Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 04:44
Message : Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
8.25 Jésus lui mit de nouveau les mains sur les yeux; et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement.

J'ai mon idée sur l'origine de ce bug mais j'aimerais bien lire d'abord ce qu'en disent les croyants du lieu.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 20:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
8.25 Jésus lui mit de nouveau les mains sur les yeux; et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement.

J'ai mon idée sur l'origine de ce bug mais j'aimerais bien lire d'abord ce qu'en disent les croyants du lieu.

Pourquoi Jésus a-t-il procédé en deux étapes pour rendre la vue à l’aveugle ? Jésus a peut-être procédé ainsi par considération pour cet homme. Si cela faisait longtemps qu’il connaissait l’obscurité, le fait de recouvrer la vue progressivement a pu lui permettre de s’accoutumer à l’éclat de la lumière du soleil

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 03:28
Message : Les rédacteurs de textes sacrés savaient très bien que ces textes étaient tripotés par des mains anonymes :

Ap 22.18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Et celui qui a écrit cela venait justement de remanier la VO de l'Apocalypse....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 03:35
Message :

Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.

Je trouve ce texte parfait ainsi. Que signifie-t-il ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 09:06
Message : J'essaye de vous instruire.

Le type qui n'avait pas compris ce passage et a rajouté cette histoire de correction du miracle pouvait avoir l'excuse de ne pas connaître toute la Bible à une époque où les manuscrits étaient chers.

Aujourd'hui, avec tous les systèmes de recherche en ligne, vous n'avez pas cette excuse.

Donc qu'a voulu dire l'auteur de la version originale ?

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 19:29
Message :

Saint Glinglin a écrit :J'essaye de vous instruire.

Le type qui n'avait pas compris ce passage et a rajouté cette histoire de correction du miracle pouvait avoir l'excuse de ne pas connaître toute la Bible à une époque où les manuscrits étaient chers.

Aujourd'hui, avec tous les systèmes de recherche en ligne, vous n'avez pas cette excuse.

Donc qu'a voulu dire l'auteur de la version originale ?

ta modestie te perdra.

concernant le verset 23 de Marc je trouve le commentaire de j MacArthur pas mal.
mit de la salive sur ses yeux .Par cet acte et son geste de lui toucher les yeux ,Jésus voulait probablement assurer l'aveugle(qui se fiait naturellement à ses sens,le toucher notamment) de son intention de lui guérir les yeux.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 01:57
Message : Bonjour à tous

bon alors autant que je donne mon explication elle vaut bien une suite de questions sans réponses
non?
alors voilà Jésus dit un truc du genre
"avec la foi tu peut déplacer cette montagne de là à là"
la montagne n'oppose aucune resistance psychologique et pour peu qu'on ai la foi: elle obeit

Jesus dit au décédé:
"lève toi et marche"
la mort n'oppose aucune resistance psychologique et pour peu qu'on ai la foi: il obeit

mais à quelqu'un qui dispose d'un moyen de défense pschologique il demande de participer un peu au miracle
Jesus lui demande d'y croire
l'aveugle l'a cru mais ça marche pas bien au premier coup
l'aveugle est faible car il a pas grand chose à perdre -juste rester aveugle, situation qu'il connait à fond- suffisamment pour n'opposer aucune résistance effective mais dans son fort intérieur j'imagine qu'il en est autrement -pas besoin de prendre sa place il suffit d'un peu d'imagination
de fait Jesus corrige son action de dépard
c'est logique
dans les évangiles il dit un truc du genre: "ta foi t'a rétablit donc ..."
il ne lui viendrait pas à l'esprit de dire ça à un mort qu'il doit résusciter ni à une montagne qui souffre de l'incapacitée de penser

bon après c'est une opinion comme une autre et c'est dicutable

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 02:11
Message : d'apres ce qui est ecrit non!
Marc 8.25 Alors il posa de nouveau les mains sur les yeux de l'homme... et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement

je ne dispose pas de moyens technologiques me permettant de dire que ce texte a été remanié

donc je garde cette explication qui peut se discuter mais qui est sans faille à ce niveau de la discution
mon explication vous conviens t-elle Saint GlinGlin?
je la trouve logique mais j'y connais rien dans la technologie de la foi

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 02:59
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mais n'y a-t-il pas un seul croyant sur ce forum qui connaisse la Bible ????????????????

merci de m'oculter -ça c'est l'ego- mais occulter ma réponse ça frise l'inconscience

je suis Stalinien dans l'âme mais c'est pas une raison de me traiter de la sorte
moi aussi je lit la Bible sinon je pourrais pas être Croyant!!!
qui connait la bible sinon celui qui essaye de la connaitre au moins un minimum?

vous m'avez toujours pas répondu en quoi ma réponse est Fausse?
en quoi merite t-elle votre mépris qui frise l'inconscience

je cite l'inspecteur Colombo(vu hier sur la téloche de ma mère)
"vous n'avez pas de conscience ,mademoiselle,
l'inconscience réduit l'imagination "
je rajoute
le manque d'imagination est un crime contre l'humanité(dixit un opposant de Staline)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 03:04
Message : Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.

Les arbres qui marchent, c'est la foule décidant de faire de Jésus son roi.

Je vous laisse chercher pourquoi.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.

Les arbres qui marchent, c'est la foule décidant de faire de Jésus son roi.

Je vous laisse chercher pourquoi.

je gagne combien c'est une question à mille euros?
alors voilà
autant que je donne mon explication elle vaut bien les questions de Monsieur "je sait tout" qui prend les gens de haut et méprise monsieur Colombo(Lénine encore mais Colombo ça c'est grave)

alors voilà Jésus dit un truc du genre
"avec la foi tu peut déplacer cette montagne de là à là"
la montagne n'oppose aucune resistance psychologique et pour peu qu'on ai la foi: elle obeit

Jesus dit au décédé:
"lève toi et marche"
la mort n'oppose aucune resistance psychologique et pour peu qu'on ai la foi: il obeit

mais à quelqu'un qui dispose d'un moyen de défense pschologique il demande de participer un peu au miracle
Jesus lui demande d'y croire
l'aveugle l'a cru mais ça marche pas bien au premier coup
l'aveugle est faible car il a pas grand chose à perdre -juste rester aveugle, situation qu'il connait à fond- suffisamment pour n'opposer aucune résistance effective mais dans son fort intérieur j'imagine qu'il en est autrement -pas besoin de prendre sa place il suffit d'un peu d'imagination
de fait Jesus corrige son action de dépard
c'est logique
dans les évangiles il dit un truc du genre: "ta foi t'a rétablit donc ..."
il ne lui viendrait pas à l'esprit de dire ça à un mort qu'il doit résusciter ni à une montagne qui souffre de l'incapacitée de penser

bon après c'est une opinion comme une autre et c'est dicutable

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:20
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mais ça a marché !

Ce type était aveugle et maintenant il voit la foule et la trouve ressemblant à des arbres qui marchent.

Pourquoi ?

vous vous énervez vous occultez ma réponse j'ai expliqué pourquoi ça a marché et expliqué pourquoi ça a encore mieux marché la deuxieme fois en expliquant que ce miracle etait parfait
à present vous posez des questions mais ne répondez jamais
vous êtes monsieurleprofesseur du forum qui pose les colles et donne des mauvaises note à monsieur Colombo qui fume des ultrafiltres en classe
reprennez vos esprit et avouez la justesse de ma réponse qui comme le chevallier en croisade va defendre le Christ avec sa Kalasnichov offerte par Mon Maitre : Staline
je crois que de lire le lien que je vous ai laissé à propos de la ruse de guerre sur le wiki vous aiderai
vous êtes sur le chemin de l'erreur notée N°2 du lien
je compatis à votre colère

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Les arbres partirent pour aller oindre un roi et le mettre à leur tête.

Jg 9.8

vous pouviez pas le dire plus tôt?
ah bon?
j'ai obtenu un zero!
bon je garde mon explication pour l'instant vu que je comprend pas la vôtre mais je suis sûr que vous l'expliquerez et m'aiderez à comprendre

merci Saint glinGlin c'etait quand même pas une raison pour vous énerver contre moi
je fais de mon mieux

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 03:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :J'ai mon idée sur l'origine de ce bug mais j'aimerais bien lire d'abord ce qu'en disent les croyants du lieu.

Et comme d'hab, les croyants ne savent rien !

Ou, plus exactement, ils ont décidé que les Evangiles actuels n'étaient pas le résultats de triturages en tout genre faussant l'idée de départ.

Et qu'est ce que vous ne comprenez pas dans le fait que des personnes assistant à un miracle décident que son auteur mérite de devenir roi ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et comme d'hab, les croyants ne savent rien !

Ou, plus exactement, ils ont décidé que les Evangiles actuels n'étaient pas le résultats de triturages en tout genre faussant l'idée de départ.

Et qu'est ce que vous ne comprenez pas dans le fait que des personnes assistant à un miracle décident que son auteur mérite de devenir roi ?

pas en ce qui me concerne Saint GlinGlin

je vous 'ai dit si vous avez raison je vous suit même jusqu'en enfer( mais bon même Pierre a renié trois fois et dans ma psychologie il faut affronter le feu pour être sûr)
mais sinon là je vous donne tord à défaut de preuves formelles jamais j'ai pensé ça des évangiles canoniques :que c'etait un triturage même sous l'autorité de mon idéologie

bon comme je vous comprend pas trop (ça demande du temps) je garde ma réponse précédente mais sous réserve car je m'attend à tout

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 04:23
Message : Si vous postulez que les textes sont intacts, vous êtes condamné à ingurgiter des théologies contradictoires.

Voici un texte parfaitement cohérent :

8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
8.26 Alors Jésus le renvoya dans sa maison, en disant: N'entre pas au village

Vous avez la même idée dans ce morceau de Jean. Le peuple veut faire de Jésus son roi mais Jésus ne le veut pas :

6.13 Ils les ramassèrent donc, et ils remplirent douze paniers avec les morceaux qui restèrent des cinq pains d'orge, après que tous eurent mangé.
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
6.15 Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 04:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si vous postulez que les textes sont intacts, vous êtes condamné à ingurgiter des théologies contradictoires.

Voici un texte parfaitement cohérent :

8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
8.26 Alors Jésus le renvoya dans sa maison, en disant: N'entre pas au village

Vous avez la même idée dans ce morceau de Jean. Le peuple veut faire de Jésus son roi mais Jésus ne le veut pas :

6.13 Ils les ramassèrent donc, et ils remplirent douze paniers avec les morceaux qui restèrent des cinq pains d'orge, après que tous eurent mangé.
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
6.15 Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.

je vous remercie pour tout ce que vous faites Saint GlinGlin
je vais reflechir à froid et prendre mon temps à étudier ce que vous dites
sachez le!
là j'ai besoin de temps
je vais fumer un peu mes clopes et écouter ma zic punk bref me changer les idées
mais je vous oublie pas
encore merci pour votre disponibilitée si je vous dit ça c'est que je ne peut pas ne pas vous remercier
ça non!
même si apres je vous contredit mais alors j'argumenterai et il n'empêche que vous m'aurez montré des trucs que j'avais pas vu alors...

Auteur : medico
Date : 06 mai13, 01:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si vous postulez que les textes sont intacts, vous êtes condamné à ingurgiter des théologies contradictoires.

Voici un texte parfaitement cohérent :

8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit: J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
8.26 Alors Jésus le renvoya dans sa maison, en disant: N'entre pas au village

Vous avez la même idée dans ce morceau de Jean. Le peuple veut faire de Jésus son roi mais Jésus ne le veut pas :

6.13 Ils les ramassèrent donc, et ils remplirent douze paniers avec les morceaux qui restèrent des cinq pains d'orge, après que tous eurent mangé.
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
6.15 Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.

c'est quel version se texte parfaitement cohérent ?

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 02:58
Message : En fait saint GlinGlin je ne comprend pas l'implication(excusez moi c'est difficile à comprendre pour moi) comme je l'ai dit sur l'autre fil
l'histoire de ce miracle renvoie à juge 9:8 (ça je le savais pas comme des tas de choses)
mais en quoi cela signifie qu'il s'agit d'un "triturage"?
sinon comme je l'ai dit moi je suis nul et vous savez des tas de choses alors ...quelque chose plus dans mon niveau un cadeau pour vous même si c'est vrai que ça ressemble au cadeau du conquistador avec ses miroirs pour impressionner le chamane :
http://www.youtube.com/watch?v=BX1ALpaxS80
encore une fois merci

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 03:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ou, plus exactement, ils ont décidé que les Evangiles actuels n'étaient pas le résultats de triturages en tout genre faussant l'idée de départ.

J'ai employé ce mot au pluriel. Il y a des interpolation qui sont plus bénignes que d'autres.

Mais, par exemple, quand dans Marc on glisse des passages où Jésus prie, c'est pour diminuer sa divinité et tenter de l'accorder à l'Evangile de Luc.

Effectivement, les Evangiles se contredisent sur beaucoup de points et comme chaque Eglise voulait conserver le sien, il a fallu en modifier le contenu pour que leur juxtaposition ne donne pas un résultat trop désastreux.

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 03:19
Message : Merci Saint GlinGlin
je vous avoue je suis vraiment trop nul
vous avez passé du temps dessus ... contrairement à moi

évidemment avec mon niveau de compréhension le chemin sera long parce que je vois rien strictement RIEN!
(sinon après j'en reste à mes croyances mais bon j'éviterai de les exposer -ça c'est mon problème)
au courage de vous lire
votre lecture étant loin d'être "facile" et des fois vous parlez en enigmes j'ai bien compris que vous cherchez à raison de faire réfléchir plutôt que de macher le travail pour les autres
bonne continuation Saint GlinGlin

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 03:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :Quand je propose aux membres de ce forum de composer un Evangile, je leur offre un moyen simple de se mettre dans la peau des Evangélistes et de tout comprendre.

il me faudra du temps beaucoup de temps

j'ai l'impression que c'est plus dur que les maths
et les maths c'est : la mort! on avance vraiment pas vite et c'est une drogue dure

merci Saint GlinGlin
pour m'aider je dois aussi relire pas mal de messages ici (environ 500 de vous et d'autres, d'autres intervenants) vu que je suis nouveau sur ce forum
bref je suis pas sortis de l'auberge
comment on fait des maths en même temps?
c'est mon problème mais merci pour l'intention
bonne continuation Saint GlinGlin

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