Résultat du test :

L'impossibilité qu'a ce garçon à se considérer comme une personne homogène et autonome, ayant ses définitions propres, est une autre caractéristique de la névrose chrétienne. Il a appris un code qu'il ne faut pas transgresser et son attitude névrotique est particulièrement marquée. Il n'a pas confiance en lui et n'a pas de système de valeurs personnel. Il est entièrement dépendant de ce que l'autre pense de lui. Consciemment il refuse de s'écraser devant lui mais le résultat est le même. Il ne pense et n'agit jamais en fonction de lui-même, mais seulement en fonction des autres, ou des personnages qu'il représente. Bloqué dans son angoisse et son agressivité, il tourne en rond, incapable de réfléchir sur lui-même, incapable de s'accepter et encore moins de s'aimer. Le passage à l'autonomie adulte est impossible. Il ne peut s'impliquer dans sa propre évolution et dans sa responsabilité. Son moi est régi par des règles extérieures qu'il ne peut intérioriser.

Le grand chrétien lisse a trouvé la solution. Il ne se met jamais en question et vit apparemment à l'aise dans sa cuirasse sans s'occuper de savoir ce qui se passe à l'extérieur. Tant pis si les autres s'y cassent les dents. Combien de ces chrétiens admirables ont fait de leurs enfants des adultes immatures, fragiles, incapables de s'accepter, irresponsables et agressifs, toujours à la recherche d'une image identifiable qui les prenne en charge.

Je veux dire qu'une éducation fondée sur le péché entraîne, chez celui qui la subit, des attitudes stéréotypées, qui font qu'il retombe toujours dans les mêmes problèmes. La confession telle qu'elle est pratiquée favorise au maximum la névrose chrétienne, car elle est infantilisante et superficielle.

D'autres se construisent un surmoi artificiel, bien rigide et bien moralisant, et deviennent intégristes ou anti-intégristes, à moins qu'ils ne soient Témoins de Jéhovah ou parachutistes, ce qui leur permet d'extérioriser leur angoisse et leur agressivité. D'autres enfin deviennent phobiques. Ils sont victimes de peurs irraisonnées, obsédantes, angoissantes, ont peur du vide et de l'espace, peur d'être enfermés, peur de rougir, etc... Leur angoisse et leur agressivité rentrée se retournent contre eux et, comme le dit Freud, "détériorent les lignes de force de leur personnalité".

Toujours tendus ils attendent plus ou moins consciemment la juste punition de leur iniquité. Ils ne supportent pas le regard de l'autre qui les critique et les juge sans arrêt. Ils ont des vertiges dans la rue (vertige est d'ailleurs le mot inexact. C'est une impression de vide dans la tête avec peur de tomber). Ils sont oppressés, ont des palpitations et des nausées. Ils se sentent perpétuellement agressés. Certains justifient cette impression par le fait qu'ils sont incompris et qu'ils ne sont acceptés et aimés par personne. Il est dommage que la confession ne guérisse pas ces symptômes phobiques qui sont l'extériorisation d'une angoisse profonde.

L'éducation chrétienne repose essentiellement sur l'angoisse et la peur, le manque de confiance en la nature humaine, le mépris du corps, de la sexualité et de la femme en tant qu'être sexué. Très tôt elle développe la peur du péché et plus particulièrement la peur du péché mortel.

En fait de telles attitudes reposent sur la difficulté primordiale dont l'éducation chrétienne est responsable : la difficulté à s'aimer soi-même et à s'accepter. Elle construit des surmois fragiles qui ne sont que l'intériorisation d'une loi extérieure rigide et coercitive. Le "chrétien traditionnel" est construit du dehors et non pas du dedans.

Les manifestations de la libido refoulée sont multiples : Phobies qui sont des peurs irraisonnées, obsédantes, angoissantes comme l'agoraphobie, peur morbide du vide et de l'espace, claustrophobie, peur d'être enfermé, ereutophobie, peur de rougir, etc... Rites obsessionnels caractérisés par une série de gestes que le sujet se sent obligé d'accomplir sous peine d'avoir un sentiment d'angoisse insupportable. Plus simplement symptômes physiques variés, pouivant s'organiser et s'organiciser : gastralgies, gastrites, ulcères de l'estomac, spasmes coliques, colites aigües ou chroniques, manifestations cardiaques, respiratoires ou cutanées, voire impuissance ou asthénie névrotique témoignant du blocage de l'énergie psychique.

Comment maintenir un tel équilibre en étant éduqué dans une relativation légaliste à des normes extérieures à nous-mêmes, sous le regard d'un Dieu qui nous aime, mais qui à l'heure du jugement dernier nous demandera des comptes. L'angoisse du péché, le manque de confiance en notre propre nature, le mépris de notre corps et de ses instincts, construisent un surmoi névrotique qui est un écran opaque, inhibant toute créativité personnelle, rendant impossible toute relation vraie avec autrui, et empêchant de découvrir l'autre dans sa dimension profonde, dans sa destinée de sujet, dans sa spontanéité irréductible. Autrui n'est là que pour répondre à nos besoins et comme support à nos illusions.

L'Église est en partie responsable de la société inhumaine dans laquelle nous vivons par l'éducation qu'elle dispense. Par l'inhibition, le refoulement et l'angoisse, elle crée des adultes tendus, insatisfaits et culpabilisés, incapables de s'aimer et de s'accepter. Beaucoup de comportements anti-sociaux ou simplement nuisibles au bon équilibre du groupe sont dus à une sexualité mal intégrée et déséquilibrée.

Freud estime que le commandement : "Aime ton prochain comme toi-même" ne tient pas compte de l'agressivité naturelle de l'homme et représente le type même du procédé anti-psychologique du surmoi collectif. Il ne permet qu'une seule satisfaction : "la satisfaction narcissique de pouvoir nous estimer meilleurs que les autres". Freud critique aussi le fait que les religions s'appuient sur la promesse d'un au-delà meilleur. Il écrit : "Tant que la vertu ne sera pas récompensée ici-bas, l'éthique, j'en suis convaincu, prêchera dans le désert". Freud pense que le message chrétien est facteur de névrose et d'angoisse car il exige de l'homme une attitude qui ne lui est pas naturelle.

Une éducation névrotique inscrite cérébralement pendant des années, doit entraîner chez ceux qui l'ont subie, des modifications biologiques profondes.

- Quand je suis venu vous voir j'avais peur de tout. Je me sentais toujours coupable et jugée par le regard des autres. Je me répétais ce que m'avait souvent dit la Supérieure de l'Institution où j'a été élevée. : "Ce qui ne coûte rien ne mène pas à grand-chose". Tendue et insatisfaite je tentais sans cesse de me rapprocher de la perfection. Depuis que je suis en psychothérapie j'ai compris ce que mon éducation avait d'artificiel et d'anormal. Il est impossible de passer sa vie à essayer de ressembler à la Vierge Marie, à sainte Thérèse de l'Enfant Jésus et à tous les saints du Paradis. Un jour ou l'autre on craque comme la Supérieure admirable dont je vous parlais. (Après une dépression nerveuse elle a quitté les ordres). Omnibulée par cet enseignement de l'absolu, je n'existais pas en dehors de mes bonnes actions et de mes actes charitables. Je voulais à tout prix entendre dire : "Regardez comme cette jeune fille est bien élevée, gentille et charitable". Je vivais à travers les jugements et les regards des autres. Je commence à m'accepter et à avoir confiance en ce que je pense, ce que je sens et ce que je crois. Je ne me demande plus ce qu'aurait fait tel ou telle autre à ma place. Le plus étonnant c'est qu'avant ce changement je me croyais ouverte et charitable. En fait j'étais intolérante et agressive. J'avais la vérité, et au nom de cette vérité je condamnais tous ceux qui ne pensaient pas comme moi ! - Que voulez-vous dire par voir avec les yeux des autres ? - J'ai appris le sens du relatif. J'ai compris que nous sommes conditionnés par notre éducation, notre mode de vie, notre milieu culturel. Mes relations avec les autres ont complètement changé. Leur découverte me passionne. Je sais maintenant ce que veut dire "être décentré de soi-même". J'aime discuter avec des gens qui ne pensent pas comme moi. J'essaie de me mettre à leur place et de comprendre leur point de vue. J'ai l'impression d'avoir été aveugle et sourde, enfermée dans un monde infernal où la communication n'existait pas. Le dialogue avec les autres a remplacé mon obsédant monologue intérieur. Cette jeune fille a gardé ses convictions religieuses. Elle fait partie d'un groupe d'étudiants qui étudie les bases d'une nouvelle spiritualité et s'occupe de l'action catholique dans l'École de commerce où elle est entrée cette année. L'éducation doit être basée sur le dialogue et la communication. Quel est le sens exact de ces termes que beaucoup emploient sans en connaître exactement le sens ? "Communiquer" c'est d'abord écouter et comprendre la parole de l'autre, ce qu'il croit, ce qu'il pense. C'est aussi dire ce que nous sommes, ce que nous pensons, ce que nous croyons. Toute vraie communication repose sur le respect et l'amour de l'autre, sur le respect et l'amour de nous-mêmes. Elle permet d'abandonner l'attitude immature qui fait prendre son seul point de vue en considération. Elle est l'apprentissage de l'effort pour écouter et de l'effort pour se faire comprendre. Elle implique réciprocité constante et mise en cause de soi-même. Elle est de ce fait une vivante exigence qui met en question notre propre authenticité. Elle exige le dépassement du signe et de l'intelligence du signe vers une signification, et vers une symbolique ouverte. L'amour de soi et l'amour de l'autre se rencontrent et permettent à chacun d'assurer son être propre, son temps propre et sa responsabilité.

L'Église actuelle doit accepter de "mourir à elle-même", en perdant sa structure névrotique et son surmoi écrasant, si elle veut retrouver le contact avec le monde d'aujourd'hui.

En niant l'importance de la pulsion sexuelle, de son épanouissement, de sa réalisation, l'éducation chrétienne crée une inhibition de l'énergie psychique, du tonus mental, et du plaisir à vivre en général. Combien de chrétiens castrés a-t-elle ainsi créés, qui, coincés entre le désir et la défense, vivent dans la peur de tout. Phobiques, angoissés, parfois physiquement malades ou impuissants, ils mènent de petites vies, psychologiquement étriquées, construisant jour après jour leur salut éternel à coup de bonne conscience. Adulte, le chrétien est confronté à une contradiciton permanente. Il doit vivre une parole d'amour dans un monde ou seuls le patrimoine, l'argent et l'héritage sont respectés par tous, y compris par la majorité des prêtres et la hiérarchoie cléricale.

L'éducation chrétienne repose essentiellement sur l'angoisse et la peur, le manque de confiance en la nature humaine, le mépris du corps, de la sexualité et de la femme en tant qu'être sexué. Très tôt elle développe la peur du péché et plus particulièrement la peur du péché mortel.

Andalou a écrit :Tu as reçu une éducation très protestante ? pourquoi emploie tu alors le mot messe nettement catholique ? tu aurais du dire culte... Voila qui est louche

Sinon cet article n'apporte rien qu'on entende à longueur d'années : le vilain christianisme source de tout les maux de l'occident, voir du monde.

Moi qui pensait que c'était plutôt la déchristianisation

Blablabla

L'éducation chrétienne repose essentiellement sur l'angoisse et la peur, le manque de confiance en la nature humaine, le mépris du corps, de la sexualité et de la femme en tant qu'être sexué. Très tôt elle développe la peur du péché et plus particulièrement la peur du péché mortel.

l'hirondelle a écrit :+
Ceci est une généralisation abusive. Ce n'est pas parce que certains chrétiens élèvent leurs enfants comme ça que c'est le cas de tous.

l'hirondelle a écrit :Ceci est une généralisation abusive. Ce n'est pas parce que certains chrétiens élèvent leurs enfants comme ça que c'est le cas de tous.

L'attitude de Jésus menaçait l'équilibre social et religieux du judaïsme du premier siècle. Son autorité et sa liberté expliquent les conflits provoqués par sa parole qui ont finalement conduit à sa condamnation. Son message a été celui de l'antinévrose. Face à une société rigide, légaliste et méprisante il a montré que seuls la communication, l'amour et le respect des hommes quels qu'ils soient, menaient à Dieu. Son message n'est pas celui de la peur, de l'angoisse ou de la culpabilité. Il est celui d'un homme libre, n'acceptant aucun compromis, et préférant transgresser, plutôt que d'obéir à une loi coercitive et infantilisante. Il est incompréhensible qu'un tel message ait donné naissance à une Église névrosée dont l'attitude est un perpétuel compromis.

Arghmen a écrit : ....... J'ai bientôt 40 ans et j'ai reçu une éducation très empreinte de religion chrétienne protestante (cours bibliques, messe du dimanche) Mon sentiment ? Aujourd'hui je me sens étouffé à l'intérieur, écrasé, castré, dévoré par une culpabilité omniprésente pour le moindre de mes actes et pensées. Je me suis construit sur une liste d'interdits, suivie de près par des promesses de feu et d'enfer, de jugement dernier imminent, le tout dans une ambiance familiale triste, résignée. Dans mon esprit c'est en permanence des "c'est bien"/"c'est pas bien", je me livre une bataille continuelle, je m'épuise. Je me sens à l'aise ni avec une religion, ni sans.......

medico a écrit :pas aller au cinéma .tu exagéres .

medico a écrit :alors stp ne généralise pas.
entre interdire d'allé voir certains films et interdire d'allé au cinéma il y une marge.
toi qui a des enfants tu les autorise a voir un film porno ?

medico a écrit :je ne juge pas mais tout parents regardent quand même le bien de se enfants. tu n'es pas mort de ne pas avoir vu se film que je sache.
mes parents qui n'étaient pas tj m'ont interdit certaines choses.tout comme d'autres parents d'ailleurs.

medico a écrit :moi non plus ils ont fait selon leurs moyens et leurs conscience.

VENT a écrit :Bonjour à tous

Je voulais pas répondre à ce sujet que j'avais vu depuis longtemps et ce soir je suis tombé par hasard sur la réponse de franck et j'ai remonté jusqu'au début pour examiner le récit de Arghmen que je salut en passant.

Alors franck tu cites 1 jean 4:18 comme une formule magique qui guérie les angoisses. Mais ma réalité est tout autre, sans remettre en question ce principe biblique qui s'applique à ceux qui pratique l'amour agapê, car je pourrai me répéter ce verset en permanence toute la journée que ça ne changerai rien à la peur que j'ai au ventre chaque jour de ma vie suite au traumatismes produit par les actes de torture que j'ai subi de mes parents. Je souffre tout les jours pour lutter contre cette psychose qui me pousse à commettre des horreurs, j'en parle pas car vous ne voudriez plus m'adresser la parole, mais bon je n'ai commis aucun délit je vous rassure. Pourtant des millions d'humains vivent cela chaque jour, il ne faut pas s'étonner qu'on apprenne de temps en temps qu'un individu a commis un ou des meurtres atroces. J'arrête là parce qu'il suffirait qu'un meurtre soit commis dans mon cartier, les gendarmes rappliqueraient illico chez moi me passer les menottes parce que vous savez bien que les forums sont surveillé par la police et heureusement. Cela dit il y a un faussé entre mes traumatismes et le passage à l'acte et c'est tant mieux pour moi.

Alors pourquoi je dis tout celà ?

Parce que les religions n'ont absolument rien a voir avec toutes ses angoisses,peur, complexes, sentiment d'infériorité, névroses et troubles psychologique de toute sorte.

Tout ses désordres psychologique ne sont que le vécu de nos parents (plus ou moins malade eux aussi) qu'ils nous transmettent "inconsciemment" dans l'éducation qu'ils nous impose. Alors pour dissimiler leur propre traumatismes ils ont recours (toujours inconsciemment) aux choix qu'ils feront pour transmettre leur vécu, c'est une loi immuable que personne ne peut échapper.

Que le choix se porte sur la religion ou la politique. Mais prenons l'exemple de la religion, un parent retiendra (inconsciemment) le principe biblique qui fera souffrir son enfant parce que lui (le parent) n'a pas eu la chance de recevoir une éducation religieuse (grosso modo) il pensera appliquer la meilleur justice à son enfant sans avoir compris qu'il était lui même (le parents) dans l'obligation d'enseigner son enfant c'est à dire lui expliquer le principe juste qui ressort de la parole de Dieu, avant d'appliquer la sanction sur son enfant.
Ainsi le parent à la conscience tranquille en pensant sanctionner son enfant sur les principes juste de la bible et s'autoriser de supprimer toutes sorties et loisirs à son enfant, voir le fouetter dans son sommeil ou sous la douche jusqu'à perdre connaissance parce que la bible conseille aux pères de fouetter son fils qui a la folie est dans son coeur. (Pr 22:15). —( Proverbes 13:24) - 23:13 Ne refuse pas la discipline au garçon. Si tu le frappes avec le bâton, il ne mourra pas. 14 Toi [donc], tu dois le frapper avec le bâton, pour délivrer son âme du shéol

Alors c'est vrai je ne suis pas mort, je suis à moitié cinglé mais toujours en vie, ça me fait une belle jambe

Dans ce principe biblique il n'y a pas l'idée de frapper l'enfant jusqu'à la mort au contraire, il est dit "il ne mourra pas" il est clair que l'amour équilibré d'un père doit le contrôler et non pas être contrôler par le bâton.

C'est le même principe pour enseigner ses enfants sur leurs fréquentations et les principes justes de la parole de Dieu. Toutes les religions enseignent les principes juste de la bible et de nombreux enfants comprennent les commandements de Dieu quand ils sont enseignés avec l'amour qui est dû aux enfants.

Quand j'étais jeune papa j'enseignais les principes bibliques à mes enfants. Alors que j'insistais sur une règle que mes enfants ne semblaient pas comprendre, mon épouse non croyante me dit soudain : "on enseigne pas ce que l'on dit on enseigne ce que l'on est " ça ma fait l'effet d'une claque, non pas que c'était déplacer que mon épouse me dise celà, car j'ai réalisé qu'elle avait entièrement raison, c'est par les actes que l'on enseigne tout ce que l'on veut, ça ma fait penser quand Jésus a laver les pieds de ses disciples pour leur enseigner qu'ils ne devaient pas chercher à être supérieur aux autres mais se ceindre pour servir les autres - Jean 13:1-20

franck17360 a écrit : Vent,

Je n'ai jamais dit que ce verset était magique et qui guérissait mes angoisses... il faut arrêter d'interpréter les choses à votre manière !

J'ai dit que ce verset me faisait du bien ! Et si tu avais suivi mes posts, je disais que même la nuit, parfois, je me réveille en sueur...

franck17360 a écrit : Alors, Vent, s'il te plait, sois moins impulsif.

franck17360 a écrit :Y a la brise et parfois la tempête

Arghmen a écrit :La lecture du livre "La névrose chrétienne" du Dr Pierre Solignac