Contenu du Sujet 26025

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai13, 03:15
Message : Jacob a été renommé "Israel" par Dieu, ce qui veut dire : "celui qui a lutté avec Dieu"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl_(Bible)

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

---

Jacob lutte toute la nuit avec un homme inconnu, il gagne et lui demande de le bénir car il pense que c'est Dieu qui est venu le tester.

Gé. 32.30 :
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

---

C'est avec le peuple qui descend d'Israel que Dieu fait alliance pour bénir toute la Terre, par le moyen du Christ, son fils unique donné au monde pour le sauver.

Auteur : Mormon
Date : 07 mai13, 03:49
Message :

Coeur de Loi a écrit : C'est avec le peuple qui descend d'Israel que Dieu fait alliance pour bénir toute la Terre, par le moyen du Christ, son fils unique donné au monde pour le sauver.

Et aussi par le moyen de toute la descendance de Jacob qui est dispersée parmi les nations. Sans cette dispersion l'alliance accomplie entre Abraham et Dieu serait impossible parmi les nations. Du temps du Christ, ça se passait à travers les Juifs, à notre époque avec des éléments d'autres tribus dispersées, ce qui a amené le rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 07 mai13, 09:51
Message : Les Écritures regorgent d’exemples de personnes qui se sont efforcées sincèrement de chercher Jéhovah. Citons Jacob, qui a lutté âprement jusqu’à l’aurore contre un ange matérialisé. De ce fait, il a reçu le nom d’Israël (Celui qui lutte avec Dieu), parce qu’il a “ lutté ”, ou “ persisté ”, ‘ fait tous ses efforts ’, “ persévéré ”, avec Dieu. L’ange l’a béni pour sa ténacité. — Genèse 32:24-30

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai13, 10:42
Message : Non, erreur justement !

Il a lutté avec Dieu et non avec un ange !

Gé. 32.32 :
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 10:47
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, erreur justement !

Il a lutté avec Dieu et non avec un ange !

Gé. 32.32 :
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit

"C'est pourquoi jusqu'à ce jour les enfants d'Israël ne mangent point du muscle se retirant, qui est à l'endroit de l'emboîture de la hanche ; parce que [cet homme-là] toucha l'endroit de l'emboîture de la hanche de Jacob, à l'endroit du muscle se retirant." (Genèse 32:32)

Les traductions ne sont elles-mêmes pas d'accord entre elles.

La plupart des traductions disent "il" au lieu de "Il" avec un I majuscule qui représenterait bien Dieu s'il y a avait eu une majuscule...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai13, 12:23
Message : D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.

Auteur : Pion
Date : 07 mai13, 12:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.

Et si sut été le diable déguisé?

Auteur : oscar
Date : 07 mai13, 12:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.

"Nul ne peut me voir et demeurer en vie " !!

Impossible qu'il ait vu Dieu !

D'autre part Jean écrivit : "personne n'a jamais vu Dieu" (Jean 1:18)

Auteur : medico
Date : 07 mai13, 20:30
Message :

oscar a écrit : "Nul ne peut me voir et demeurer en vie " !!

Impossible qu'il ait vu Dieu !

D'autre part Jean écrivit : "personne n'a jamais vu Dieu" (Jean 1:18)

tout tout a fait cette ange représentait Dieu mais n'était pas Dieu tout Puissant.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 01:27
Message : Mais si ! c'était Dieu sous forme humaine, car Dieu est invisible normalement.

Dieu a bien visité Abraham pour manger avec lui sous forme humaine. On peut le voir tout comme les anges quand ils prennent une forme humaine, pour être vu justement.

De plus c'est lui qui le dit :

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 06:57
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais si ! c'était Dieu sous forme humaine, car Dieu est invisible normalement.

Dieu a bien visité Abraham pour manger avec lui sous forme humaine. On peut le voir tout comme les anges quand ils prennent une forme humaine, pour être vu justement.

De plus c'est lui qui le dit :

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

Mais ce n'est pas Dieu c'est un ange qui agit au nom de Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 07:04
Message : Et bien argumente, prouve le avec les écritures, et surtout démonte mes arguments ici présents.

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 08:54
Message : Dieu envoyait des anges, ses agents, pour qu’ils agissent en son nom, et pas en leur nom. C’est pourquoi, lorsque Jacob pria un ange de lui révéler son nom, celui-ci refusa (Gn 32:29). Quand Josué s’enquit de l’identité d’un ange venu le trouver, celui-ci répondit seulement qu’il était “ prince de l’armée de Jéhovah ”. (Jos 5:14.) Lorsque les parents de Samson demandèrent son nom à un ange, celui-ci refusa de le leur donner, disant : “ Pourquoi donc t’informes-tu de mon nom, alors que c’est un nom prodigieux ? ” (Jg 13:17, 18). L’apôtre Jean tenta d’adorer des anges, mais par deux fois il fut repris en ces termes : “ Attention ! Ne fais pas cela ! [...] Adore Dieu. ” — Ré 19:10 ; 22:8, 9.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 08:59
Message : C'est pas suffisant, le texte montre plus qu'il s'agit de Dieu que d'autre chose.

Où est le problème, Dieu a bien mangé avec Abraham, alors ?

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 09:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est pas suffisant, le texte montre plus qu'il s'agit de Dieu que d'autre chose.

Où est le problème, Dieu a bien mangé avec Abraham, alors ?

écoute je ne vais pas d'obligé a croire autrement .mais comment le Dieu créateur du ciel et de la terre peut il se battre avec un homme?j'en appel à ton ben sens.
En diverses circonstances, les individus auxquels un messager angélique de Jéhovah rendait visite ou s’adressait, ou, dans certains cas, le rédacteur de la Bible qui consignait un récit, répondirent à l’ange ou parlèrent de lui comme s’il s’agissait de Jéhovah Dieu (voir Gn 16:7-11, 13 ; 18:1-5, 22-33 ; 32:24-30 ; Jg 6:11-15 ; 13:20-22). Ils s’exprimèrent ainsi parce que le messager angélique agissait en tant que représentant de Jéhovah, parlant en Son nom, utilisant peut-être la première personne du singulier et disant même : “ Je suis le vrai Dieu. ” (Gn 31:11-13 ; Jg 2:1-5).

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 09:25
Message : Donc pour toi c'est pas Dieu qui parla et mangea avec Abraham ?

Ce serait des étranges façons de faire si un ange parlait comme s'il était Dieu, à moins que l'ange de Dieu veut dire l'aspect d'ange qu'à pris Dieu pour communiquer.

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 09:27
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi c'est pas Dieu qui parla et mangea avec Abraham ?

Ce serait des étranges façons de faire si un ange parlait comme s'il était Dieu, à moins que l'ange de Dieu veut dire l'aspect d'ange qu'à pris Dieu pour communiquer.

c'est son représentant ,savoir un ange.as tu lu les textes que j'ais cités ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 09:42
Message : Ce serait une façon de faire trompeuse, c'est comme si un prophète disait : "je suis le vrai Dieu et voilà ma décision..."

L'ange de Dieu c'est Dieu sous l'aspect qu'il a pris d'un ange.

Auteur : Mormon
Date : 08 mai13, 09:53
Message : Bonsoir, Cœur de Loi

Coeur de Loi a écrit : L'ange de Dieu c'est Dieu sous l'aspect qu'il a pris d'un ange.

Pourquoi ne dites-vous pas plutôt : "J'espère que l'ange de Dieu c'est Dieu sous l'aspect qu'il a pris d'un ange"... Car vous ne pouvez pas l'affirmez. Demandez plutôt, humblement, si quelqu'un possède une explication.

Bonsoir

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 10:25
Message : Pour Abraham cela me parait sûr, sinon on cherche à tromper le lecteur.

Auteur : Anonymous
Date : 08 mai13, 10:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pour Abraham cela me parait sûr, sinon on cherche à tromper le lecteur.

Coeur de loi, de nombreuses fois dans la Bible, il est mentionné que Dieu accomplit des choses. Et pourtant, d'autres l'accomplissent à sa place !

Prends le cas du peuple d'Israël avec les prophètes. Dieu disait tout le temps:" Je...Je ... Je " et pourtant, il réalisait la "punition" par l'intermédiaire de nations que Dieu laissait faire en envahissant les terres d'Israël !

Même s'il s'agit d'autres personnes, il s'agit de la volonté de Dieu, pas celle des anges, des hommes ou de nations !

Vois-tu où je veux en venir ?

Auteur : Mormon
Date : 08 mai13, 10:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pour Abraham cela me parait sûr, sinon on cherche à tromper le lecteur.

Je ne sais pas de quoi vous parler, mais quand même de vous dire que la Bible n'est pas à prendre au pied de la lettre. Lorsqu'elle indique une idée impossible, force à notre conscience de prendre du recul, de réfléchir, et de conclure c'est comme ceci ou je ne sais pas. Dans le doute abstenons-nous.

La Bible contient bien des erreurs de transcriptions ou d'interprétations, des sens ouverts, des sens cachés, des renvois à des époques différentes simultanément, des digressions nombreuses, à un symbolisme complexe, à des métaphores difficiles passant promptement du spirituel au temporel. Elle exige un certain apprentissage pour une juste lecture, et pratiquer de nombreux recoupements, et une connaissance élémentaire de la doctrine chrétienne. Donc, dans le doute, abstenons-nous, et cherchons humblement de l'aide pour comprendre.

En effet, pour en revenir au sujet, Jacob ne lutta ni avec Dieu, ni avec un ange, mais avec un simple mortel envoyé par Dieu.

Cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 19:13
Message : Pourquoi Dieu n'aurait pas le pouvoir de prendre forme humaine, les anges le peuvent bien, ceux du temps de Noé ont eu des enfants avec des femmes.

Dieu ne pourrait pas faire ce que des anges peuvent faire ?

Pourquoi supposer autre chose que ce qui est écrit ?

Gé. 18.27 :
Abraham reprit, et dit : Voici, j'ai osé parler au Seigneur, moi qui ne suis que poudre et cendre.

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 19:15
Message :

franck17360 a écrit : Coeur de loi, de nombreuses fois dans la Bible, il est mentionné que Dieu accomplit des choses. Et pourtant, d'autres l'accomplissent à sa place !

Prends le cas du peuple d'Israël avec les prophètes. Dieu disait tout le temps:" Je...Je ... Je " et pourtant, il réalisait la "punition" par l'intermédiaire de nations que Dieu laissait faire en envahissant les terres d'Israël !

Même s'il s'agit d'autres personnes, il s'agit de la volonté de Dieu, pas celle des anges, des hommes ou de nations !

Vois-tu où je veux en venir ?

c'est exactement ça.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai13, 05:32
Message : Il y a aussi Genèse 35.1 qui confirme que c'était Dieu qui était apparu à Jacob :
Dieu dit à Jacob : Lève-toi, monte à Béthel, et demeures-y; là, tu dresseras un autel au Dieu qui t'apparut, lorsque tu fuyais Ésaü, ton frère.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai13, 05:54
Message : Bonjour, Coeur de Loi

Coeur de Loi a écrit :Il y a aussi Genèse 35.1 qui confirme que c'était Dieu qui était apparu à Jacob :
Dieu dit à Jacob : Lève-toi, monte à Béthel, et demeures-y; là, tu dresseras un autel au Dieu qui t'apparut, lorsque tu fuyais Ésaü, ton frère.

C'est vrai, Dieu est apparu à Jacob, mais c'était Jésus en tant qu'esprit (un esprit possède une apparence et une tangibilité hors de portée de nos sens). Il ne s'agit jamais d'Elohim, car depuis la chute, par la mort physique, l'homme et Dieu se trouvent séparés. Il s'agit de l'apparition du médiateur lorsque l'on parle de ces évènements dans l'Ancien Testament.

Cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai13, 05:56
Message : Quoi ? c'était Jésus ?

On en a aucune indication, alors que tout indique que c'était Dieu qui a pris forme humaine.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai13, 06:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :Quoi ? c'était Jésus ?

On en a aucune indication, alors que tout indique que c'était Dieu qui a pris forme humaine.

Il vous faut raisonner! et je vous y ai aidé.

Dieu, lorsqu'il apparaît ne peut que prendre la forme humaine, il n'a pas d'autre forme. Nous avons été créés à son image, selon sa ressemblance.

Concernant Jacob, c'est Dieu en Jésus qui lui est apparu. C'est le premier-né de Dieu en esprit, le Dieu d'Israël.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 06:59
Message : Quand Abraham reçut la visite de “trois hommes” qui étaient manifestement des envoyés de Dieu, il les salua en disant: “Jéhovah, si vraiment j’ai trouvé faveur à tes yeux, s’il te plaît, ne passe pas près de ton serviteur sans t’arrêter.” (Genèse 18:1-3). Il est évident que Jéhovah Dieu n’était pas apparu en chair et en os à Abraham, car ‘nul homme ne peut voir Dieu et demeurer en vie’. (Exode 33:20; Jean 1:18.) Abraham a dû s’exprimer ainsi parce qu’il reconnaissait que ces “hommes”, et peut-être l’un d’entre eux plus particulièrement, représentait Jéhovah. Nous avons d’autres cas semblables où des anges de Dieu qui étaient apparus à des humains ont été appelés “Jéhovah” parce qu’ils étaient les représentants célestes du Très-Haut. — Voir Genèse 16:7-13; Juges 6:12-16.
Quand les “trois hommes” eurent transmis au patriarche le message important dont ils étaient porteurs, message relatif à la “postérité” promise, ils tournèrent leur attention vers Sodome et Gomorrhe. Une comparaison de Genèse 18:22 et 19:1 nous fournit la preuve que les “hommes” qui rendirent visite à Abraham étaient des anges. L’un d’eux, qui représentait Jéhovah, resta avec Abraham, tandis que les deux autres messagers célestes partirent pour Sodome. Là, de la bouche de deux témoins, ils persuadèrent Lot et sa famille que la destruction de la ville approchait et qu’il fallait s’enfuir. Une fois que Lot et ses deux filles furent en sécurité, la destruction s’abattit sur les villes méchantes. Nous lisons: “Alors Jéhovah fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu provenant de Jéhovah, des cieux.” — Genèse 19:24.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai13, 07:27
Message : On ne peut pas voir Dieu puisqu'il est invisible. C'est pour ça qu'il a pris forme humaine pour avoir une forme pour le visiter de plus près.

Cette apparence humaine n'est pas Dieu, c'est juste un déguisement, une forme pour lui rendre visite de manière plus intime.

Pourquoi les anges auraient ce pouvoir et pas Dieu ?

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 07:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :On ne peut pas voir Dieu puisqu'il est invisible. C'est pour ça qu'il a pris forme humaine pour avoir une forme pour le visiter de plus près.

Cette apparence humaine n'est pas Dieu, c'est juste un déguisement, une forme pour lui rendre visite de manière plus intime.

Pourquoi les anges auraient ce pouvoir et pas Dieu ?

c'est pas avec DIEU que Jacob a lutté mais avec un ange qui le représente.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai13, 07:49
Message :

Coeur de Loi a écrit : Pourquoi les anges auraient ce pouvoir et pas Dieu ?

Dieu, comme les anges, possède une apparence humaine... Et vous, êtes-vous sûr que c'est bien vous lorsque vous vous regardez dans un miroir ?

Dieu nous est invisible depuis notre séparation d'avec lui depuis la chute. Mais il nous a créé physiquement à son image. Dieu n'est pas un concept, c'est une réalité, Etienne a vu l'Homme à côté du Fils de l'Homme :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Amitié.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai13, 08:03
Message : Dieu n'a pas d'apparence physique, Dieu est esprit.

L'homme est à l'image de Dieu pour ses qualités d'esprit, contrairement aux animaux qui ne peuvent pas penser et parler avec des concepts.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai13, 09:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu n'a pas d'apparence physique, Dieu est esprit.

Dans ce cas, en tant qu'enfant de Dieu, vous n'auriez vous-mêmes pas d'apparence physique... vous ne seriez qu'esprit. Ce n'est pas le cas, donc...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai13, 09:12
Message : Et ma deuxième phrase rend ta remarque nulle et non avenue.

L'homme est à l'image de Dieu pour ses qualités d'esprit, contrairement aux animaux qui ne peuvent pas penser et parler avec des concepts.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai13, 09:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et ma deuxième phrase rend ta remarque nulle et non avenue.

Je ne l'avais pas oublié. Mais les qualités d'esprit de Dieu ne sont justement pas celles de l'homme. Si Dieu nous avait fait à sa ressemblance pour ses qualités d'esprit, nous serions alors parfaits dans notre cœur et en tout comme lui. Ce n'est pas le cas.

Cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai13, 09:40
Message : La fin de ma phrase rend ta remarque obsolète.

contrairement aux animaux qui ne peuvent pas penser et parler avec des concepts.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai13, 09:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :La fin de ma phrase rend ta remarque obsolète.

Bonne nuit, Cœur de loi.

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 19:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et ma deuxième phrase rend ta remarque nulle et non avenue.

être à l'image de Dieu signifie avoir ses qualités pas son physique étant donné que Dieu est esprit.

Auteur : Amelia
Date : 09 mai13, 22:32
Message :

medico a écrit : c'est pas avec DIEU que Jacob a lutté mais avec un ange qui le représente.

Ouaip en Hoshéa 12: 4 on le précise: Et il luttait avec un ange et finalement l’emporta. Il pleura, afin d’implorer pour lui [sa] faveur

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 22:35
Message :

Amelia a écrit : Ouaip en Hoshéa 12: 4 on le précise: Et il luttait avec un ange et finalement l’emporta. Il pleura, afin d’implorer pour lui [sa] faveur

Je ne connaissais pas ce verset.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai13, 02:42
Message : Et le verset d'avant ?

Osée 12.3 :
Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.
4
Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur, Il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l'avait trouvé à Béthel, Et c'est là que Dieu nous a parlé.

---

Dans sa vigueur cela veut dire une fois adulte. Il reste des doutes, c'est bizarre.

Auteur : medico
Date : 10 mai13, 02:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et le verset d'avant ?

Osée 12.3 :
Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.
4
Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur, Il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l'avait trouvé à Béthel, Et c'est là que Dieu nous a parlé.

---

Dans sa vigueur cela veut dire une fois adulte. Il reste des doutes, c'est bizarre.

Nous somme d'accord Jacob a lutté contre un ange qui représentait Dieu,mais contre Dieu directement.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 02:38
Message :

Mormon a écrit : Dieu, comme les anges, possède une apparence humaine... Et vous, êtes-vous sûr que c'est bien vous lorsque vous vous regardez dans un miroir ?

Dieu nous est invisible depuis notre séparation d'avec lui depuis la chute. Mais il nous a créé physiquement à son image. Dieu n'est pas un concept, c'est une réalité, Etienne a vu l'Homme à côté du Fils de l'Homme :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Amitié.

"Aucun homme n’a jamais vu Dieu+ ; le dieu unique-engendré*+ qui est dans le sein*+ du Père, c’est lui qui l’*a expliqué+".Jean 1:18

Comment, dès lors pourrait-il avoir une apparence humaine ?

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 02:41
Message :

medico a écrit : être à l'image de Dieu signifie avoir ses qualités pas son physique étant donné que Dieu est esprit.

Tout à fait, comme Jésus qui a été crée "à l'image du dieu INVISIBLE" (Colossiens 1:15) !

Auteur : Mormon
Date : 11 mai13, 02:55
Message :

franck17360 a écrit : "Aucun homme n’a jamais vu Dieu+ ; le dieu unique-engendré*+ qui est dans le sein*+ du Père, c’est lui qui l’*a expliqué+".Jean 1:18

Comment, dès lors pourrait-il avoir une apparence humaine ?

Le verset est mal traduit ou interprété. D'après la correction mormone :

" Personne n'a jamais vu Dieu sans rendre témoignage du Fils ; car si ce n'est par son intermédiaire, nul ne peut être sauvé."

Maintenant, libre à chacun de se représenter Dieu comme il l'entend. Dieu nous a fait physiquement à son image, selon sa ressemblance, maintenant chacun peut l'interpréter selon son souhait ou les croyances de son mouvement. Pour moi, ce qui compte, c'est qu'il soit quelqu'un de familier et de rassurant.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 03:26
Message :

Mormon a écrit : Le verset est mal traduit ou interprété. D'après la correction mormone :

" Personne n'a jamais vu Dieu sans rendre témoignage du Fils ; car si ce n'est par son intermédiaire, nul ne peut être sauvé."

Maintenant, libre à chacun de se représenter Dieu comme il l'entend. Dieu nous a fait physiquement à son image, selon sa ressemblance, maintenant chacun peut l'interpréter selon son souhait ou les croyances de son mouvement. Pour moi, ce qui compte, c'est qu'il soit quelqu'un de familier et de rassurant.

Bien à vous.

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs: "Aucun homme n'a vu Dieu à aucun moment; le seul Fils engendré, qui est dans le sein du Père, lui l'a fait connaître". (Jean 1:18)

D'ou la correction mormonnes tirent-elle cela ? Et pour quelle raison ?
Alors que toutes les autres traductions ne disent rien à ce sujet ?

Auteur : Mormon
Date : 11 mai13, 03:52
Message :

franck17360 a écrit : D'ou la correction mormones tirent-elle cela ? Et pour quelle raison ?
Alors que toutes les autres traductions ne disent rien à ce sujet ?

Je vous l'ai donnée pour information, non pour lui faire son procès. Vous tenez compte de l'avis d'un prophète de Dieu, ou vous le déclarez faux prophète... Je ne serais pas offensé.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 02:59
Message :

Mormon a écrit : Je vous l'ai donnée pour information, non pour lui faire son procès. Vous tenez compte de l'avis d'un prophète de Dieu, ou vous le déclarez faux prophète... Je ne serais pas offensé.

Je n'ai pas l'habitude juger qui que ce soit... Je laisse cela au Seigneur tout puissant !

Néanmoins, vous me dites que c'est un prophète qui a dit cela. En avez-vous des preuves concrètes ?

Et je ne suis pas là pour faire le procès de qui que ce soit.

Je suis ici pour écouter et apprendre. Je ne suis qu'un point minuscule dans l'univers.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai13, 05:27
Message :

franck17360 a écrit : Néanmoins, vous me dites que c'est un prophète qui a dit cela. En avez-vous des preuves concrètes

Le témoignage du Saint-Esprit que chacun peut obtenir.

Le témoignage des nouvelles Ecritures s'ajoutant à la Bible :
http://scriptures.lds.org/fr/contents

Auteur : Marmhonie
Date : 12 mai13, 08:20
Message :

franck17360 a écrit :Jean 1:18

Le verset est mal traduit ou interprété d'après la correction mormone.[/quote]Cher Mormon, vous reconnaissez enfin que Joseph Smith était bien à la rédaction d'une Bible mormonne, quand il fut exécuté. Je possède cette Bible en anglais.

Mormon a écrit :" Personne n'a jamais vu Dieu sans rendre témoignage du Fils ; car si ce n'est par son intermédiaire, nul ne peut être sauvé." Jean 1-18C'est une autre Bible, comme celle de la ®Watch Tower Society.
Voici une Bible authentique, {u]Bible de la Liturgie, ©AELF, Concordat cum originali 1997[/u], Jean I-18: "Dieu, personne ne l'a jamais vu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, c'est lui qui a conduit à le connaître."

Il y a ajout dans la "révision mormone" du passage sans rendre témoignage du Fils.

Histoire de Joseph Smith le Prophète, chapitre 2, verset 17: "L'un d'eux me parla, m'appelant par mon nom, et dit, me montrant l'autre: Celui-ci est mon Fils bien-aimé. Écoute-le!" Joseph Smith écrit avoir vu Dieu ! Il est compréhensible qu'il modifie la Sainte Bible en conséquence...
Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 09:12
Message :

Mormon a écrit : Le témoignage du Saint-Esprit que chacun peut obtenir.

Le témoignage des nouvelles Ecritures s'ajoutant à la Bible :
http://scriptures.lds.org/fr/contents

Ce ne sont que des questions afin de mieux comprendre, Mormon

Comment obtenir le témoignage du Saint Esprit ?

Je lirais demain cette page web que vous m'indiquez.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai13, 09:31
Message :

franck17360 a écrit : Ce ne sont que des questions afin de mieux comprendre, Mormon

Je ne l'avais pas compris autrement, franck17360. Je vous remercie pour votre gentillesse.

Comment obtenir le témoignage du Saint Esprit ?

Lire, étudier, méditer... et surtout prier, voire jeûner. Mais ce qui compte, c'est avoir une intention réelle, le cœur ouvert au Christ.

Je lirais demain cette page web que vous m'indiquez.

Alors, bonne nuit... et que Dieu veille sur votre sommeil.

Auteur : medico
Date : 12 mai13, 09:33
Message : le sujet n'est pas sur les Mormons.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 août13, 00:43
Message : Encore des preuves :

Osée 12.3 :
Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu.
4
Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur, Il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l'avait trouvé à Béthel, Et c'est là que Dieu nous a parlé.

---

Donc Jacob lutte contre un homme, c'est un ange, c'est Dieu, est-ce au choix ?

Non, car c'était Dieu qui a pris la forme d'un ange sous l'apparence d'un humain, tout comme il était sous forme d'homme pour manger avec Abraham.

De même que les anges peuvent prendre forme humaine, de même Dieu peut prendre la forme d'un ange qui peut avoir l'apparence qu'il veut.

Auteur : socrate123
Date : 15 août13, 12:31
Message :

oscar a écrit : "Nul ne peut me voir et demeurer en vie " !!

Impossible qu'il ait vu Dieu !

Il n'est pas dit: Nul ne peut me voir!! mais il est dit si on me voit il y aura une conséquence, donc on peut en déduire qu'on peut le voir!!

C'est comme si je dis: nul ne peut traverser la rue et demeurer en vie, à quoi ça sert d'avertir d'une rue que personne ne peut traverser?

La logique c'est que si je t'avertis que de traverser la rue est dangereux, c'est que tu peux traverser la rue
et que si je t'avertis que de voir Dieu aura des conséquence, c'est que tu peux le voir!!

L'autre sens du verset: "Nul ne peut me voir et vivre ", c'est "Nul ne peut me voir sans mourir ", et la mort ici est une mort spirituelle!! Un changement d'état d'esprit!

Dieu avait dit à Adam...
- «...mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car LE JOUR OÙ TU EN MANGERAS, TU MOURRAS.» (Genèse 2:17).
Adam est-il mort le même jour où il a péché ? NON !
- « Tous les jours qu’Adam vécut furent de NEUF CENT TRENTE ANS; puis il mourut.» (Genèse 5:5).

oscar a écrit : D'autre part Jean écrivit : "personne n'a jamais vu Dieu" (Jean 1:18)

Tout à fait exact, ceux qui passent à coté de lui, ils ne le verront pas, mais il faut compléter le verset:

Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Le père ne peut être vu que par le fils qui le montre ou le fait connaître!!

Ceux qui ont vu le fils ont vu le père et ceux qui ont connu le fils ont connu le père!!

Comment s'étonner de voir le père et ne pas s'étonner de voir le fils?

Auteur : Mormon
Date : 15 août13, 23:10
Message : Bonjour, socrate123

socrate123 a écrit : L'autre sens du verset: "Nul ne peut me voir et vivre ", c'est "Nul ne peut me voir sans mourir ", et la mort ici est une mort spirituelle!! Un changement d'état d'esprit!

Il serait bien d'être moins péremptoire, et d'ajouter "selon moi", car vous dites une fois sur deux des choses fausses.

Alors prudence !

Amicalement.

Auteur : socrate123
Date : 16 août13, 11:48
Message :

Enfin, autour du dernier repas, Jésus parle aux siens, les enseigne une dernière fois.
Jésus indique la voie que les apôtres auront à suivre: Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père sans passer par moi.
Puisque vous me connaissez, vous connaissez aussi mon Père.
Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.
Et c’est là que Philippe, interrompt le maître:
Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Philippe celui qui m’a vu, a vu le Père.

Je suis le chemin, et le chemin mène vers un lieu, le chemin c'est le fils, et le lieu c'est le père, et le chemin n'est pas le lieu comme le fils n'est pas le Père!

Je suis la vérité et la vie, la vérité qui fait vivre votre âme, et celui qui ne connaît pas la vérité il meurt, il s'éloigne du Père!

Nul ne va au Père sans passer par moi: Le Père n'est pas moi, et on peut aller au Père, il est le lieu, je ne suis que le chemin, le chemin qui mène à lui, si on s’arrête au milieu d'un chemin, on n'arrivera jamais à aucun lieu!!! mais si on continue le chemin, on arrivera bien, vers le lieu, vers le père!!

Puisque vous me connaissez, vous connaissez aussi mon Père: alors, le fils c'est Jésus, on le connait, mais le Père aussi est connu comme Jésus!!

Philippe, ne veut pas de toutes ces explications, ne veut pas de toutes ces allusions, il veut tout simplement une chose: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.

Philippe veut qu'on lui montre le Père, il ne veut pas entendre beaucoup d'explications sur le chemin, la vérité et la vie et de tout ça, il dit: il nous suffit de nous montrer le père, pourquoi il nous suffit? Parce que, on peut faire comme l'émission question pour un champion, on peut exprimer une réponse par une centaine de phrases, mais aussi on peut montrer la réponse avec son doigt!!!

montre-nous le Père, et cela nous suffit!!

Jésus confirme: Philippe celui qui m’a vu, a vu le Père: j'ai montré le père et celui qui m'a vu l'a vu, parce qu'il était près de lui.

Philippe qui a vu Jésus, l'a vu avec les yeux , donc forcément, il a vu le père avec les yeux aussi!!

Il n'y a pas plus simple pour lire et comprendre un tel texte, c'est parce qu'on veut refuser une vérité qu'on va compliquer les choses, on va dire que "voir" c'est voir sans les yeux, et montrer c'est montrer sans le doigt, et ainsi de suite .....

Est ce que Jésus dit: on ne peut pas montrer le Père? non.
Est ce que Jésus dit: Le père ne peut pas être visible? non.
Est ce que Jésus dit: Philippe tu demandes l'impossible? non.

Le fils en chair et en os mais le père ce n'est pas possible? pourquoi? il n'y a aucune raison.

Bien au contraire, la présence du père auprès du fils enlève beaucoup d’ambiguïtés sur certains versets et explique la confusion qu'il y a entre le fils et Dieu dans la tête des croyants!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août13, 06:09
Message : Tu es hors sujet, et ton explication est ambigue, et tu fais de la confusion en faisant semblant d'expliquer les choses.

Jésus n'est ni Dieu ni le Père.

Voilà qui est clair.

Auteur : Mormon
Date : 17 août13, 06:16
Message : Bonjour,

socrate123 a écrit :Le fils en chair et en os mais le père ce n'est pas possible? pourquoi? il n'y a aucune raison.

C'est exact, et Etienne vit le Fils de l'Homme à la droite de l'Homme.

Mais ce n'est pas Dieu fatigué et poussiéreux qui rendit visite à Abraham.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 août13, 05:29
Message : non se sont des anges qui représentaient Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 23 août13, 11:10
Message :

medico a écrit :non se sont des anges qui représentaient Dieu.

Non, de simples mortels envoyés par Dieu venant instruire Abraham.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 18 oct.13, 01:11
Message : pas du tout il faut bien relire ses passages et leurs contexte.
(Genèse 19:1) 19 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre .
commentaire de la TOB.

Les deux anges : voir #Ge 18:2 et la note
Dans la suite du récit, il est tantôt question des hommes (v.16,22), tantôt du Seigneur (v.10,20,33), tantôt de deux anges (19.1). Il s’agit donc du Seigneur accompagné de deux anges, qu’Abraham croit être de simples voyageurs et qu’il reçoit avec la proverbiale hospitalité des nomades

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 oct.13, 01:22
Message : Donc pour toi, Abraham reçoit des voyageurs de passage et leur parle comme si l'un d'eux était Dieu et le nomme par son nom personnel, lui offre son hospitalité avec prière.

Pourquoi n'aimez vous pas la simplicité évidente des écritures ?

C'est trop dur à croire ?

Ça fait de la peine, la Bible dit blanc, vous dites noir, elle dit 1 vous dites 2, etc...
La Bible cherche t-elle a tromper les gens absolument ?

Auteur : azaz el
Date : 18 oct.13, 04:37
Message : en genese 19 il n'est pas question d'anges mais de messager les mêmes qui ont rendu visite a Abraham a mamré (genese 18:16) ils sont partis alors que l'un d'eux est resté pour négocier le nombre de justes a sauvé.

cette épisode de mamré pose de nombreuses questions:
Pourquoi des "anges/messagers" et YHWH auraient besoin de se reposer, de se nourrir (22 kilos de farine et un veau....

grosse faim!)?
Comment abraham a-t-il pu les reconnaitre??? sont-ils physiquement différents? la question vaut aussi pour Lot: il les reconnait tout de suite et les hommes de Sodome ont des envies en les voyant arrivés (des envies d'exotisme, une petite relation extra-terrienne....)
assurément ces EL sont bien différents de ce que connaissent les hommes de sodome c'est pour cela qu'ils se montrent insistants....

azaz el

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 oct.13, 04:45
Message :

azaz el a écrit :en genese 19 il n'est pas question d'anges mais de messager

(Genèse 19:1) Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir,

---

Ça fait de la peine, que dire... pfff rien, l'humain est pétri d'orgueil.

Auteur : azaz el
Date : 18 oct.13, 04:48
Message : au lieu de dire, c'est mieux de lire.

d’où vient le mot ange?

plutôt que de te nourrir je vais t'apprendre a pêcher un poisson

azaz el

Auteur : azaz el
Date : 18 oct.13, 04:50
Message : allez je sors la canne a pêche:

Un ange, du latin angelus, emprunté au grec ἄγγελος, ángelos, « messager » (en hébreu מלאך, malakh, « messager ») Ce terme désigne un envoyé de Dieu, c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes. Parfois il transmet un message divin, parfois il agit lui-même selon la volonté divine.

azaz el

Auteur : azaz el
Date : 18 oct.13, 05:04
Message : et les hameçons:

L'hébreu MALAEK, qui apparaît pour la première fois en Genèse 18: 7 traduit couramment par" Ange de YHWH... de Dieu... de l'Eternel... ou du Seigneur " a le sens de " délégué " élargi aux synonymes : envoyé, messager, ambassadeur, chargé de mission, mandataire, représentant, alter ego.

Un MALAEK n'est pas un être de nature particulière. C'est un être qui remplit une fonction, au nom et à la place de celui qui lui délégue le pouvoir de dire ou d'agir, et qui lui en fournit les moyens. On ne peut être MALAEK en soi, comme on est blond ou brun, mais on est toujours MALAEK de quelqu'un d'autre.

azaz el

bonne pêche

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 oct.13, 05:33
Message : Mais si c'était un titre de fonction, pourquoi on ne l'utilisait pas ?

Pourquoi les gens de disaient pas je t'envoie un ange pour porte un message ?
- Car c'est un mot réservé aux êtres célestes et surnaturel qui sont au Ciel.

Les anges existent concrètement pour les vrais croyants dont je suis.

Auteur : azaz el
Date : 18 oct.13, 05:55
Message : qu'est-ce qu'un évangile?
du grec EUAGGELION, heureux message, a la même racine que ANGE

un heureux MESSAGE, un evangelisateur devient donc un messager (porteur d'un heureux message) donc un ange/malaek

il faut sortir du carcan de croyances judéo-chrétienne d'un ange avec des ailes, robe blanche et toute cette conception biaisé du texte de référence (par exemple la bible).
tu ne peux pas ignorer que au sujet du MALAEK, la Bible montre pourtant des réalités souvent plus substantielles. Les trois HOMMES qui s'arrêtent au campement d'Abraham (Genèse 18) pour lui annoncer que sa femme aura un fils, et qui vont ensuite préparer la destruction de Sodome et Gomorrhe, se lavent les pieds, s'étendent à l'ombre des arbres, mangent des galettes au beurre et du veau rôti, boivent du lait..... des considération étrange si tu imagine "l'ange" avec cette vision qui t'a été inculquée.

azaz el

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 oct.13, 06:14
Message : Il y a un malentendu.

Je ne suis pas un croyant symboliste, pour moi la génèse est historique, concrètement réelle. Donc on ne s'entendra sur rien.

Évidement que Dieu et les anges ont pris forme humaine pour manger, pourquoi ne le pourraient-ils pas ? c'est trop dur pour Dieu ?

Auteur : azaz el
Date : 18 oct.13, 10:30
Message : je ne suis pas non plus un croyant symboliste comme tu dis.

je pense que la genèse raconte une histoire que les religions ont déformé a leur intérêt. la genèse ou la bible a pour moi autant de valeur que les récits antique grec, scandinaves ou hindoux, tous nous parlent de la même "histoire".

quel intérêt pour Dieu de s'assoir pour manger? Dieu a-t-il faim? Dieu est-il fatigué?

azaz el

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 oct.13, 20:43
Message :

azaz el a écrit :je pense que la genèse raconte une histoire que les religions ont déformé a leur intérêt. la genèse ou la bible a pour moi autant de valeur que les récits antique grec, scandinaves ou hindoux, tous nous parlent de la même "histoire".

Donc pour toi c'est à moitié faux, il faut être ignorant pour croire que la Bible raconte la même chose que le mythe grec et les autres religions paiennes.

Voici ce que raconte la Bible :
http://www.forum-religion.org/christian ... 28175.html

Il y a une continuation de père en fils d'Adam jusqu'au Christ.

Auteur : septour
Date : 18 oct.13, 21:17
Message : IL y a ignorants et cerveaux soigneusement laves, doubles d'une cecite volontaire et selective, n'est ce pas CDL?

Auteur : medico
Date : 18 oct.13, 22:48
Message : Contrairement à son frère Ésaü, préféré de leur père, chasseur farouche, instable et errant, Jacob était, selon le récit, “ un homme intègre [héb. : tam], habitant sous des tentes ”, qui menait une vie pastorale tranquille et sur qui on pouvait compter pour s’occuper des affaires domestiques, de sorte que sa mère le chérissait particulièrement (Gn 25:27, 28). Dans d’autres textes, le terme hébreu tam qualifie ceux que Dieu approuve. Ainsi, “ les hommes sanguinaires haïssent l’homme intègre [héb. : tam] ”, mais Jéhovah donne l’assurance que “ l’avenir de cet homme [intègre] sera paisible ”. (Pr 29:10 ; Ps 37:37.) De son côté, Job, homme irréprochable, “ était intègre [héb. : tam] et droit ”. — Jb 1:1, 8 ; 2:3.

Auteur : azaz el
Date : 19 oct.13, 02:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Donc pour toi c'est à moitié faux, il faut être ignorant pour croire que la Bible raconte la même chose que le mythe grec et les autres religions paiennes.

Voici ce que raconte la Bible :
http://www.forum-religion.org/christian ... 28175.html

Il y a une continuation de père en fils d'Adam jusqu'au Christ.

hello CDL, je pense qu'avec le temps et de la réflexion tu comprendras.

il n'y a pas de "moitié faux" ou de "VERITE" il y a une Histoire (avec un grand H) raconté par des hommes vivant a une époque différente de la notre, dans des pays et des cultures toute aussi différentes que certaines religions s'approprient, seulement ces textes sont le reflet de la pensée de l'époque, des lieux, des connaissances, etc....

par exemple: un berger de l'age du bronze, crois tu qu'il expliquerait un phénomène de la même façon que toi? nous savons aujourd'hui qu'un arc en ciel provient de la diffraction de la lumière mais pour ce berger c'est forcement un SIGNE d'un Dieu (puisqu'il ne peux pas se l'expliquer), réfléchis a cette façon de lire le texte.

azaz el

Auteur : medico
Date : 19 oct.13, 02:45
Message : un peu plus de modestie stp dans tes propos.
ne prend pas ceux qui ont écrit la bible pour des ignares.

Auteur : azaz el
Date : 19 oct.13, 05:27
Message :

medico a écrit :un peu plus de modestie stp dans tes propos.
ne prend pas ceux qui ont écrit la bible pour des ignares.

peux tu me dire ou j'ai manqué de modestie?
je ne dis pas que c'était des ignares, juste qu'ils avaient leur connaissance qui est bien différente de la notre. tu extrapoles, dommage....

azaz el

Auteur : medico
Date : 21 oct.13, 04:47
Message : alors relis tes propos.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 oct.13, 12:19
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi, Abraham reçoit des voyageurs de passage et leur parle comme si l'un d'eux était Dieu et le nomme par son nom personnel, lui offre son hospitalité avec prière.

Pourquoi n'aimez vous pas la simplicité évidente des écritures ?

C'est trop dur à croire ?

Ça fait de la peine, la Bible dit blanc, vous dites noir, elle dit 1 vous dites 2, etc...
La Bible cherche t-elle a tromper les gens absolument ?

Bonsoir

L'Ecriture est simple et évidente, mais il faut la comprendre!
CDL, un petit casse-tête pour toi!
Nous savons que Jéhovah est resté avec Abraham, et que les deux hommes sont partis pour Sodome. (Genèse 18:22)
Regardons maintenant ce que Lot répond aux deux hommes qui disent, qu'ils vont détruire la ville! (Genèse 19:13)

Alors Lot leur(pluriel) dit : “ Pas cela, s’il te plaît, Jéhovah !(singulier) (Genèse 19:18)
S’il te plaît donc, ton serviteur a trouvé faveur à tes yeux, si bien que tu es en train de grandir ta bonté de cœur, celle dont tu as usé envers moi pour conserver mon âme en vie, mais moi, je ne peux pas m’échapper vers la région montagneuse, de peur que le malheur ne me talonne et que je ne meure à coup sûr. (Genèse 19:19)

Nous voyons que Lot s'adresse aux deux hommes, comme s'il s'adresse à Jéhovah lui-même, alors, lequel des trois est Jéhovah

Celui qui est resté avec Abraham?
Les deux qui étaient avec Lot?
Les trois?
Ou aucun des trois?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 87