bouches!
Vous avez tout a fait le droit d'exposer l'histoire de la publication du livre de mormon, simplement vous semblez en être profondément ignorante, sinon vous ne tienderiez pas de tel propos.

L'édition de 1830 ne se vend pas cher parce qu'il y aurai un quelconque secret à l'intérieur... Des répliques exacte s'achète dans tout bon magasin mormon. Le texte de la première édition à été réédité plusieurs fois depuis plusieurs décennies. La seul raison pourquoi l'édition de 1830 à de la valeur c'est que la première édition a été faite au peu de copie et que la plupart ont été perdu, ça en fait un livre prisé des collectionneurs, voilà tout.

Déclarer qu'il est interdi est dans ses circonstance totalement farfelu.

Il est normal que la première édition de Book of Commandements soit différente... Ce n'est pas le même livre que les Doctrine and Covenants! De plus ce dernier (doctrines et alliances) a la particuliarité de pouvoir être modifié par l'ajout ou le retrait de certaine révélations. Là encore ce n'est pas un secret mais une partie intégrante de notre foi.

Je n'ai as peur et je ne demande aucun tabou, simplement qu'on arrête les mensonges où que les gens ignorant aille s'instruire.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 juin13, 11:14
Message :

zippy a écrit :Déclarer qu'il est interdi est dans ses circonstance totalement farfelu.

Ne faite pas votre vierge effarouché zippy, je n'ai pas prétendu que l’édition de 1830 serait "interdite". Vous mettez des mots dans ma bouche ! Les internautes apprécieront votre méthode...

Voici l’édition de 1830 en ligne
Si vous ne voyez pas les nombreux changements, je vais en signaler de surprenants.

Quant à "Book of Commandments" (Doctrine et Alliances, en français), je vais scanner une page et on comparera entre internautes.

Je préfère les originaux

Auteur : zippy
Date : 06 juin13, 16:02
Message :

Marmhonie a écrit :Quant à "Book of Commandments" (Doctrine et Alliances, en français), je vais scanner une page et on comparera entre internautes.

Je préfère les originaux

Justement, les Doctrines et Alliances n'est PAS la traduction de "Book of Commandments"... Ça donne une idée de votre niveau de connaissance de l'histoire du mormonisme....
Doctrines et Alliances est une traduction de Doctrines and Covenants. Le "Book of Commandments" est un autre livre antérieur au Doctrines and Covenants et n'avait pas les mêmes buts, à ma connaissance il n'a jamais été traduit.

De plus les changements apporté aux Doctrines et Alliances sont listé en début du volume (si je me souvient bien, en tout cas c'est listé à l'intérieur du volume), c'est pas comme si on les cachait ou qu'on essayait de garder cela secret comme certains ici voudrait le faire croire.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 juin13, 22:53
Message : Merci pour ces précisions

Cela ne change en rien le constat des originaux.

Auteur : Mormon
Date : 09 juin13, 04:55
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Et nous sommes disposés à conclure avec notre Dieu l'alliance de faire sa volonté et d'être obéissants à ses commandements dans tout ce qu'il nous commandera, tout le reste de nos jours, afin de ne pas attirer sur nous un tourment sans fin, comme l'ange l'a dit, afin de ne pas boire à la coupe de la colère de Dieu." (Mosiah 5:5).

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 16 juin13, 05:57
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Et maintenant, mes frères bien-aimés, je voudrais que vous veniez au Christ, qui est le Saint d'Israël, et preniez part à son salut et au pouvoir de sa rédemption. Oui, venez à lui, et offrez-lui votre âme tout entière en offrande, et continuez dans le jeûne et la prière, et persévérez jusqu'à la fin ; et, comme le Seigneur vit, vous serez sauvés" (Omni 1:26)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 23 juin13, 08:17
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Et maintenant, moi, Moroni, j'ai écrit les paroles qui m'ont été commandées, selon ma mémoire ; et je t'ai dit ce que j'ai scellé ; c'est pourquoi, n'y touche pas afin de traduire ; car cela t'est interdit, sauf plus tard, lorsque Dieu le jugera sage. Et voici, tu auras le droit de montrer les plaques à ceux qui aideront à faire paraître cette œuvre ; Et elles seront montrées à trois, par le pouvoir de Dieu; c'est pourquoi, ils sauront avec certitude que ces choses sont vraies. Et ces choses seront établies par la bouche de trois témoins; et le témoignage de trois, et cette œuvre, dans laquelle se manifestera le pouvoir de Dieu, et aussi sa parole, dont le Père, et le Fils, et le Saint-Esprit témoignent — et tout cela se dressera comme témoignage contre le monde au dernier jour" (Ether 5:1-4).

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 29 juin13, 21:55
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"C'est pourquoi, quiconque se repent et vient à moi comme un petit enfant, je le recevrai, car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Voici, c'est pour ceux qui leur ressemblent que j'ai donné ma vie et l'ai reprise ; c'est pourquoi, repentez-vous, et venez à moi, extrémités de la terre, et soyez sauvées" (3Néphi 9:22)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 07:31
Message :

Mormon a écrit :Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"C'est pourquoi, quiconque se repent et vient à moi comme un petit enfant, je le recevrai, car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Voici, c'est pour ceux qui leur ressemblent que j'ai donné ma vie et l'ai reprise ; c'est pourquoi, repentez-vous, et venez à moi, extrémités de la terre, et soyez sauvées" (3Néphi 9:22)

Bonne semaine, mes amis.

Salut, Mormon

C'est bien gentil tout ça, mais qui est "Néphi" dans la Bible ??? pour moi, c'est un illustre inconnu, désolé, ça me fait penser à Uzayr qui "serait" selon le Coran, appelé par les Juifs, le fils de Dieu ," Coran 9;30 : «Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah.........." alors qu'Uzayr est totalement inconnu des Juifs.

Amicalement.

Auteur : Mormon
Date : 30 juin13, 07:47
Message : Bonsoir, Arlitto

Arlitto a écrit :
Salut, Mormon

C'est bien gentil tout ça, mais qui est "Néphi" dans la Bible ???

Amicalement.

Beaucoup de prophètes présents dans la Bible n'ont pas été annoncés nominalement avant d'apparaître.

La Bible, c'est l'histoire sacrée des Juifs à partir de la déportation des autres tribus.

Le Livre de Mormon, c'est l'histoire sacrée d'une autre tribu du peuple d'Israël.

Nous attendons encore l'histoire sacrée des dix autres tribus... avec des noms de prophètes inconnus.

Nous attendons encore la traduction des deux-tiers des plaques qui n'ont pas été traduites par Joseph Smith.

Nous attendons encore le Livre de Joseph qui fut vendu comme esclave aux Egyptiens.

Nous attendons aussi le livre de Jean-Baptiste.

Bien sûr, tout cela viendra scandaliser les bibliomaniaques, mais Dieu n'en a que faire.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 07:54
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir, Arlitto
Beaucoup de prophètes présents dans la Bible n'ont pas été annoncés nominalement avant d'apparaître.

La Bible, c'est l'histoire sacrée des Juifs à partir de la déportation des autres tribus.

Le Livre de Mormon, c'est l'histoire sacrée d'une autre tribu du peuple d'Israël.

Nous attendons encore l'histoire sacrée des dix autres tribus... avec des noms de prophètes inconnus.

Nous attendons encore la traduction des deux-tiers des plaques qui n'ont pas été traduites par Joseph Smith.

Nous attendons encore le Livre de Joseph qui fut vendu comme esclave aux Egyptiens.

Nous attendons aussi le livre de Jean-Baptiste.

Bien sûr, tout cela viendra scandaliser les bibliomaniaques, mais Dieu n'en a que faire.

Bien à vous.

Je trouve que vous attendez beaucoup trop de choses, alors que la Bible est complète, une fois pour toutes comme l'a exprimé Jude, et si l'espoir fait vivre, l'attente fait mourir, mon ami.

Jude 3-4:
« 3 Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire, afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Car il s’est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, impies qui changent en dérèglement la grâce de notre Dieu et qui renient notre seul Maître et Seigneur Jésus–Christ. »

Amicalement.

Auteur : Mormon
Date : 30 juin13, 08:45
Message :

Arlitto a écrit :
Je trouve que vous attendez beaucoup trop de choses, alors que la Bible est complète

Dans le christianisme, il n'y a pas de Mahomet : dernier prophète. Il y a le Saint-Esprit et ses révélations individuelles et collectives. Sommes-nous arrivés à l'unité de la foi... ? NON!

C'est pourquoi :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ" (Eph.4:11-13)

La Bible n'a jamais été complète... Ecritures manquantes:

Parmi les Ecritures manquantes mentionnées dans la Bible, on peut citer les suivantes, dont certaines existent aujourd'hui et sont classées parmi les Apocryphes, mais dont la plus grande partie est inconnue. Nous lisons qu'il est question du livre de l'alliance (Ex.24:7), du livre des Guerres de l'Eternel (Nb 21:14), du livre du juste (Jos 10:13), du livre des Statuts (Sa. 10:25), du livre d'Enoch (Jude 14), du livre des actes de Salomon (1 Roi 11:41), du livre de Nathan le prophète et de celui de Gad le Voyant (1 Ch 29:29), du livre d'Ahiya de Silo et des visions de Yéedo (2Ch 9:29), du livre de Chemaeya (2 Ch 12:15), du commentaire du prophète Iddo (2 Ch 13:22), des Actes de Jéhu (2 Ch 20:34), des actes d'Ozias, par Esaïe, fils d'Amots (2Ch 26:22), du livre de Hozaï (2 Ch 33:19), d'une épître manquante de Paul aux Corinthiens (1 Co 5:9), d'une épître manquante aux Ephésiens (Ep 3:3), d'une épître manquante aux Colossiens, écrite de Laodicée (Co 4:16), d'une épître manquante de Jude (Jude 3), une partie seulement de ce que Jésus a dit se trouve dans la Bible (Jean 21:25).

Personne n'a le droit de fermer la bouche a Dieu. Il continuera à déranger à notre époque comme du temps de Jésus. Vous n'avez pas fini !

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 20:46
Message :

Mormon
Parmi ces Ecritures manquantes, on peut citer les suivantes, dont certaines existent aujourd'hui et sont classées parmi les Apocryphes, mais dont la plus grande partie est inconnue. Nous lisons qu'il est question du livre de l'alliance (Ex.24:7), du livre des Guerres de l'Eternel (Nb 21:14), du livre du juste (Jos 10:13, du livre des Statuts (s Sa. 10:25), du livre d'Enoch (Jude 14), du livre des actes de Salomon (1 Roi 11:41), du livre de Nathan le prophète et de celui de Gad le Voyant (1 Ch 29:29), du livre d'Ahiya de Silo et des visions de Yéedo (2Ch 9:29), du livre de Chemaeya (2 Ch 12:15), du commentaire du prophète Iddo (2 Ch 13:22), des Actes de Jéhu (2 Ch 20:34), des actes d'Ozias, par Esaïe, fils d'Amots (2Ch 26:22), du livre de Hozaï (2 Ch 33:19), d'une épitre manquante de Paul aux Corinthiens (1 Co 5:9), d'une épitre manquante aux Ephésiens (Ep 3:3, d'une épitre manquante aux Colossiens, écrite de Laodicée (Co 4:16), d'une épitre manquante de Jude (Jude 3), une partie seulement de ce que Jésus a dit se trouve dans la Bible (Jean 21:25).

Salut, Mormon

Au contraire, si ces livres existent vraiment et qu'ils ne nous sont pas encore parvenus, ce serait une joie immense pour moi que de pouvoir les lire et les étudier à fond, je ne suis attaché qu'à Dieu et non aux hommes avec leurs églises et mouvement monté de toutes pièces qui prétendent détenir une vérité absolue quelconque sans jamais rien pouvoir démontrer/prouver clairement, une vérité/autorité qu'ils se sont octroyés et se sont offerts à eux-même au détriment et au mépris de l'intelligence des autres.

Personne n'a le droit de fermer la bouche à Dieu. Il continuera à déranger à notre époque comme du temps de Jésus. Vous n'avez pas fini !

Tout à fait d'accord avec toi, mais malheureusement c'est ce que tentent de faire toutes les religions pour un vil pouvoir et un vil gain, pourquoi crois-tu que je déteste autant les religions du monde de satan.

Auteur : Mormon
Date : 30 juin13, 22:37
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit : sans jamais rien pouvoir démontrer/prouver clairement, une vérité/autorité qu'ils se sont octroyés et se sont offerts à eux-même au détriment et au mépris de l'intelligence des autres.

L'apparition du Livre de Mormon prouve qu'une Eglise est vraie.

De l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël, nous avons le précieux Ancien testament ; de l'Eglise primitive de Jésus-Christ, nous avons le Nouveau Testament. Nous ne pouvons pas nous passer d'Eglise comme nous ne pouvons pas nous passer de prophètes. Parce que :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ" (Eph.4:11-13)

Votre attitude par rapport aux religions est respectable, mais extrémiste. J'ai peur qu'elle vous fasse rater le principal. J'espère que la vraie raison n'est pas qu'une question de sous.

Cordialement

Auteur : Martur
Date : 30 juin13, 22:41
Message :

Mormon a écrit : " Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ" (Eph.4:11-13)

C'était pour la transition vers le Christianisme surtout. Les dons de prophéties devaient disparaître.
Je croyais que les mormons étaient cessationistes comme les TJ.
Je n'avais pas relevé ce point avec ce verset, tiens.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 22:49
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
L'apparition du Livre de Mormon prouve qu'une Eglise est vraie.

De l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël, nous avons le précieux Ancien testament ; de l'Eglise primitive de Jésus-Christ, nous avons le Nouveau Testament. Nous ne pouvons pas nous passer d'Eglise comme nous ne pouvons pas nous passer de prophètes. Parce que :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ" (Eph.4:11-13)

Votre attitude par rapport aux religions est respectable, mais extrémiste. J'ai peur qu'elle vous fasse rater le principal. J'espère que la vraie raison n'est pas qu'une question de sous.

Cordialement

Extrémiste ??? une question de sous ??? je ne comprends pas bien ce que tu veux dire Mormon, peux-tu être plus claire stp ???.

Auteur : Mormon
Date : 30 juin13, 22:58
Message : Bonjour, Martur

Martur a écrit : C'était pour la transition vers le Christianisme surtout. Les dons de prophéties devaient disparaître.
Je croyais que les mormons étaient cessationistes comme les TJ.
Je n'avais pas relevé ce point avec ce verset, tiens.

Pour nous, ce verset montre que les dons ne devaient pas disparaître... On nous compare souvent aux TJ, mais nous ne sommes pas une religion protestante, nous sommes une religion révélée.

Voici ce que déclare nos articles de foi :

6 Nous croyons à la même organisation que celle qui existait dans l'Église primitive, savoir: apôtres, prophètes, pasteurs, docteurs, évangélistes, etc.

7 Nous croyons au adon des langues, de prophétie, de révélation, de vision, de guérison, d'interprétation des langues, etc.

Bien à vous.

Auteur : Martur
Date : 30 juin13, 23:05
Message : Ha mince, j'ai tout faux, j'ai dû confondre avec un autre mouvement. Mea culpa.

Je me demande à quel mouvement cessationistes j'ai pu penser

Auteur : Mormon
Date : 30 juin13, 23:05
Message :

Arlitto a écrit : Extrémiste ??? une question de sous ??? je ne comprends pas bien ce que tu veux dire Mormon, peux-tu être plus claire stp ???.

Bien, en rejetant toute les religions, vous risquez de rejeter les vrais prophètes et la vérité, et cela est une attitude extrémiste... La question de sous, c'est souvent que les Eglises demandent une participation financière.

Auteur : Mormon
Date : 07 juil.13, 05:13
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Car voici, il doit sûrement mourir pour que le salut puisse venir ; oui, il lui convient et il devient nécessaire qu'il meure, pour réaliser la résurrection des morts, afin qu'ainsi, les hommes soient amenés en la présence du Seigneur. Oui, voici, cette mort réalise la résurrection et rachète toute l'humanité de la première mort, de cette mort spirituelle ; car toute l'humanité, étant retranchée, par la chute d'Adam, de la présence du Seigneur, est considérée comme morte, tant en ce qui concerne les choses temporelles qu'en ce qui concerne les choses spirituelles." (Hélaman: 14:15-16)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.13, 05:29
Message :

Mormon a écrit : Bien, en rejetant toute les religions, vous risquez de rejeter les vrais prophètes et la vérité, et cela est une attitude extrémiste... La question de sous, c'est souvent que les Eglises demandent une participation financière.

Le mot religion n'existe pas dans la Bible...donc je ne peux pas y croire...

sinon pour l'aspect financier des églises, je n'avais même pas le rapprochement, c'est le dernier de mes soucis.

Auteur : Martur
Date : 07 juil.13, 05:33
Message : Cette citation me semble bien acceptable.

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.13, 07:48
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

Mais voici, comme je vous l'ai dit concernant un autre signe, un signe de sa mort, voici, en ce jour où il souffrira la mort, le soleil sera obscurci et refusera de vous donner sa lumière ; et aussi, la lune et les étoiles; et il n'y aura pas de lumière sur la surface de ce pays à partir du moment où il souffrira la mort, pendant trois jours, jusqu'au moment où il ressuscitera d'entre les morts (Hélaman 14:20)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 21 juil.13, 05:14
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Oui, au moment où il rendra l'esprit, il y aura des tonnerres et des éclairs pendant de nombreuses heures, et la terre frémira et tremblera; et les rochers qui sont à la surface de cette terre, qui sont à la fois au-dessus de la terre et en-dessous, que vous savez en ce moment être massifs, ou: la plus grande partie d'entre eux est une seule masse solide, seront fragmentés ; ils seront fendus en deux, et on les trouvera dorénavant pleins de fissures, et de crevasses, et de fragments brisés sur la surface de toute la terre, oui, tant au-dessus de la terre que dessous. Et voici, il y aura de grandes tempêtes, et il y aura beaucoup de montagnes qui seront abaissées, comme une vallée, et il y aura beaucoup de lieux, qui sont maintenant appelés vallées, qui deviendront des montagnes, dont la hauteur sera grande" (Hélaman 14:21-23)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.13, 11:12
Message :

Mormon a écrit :"Mais voici, comme je vous l'ai dit concernant un autre signe, un signe de sa mort, voici, en ce jour où il souffrira la mort, le soleil sera obscurci et refusera de vous donner sa lumière ; et aussi, la lune et les étoiles; et il n'y aura pas de lumière sur la surface de ce pays à partir du moment où il souffrira la mort, pendant trois jours, jusqu'au moment où il ressuscitera d'entre les morts." (Hélaman 14:20)

C'est un problème, parce que les évangiles canoniques parlent de 3 heures, et dans le Livre de Mormon, c'est devenu... 3 jours. Pourquoi ?

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 13:57
Message : Peut-être est-ce au sens spirituel...

Auteur : Mormon
Date : 22 juil.13, 19:20
Message : Bonjour, Marmhonie

Marmhonie a écrit :C'est un problème, parce que les évangiles canoniques parlent de 3 heures, et dans le Livre de Mormon, c'est devenu... 3 jours. Pourquoi ?

Parce que ces manifestations ne concernaient que le territoire américain.

Bonne journée.

Auteur : Mormon
Date : 04 août13, 07:05
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Et le Seigneur lui dit: À cause de ta foi, tu as vu que je prendrai sur moi la chair et le sang ; et jamais homme n'est venu devant moi avec une foi aussi extrême que toi ; car s'il n'en était pas ainsi, tu n'aurais pas pu voir mon doigt. As-tu vu plus que cela ? Et il répondit: Non. Seigneur, montre-toi à moi. Et le Seigneur lui dit: Crois-tu aux paroles que je dirai ? Et il répondit: Oui, Seigneur, je sais que tu dis la vérité, car tu es un Dieu de vérité, et tu ne peux pas mentir. Et lorsqu'il eut dit ces mots, voici, le Seigneur se montra à lui et dit: Parce que tu sais cela, tu es racheté de la chute ; c'est pourquoi, tu es ramené en ma présence ; c'est pourquoi je me montre à toi. Voici, je suis celui qui a été préparé dès la fondation du monde pour racheter mon peuple. Voici, je suis Jésus-Christ. Je suis le Père et le Fils. En moi toute l'humanité aura la vie et ce, éternellement, à savoir ceux qui croiront en mon nom; et ils deviendront mes fils et mes filles." (Ether 3:9-14).

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 11 août13, 03:18
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Ô génération méchante et perverse, peuple endurci et au cou roide, combien de temps pensez-vous que le Seigneur vous supportera ? Oui, combien de temps vous laisserez-vous conduire par des guides insensés et aveugles ? Oui, combien de temps choisirez-vous les ténèbres plutôt que la lumière ? " (Hélaman 13:29)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Sectesetreligions
Date : 25 août13, 04:27
Message : Pourquoi aller lire ça dans un livre venu d'un ange des ténèbres puisque la Bible en dit autant ???

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 11:08
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Or, comme je l'ai dit concernant le saint ordre, ou cette haute prêtrise, il y en eut beaucoup qui furent ordonnés et devinrent grands prêtres de Dieu, et c'est à cause de leur foi et de leur repentir extrêmes, et de leur justice devant Dieu, car ils choisirent de se repentir et de faire ce qui est juste plutôt que de périr ; c'est pourquoi ils étaient appelés selon ce saint ordre, et étaient sanctifiés, et leurs vêtements étaient blanchis par le sang de l'Agneau. Or, après avoir été sanctifiés par le Saint-Esprit, ayant les vêtements blanchis, étant purs et sans tache devant Dieu, ils ne pouvaient considérer le péché qu'avec aversion ; et il y en eut beaucoup, un nombre extrêmement grand, qui furent rendus purs et entrèrent dans le repos du Seigneur, leur Dieu. Et maintenant, mes frères, je voudrais que vous vous humiliiez devant Dieu, et produisiez du fruit digne du repentir, afin que vous entriez aussi dans ce repos." (Alma 13:10-13).

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Sectesetreligions
Date : 25 août13, 21:13
Message : du plagiat des écritures saintes comme le coran

Auteur : Espilon
Date : 26 août13, 08:04
Message :

du plagiat des écritures saintes comme le coran

Faux. Aucun passage du Livre de Mormon provient du Coran. Par contre on trouve des passages de la bible.

Auteur : Noonalepsyne
Date : 26 août13, 09:52
Message : C'est là que l'on comprend l'importance de la ponctuation.

du plagiat des écritures saintes, comme le coran

Auteur : Mormon
Date : 26 août13, 17:09
Message : Bonjour,

Espilon a écrit : Faux. Aucun passage du Livre de Mormon provient du Coran. Par contre on trouve des passages de la bible.

Il ne fallait pas relevé... En plus, il n'a pas voulu dire que le Livre de Mormon contenait des passages du coran.

Fraternellement.

Auteur : Espilon
Date : 27 août13, 04:12
Message :

Il ne fallait pas relevé

Ce n'est pourtant pas un secret

, c'est même écris dans les chapeaux de chaque chapitre concerné... (n'est-ce pas révéler ? ^^) Je plaisante, je ne suis pas un modèle en grammaire ni en orthographe.

En plus, il n'a pas voulu dire que le Livre de Mormon contenait des passages du coran.

Oui mais ça, sa lui apprendra à écrire

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.13, 02:15
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Ayez de la sagesse pendant les jours de votre épreuve ; dépouillez-vous de toute impureté ; ne demandez pas afin de tout dépenser pour vos passions, mais demandez avec une fermeté inébranlable afin de ne céder à aucune tentation, mais afin de servir le Dieu vrai et vivant " (Mormon 9:28)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 sept.13, 11:38
Message :

Sectesetreligions a écrit :du plagiat des écritures saintes comme le coran

Certainement pas ! Il ne s'agit pas de relever, mais de préciser qu'on doit aussi respecter les Livres Saints des autres, n'est-ce pas ^-^
As-tu lu le "Livre de Mormon" seulement ? C'est vraiment à lire et à méditer dans son coeur. La vie de Joseph Smith fut vraiment incroyable, c'est un fait historique. Il est un mystère à lui tout seul !
Voici peut-être sa photo :
http://img.ksl.com/slc/407/40763/4076315.jpg

Auteur : Espilon
Date : 06 sept.13, 20:51
Message :

Voici peut-être sa photo :
http://img.ksl.com/slc/407/40763/4076315.jpg

Quoi ??? Je n'avais jamais vue cette photo ='D.

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.13, 03:37
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Or, ils n'avaient jamais combattu ; néanmoins ils ne craignaient pas la mort ; et ils pensaient plus à la liberté de leurs pères qu'à leur vie ; oui, ils avaient appris de leurs mères que, s'ils ne doutaient pas, Dieu les délivrerait. Et ils me répétèrent les paroles de leurs mères, disant: Nous ne doutons pas que nos mères le savaient.(...) Mais voici, à ma grande joie, pas une seule âme d'entre eux n'était tombée ; oui, et ils avaient combattu comme avec la force de Dieu ; oui, jamais on n'avait vu des hommes combattre avec une force aussi miraculeuse ; et ils étaient tombés sur les Lamanites avec une puissance tellement grande qu'ils les avaient terrifiés ; c'est à cause de cela que les Lamanites se livrèrent comme prisonniers de guerre." (Alma 56:47-48; 56)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 00:00
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Car voici, l'Esprit du Christ est donné à tout homme afin qu'il puisse discerner le bien du mal ; c'est pourquoi, je vous montre la façon de juger ; car tout ce qui invite à faire le bien et à persuader de croire au Christ est envoyé par le pouvoir et le don du Christ ; c'est pourquoi vous pouvez savoir avec une connaissance parfaite que c'est de Dieu. Mais tout ce qui persuade les hommes de faire le mal et de ne pas croire au Christ, et de le nier, et de ne pas servir Dieu, alors vous pouvez savoir avec une connaissance parfaite que c'est du diable ; car c'est de cette manière que le diable opère, car il ne persuade aucun homme de faire le bien, non, pas un seul ; ni ses anges non plus, ni ceux qui se soumettent à lui" (Moroni 7:16-17)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 22 sept.13, 05:01
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"car le Seigneur souffre que les justes soient tués, afin que sa justice et son jugement tombent sur les méchants ; c'est pourquoi vous ne devez pas penser que les justes sont perdus parce qu'ils sont tués ; mais voici, ils entrent dans le repos du Seigneur, leur Dieu." (Alma 60:13)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 29 sept.13, 00:15
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Voici, il a créé Adam, et par Adam vint la chute de l'homme. Et à cause de la chute de l'homme vint Jésus-Christ, le Père et le Fils ; et à cause de Jésus-Christ est venue la rédemption de l'homme. Et à cause de la rédemption de l'homme, qui est venue par Jésus-Christ, ils sont ramenés en la présence du Seigneur; oui, c'est en cela que tous les hommes sont rachetés, parce que la mort du Christ réalise la résurrection, qui réalise la rédemption d'un sommeil sans fin, sommeil dont tous les hommes seront réveillés par le pouvoir de Dieu, lorsque la trompette sonnera ; et ils se lèveront, petits et grands, et tous se tiendront devant sa barre, rachetés et délivrés de ce lien éternel de la mort, laquelle mort est une mort temporelle. Et alors vient le jugement du Saint sur eux ; et alors vient le moment où celui qui est souillé restera souillé, et celui qui est juste restera juste, et celui qui est heureux restera heureux, et celui qui est malheureux restera malheureux." (Mormon 9:12-14)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : pimprenelle
Date : 29 sept.13, 08:30
Message : euh Jésus était déjà là habile ouvrière de la Création!Créateur d'après l'épître aux colossiens!

d'ailleurs Dieu en Genèse se fait appeler "nous" et non je !il est donc plusieurs personnes dans la Genèse!

Auteur : Mormon
Date : 13 oct.13, 03:23
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Et rien d'impur ne peut entrer dans son royaume ; c'est pourquoi, rien n'entre dans son repos, si ce n'est ceux qui ont lavé leurs vêtements dans mon sang, à cause de leur foi, et du repentir de tous leurs péchés, et de leur fidélité jusqu'à la fin." (3 Néphi 27:19)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Mormon
Date : 20 oct.13, 02:04
Message : Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

" Et maintenant, mes frères, je voudrais que vous vous humiliiez devant Dieu, et produisiez du fruit digne du repentir, afin que vous entriez aussi dans ce repos. Oui, humiliez-vous comme le peuple du temps de Melchisédek qui était aussi grand prêtre selon ce même ordre dont j'ai parlé, qui prit aussi sur lui la haute prêtrise à jamais. Et ce fut ce même Melchisédek à qui Abraham paya la dîme; oui, notre père Abraham paya comme dîme le dixième de tout ce qu'il possédait. Or, ces ordonnances furent données de cette manière, pour que le peuple pût ainsi attendre le Fils de Dieu, car c'était une figure de son ordre, ou c'était son ordre, et cela afin qu'il l'attendît pour le pardon de ses péchés, afin d'entrer dans le repos du Seigneur. Or, ce Melchisédek était roi du pays de Salem; et son peuple était devenu fort dans l'iniquité et l'abomination; oui, ils s'étaient tous égarés; ils étaient remplis de toute sorte de méchanceté; mais Melchisédek, ayant exercé une grande foi et reçu l'office de la haute prêtrise selon le saint ordre de Dieu, prêcha le repentir à son peuple. Et voici, il se repentit; et Melchisédek, de son vivant, fit régner la paix dans le pays; c'est pourquoi il fut appelé le prince de la paix, car il était roi de Salem; et il régna sous son père." (Alma 13:13-18)

Bonne semaine, mes amis.

Auteur : Adil
Date : 20 oct.13, 07:48
Message :

Marmhonie a écrit :As-tu lu le "Livre de Mormon" seulement ? C'est vraiment à lire et à méditer dans son coeur. La vie de Joseph Smith fut vraiment incroyable, c'est un fait historique. Il est un mystère à lui tout seul !
Voici peut-être sa photo :
http://img.ksl.com/slc/407/40763/4076315.jpg

Je ne vois en Joseph Smith qu'un homme du 19e siècle auto-proclamé prophète et ayant inventé un livre pour satisfaire ses fins et ses intérêts personnels.

Smith était sûrement un génie dans tous les sens du terme pour quelqu'un de son époque et de sa condition (la qualité littéraire du Livre de Mormon n'est plus à prouver). Il est néanmoins dommage qu'il ait usé de ce génie pour essayer de convaincre des fidèles plus ou moins crédules.

--

Auteur : medico
Date : 21 oct.13, 05:00
Message : tout comme Mahomet à été un génie.

Auteur : Adil
Date : 21 oct.13, 06:51
Message :

medico a écrit :tout comme Mahomet à été un génie.

Non, Muhammad était un humble illettré qui a reçu de Dieu une révélation. Il n'avait pas le savoir ni la force nécessaires à l'écriture d'un livre comme le Coran.

Auteur : medico
Date : 21 oct.13, 20:54
Message : illetré ne veut pas dire qu'il ne savait pas lire et écrire.les apôtres étaient eux aussi considérer comme illetré.
Actes 4:13 –Et, voyant la hardiesse de Pierre et de Jean, et s’étant aperçus qu’ils étaient des hommes illettrés et du commun, ils s’en étonnaient, et ils les reconnaissaient pour avoir été avec Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 22:20
Message :

Adil a écrit :Smith était sûrement un génie dans tous les sens du terme pour quelqu'un de son époque et de sa condition (la qualité littéraire du Livre de Mormon n'est plus à prouver).

Elle n'est pas terrible d'après les extraits ci-avant.

Auteur : Nous
Date : 22 oct.13, 02:39
Message : En dehors de la Bible vraie et restaurée, aucun autre livre ne peut être tenu comme parole de Dieu. En 1845, poussés par l'Esprit de Dieu, des chercheurs ont réussi à composer le vrai canon biblique, c'est-à-dire les vrais livres inspirés. En effet, dans les canons bibliques actuels, plusieurs livres inspirés ont été tenus pour apocryphes, et plusieurs livres apocryphes ont été tenu pour inspirés.

Dans L'Ancien Testament, Le Livre d'Amiaz (vers 600 avant Jésus-Christ), chapitre 8, verset 32 à 35 :
C'est pourquoi, ainsi parle le Seigneur, le Dieu d'Israël: Par la force de ma voix je restaurerai mon assemblée, Et par la puissance de mon Esprit je rassemblerai mes saints. Car ceux qui me sont fidèles ont été éparpillés sur la face de la terre, Et ceux qui croyaient en moi ont été chassés et dispersés de tout côté. Lucifer a répandu ses mensonges sur la terre, Il a lancé ses armées contre la vérité, et a aveuglé les coeurs des hommes. Mais moi, le Seigneur, je descendrai parmi mon peuple, parmi mes brebis, et je les guiderai, et les abreuverai de ma parole, l'eau intarissable qui donne vie à toutes choses.

Le livre de Mormon est donc faux.

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