Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 03:38
Message : .
Luc :
23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.



Jésus aurait-il donné un faux espoir au bon larron, en lui faisant croire "qu'aujourd'hui tu seras avec moi......." voulait dire dans plus de 2000 ans, tu seras avec moi.......... ??? "et encore selon certain nous n'y sommes pas encore"

Pour moi,Jésus n'aurait jamais employé le mot "aujourd'hui" pour lui faire croire que cela arriverait "demain".



Jésus, avant ses phrases employait souvent cette expression: en vérité je vous le dit......ou.......Amen, je vous le dit....pour le brigand il a ajouté aujourd'hui tu seras.......

ex:« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ».

Jésus affirme après sa résurrection : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Matthieu 28 : 18
Il n'a pas dit qu'il le recevrait plus tard ou à une date ultérieure, mais qu'il AVAIT déjà reçu TOUT POUVOIR dans le ciel et sur la terre, voilà presque 2000 ans.


Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....


Verset intéressent et éclairant.

2 Pierre 2:3

Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison,

Qui sont ces esprit en prison ??? ce ne peut être les anges qui ont quittés leur position naturelle, vu que Dieu les a livrés aux abîmes, et enfermé dans les Tartares pour le jour du jugement.

"Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement ; " (2 Pierre 2:4 )


Mais des hommes de Dieu "soit disant" sont passé par-là.

Jude 1:4-6
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules;

qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;



Alors qui sont-t-ils ???.. la suite du verset le précise.


[i]à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes , furent sauvées à travers l'eau." (1 Pierre 3:18 à 20).[/i]

Qui sont ceux qui jadis ont refusé de croire au message de Noé ???

les hommes bien sûr et pas les anges ou les néphilims, ces esprits en prison ne peuvent-être que ceux qui sont morts lors du déluge.

Comment le savoir ???, il est écrit dans la Bible que lorsque le corps meurt, il retourne à la poussière d'où il vient, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Zacharie 12:1, il est écrit que Dieu « a formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui ».

Ecclésiaste 12:7 : "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné."

.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 03:43
Message : Les captifs sont les morts et non seulement le bon larron.

Auteur : Mormon
Date : 02 mai13, 08:40
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :.
Luc :
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Il faut partir du principe que le verset a été mal traduit, il s'agit du séjour des morts, pas du paradis. Il n'est pas question que le bon larron, comme par un coup de baguette magique, puisse se retrouver dans le sein d'Abraham en compagnie du Christ et de tous ceux qui auront satisfait aux lois et aux ordonnances de l'Evangile. Jésus ne lui a dit qu'une parole d'espérance et de réconfort.

Le bon larron ira dans un lieu propice de la prison d'esprit dans lequel on lui prêchera l'Evangile. Ensuite des vivants le baptiseront par procuration :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1cor.15:29)

Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 08:48
Message : Non mais franchement !

Autrement dit :

• - Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
  - Rassure-toi, mon gars : nous allons bientôt boire la tasse ensemble.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 05:12
Message : question le larron est il monté au ciel ( le paradis) le jour même de sa mort ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 06:10
Message : .

Même si c'était 3 jours après, cela ne changerait rien à ça.

Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 06:29
Message : Qui sont ces captifs ?

Ce sont les anges du temps de Noé qui ont eu des enfants avec des femmes :

I Pierre 3.18-20
‘’Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.’’

---

À toi de répondre : Qu'y a t-il après la mort selon la Bible ?

Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 06:34
Message :

À toi de répondre : Qu'y a t-il après la mort selon la Bible ?
Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas

Si tu es d'accord avec le roi Salomon, alors tu dois aussi être d'accord avec ceci

L'Ecclésiaste 9

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 06:44
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
Il faut partir du principe que le verset a été mal traduit, il s'agit du séjour des morts, pas du paradis. Il n'est pas question que le bon larron, comme par un coup de baguette magique, puisse se retrouver dans le sein d'Abraham en compagnie du Christ et de tous ceux qui auront satisfait aux lois et aux ordonnances de l'Evangile. Jésus ne lui a dit qu'une parole d'espérance et de réconfort.

Le bon larron ira dans un lieu propice de la prison d'esprit dans lequel on lui prêchera l'Evangile. Ensuite des vivants le baptiseront par procuration :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1cor.15:29)

Cordialement

Salut Mormon,

Si ce verset est mal traduit, peux-tu me donner la bonne traduction stp ???

Parce que je vois mal Jésus dire au Larron: en vérité je te le dit, aujourd'hui tu seras avec moi dans le séjour des morts......j'imagine qu'il devait s'en douter un petit peu

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 06:50
Message : Toi tu n'es pas d'accord avec lui, tu penses que Ecclésiaste est un faux ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 06:55
Message : Je ne comprends pas ta question....

Je cite les mots du Roi Salomon, alors tu prends tout ou tu laisses tout, et pas un verset ou un petit bout de verset pour étayer une thèse comme le font certains.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 06:57
Message : Je prend tout, et toi tu prends rien de Ecclésiaste ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 07:03
Message : Voilà ce qui est dit:

L'Ecclésiaste 9

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

C'est où ça, sous le soleil ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 07:05
Message : Sur Terre ?

Et en effet, les morts ne font plus rien.

Où est la difficulté ? il faut être ressuscité pour refaire des choses.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 07:19
Message : et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Plus jamais aucune part, il n'est pas dit: jusqu'au jour de la résurrection !.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 07:29
Message : On parle des morts, pas des vivants et quand on est ressuscité on est vivant, pas mort.

Sinon, tu ne crois pas dans Ecclésiaste ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 07:30
Message : Forcément : l'idée de résurrection dans le judaïsme date des Maccabées.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 07:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :On parle des morts, pas des vivants et quand on est ressuscité on est vivant, pas mort.

Sinon, tu ne crois pas dans Ecclésiaste ?

Je crois en toute la Bible, pourquoi ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 08:14
Message : Donc que réponds-tu à Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Pourquoi inventer ce qui n'est pas écrit ? voir même où il est écrit le contraire.

Auteur : Mormon
Date : 03 mai13, 09:10
Message : Bonsoir, Arlitto

Arlitto a écrit : Parce que je vois mal Jésus dire au Larron: en vérité je te le dit, aujourd'hui tu seras avec moi dans le séjour des morts......j'imagine qu'il devait s'en douter un petit peu

Non, moi je le vois bien. Que Jésus le rassure sur son sort dans l'au-delà, a été formidable pour le larron. Sans entrer dans les détails, Jésus lui annonça qui ne fallait pas qu'il se fasse du soucis de savoir s'il serait sauvé ou non... bien que ça soit un peu plus compliqué que cela !

Dans le séjour des morts, chacun sera enseigné à la hauteur de la justice qu'il aura été trouvée en lui au moment de sa mort. Ainsi tout se joue ici-bas.

Bonne nuit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 09:36
Message : Il n'empêche qu'il y a un bug : alors que Jésus s'apprête à descendre aux enfers pendant trois jours pour en délivrer les morts, il donne rendez-vous au larron pour le soir même.

Dans Matthieu, c'est pire : les morts n'attendant même pas que Jésus remonte des enfers pour ressusciter.

27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 10:30
Message : Et Lazare aussi a ressuscité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 10:40
Message : Ce qui est également un bug dans la version actuelle de Jean.

Jésus étant le premier-né des morts, Lazare ne pouvait ressusciter avant lui.

C'est pour cela qu'il est précisé que Lazare est ressuscité le quatrième jour, Jésus étant ressuscité le troisième jour.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 10:43
Message : Non, c'est Jésus qui l'a ressuscité, tu connais l'évangile ?

De toute façon tu n'y crois pas, alors que t'importe de comprendre ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 10:57
Message : Il vaut mieux comprendre sans y croire que de se piquer d'y croire sans rien y comprendre.

Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Col 1.18

Donc ni Lazare ni les saints de Matthieu n'ont pu ressusciter avant le Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 11:00
Message : Saint glin glin a une version bien à lui de l'évangile...

Il serait qu'il relise la résurection de Lazare... C'est Jésus lui même qui a ressuscité Lazare, ne change pas les termes des évangiles au point de vouloir la réécrire...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 11:02
Message : Où ai-je nié que Jésus a ressuscité Lazare ?

Auteur : Mormon
Date : 03 mai13, 12:59
Message : Bonjour, Saint Glinglin

Saint Glinglin a écrit :Il n'empêche qu'il y a un bug : alors que Jésus s'apprête à descendre aux enfers pendant trois jours pour en délivrer les morts, il donne rendez-vous au larron pour le soir même.
27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

Il y a plusieurs endroits bien définis dans le séjour des mort : des endroits pour ceux déjà prêts à ressusciter - et certains eurent le privilège de ressusciter les premiers pour rendre témoignage ; et d'autres endroits où l'on se prépare, considérés comme une prison tant il est handicapant d'être séparé du corps physique. Le gros de la première résurrection se fera lorsque Jésus reviendra en gloire.

Jésus n'est pas descendu aux enfer dans le séjour des morts, il est descendu aux enfers lorsqu'il expia les péchés du monde dans le jardin de Géthsémanné et sur la croix, tout au plus il alla organiser l'œuvre vicariale consistant à apporter la bonne nouvelle de sa résurrection et de la délivrance pour l'ensemble des habitants du séjour des morts. En premier aux justes ; et les justes passant ensuite aux autres le message.

Quant à Lazarre, ce n'est par une résurrection, mais un retour à la vie mortelle.

A bientôt, mes amis.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 19:54
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, c'est Jésus qui l'a ressuscité, tu connais l'évangile ?

franck17360 a écrit :Saint glin glin a une version bien à lui de l'évangile...
Il serait qu'il relise la résurection de Lazare... C'est Jésus lui même qui a ressuscité Lazare, ne change pas les termes des évangiles au point de vouloir la réécrire...

Coeur de Loi a écrit :De toute façon tu n'y crois pas, alors que t'importe de comprendre ?

Saint Glinglin a écrit :Où ai-je nié que Jésus a ressuscité Lazare ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 19:58
Message :

Mormon a écrit : Quant à Lazarre, ce n'est par une résurrection, mais un retour à la vie mortelle.

A bientôt, mes amis.

résurrection

nom féminin

(bas latin resurrectio, du latin classique resurgere, se relever)

Retour de la mort à la vie : La résurrection des morts.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 20:02
Message :

Arlitto a écrit :.

Même si c'était 3 jours après, cela ne changerait rien à ça.

Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....

Mais Jésus n'est pas monté en haut tout de suite il resté 40 jours sur terre avant.
d'ou ma question ou se trouvait le larron avant que Jésus monte au ciel ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 21:15
Message :

medico a écrit : Mais Jésus n'est pas monté en haut tout de suite il resté 40 jours sur terre avant.
d'ou ma question ou se trouvait le larron avant que Jésus monte au ciel ?

Non, il est monté tout de suite après sa résurrection, il a demandé à Marie de ne pas le toucher, à cause de cela....ensuite ses disciples l'ont allègrement touché, Thomas par exemple.

Jn.20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 21:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc que réponds-tu à Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Pourquoi inventer ce qui n'est pas écrit ? voir même où il est écrit le contraire.

Et toi pourquoi t'arrêtes-tu là où ça t'arranges ???....... Plus jamais, c'est tu ce que ça veut dire ??? cela veut jamais plus !.Tu manges tout ou tu balances tout, et pas un bout de texte, ici ou là pour faire ta cuisine..

L'Ecclésiaste 9

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 22:32
Message :

Arlitto a écrit : Non, il est monté tout de suite après sa résurrection, il a demandé à Marie de ne pas le toucher, à cause de cela....ensuite ses disciples l'ont allègrement touché, Thomas par exemple.

Jn.20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

FAUX ,Jésus n'est monté au ciel que le jour de l'ascension.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 22:49
Message :

Ah... Cette "vérité révélée" qui dit tout et son contraire...

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 22:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :

Ah... Cette "vérité révélée" qui dit tout et son contraire...

tu lis bien comme il se doit les évangiles et tu remarqueras que Jésus est resté sur terre et n'est pas monté au ciel tout de suite.
L’ascension de Jésus eut lieu sur le mont des Oliviers (Ac 1:9, 12), non loin de Béthanie (Lc 24:50), ville qui se trouve sur le versant oriental de ce mont. Son ascension n’eut pour témoins qu’un petit groupe d’hommes, ses apôtres fidèles (Ac 1:2, 11-13). Le récit rapporte que, “ tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vue ”. Ils continuèrent de fixer le ciel jusqu’à ce que les anges leur disent d’arrêter, en précisant : “ Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ” — Ac 1:9-11.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 23:09
Message : Dans Marc, il n'y a pas de mont des Oliviers et il y a ascension le jour de la résurrection.

Dans Matthieu et Jean, Jésus reste reste sur terre.

Dans Luc, il décolle de Béthanie le jour de la résurrection.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 23:13
Message :

Arlitto a écrit :Et toi pourquoi t'arrêtes-tu là où ça t'arranges ???....... Plus jamais, c'est tu ce que ça veut dire ??? cela veut jamais plus !.Tu manges tout ou tu balances tout, et pas un bout de texte, ici ou là pour faire ta cuisine..

Toi tu balance tout n'est ce pas ?

Et tu veux surtout pas comprendre le sens du texte, on parle des morts, les morts n'agissent plus jamais, car ils sont morts.

Et il faut qu'ils ressuscitent pour pouvoir agir de nouveau. C'est pourtant simplissime, si tu comprends pas c'est que tu ne veux pas comprendre le texte.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 23:18
Message : Mais Jésus a débarqué aux enfers pour les sortir de là.

Et depuis, le baptême permet d'aller au ciel au lieu d'être balancé au shéol.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 23:22
Message : il ne faut pas lire uniquement un évangile pour comprendre mais aussi les autres.Matthieu ,Luc et Jean.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 23:38
Message :

Il est monté de manière définitive à ce moment-là, ok, mais il est bien monté, juste après sa résurrection terrestre vers le père, pour y recevoir toute l'autorité au ciel et sur la terre, sinon pourquoi aurait-il dit à marie, ne me touche pas.........., alors que par la suite les apôtres l'ont touchés, Thomas par exemple !.

Puis il dit à Thomas: «Avance ton doigt ici, et vois mes mains; avance ta main, et mets-la dans mon côté: cesse d'être incrédule, sois croyant».

Jn.20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Matthieu le 28-18 : Jésus s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Certaines traductions emploi le terme : Toute autorité, ou toute puissance.

Auteur : Mormon
Date : 03 mai13, 23:52
Message : Bonjour, Arlittio

Arlitto a écrit : Il est monté de manière définitive à ce moment-là, ok, mais il est bien monté, juste après sa résurrection terrestre vers le père, pour y recevoir toute l'autorité au ciel et sur la terre, sinon pourquoi aurait-il dit à marie, ne me touche pas.........., alors que par la suite les apôtres l'ont touchés, Thomas par exemple !

C'est totalement exact, Arlitto. C'était au Père de le toucher en premier, il l'a probablement prit dans ses bras.

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 23:53
Message :

Voyez-vous cela...

Ecclésiaste
9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Et tu veux surtout pas comprendre le sens du texte, on parle des morts, les morts n'agissent plus jamais, car ils sont morts.

Qu'est-ce que tu en sais ??? un mort est revenu pour te le dire ??? Jésus a changé tout ça avec sa nouvelle alliance, l'ancienne alliance est vieille, et ce qui vieillit disparaît selon Paul., on ne met pas du vin nouveau dans une vieille outre.

Et il faut qu'ils ressuscitent pour pouvoir agir de nouveau. C'est pourtant simplissime, si tu comprends pas c'est que tu ne veux pas comprendre le texte.

Personne ne dit le contraire, mais l'esprit retourne à Dieu, cet esprit est notre empreinte spirituelle, tout comme nous avons une empreinte digitale, qu'en sais-tu si cet esprit n'est pas conscient, quand il retourne auprès de celui qui l'a donné ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 00:01
Message :

Arlitto a écrit : Il est monté de manière définitive à ce moment-là, ok, mais il est bien monté, juste après sa résurrection terrestre vers le père, pour y recevoir toute l'autorité au ciel et sur la terre, sinon pourquoi aurait-il dit à marie, ne me touche pas.........., alors que par la suite les apôtres l'ont touchés, Thomas par exemple !

Et où est-il écrit qu'il est rescendu du ciel après son ascension du dimanche de la résurrection ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 00:11
Message : no comment...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 00:13
Message : Serait-ce un aveu ?

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 19:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Serait-ce un aveu ?

un aveu de quoi ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 23:30
Message : Qu'Arlitto nous commet une théologie fantaisiste.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 02:28
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Arlittio

C'est totalement exact, Arlitto. C'était au Père de le toucher en premier, il l'a probablement prit dans ses bras.

A bientôt.

Jésus n'étant plus humain au ciel, je vois mal le Père et le fils se prendre dans les bras...

Auteur : Mormon
Date : 11 mai13, 03:54
Message :

franck17360 a écrit : Jésus n'étant plus humain au ciel

Ah bon ?

Auteur : Marmhonie
Date : 11 mai13, 11:37
Message :

Arlitto a écrit :Il est bien monté, juste après sa résurrection terrestre vers le père, pour y recevoir toute l'autorité au ciel et sur la terre, sinon pourquoi aurait-il dit à marie, ne me touche pas...

Cher Arlitto, vous avez la réponse dans votre souvenir diffus. En effet, ce n'était pas Marie mais Marie-Madeleine. C'est dans l'évangile de Jean, chapitre XX (20), verset 17: "Jésus reprend: "Cesse de me tenir, je ne suis pas encore monté vers le Père." Marie Madeleine informe alors les disciples, et Thomas le touche, alors que Marie Madeleine le retenait, nuance. C'était pour Thomas 8 jours après. Puis Jésus-Christ, vrai Dieu né du vrai Dieu, monta au ciel, et voici comment, Actes des apôtres, chaipitre I (1), verset 9: "Après ces paroles, ils le virent s'élever et disparaître à leurs yeux dans une nuée."
Pour les mormons, il est exact que Joseph Smith a dit/prophétisé/rapporté/transmis (je ne sais le terme exact, pardon) que Jésus-Christ est allé en Amérique le dire aux autres juifs. Pour les musulmans, paix sur eux, Jésus n'est pas mort sur la croix, c'était un faux semblant et Jésus était seulement un prophète pour annoncer la venue de Mahomet. Jésus reçut l'Évangile du ciel, c'était le Livre d'Allah que les chrétiens falsifièrent. Aussi Mahomet reçu le Coran pour rétablir la vérité, car Abraham ni Moïse ni Jésus n'étaient juifs, ils étaient musulmans.
Et l'Islam est la religion qui se développe le plus dans le monde. Il faudra faire aussi avec.

Auteur : medico
Date : 12 mai13, 21:41
Message :

Mormon a écrit : Ah bon ?

un humain ne peut pas être au ciel en tant que chaire.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]
Jésus au ciel est un esprit tout comme Dieu et les anges.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai13, 23:36
Message : Bonjour medico

medico a écrit :un humain ne peut pas être au ciel en tant que chaire..

Que oui, avec un corps ressuscité. Jésus est monté au ciel après sa résurrection. Sans un corps ressuscité glorifié, c'est impossible d'aller là où se trouve Dieu. Pour être parfait, il faut avoir vaincu la mort.

A bientôt.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 mai13, 13:49
Message :

medico a écrit :un humain ne peut pas être au ciel en tant que chaire.

En effet, aucun humain ne fut jamais en bois, sauf Pinocchio. Et comme toute chaire est en bois, au moins en grande partie, il est donc parfaitement exact que "un humain ne peut être monté au ciel en tant que chaire".

Auteur : medico
Date : 30 mai13, 21:33
Message :

Marmhonie a écrit :En effet, aucun humain ne fut jamais en bois, sauf Pinocchio. Et comme toute chaire est en bois, au moins en grande partie, il est donc parfaitement exact que "un humain ne peut être monté au ciel en tant que chaire".

pas futé comme réponse.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Auteur : Mormon
Date : 30 mai13, 21:43
Message : Bonjour, medico

medico a écrit : pas futé comme réponse.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Mais la chair tout court, oui... La résurrection de Jésus a été littérale... moins le sang.

Amitié.

Auteur : medico
Date : 30 mai13, 21:46
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, medico
Mais la chair tout court, oui... La résurrection de Jésus a été littérale... moins le sang.

Amitié.

Comment comprends tu les paroles de Paul ?

Auteur : Mormon
Date : 30 mai13, 22:19
Message :

medico a écrit : Comment comprends tu les paroles de Paul ?

Les êtres mortels enlevés à la rencontre de Jésus revêtiront l'immortalité par un changement instantané, en un clin d'œil, qui les fera passer de la mortalité à l'immortalité : le sang sera remplacé par l'esprit.

Les morts dont la chair est dissoute par la corruption naturelle revêtiront l'incorruptibilité lorsqu'ils iront à la rencontre du Christ par une transformation semblable.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 30 mai13, 22:28
Message : donc sans chair et sang.ça sera des êtres spirituel.
mais la question n'est pas vraiment .si le malfaiteur a été au 'paradis' le jour même (aujourd'hui) comme le dit Jésus cela veut dire qu'il y était avant Jésus !
Jésus lui il est monté au ciel combien de jours après sa mort?

Auteur : Mormon
Date : 30 mai13, 23:15
Message : Re-bonjour !

medico a écrit :donc sans chair et sang.ça sera des êtres spirituel.

Non. Avec la chair et les os, mais pas le sang.

mais la question n'est pas vraiment .si le malfaiteur a été au 'paradis' le jour même (aujourd'hui) comme le dit Jésus cela veut dire qu'il y était avant Jésus !

Nous estimons mal traduit... Paradis n'est pas le terme adéquat. Il faut parler de séjour des morts. Et même dans le séjour des morts il y a des lieux différents, disons que le malfaiteurs à atterri avec les gentils parmi les esprits décédés, et Jésus avec les esprits des justes ayant été fidèles aux lois et aux alliances de l'Evangile.

Jésus lui il est monté au ciel combien de jours après sa mort?

Après qu'il se soit montré à Marie de Magdala, le dimanche.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 02:24
Message :

Mormon a écrit :Re-bonjour !
Non. Avec la chair et les os, mais pas le sang.
Nous estimons mal traduit... Paradis n'est pas le terme adéquat. Il faut parler de séjour des morts. Et même dans le séjour des morts il y a des lieux différents, disons que le malfaiteurs à atterri avec les gentils parmi les esprits décédés, et Jésus avec les esprits des justes ayant été fidèles aux lois et aux alliances de l'Evangile.
Après qu'il se soit montré à Marie de Magdala, le dimanche.

A bientôt.

pas du tout il monté 40 jours après sa mort.
(Actes 1:3) 3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu [...]

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 04:14
Message :

medico a écrit : pas du tout il monté 40 jours après sa mort.
(Actes 1:3) 3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu [...]

Il n'est pas resté 40 jours sur terre en permanence ; il y a eu une ascension définitive que certains chrétiens commémorent au terme des 40 jours.

La première visite qu'il fit à son Père a été le dimanche après sa crucifixion. C'est normal que le Père ait eut la primeur d'un contact physique avec lui.

Bonne soirée.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 04:32
Message :

Mormon a écrit : Il n'est pas resté 40 jours sur terre en permanence ; il y a eu une ascension définitive que certains chrétiens commémorent au terme des 40 jours.

La première visite qu'il fit à son Père a été le dimanche après sa crucifixion. C'est normal que le Père ait eut la primeur d'un contact physique avec lui.

Bonne soirée.

quand on affirme il faut le prouver.alors stp donne des preuves bibliques que Jésus faisait des allés retours.merci d'avance.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 04:47
Message :

medico a écrit : quand on affirme il faut le prouver.alors stp donne des preuves bibliques que Jésus faisait des allés retours.merci d'avance.

Il faudrait aussi me donner l'adresse de l'hôtel ou du camping réservés aux êtres ressuscités ou anges en visites de cette époque.

Enfin, un peu de bon sens, medico, Jésus a demandé a Marie de ne pas le toucher parce qu'il n'était encore monté vers le Père, 8 jours après il se fait toucher par Thomas.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 05:37
Message :

Mormon a écrit : Il faudrait aussi me donner l'adresse de l'hôtel ou du camping réservés aux êtres ressuscités ou anges en visites de cette époque.

Enfin, un peu de bon sens, medico, Jésus a demandé a Marie de ne pas le toucher parce qu'il n'était encore monté vers le Père, 8 jours après il se fait toucher par Thomas.

Cordialement

mais cela ne veut pas dire qu'il est monté.c'est tout simplement une interprétation particulière non étayé bibliquement.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 05:46
Message :

medico a écrit : mais cela ne veut pas dire qu'il est monté.c'est tout simplement une interprétation particulière non étayé bibliquement.

Monter ver le Père, c'est aller au ciel... pas sur la lune.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 05:50
Message :

Mormon a écrit : Monter ver le Père, c'est aller au ciel... pas sur la lune.

A bientôt.

ton ironie prouve la faiblesse de ton argument.tu ne trouveras aucun verset qui prouve que Jésus est monté au ciel avant les 40 jours don parle les évangiles.
tu devrais te pencher sur la lecture de l'épître aux hébreux qui montre que Jésus est monté une fois pour toute.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 05:54
Message :

medico a écrit : ton ironie prouve la faiblesse de ton argument.tu ne trouveras aucun verset qui prouve que Jésus est monté au ciel avant les 40 jours don parle les évangiles.
tu devrais te pencher sur la lecture de l'épître aux hébreux qui montre que Jésus est monté une fois pour toute.

Vous êtes dans le déni, medico. Je vous l'ai démontré. Je ne poursuis donc pas la discussion avec vous.

Bonne soirée.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 05:58
Message : Je base mon argumentation avec l'aide de la bible pas sur une idée personnel.
Pourquoi Jésus a-t-il dit à Marie la Magdalène de cesser de se cramponner à lui ? Marie s’est manifestement cramponnée à Jésus parce qu’elle pensait qu’il était sur le point de monter au ciel et qu’elle ne le reverrait plus jamais. Pour lui assurer qu’il ne partait pas encore, Jésus lui a dit de cesser de se cramponner à lui et d’aller plutôt annoncer à ses disciples la nouvelle de sa résurrection.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai13, 06:07
Message : Et qu'a fait Jésus pendant les 8 premiers jours de sa résurrection, où était-il ???

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 06:24
Message :

medico a écrit :Je base mon argumentation avec l'aide de la bible pas sur une idée personnel.
Pourquoi Jésus a-t-il dit à Marie la Magdalène de cesser de se cramponner à lui ? Marie s’est manifestement cramponnée à Jésus parce qu’elle pensait qu’il était sur le point de monter au ciel et qu’elle ne le reverrait plus jamais. Pour lui assurer qu’il ne partait pas encore, Jésus lui a dit de cesser de se cramponner à lui et d’aller plutôt annoncer à ses disciples la nouvelle de sa résurrection.

Vous n'avez pas la bonne Bible. C'est presque risible.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 06:29
Message : Bonjour Arlitto,

Arlitto a écrit :Et qu'a fait Jésus pendant les 8 premiers jours de sa résurrection, où était-il ???

A travers le Livre de Mormon, nous savons qu'il est allé visiter d'autres brebis "qui ne sont pas de cette bergerie", à savoir la tribu de Joseph (en Amérique), puis les dix tribus (dans un pays du nord inconnu de l'homme).

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 07:30
Message :

Mormon a écrit : Vous n'avez pas la bonne Bible. C'est presque risible.

c'est quoi la bonne bible?
argument typique des Mormons quand ça va pas dans leurs sens c'est mal traduit.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 07:53
Message :

medico a écrit : c'est quoi la bonne bible?
argument typique des Mormons quand ça va pas dans leurs sens c'est mal traduit.

N'importe quelle Bible autre que la TMM.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 07:58
Message :

="Mormon"][
c'est quoi la bonne bible?
argument typique des Mormons quand ça va pas dans leurs sens c'est mal traduit.

N'importe quelle Bible autre que la TMM.[/[/quote]
c'est pas un problême pour moi je n'ai de partis pris.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 mai13, 09:47
Message :

Mormon a écrit :Enfin, un peu de bon sens, medico, Jésus a demandé a Marie de ne pas le toucher parce qu'il n'était encore monté vers le Père, 8 jours après il se fait toucher par Thomas.

C'est le chapitre XX de l’évangile selon Jean, très intéressant ^^
Je suis (du verbe suivre) votre opposition dans un sujet universel pour tous les chrétiens. Mormon manque très nettement de bons éléments, on ne peut pas prouver que Jésus-Christ n'est pas allé aux Amériques avec la Bible. Il est aussi exact que la TMN ne veut pas d'un Messie au sens hébraïque de l'Ancien Testament. Et cette traduction, très particulière et de parti pris, coupe les ailes au Christ, qui n'est plus qu'un homme en dehors d'un Christ éthéré envers Jehovah, Dieu unique à qui tout revient.

medico a écrit :

Mormon a raison, pardonnez encore mon intrusion neutre dans ce sujet passionnant pour tout chrétien La Bible, le NT, et je cite donc l’épisode avec d'abord Marie Madeleine, dans la TMN : "17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père."Cramponner est une bonne traduction littérale. Marie Madeleine en effet veut retenir Jésus tellement elle aime son "petit Rabbi" ou "cher Rabbi", son Rabbouni, qui ne veut pas dire "Enseignant" comme la TMN l’interprète, mais simplement le terme araméen Rabbi avec un diminutif affectueux, et non amoureux. La TMN déconnecte tout sens du Messie à Jésus qui est... l'archange Gabriel pour les Témoins de Jéhovah, confirmé par le livret éducatif "La Révélation. Le grand dénouement est proche" page 181 : "Michel n'est nul autre que le Seigneur Jésus-Christ dans sa position céleste." Autrement dit tout le contraire de ce que dit la Bible. Medico ne peut dire honnêtement

medico a écrit :c'est pas un problême pour moi je n'ai de partis pris.

dans sa opposition de TJ. Bien sûr que si, c'est du parti pris, puisque selon les TJ, Jésus n'est pas le Christ depuis sa nativité, mais seulement durant la période courte que Jéhovah lui allègue pour manifester Son nom : Jéhovah à qui tout revient.

Voici maintenant l’épisode de Thomas qui touche les plaies de Jésus, dans l’évangile de Jean, et je cite au chapitre XX, le verset 31 "a été écrit afin que vous croyiez que Jésus est le Messie, le Fils de Dieu, et afin que, par votre foi, vous ayez la vie en son nom." dans la Bible de la Liturgie. Jésus-Christ ne peut plus après sa résurrection, être seulement le simple humain tel qu'il se manifestait. Il peut très bien être allé où il veut, puisque la Bible n'en dit rien. Il ne revient au Père que 40 jours plus tard, c'est exact. Pourquoi pas visiter un autre continent ? Nous n'en savons rien, mais ce n'est pas impossible. Ici entre en jeu la suite, le "Livre de Mormon". Bible dans la TMN : Actes, chapitre 1, verset 3 : "3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu. " Voici plus exact dans la Bible de la Liturgie : " C'est à eux qu'il s'était montré vivant après sa Passion : il leur en avait donné bien des preuves, puisque, pendant quarante jours, il leur était apparu, et leur avait parlé du royaume de Dieu."
Jésus-Christ a parlé pendant 40 jours du royaume de Dieu. Pourquoi devait-il l'annoncer aux Néphites ?
Merci pour votre réponse à venir, si vous acceptez de me répondre.
Quoi qu'il en advienne, je vous invite Mormon à poursuivre votre conversation qui est passionnante.
La paix soit sur vous tous

Auteur : Amelia
Date : 31 mai13, 10:27
Message :

medico a écrit : ton ironie prouve la faiblesse de ton argument.tu ne trouveras aucun verset qui prouve que Jésus est monté au ciel avant les 40 jours don parle les évangiles.
tu devrais te pencher sur la lecture de l'épître aux hébreux qui montre que Jésus est monté une fois pour toute.

Hébreux 9: 23-28 ouaip

Auteur : Marmhonie
Date : 31 mai13, 10:55
Message :

Amelia a écrit :Hébreux 9: 23-28

Dans quelle traduction ? Si vous citez la TMN, évidemment cela donne raison aux uns, les TJ. Voici dans TMN : "23 Il était donc nécessaire que les représentations typiques des choses qui sont dans les cieux soient purifiées par ces moyens, mais les choses célestes elles-mêmes avec des sacrifices qui sont meilleurs que ces sacrifices-là. 24 Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu. 25 Ce n’est pas non plus afin qu’il s’offre lui-même souvent, comme le grand prêtre en effet entre dans le lieu saint d’année en année avec du sang qui n’est pas le sien. 26 Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne]. 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut."
Cependant, cette traduction est modifiée pour accréditer des thèses particulières. ("Attention ! leurs commentaires sont puérils et tendancieux)"
Selon Lexilogos

Dans n'importe quelle traduction sérieuse de la Bible, vous avez tout autre chose, par exemple :
Bible gratuite des Gédéons (Bible Segong 1910)
Bible Louis Segond 1910 : "23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. 24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. "
Bible de la Liturgie ; " 23 Il est donc nécessaire que les images de ce qui est au ciel soient purifiées par ces rites, mais les réalités célestes elles-mêmes doivent l'être par des sacrifices bien meilleurs que ceux d'ici-bas.
24 Car le Christ n'est pas entré dans un sanctuaire construit par les hommes, qui ne peut être qu'une copie du sanctuaire véritable ; il est entré dans le ciel même, afin de se tenir maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25 Il n'a pas à recommencer plusieurs fois son sacrifice, comme le grand prêtre qui, tous les ans, entrait dans le sanctuaire en offrant un sang qui n'était pas le sien ; 26 car alors, le Christ aurait dû plusieurs fois souffrir la Passion depuis le commencement du monde. Mais c'est une fois pour toutes, au temps de l'accomplissement, qu'il s'est manifesté pour détruire le péché par son sacrifice. 27 Et, comme le sort des hommes est de mourir une seule fois, puis de comparaître pour le jugement, 28 ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés de la multitude, apparaîtra une seconde fois, non plus à cause du péché, mais pour le salut de ceux qui l'attendent. "
Bible de Jérusalem : "Il est donc nécessaire, d'une part que les copies des réalités célestes soient purifiées de cette manière, d'autre part que les réalités célestes elles-mêmes le soient aussi, mais par des sacrifices plus excellents que ceux d'ici-bas. Ce n'est pas, en effet, dans un sanctuaire fait de main d'homme, dans une image de l'authentique, que le Christ est entré, mais dans le ciel lui-même, afin de paraître maintenant devant la face de Dieu en notre faveur. Ce n'est pas non plus pour s'offrir lui-même à plusieurs reprises, comme fait le grand prêtre qui entre chaque année dans le sanctuaire avec un sang qui n'est pas le sien, car alors il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la fondation du monde. Or c'est maintenant, une fois pour toutes, à la fin des temps, qu'il s'est manifesté pour abolir le péché par son sacrifice. Et comme les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement, ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois - hors du péché - à ceux qui l'attendent, pour leur donner le salut."

Allons en paix

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 18:49
Message : dans n'importe traduction.ça ne change en rien au sens de ce que voulait dire Paul ici
Segong
28 de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Traduction du MN
(Hébreux 9:25, 26) [...] . 26 Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne] . Jésus est monté vers son Père une seul fois.il n'a pas fait des allé retour que le sugére certains .il monté seulemnt 40 jours après sa mort.
ce qui revient a dire que le malfaiteur était au' paradis' avant Jésus ce qui est contraire au reste des écritures.
alors ergoté sur la traduction c'est vouloir fuir le fond de la discussion.

Auteur : medico
Date : 03 juin13, 03:02
Message :
Certains cite ce verset que l’on retrouve dans Luc 23 :39-43, comme justification de la doctrine du « repentir sur notre lit de mort » et de celle qui veut que « ceux qui sont sauvés aillent au ciel ». Mais est-ce que cela fournit une telle preuve ? La réponse est NON !
Le verset qui est si souvent utilisé pour soutenir ces doctrines est le verset 43 qui dit : « Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis ».
Christ n’a pu réellement vouloir dire « aujourd’hui » car Lui-même ne serait pas ressuscité avant d’avoir passé trois jours et trois nuits dans le sépulcre, (Matth 12 :40). De toute évidence, il n’était pas encore mort à ce moment. Étant donné que Dieu « ne peut mentir », (Tite 1 :2), et que Jésus et le Père sont parfaitement un, (Jn 10 :30), Christ n’était pas en train de dire au voleur qu’il serait « au ciel » avec Lui ce jour-là. Il avait dit dans Jean 3 :13 « Personne n’est monté au ciel… ».
Considérez ce qui suit. Le roi David était, « un homme selon le cœur de Dieu. », (I Sam 13 :14 ; Ac 13 :22). Abraham était l’ami de Dieu, (II Chron 20 :7) et le « père des croyants » (Gal 3 :7-9). Moïse était l’homme le plus patient qui ait jamais vécu, (Nb 12 :3) et parlait avec Dieu face à face, (Ex 33 :11). Si aucun de ces grands serviteurs de Dieu n’est monté au ciel, comment est-il alors possible qu’un voleur même repentant à la fin de sa vie, puisse avoir obtenu la garantie d’une récompense au ciel ?
La signification de Luc 23 a été déformée à cause d’une simple erreur de traduction. La virgule qui suit les premiers mots du Christ « Je te le dis en vérité, … » a été placée à la mauvaise place changeant ainsi totalement le sens de Ses paroles. Le grec original dans lequel le Nouveau Testament a été écrit n’utilisait pas certaines ponctuations comme les virgules et les points d’interrogation. Ces derniers ont été ajoutés plus tard par les traducteurs, à leur convenance. La bonne façon de traduire ce verset est : « Je te le dis en vérité, aujourd’hui, [c’est-à-dire : je te le dis ‘maintenant’] tu seras avec moi dans le paradis. »

Auteur : papy
Date : 03 juin13, 20:56
Message : Luc 23:41-43 Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet [homme] n’a rien fait de déplacé. ” 42 Puis il dit : “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis
Au verset 23 Jésus répond au malfaiteur qu'il n'attendra pas d'être revenu dans son Royaume pour lui garantir la résurrection .Il lui garanti à l'instant même.Autrement dit :Je te certifie à l'instant même (pas plus tard) que tu seras avec moi dans le paradis.
Évidement comme le précise medico il faut mettre la ponctuation au bon endroit !

Auteur : oscar
Date : 03 juin13, 22:08
Message : salut

Médico a écrit le 31 mai :

(...) tu ne trouveras aucun verset qui prouve que Jésus est monté au ciel avant les 40 jours don parle les évangiles.

Jésus est bien monté vers le Père peu aprés sa résurrection comme il l'a indiqué à Marie :

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (Jean
20.17)

Jésus dit "je monte vers le Père" va le dire à mes frères. Q'allait-il faire au ciel ?
Daniel avait écrit :

Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. ( Daniel 7:13,14)

Cette prophétie se réalisa à la résurrection de Jésus , voilà pourquoi il est monté au ciel.
Il est ensuite retourné vers ses frères leur disant :

Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)

Voilà , avant de monter au ciel définitivement , Jésus s'est présenté chez le Père avec la valeur de son sacrifice et il reçut à ce moment "tout pouvoir au ciel et sur la terre".

Auteur : medico
Date : 03 juin13, 22:11
Message : tout a fait mais il monté au ciel que 40 jours aprés sa résurection et pas avant comme le pense certains intervenants

Auteur : agecanonix
Date : 03 juin13, 22:16
Message : Rien n'indique que Jésus est monté immédiatement vers son Père.
Il pouvait tout aussi bien expliquer la phase suivante de sa mission qui se produirait plus tard.
D'ailleurs les versets suivants indiquent bien qu'il est toujours sur terre dans les jours qui suivent..

En passant, ce texte indique que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il parle de SON Dieu..

Auteur : oscar
Date : 03 juin13, 22:43
Message :

Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
(...)
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! (Jean 20 :1,19)

D'aprés ma comprehension Jésus est monté vers son Père entre "le matin" du premier jour de la semaine et "le soir" du même jour lorsqu'il rejoignit ses frères.

Ce qui explique : "je monte" au présent et "tout pouvoir m'a été donné " au passé !
Jésus reçut les "pleins pouvoirs" avant de regagner le ciel.

agecanonix a écrit :

En passant, ce texte indique que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il parle de SON Dieu.

Exactement ! sinon ces versets n'auraient aucun sens .

Auteur : medico
Date : 03 juin13, 22:54
Message :

oscar a écrit : D'aprés ma comprehension Jésus est monté vers son Père entre "le matin" du premier jour de la semaine et "le soir" du même jour lorsqu'il rejoignit ses frères.

Ce qui explique : "je monte" au présent et "tout pouvoir m'a été donné " au passé !
Jésus reçut les "pleins pouvoirs" avant de regagner le ciel.

agecanonix a écrit :
Exactement ! sinon ces versets n'auraient aucun sens .

mais Jésus n'est pas monté le jour ou Marie de Magdala se rendit au sépulcre .
Il est monté 40 jours après cette événement.

Auteur : agecanonix
Date : 03 juin13, 23:00
Message : Dire "je monte" n'implique pas qu'il le fait immédiatement.
Luc 24:13 indique que le même jour Jésus apparaît sur le chemin d'Emmaus
D'ailleurs les chrétiens le comprenaient ainsi puisque Jésus, une fois monté, se voit invité à s'asseoir à la droite de Dieu et à attendre.

Maintenant que tu le crois ne change pas grand chose au christianisme et je ne vais pas en faire un fromage !!

Auteur : Mormon
Date : 03 juin13, 23:09
Message : Bonjour, oscar

oscar a écrit : Voilà , avant de monter au ciel définitivement , Jésus s'est présenté chez le Père avec la valeur de son sacrifice et il reçut à ce moment "tout pouvoir au ciel et sur la terre".

C'est tellement évident... Mais de quelle religion êtes-vous pour ne pas vous croire être obligé de nier l'évidence ?

Ou bien, simplement, vous êtes honnête.

Bien à vous.

Auteur : agecanonix
Date : 03 juin13, 23:39
Message : Jésus n'est monté au ciel que le jour de l'ascension qui porte bien son nom.
Paul résume ce qu'a fait Jésus en Hébreux 10:12. Jésus a offert sa vie en sacrifice et s'est assis à la droite de Dieu, attendant ..
Le Psaume indique que ce Dieu est Jéhovah (Psa 110:1) ce qui annule l'hypothèse non biblique que Jésus est Jéhovah au passage..

Sinon pourquoi attendre 50 jours pour remonter. Pour quelle raison Jésus est-il apparu pendant ces 50 jours à ses disciples, et pourquoi ne le fera t'il plus du tout de cette façon ensuite. C'est donc que quelque chose a changé définitivement pour lui le jour où il est monté. Il a fait valider son sacrifice et a reçu de Dieu le pouvoir sur la congrégation.
Et pourquoi l'esprit-saint ne vient t'il sur ses disciples qu'après sa remontée à la fin des 50 jours. Ne pouvait-il pas le leur donner avant puisqu'il dit que c'est son Père qui devait en donner l'autorisation. S'il était remonté dès le jour de sa résurrection, il aurait pu revenir avec l'esprit-saint . C'est donc qu'à ce niveau là aussi quelque chose a changé seulement après les 50 jours et son retour au ciel.

On comprend évidemment mais il est quand même utile de le rappeler pour certains, que remonter au ciel est une image et n'a rien à voir avec une notion géographique. Jésus ne s'éloigne pas géographiquement de la terre mais il reprend définitivement son statut d'être divin ou une "condition divine" auprès de Jéhovah qui l'accueille en le faisant s'asseoir à sa droite.
C'est à ce moment là qu'il envoie l'esprit saint sur les 120 disciples.

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 00:42
Message :

agecanonix a écrit :Dire "je monte" n'implique pas qu'il le fait immédiatement.
Luc 24:13 indique que le même jour Jésus apparaît sur le chemin d'Emmaus
D'ailleurs les chrétiens le comprenaient ainsi puisque Jésus, une fois monté, se voit invité à s'asseoir à la droite de Dieu et à attendre.

Maintenant que tu le crois ne change pas grand chose au christianisme et je ne vais pas en faire un fromage !!

tout a fait .
Jésus et monté qu'une seul fois et cela 40 jours aprés sa résurrection.

Auteur : keinlezard
Date : 04 juin13, 01:04
Message : IL Y A près de 2 000 ans, Jésus, que beaucoup considèrent comme le plus grand homme que la terre ait jamais porté, fut injustement condamné à mort. Alors qu’il était attaché sur le poteau de supplice, un malfaiteur pendu à ses côtés lui lança, moqueur : “ Tu es le Christ, n’est-ce pas ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. ”

Un autre malfaiteur, lui aussi agonisant, réprimanda l’homme, disant : “ Ne crains-tu pas du tout Dieu, alors que tu es dans le même jugement ? Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet homme n’a rien fait de déplacé. ” Puis il demanda à Jésus : “ Souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ”

Jésus répondit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ” — Luc 23:39-43.

Jésus nourrissait une merveilleuse espérance. L’apôtre Paul décrit ainsi l’effet qu’elle avait sur lui : “ Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte. ” — Hébreux 12:2.

Cette “ joie ” comprenait la perspective de vivre de nouveau au ciel avec son Père et de devenir plus tard le chef du Royaume de Dieu. Il aurait également le bonheur d’accueillir au ciel des disciples éprouvés et fidèles qui régneraient avec lui sur la terre (Jean 14:2, 3 ; Philippiens 2:7-11, Révélation 20:5, 6). Que voulait donc dire Jésus lorsqu’il promit au malfaiteur repentant qu’il serait avec lui dans le Paradis ?

Quelle espérance pour le malfaiteur ?

Cet homme ne remplissait pas les conditions requises pour régner au ciel avec Jésus. Il ne faisait pas partie de ceux à qui Jésus avait dit : “ Vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume. ” (Luc 22:28, 29). Jésus promit néanmoins au malfaiteur qu’il serait avec lui dans le Paradis. Comment cette promesse se réalisera-t-elle ?

Jéhovah Dieu plaça le premier homme et la première femme, Adam et Ève, dans un paradis, un jardin de plaisir appelé Éden (Genèse 2:8, 15). Le jardin d’Éden se trouvait sur la terre et le dessein de Dieu était que la terre entière devienne un paradis. Mais Adam et Ève désobéirent à Dieu et furent expulsés de leur magnifique demeure (Genèse 3:23, 24). Toutefois, Jésus révéla que ce paradis serait rétabli et qu’il couvrirait toute la terre.

Lorsque l’apôtre Pierre demanda à Jésus quelle récompense les autres apôtres et lui-même recevraient pour l’avoir suivi, Jésus lui fit la promesse suivante : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:27, 28). Il est intéressant de noter que, dans le récit que fait Luc de cette conversation, Jésus ne dit pas “ lors de la recréation ”, mais “ dans le système de choses à venir ”. — Luc 18:28-30.

Ainsi, lorsque Jésus s’assiéra sur son trône glorieux en présence de ceux qui régneront avec lui au ciel, il établira un nouveau système de choses juste (2 Timothée 2:11, 12 ; Révélation 5:10 ; 14:1, 3). Grâce au Royaume céleste de Christ, le dessein originel de Dieu, qui est de faire de la terre entière un paradis, s’accomplira.

Pendant la domination de ce Royaume, Jésus réalisera la promesse faite au malfaiteur qui mourut à côté de lui. Il le ressuscitera et en fera l’un de ses sujets terrestres. Le malfaiteur se verra alors offrir l’occasion de satisfaire aux exigences de Dieu et de vivre éternellement sous la direction du Royaume. Quelle joie d’avoir la perspective fondée sur la Bible de vivre éternellement sur la terre transformée en paradis !

La vie peut avoir un sens

Imaginez le sens qu’une espérance aussi merveilleuse peut donner à notre vie ! Elle peut protéger notre esprit des conséquences désastreuses de pensées négatives. L’apôtre Paul en parle comme d’une partie essentielle de l’armure spirituelle. Nous devons, dit-il, avoir “ pour casque l’espérance du salut ”. — 1 Thessaloniciens 5:8 ; Psaume 37:29 ; Révélation 21:3, 4.

Cette espérance nous donne le désir de vivre. Dans le Paradis à venir, la solitude sera remplacée par des larmes de joie lorsque “ le Dieu qui relève les morts ” ramènera à la vie nos chers disparus (2 Corinthiens 1:9). La frustration due à la fragilité physique, à la douleur et à l’immobilité sera oubliée, car “ le boiteux grimpera comme le cerf ”. La chair de chacun ‘ deviendra plus fraîche que dans la jeunesse ’ et tous les humains ‘ reviendront aux jours de leur vigueur juvénile ’. — Isaïe 35:6 ; Job 33:25.

Quand “ aucun habitant ne dira : ‘ Je suis malade ’ ”, le désespoir causé par de graves ennuis de santé ne sera plus qu’un lointain souvenir (Isaïe 33:24). La sensation de vide engendrée par la dépression chronique sera transformée en “ une joie pour des temps indéfinis ”. (Isaïe 35:10.) Les diagnostics sans espoir disparaîtront en même temps que la mort, cette ennemie ancestrale de l’homme. — 1 Corinthiens 15:26.

Auteur : medico
Date : 18 juin13, 02:00
Message : moralité se malfaiteur sera bien au paradis avec Jésus.
mais le paradis sur terre ça va de soit.

Auteur : philippe83
Date : 18 juin13, 21:17
Message : Keinlezard bonjour.
Félicitations pour cet magnifique commentaire biblique et encourageant pour ceux qui ont l'espérance terrestre du paradis!
De temps en tant tu vois les choses comme nous. Cela fait plaisir.
A+

Auteur : Mormon
Date : 18 juin13, 21:37
Message :

keinlezard a écrit : Jésus répondit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ” — Luc 23:39-43.

Version correcte:

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" (Luc 23:43).

Auteur : papy
Date : 18 juin13, 21:42
Message : Qu'est ce qu' une version "correcte " ?

Auteur : Mormon
Date : 18 juin13, 22:06
Message :

papy a écrit :Qu'est ce qu' une version "correcte " ?

Une traduction qui n'a pas été biaisée par un mouvement religieux afin qu'elle colle à ses doctrines particulières.

Auteur : philippe83
Date : 19 juin13, 00:18
Message : Mormon.
Tu sais certainement que dans le grec la ponctuation n'existe pas dans les manuscrits du 4 ème siècle!
La compréhension de ce passage est donc laissé au soin du traducteur...et du contexte!
Puisque Jésus n'est pas monter le jour même au ciel le malfaiteur n'a pas pu le devancer!
D'ailleurs en Actes 26:23 preuve est faite que Jésus serait:" le premier d'entre les morts a ressusciter".
Le malfaiteur l'aurait-il devancer?
A+
ps: sur quel BASE tu décides que ce verset est bien ou mal traduit? Tes prophètes?

Auteur : Mormon
Date : 19 juin13, 01:29
Message :

philippe83 a écrit :Puisque Jésus n'est pas monter le jour même au ciel le malfaiteur n'a pas pu le devancer!

Personne ne parle du ciel, le verset fait allusion au séjour des morts, là où vont les esprits en attentent de la résurrection.

ps: sur quel BASE tu décides que ce verset est bien ou mal traduit? Tes prophètes?

Sur toutes les Bibles à part la TMN

Bien à vous, monsieur.

Auteur : papy
Date : 19 juin13, 03:20
Message : Paradis = séjour de morts ?

Auteur : medico
Date : 19 juin13, 05:52
Message :

Mormon a écrit : Personne ne parle du ciel, le verset fait allusion au séjour des morts, là où vont les esprits en attentent de la résurrection.
Sur toutes les Bibles à part la TMN

Bien à vous, monsieur.

tu évites de répondre a l'argument de philippe.