Contenu du Sujet 26040

Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 02:57
Message : Le Coran corrige les falsifications qu'on apportés les hommes à la Bible

La Bible : Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé. Exode 31.17

Le Coran : En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38

La Bible :Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause! Psaumes 35.23

Le Coran : Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. Coran 2.255

La Bible :Tu as dédaigné l'alliance avec ton serviteur; Tu as abattu, profané sa couronne. Psaumes (89:40)

Le Coran :C'est [là] la promesse de Dieu. Dieu ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas. Coran 30.6

La Bible :Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique Jean 3.16

La Bible : Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2.7

Le Coran :1. Dis : «Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui». Coran Sourate :"Le monotheisme pur"

Le Coran :151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. «Dieu a engendré»; mais ce sont certainement des menteurs ! Coran 37.152

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 21:43
Message : pourquoi alors le coran parle de la bible comme le livre qui éclaire ?

Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 22:07
Message : La Thora et l'Evangile à la base sont la parole de Dieu envoyé respectivement à Moise ( paix sur lui ) et Jesus ( paix sur lui ). Cependant avec le temps s'est mêlé à ces livres des ajouts et des falsifications.
Dieu a envoyé alors le dernier Livre : Le Coran.
Il s'est chargé de le préserver jusqu'à la fin des temps, comme il le dit ( dans le sens du verset ) :
«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

Si vous voulez en savoir plus sur les modifications apportés à la Bible, je vous conseil vivement cet article :

http://www.islamreligion.com/fr/articles/584/

je vous cite un passage de l'article : Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. » ( Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117 )

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 22:12
Message : tu veux me donné la listes de ce qui est et bon et mauvais dans la bible!
merci d'avance.
car ce que tu me dis ce sont des phrases toutes faites.

Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 22:16
Message : La liste non mais ce qui est bon est ce qui est conforme à la dernière révélation ( le Coran ) comme par exemple : l'appel au Monothéisme, à la piété, aux bonnes moeurs etc.
Ce qui est falsifié est ce qui s'oppose totalement à la dernière révélation comme par exemple : Divinisation du christ, Christ fils Unique de Dieu, mensonge sur les prophètes ( Salomon traité de mécréant, lot aurait sois disant couché avec ses filles etc.), blasphème sur Dieu ( Dieu se repose. ).

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 22:21
Message : En fait quand un verset de la bible va dans le sens des doctrines musulmanes il bon dans le cas contraire c'est qu'il falsifié.un peu simpliste comme raisonnement.
un livre qui est appelé dans le coran le 'livre qui éclaire' ne pas être falsifié car dans le cas contraire il n'éclaire plus.

Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 22:22
Message : Le Livre qui éclaire au moment ou il fut révélé.
C'est simpliste mais louange à Dieu, l'Islam est simple, c'est les gens qui cherchent les complications...

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 22:28
Message : il éclairait au temps de Mahomet et il éclaire toujours .tellement qu ils vous aveuglent.

Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 22:48
Message : En quoi il nous aveugle ?
Lorsque l'on porte une accusation il faut détailler.
Entre nous qui est aveuglé ? :
Celui qui croit que Dieu a envoyé son fils Unique se faire tuer pour que les péchés des hommes soient pardonnés ( alors qu'Il est tout a fait capable de pardonner de Lui même sans sacrifice et Il l'a toujours fait ) car évidemment les hommes portent le péché d'Adam et Eve ( alors que personne ne doit porter le péché d'autrui, chacun est responsable de ses actes devant Dieu ).

Ou bien celui qui croit en un Dieu Unique, qui a envoyé depuis toujours des Prophètes afin de guider l'humanité et apporter le message :
"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, (pour leur dire): Adorez Dieu et écarter écartez-vous du Tagoùt (toute fausse divinité)"(Coran16/36).
Ces Prophètes sont tous égaux dans leur humanité, aucun n'est Dieu ou ne possède d'attribut divin ou est fils de Dieu. Non tous sont des Hommes envoyés par Dieu pour guider l'humanité.
Qui est le plus logique ? Qui est celui qui est réellement aveuglé ?

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 22:49
Message : il t'aveugle car tu ne le comprend pas.
au fait as tu lue la bible ?

Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 23:08
Message : J'ai la bible chez moi, j'ai lu quelques passages mais pas la bible entière.
Et toi as tu lu le Coran ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 mai13, 23:09
Message : La Bible nous enseigne que YHWH Dieu est un Dieu unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre...Ce n'est pas la Bible qui est falsifiée, mais ce sont les hommes qui en changent le sens.

Jésus n'est pas Dieu, mais le fils unique de Dieu, sa première création...Ce verset n'est pas falsifié, et vient directement de la bouche de Jésus:
Jean 3:16: Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

La Trinité est un enseignement qui salit, le nom de YHWH Dieu, de son Fils Jésus et celui de Marie la mère de Jésus, la chrétienté a fait de Marie la bienheureuse mère de Dieu, blasphème au plus haut point.

Mais, tout cela n'est pas du tout Biblique.

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 23:13
Message :

rayaan a écrit :J'ai la bible chez moi, j'ai lu quelques passages mais pas la bible entière.
Et toi as tu lu le Coran ?

alors avant de se lancer dans une critique dont on ne connais pas vraiment le sujet il serait bien que tu lises la bible.
médite sur ce proverbe allemand

les hommes déprécient ce qu'il ne peuvent comprendre.

le coran je l'ai lu et j'en possède trois éditions.

Auteur : uzzi21
Date : 09 mai13, 23:14
Message :

Arlitto a écrit :Marie la bienheureuse mère de Dieu, blasphème au plus haut point.
Mais, tout cela n'est pas du tout Biblique.

Luc 1:48
Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse

Auteur : Anonymous
Date : 09 mai13, 23:17
Message :

uzzi21 a écrit : Luc 1:48
Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse

Marie la mère de Jésus, la Bienheureuse, ne fait pas d'elle la mère de Dieu!.

Dieu aurait une maman ??? enfin réfléchissez un minimum.

Auteur : Amelia
Date : 10 mai13, 00:07
Message : Sourate de Jonas (Yûnus):

[94] Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t’avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l’Écriture. C’est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !

Si la bible n'est pas digne de confiance, pourquoi vous est-il demandé par Dieu de faire confiance à ceux qui la lisent ?

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 00:13
Message : Parce que parmi eux il existait encore des personnes honnête qui distinguait le vrai du faux.
Comme Abdullah Ibn Salam ou Waraqa Ibn Nawfel.
Juste après la première révélation :
Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa Ibn Nawfal Ibn 'Asad Ibn 'Abd Al-'Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques.
Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant que Dieu avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle :
"Ô mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère".
- "Ô fils de mon frère!, répondit Waraqa Ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?".

Le Prophète (paix et bﯩenediction d'Allah ﾠsoient sur lui) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa Ibn Nawfal, que Dieu a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (paix et bﯩenediction d'Allah sur lui).

Plût à Dieu que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". -

"Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (paix et bﯩenediction d'Allah sur lui). -

"Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces".
(Mouslim n°231)

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai13, 00:16
Message :

Amelia a écrit :Sourate de Jonas (Yûnus):

[94] Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t’avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l’Écriture. C’est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !

Si la bible n'est pas digne de confiance, pourquoi vous est-il demandé par Dieu de faire confiance à ceux qui la lisent ?

Il va te dire que la Bible a l'époque de ce verset etait digne de confience, mais que par la suite (apres le Coran) elle fût falsifiée. Ce qui contredit le titre de ce poste "Le Coran corrige les falisfications apportés à la Bible" puisse que le Coran n'a rien a corriger (du moins pas avant lui) puisse qu'il dit lui même qu'elle est digne de confience, c'est-à-dire non falisfiée.

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 00:18
Message : PS : Le " C’est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !" parle du Coran.

Auteur : medico
Date : 10 mai13, 00:33
Message :

rayaan a écrit :Parce que parmi eux il existait encore des personnes honnête qui distinguait le vrai du faux.
Comme Abdullah Ibn Salam ou Waraqa Ibn Nawfel.
Juste après la première révélation :
Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa Ibn Nawfal Ibn 'Asad Ibn 'Abd Al-'Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques.
Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant que Dieu avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle :
"Ô mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère".
- "Ô fils de mon frère!, répondit Waraqa Ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?".

Le Prophète (paix et bﯩenediction d'Allah ﾠsoient sur lui) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa Ibn Nawfal, que Dieu a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (paix et bﯩenediction d'Allah sur lui).

Plût à Dieu que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". -

"Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (paix et bﯩenediction d'Allah sur lui). -

"Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces".
(Mouslim n°231)

mais c'est pas que les personnes qui sont honnête mais la bible dans son ensemble.

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 00:35
Message : La bible à la base oui.

Auteur : Amelia
Date : 10 mai13, 00:41
Message :

rayaan a écrit :Parce que parmi eux il existait encore des personnes honnête qui distinguait le vrai du faux.
Comme Abdullah Ibn Salam ou Waraqa Ibn Nawfel.
Juste après la première révélation :
Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa Ibn Nawfal Ibn 'Asad Ibn 'Abd Al-'Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques.
Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant que Dieu avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle :
"Ô mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère".
- "Ô fils de mon frère!, répondit Waraqa Ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?".

Le Prophète (paix et bﯩenediction d'Allah ﾠsoient sur lui) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa Ibn Nawfal, que Dieu a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (paix et bﯩenediction d'Allah sur lui).

Plût à Dieu que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". -

"Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (paix et bﯩenediction d'Allah sur lui). -

"Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces".
(Mouslim n°231)

C'est vrai que ce n'est pas facile de trouver comme tu dis : des personnes qui distingeraient le vrai du faux et aussi des personnes honnêtes mais quand je lis sourate de Jonas 94 j'en conclu personnellement que ce n'est pas l'Ecriture qui est falsifiée mais les mauvaises interprétations que l'on en fait et que dans la bouche de certaines personnes l'Ecriture peut sembler falsifiée c'est vrai.
Mais il existe encore aujourd'hui des personnes capables de distingués le vrai du faux et que vous pouvez interroger sans crainte d'être trompé . Surtout il faut dire que certaines doctrines n'ont vraiment rien avoir avec l'Ecriture

Auteur : Amelia
Date : 10 mai13, 00:48
Message :

rayaan a écrit :PS : Le " C’est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !" parle du Coran.

Oui mais quand tu interroges ceux de l'Ecriture ici c'est pour lever le doute sur se qu'on vous a révélé et l'Ecriture serait tout autant véridiques sinon on ne vous demanderait pas d' interroger si l’Ecriture est falsifiée

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 02:04
Message :

Mais il existe encore aujourd'hui des personnes capables de distingués le vrai du faux et que vous pouvez interroger sans crainte d'être trompé . Surtout il faut dire que certaines doctrines n'ont vraiment rien avoir avec l'Ecriture

Si ces personnes savaient réellement distingué le vrai du faux elles auraient suivit l'islam au même titre que beaucoup de chrétiens et juifs qui ont rencontré le Prophète salla Allahu alayhi wa salam.

exemple :
Abdullah ibn Salam était un compagnon du prophète de l'islam Muhammad salla Allahu alayhi wa salam et était un rabbin très connu avant sa conversion à l'islam. Son nom exact est Abdullah ibn Salam ibn al-Harith mais son vrai nom avant sa conversion à l'islam était Al-Husayn ibn Salam et appartenait à la tribu des Banu Qaynuqa. Il était très respecté et honoré par le peuple de la ville, même par ceux qui n'étaient pas juifs. Avant de se convertir, il passait chaque jour un temps pour l'adoration, un temps pour l'enseignement à la synagogue et un temps pour l'apprentissage et la méditation de la Tawrat (Torah). La tradition rapporte à son propos qu'il aurait vu dans certains versets de la Torah l'annonce de la venu d'un prophète qui complèterait le message des prophètes venu avant lui. Il est crédité d'un vaste corpus de traditions judaïques (Isra'iliyat), dont beaucoup se trouvent dans les commentaires du Coran de Tabari (839-923).

Un récit raconte l'histoire ou Muhammad salla Allahu alayhi wa salam interroge les juifs de Médine à propos de Ibn Salam. Lorsqu'il se rendirent compte qu'il était devenu musulman, ils le renièrent. Sa`d ibn Abi Waqqas ajoute à cette histoire que le verset 10 de la sourate Al-Ahqaf fait référence à cette réaction : « Dis : “Que direz-vous si [cette révélation s’avère] venir d’Allah et vous n’y croyez pas, qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Allah ne guide pas les gens injustes ! »

Auteur : spin
Date : 10 mai13, 02:06
Message :

rayaan a écrit :La Thora et l'Evangile à la base sont la parole de Dieu envoyé respectivement à Moise ( paix sur lui ) et Jesus ( paix sur lui ). Cependant avec le temps s'est mêlé à ces livres des ajouts et des falsifications.

Il y a trois siècles qu'on n'attribue plus le Pentateuque à Moïse.

Les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains. Autant que je sache, il n'y a absolument aucune trace d'un texte dicté à Jésus par Dieu avant que l'Islam ne le déclare.

à+

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 02:12
Message : et ?

Tu n'es pas croyant donc tu n'y crois pas. Nous croyons à ce qu'Allah nous a révélé dans le Coran. Sache qu'énormément de livres, manuscrit ou autres ont été détruits à travers l'histoire. Ne t'étonne donc pas de ne pas retrouver toutes les traces.

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai13, 04:30
Message : Rayaan si la Bible n'etait pas falsifiée avant que le Coran vienne, pourquoi est-il venu ?

Car lui même ne cite jamais les termes "Injil falsifié" ou "Torah falsifié", au contraire il les voit comme guides et lumières.

Seulement le Coran contredit la Bible, alors il y a deux solutions :

1° Soit le Coran a été inventé, ce qui expliquerait sa méconaisance de l'injil au singulier (au quel il n'existe aucune trace sur la planette) et qu'il contredit.

2° Soit la Bible (injil,torah) est réelement falsifié, mais dans ce cas pourquoi ne le dit-il pas tout simplement, pourquoi même va t-il lui accorder de la fiabilité sans remettre en doute la totalité de son contenu ?

Auteur : spin
Date : 10 mai13, 04:47
Message :

uzzi21 a écrit :2° Soit la Bible (injil,torah) est réelement falsifié, mais dans ce cas pourquoi ne le dit-il pas tout simplement, pourquoi même va t-il lui accorder de la fiabilité sans remettre en doute la totalité de son contenu ?

Autant que je sache, le Coran ne dit nulle part quels passages de la Bible sont valables ou pas. Après, on peut examiner les contradictions entre les deux. Certaines ont été citées au début du fil, en gros celles où le Coran parait mieux inspiré que la Bible. Je prends l'exemple de Coran 71:26 : "Seigneur, ne laisse subsister sur terre aucun infidèle (d'autres traductions donnent "incrédule")". Noé ne dit ça nulle part dans la Bible, il n'y est même pas question d'"infidélité" mais de "corruption".

L'auteur du Coran est-il mieux informé ? Le problème, c'est qu'on sait que l'histoire du Déluge vient d'un mythe païen bien antérieur à la Bible.

à+

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 05:39
Message :

Soit la Bible (injil,torah) est réelement falsifié, mais dans ce cas pourquoi ne le dit-il pas tout simplement, pourquoi même va t-il lui accorder de la fiabilité sans remettre en doute la totalité de son contenu ?

Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? Coran 3.70

Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. Coran 5.15,16

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai13, 05:49
Message : Ca c'est ce que dit ton livre, le mien dit ceci par exemple :

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Tu vois on a respectivement un livre venant de Dieu se revelant être la seule vérité, mais je ne veux pas jouer a la gueguerre des versets comme au tenis.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai13, 05:51
Message :

Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !

J'aimerais assez savoir ce que le Coran expose au grand jour, qui serait " ou aurait été " caché dans la Bible.

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 06:00
Message : Que Dieu ne se repose pas ? Que Dieu n'a pas de fils Unique ? Que Dieu n'est pas une trinité ? Que Salomon ( paix sur lui ) ne fut pas mécréant ? Que les prophètes sont les meilleurs des hommes ( et donc que les histoires avec Lot qui fait l'inceste avec ses filles ou David qui fornique une prostitué sont des mensonges ) ? Qu'il ne faut pas obéir aux prêtres lorsqu'ils nous rendent licite ce qu'Allah a interdit ( alcool, porc ) ou qu'il nous rendent ilicite ce qu'Allah a rendu licite ( mariage ) ??

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai13, 06:10
Message : En gros tout ce qui ne concorde pas au Coran aurait été rajouté ou enlevé.

C'est très leger et facile comme argument, ce n'est qu'une question de foi, pas de logique puisse qu'on peut reprendre ce principe pour n'importe quel livre.

Par exemple on peut dire que tout ce que le Coran contredit de la Bible a été inventé! C'est la même réthorique.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai13, 06:49
Message :

rayaan a écrit :Que Dieu ne se repose pas ?

Le repos de Dieu n'a rien à voir avec la fatigue, c'est juste une manière d'exprimer qu'il ne crée plus rien sur la terre, nous concernants.

Esaïe 40 : 28

28 Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris ? C'est le Dieu d'éternité, l'Eternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.

Que Dieu n'a pas de fils Unique ?

Dieu a un fils unique, c'est une vérité biblique et pas seulement dans le N.T. Il est la première créature qu'il a créée au ciel, cette créature qu'il a envoyé sur terre, nous l'avons connus sous le nom de Jésus, même les musulmans reconnaissent que Jésus est un souffle/esprit envoyé par Dieu de sa part dans le sein virginal de Marie et qu'il n'a pas de père biologique.

Qui est monté aux cieux et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom et le nom de son fils ? Le sais-tu ? " (Proverbes 30 : 2 à 4).

Que Dieu n'est pas une trinité ?

La Bible n'enseigne pas la trinité...Dieu est un Dieu unique et son nom propre est YHWH Dieu, YAHWAH Allah en Arabe

Que Salomon ( paix sur lui ) ne fut pas mécréant ? Que les prophètes sont les meilleurs des hommes

Salomon sur la fin de sa vie a délaissé son Dieu pour suivre des idoles pour l'amour d'une femme, mais cela ne veut pas dire qu'il est mort à ses yeux pour autant, eh oui, Salomon n'était qu'un homme aussi, tout comme nous...

1 Rois 11.
3 Il eut 700 princesses pour femmes ainsi que 300 concubines, et ses femmes détournèrent son coeur. 4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes entraînèrent son coeur à suivre d'autres dieux et il ne s'attacha pas sans réserve à l'Eternel, son Dieu, comme l'avait fait son père David.
5 Il suivit Astarté, la divinité des Sidoniens, et Milcom, l'abominable dieu des Ammonites.
6 Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel et il ne le suivit pas pleinement, contrairement à son père David.
9 L'Eternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de lui, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois.
10 Il lui avait pourtant expressément défendu de suivre d'autres dieux, mais Salomon ne respecta pas ce commandement de l'Eternel.
11 L'Eternel dit alors à Salomon: «Puisque tu as agi de cette manière et que tu n'as pas respecté mon alliance ni les prescriptions que je t'avais données, je vais t'arracher la royauté et la donner à ton serviteur.
12 Toutefois, je ne le ferai pas pendant ta vie à cause de ton père David. C'est de la main de ton fils que je l'arracherai.

( et donc que les histoires avec Lot qui fait l'inceste avec ses filles

C'est la vérité, mais cela ne veut pas dire que c'est Dieu qui leur a commandité...la Bible rapporte tous les faits, les bons comme les mauvais !.

ou David qui fornique une prostitué sont des mensonges ) ?

Je ne connais pas cette histoire....Je sais qu'il a envoyé à la mort un de ses soldats pour lui prendre sa femme...mais ce n'était pas une prostituée.

Qu'il ne faut pas obéir aux prêtres lorsqu'ils nous rendent licite ce qu'Allah a interdit ( alcool, porc )

Les Chrétiens ne sont plus sous la loi mosaïque, les interdictions alimentaires sont levées, c'est l'abus d'alcool qui est condamné et pas l'alcool lui-même, Jésus buvait du vin, comme tout juif de l'époque, ne serrait-ce qu'à Pessah "la Pâque Juive"

ou qu'il nous rendent ilicite ce qu'Allah a rendu licite ( mariage ) ??

[/quote]

l'homosexualité est une abomination pour Dieu....

« Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination. » Lévitique 18:22

« Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. » Lévitique 20:13

« Les hommes … se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement » Romains 1:27

En réalité et contrairement aux affirmations du Coran, il n'a rien révélé de nouveau de ce qui était caché dans la Bible, ce ne sont des affirmations gratuites.

Auteur : Wayell
Date : 10 mai13, 07:23
Message : Bonjour,

spin a écrit :il n'y a absolument aucune trace d'un texte dicté à Jésus par Dieu avant que l'Islam ne le déclare.

Il faudra peut être voir du côté des prêtres sacerdotales juifs qui ont composé le "talmud" à base de cet "injil" à la même période des évangiles du NT. D'autant plus, qui connait mieux l'histoire de l'humanité que Dieu, Lui-Même dont-Il est le Garant de la Vérité.

uzzi a écrit :2° Soit la Bible (injil,torah) est réelement falsifié, mais dans ce cas pourquoi ne le dit-il pas tout simplement, pourquoi même va t-il lui accorder de la fiabilité sans remettre en doute la totalité de son contenu ?

Il Le dit, en voici la preuve :

Coran, Al-Baqara, 75 a écrit : Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.

Le "un groupe d'entre eux" renvoi à ce que vous appelez les docteurs de la foi (Rabbins, prêtres, scribes...)

spin a écrit :Noé ne dit ça nulle part dans la Bible, il n'y est même pas question d'"infidélité" mais de "corruption".

Dans la spiritualité de la foi, les corrupteurs, ce sont les infidèles. Les corrupteurs sont les mécréants.

spin a écrit :L'auteur du Coran est-il mieux informé ?

Il faut être mécréant pour savoir que Dieu, l'Omniscient, l'Omnipotent ne peut pas être informé.

Arlitto a écrit :J'aimerais assez savoir ce que le Coran expose au grand jour, qui serait " ou aurait été " caché dans la Bible.

Par exemple :
-Que Dieu est Un, qu'Il n'engendre pas, qu'Il n'est pas engendrer.
-Que Jésus (as) n'est pas mort et qu'il a été relevé jusqu'au jour où Dieu le ferra descendre.
-Que Salomon (as) n'est pas mort mécréant comme le veut la tradition juive et ses brodage de textes.
-Que Lot (as) est innocent de ce que déclare la bible (une scène incestueuse...etc).
-Que Dieu n'est pas faible (le repos dans la genèse) mais qu'Il est le Tout-Puissant et le Connaissant de toute-chose. L'Omniscience est absente dans la bible (NT).
-Que l'Essence ou Nature de Dieu, l'Unique ne peut être dissociée de Lui. Qu'Il est le Glorieux, le Infiniment Grand (Tout le contraire de jean 1:14, 2 Tim 1:18...etc).
-Les allégories à vision anthropomorphiques et théogonique qui se dégagent à la lecture de la bible (Cantique des cantiques...). Le Coran à purifier la louange.
-L'usure est autorisée dans la bible(AT) alors que c'est un acte injuste et dont le Coran vient y remédié.
Et j'en passes....

Peace.

Auteur : Amelia
Date : 10 mai13, 07:29
Message :

rayaan a écrit : Si ces personnes savaient réellement distingué le vrai du faux elles auraient suivit l'islam au même titre que beaucoup de chrétiens et juifs qui ont rencontré le Prophète salla Allahu alayhi wa salam.

exemple :
Abdullah ibn Salam était un compagnon du prophète de l'islam Muhammad salla Allahu alayhi wa salam et était un rabbin très connu avant sa conversion à l'islam. Son nom exact est Abdullah ibn Salam ibn al-Harith mais son vrai nom avant sa conversion à l'islam était Al-Husayn ibn Salam et appartenait à la tribu des Banu Qaynuqa. Il était très respecté et honoré par le peuple de la ville, même par ceux qui n'étaient pas juifs. Avant de se convertir, il passait chaque jour un temps pour l'adoration, un temps pour l'enseignement à la synagogue et un temps pour l'apprentissage et la méditation de la Tawrat (Torah). La tradition rapporte à son propos qu'il aurait vu dans certains versets de la Torah l'annonce de la venu d'un prophète qui complèterait le message des prophètes venu avant lui. Il est crédité d'un vaste corpus de traditions judaïques (Isra'iliyat), dont beaucoup se trouvent dans les commentaires du Coran de Tabari (839-923).

Un récit raconte l'histoire ou Muhammad salla Allahu alayhi wa salam interroge les juifs de Médine à propos de Ibn Salam. Lorsqu'il se rendirent compte qu'il était devenu musulman, ils le renièrent. Sa`d ibn Abi Waqqas ajoute à cette histoire que le verset 10 de la sourate Al-Ahqaf fait référence à cette réaction : « Dis : “Que direz-vous si [cette révélation s’avère] venir d’Allah et vous n’y croyez pas, qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Allah ne guide pas les gens injustes ! »

Mais les prophètes venu avant lui étaient les prophètes que l'on retrouve dans l'Ecriture , le livre de Dieu

Auteur : spin
Date : 10 mai13, 07:38
Message :

Amelia a écrit :Mais les prophètes venu avant lui étaient les prophètes que l'on retrouve dans l'Ecriture , le livre de Dieu

Au passage, le Coran considère comme prophètes des personnages bibliques que la Bible ne donne pas comme prophètes, comme David (qui a le prophète Nathan à son service... et pour l'engueuler quand il agit mal), et il ignore plusieurs prophètes bibliques (dont les plus important, Jérémie, Isaïe...) et aussi les quelques prophétesses (Déborah, Hulda) sauf peut-être Marie soeur de Moïse et Aaron (sourate 3) mais il semble la confondre avec Marie mère de Jésus.

à+

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 07:43
Message : Amelia ( et tout les chrétiens ici ) je vais définir nos points de divergence puis essayons de les traiter un par un si possible.

1) Le plus gros point que nous reprochons au chrétiens est l'adoration d'autre que Dieu. Pour nous l'adoration doit être voué à Dieu seul.
Cette adoration peut prendre différente forme : la prière, l'invocation, le sacrifice rituel (animal) la peur du chatiment, l'espoir de la récompense etc.
êtes vous d'accord pour dire que toute les adorations doivent être voué à Dieu seul ? Pas à Jesus, ni à Marie, ni à Muhammad ( paix sur eux ) ni à n'importe quel créature ?

2) Jesus fils Unique/ Engendré de Dieu
Pour nous, musulmans, c'est un blasphème que de dire que Dieu a un fils unique. Êtes vous d'accord pour accorder au sens de fils de Dieu, la signification Serviteur de Dieu, Aimer de Dieu, Allier de Dieu et non Fils-Unique-Engendré de Dieu ?

3) Jesus ( paix sur lui )mort pour le péché de hommes.
Pour nous, il est inconcevable qu'un Homme paie pour pour le péché d'un autre. Chacun est responsable de son propre péché. Ainsi il n'y a pas de notion de péché originel. Nous naissons tous égaux devant Dieu. D'ailleurs dans le Coran Dieu dit qu'Il a pardonné à Adam et Eve.
De plus Dieu pardonne a qui Il veut pourvu qu'on n'adore que Lui et qu'on Lui demande sincèrement de nous pardonner nos fautes.
êtes vous d'accord pour dire qu'il n'y a pas besoin de croire que le christ soit mort pour nos péchés pour avoir le pardon de Dieu et entrer au Paradis, que Dieu pardonne qui Il veut pourvu qu'on le lui demande sincèrement ?

Je demande à Dieu de nous guider sur la voie droite...

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai13, 07:46
Message :

Arlitto a écrit:
J'aimerais assez savoir ce que le Coran expose au grand jour, qui serait " ou aurait été " caché dans la Bible.
Wayell

Par exemple :
-Que Dieu est Un, qu'Il n'engendre pas, qu'Il n'est pas engendrer.
-Que Jésus (as) n'est pas mort et qu'il a été relevé jusqu'au jour où Dieu le ferra descendre.
-Que Salomon (as) n'est pas mort mécréant comme le veut la tradition juive et ses brodage de textes.
-Que Lot (as) est innocent de ce que déclare la bible (une scène incestueuse...etc).
-Que Dieu n'est pas faible (le repos dans la genèse) mais qu'Il est le Tout-Puissant et le Connaissant de toute-chose. L'Omniscience est absente dans la bible (NT).
-Que l'Essence ou Nature de Dieu, l'Unique ne peut être dissociée de Lui. Qu'Il est le Glorieux, le Infiniment Grand (Tout le contraire de jean 1:14, 2 Tim 1:18...etc).
-Les allégories à vision anthropomorphiques et théogonique qui se dégagent à la lecture de la bible (Cantique des cantiques...). Le Coran à purifier la louange.
-L'usure est autorisée dans la bible(AT) alors que c'est un acte injuste et dont le Coran vient y remédié.
Et j'en passes....

Peace.

Je viens de l'expliquer ci-dessous.

Arlitto a écrit : l'homosexualité est une abomination pour Dieu....

« Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination. » Lévitique 18:22

« Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. » Lévitique 20:13

« Les hommes … se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement » Romains 1:27

En réalité et contrairement aux affirmations du Coran, il n'a rien révélé de nouveau de ce qui était caché dans la Bible, ce ne sont des affirmations gratuites.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai13, 07:49
Message :

1) Le plus gros point que nous reprochons au chrétiens est l'adoration d'autre que Dieu. Pour nous l'adoration doit être voué à Dieu seul.
Cette adoration peut prendre différente forme : la prière, l'invocation, le sacrifice rituel (animal) la peur du chatiment, l'espoir de la récompense etc.
êtes vous d'accord pour dire que toute les adorations doivent être voué à Dieu seul ? Pas à Jesus, ni à Marie, ni à Muhammad ( paix sur eux ) ni à n'importe quel créature ?

La Bible ne dit rien d'autre, seul le Dieu de Jésus " YHWH " "puisque tu parles des chrétiens" est Adoré dans la Bible...Ne confond pas le christianisme biblique et authentique avec la chrétienté apostate et idolâtre.

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 08:00
Message : Je sais mais je m'adresse à tout les chrétiens dans ce post

Auteur : Wayell
Date : 10 mai13, 08:00
Message : @ Arlitto

Je n'avais pas vu ta réponse^^
Ceci dit, je sais que t'es un mec intelligent et de ce fait je te laisse chercher la vérité en comparant les sources de Esaie et de la genèse concernant le dit "repos".

Pour le fils d'un dieu, ce n'est juste qu'une doctrine théogonique païenne qui exister avant l'avènement du christ.

La bible dit tout et son contraire concernant la divinité. Elle appartient à Dieu ou à jésus ou aux deux(Gloire à Dieu, l'Unique) ?
Pourtant, il y a une pléthore de passages bibliques qui réfutent cette divinité, non ?
Même le livre Hébreux abolie une croyance (le sacrifice) paulinienne citée aux Corinthiens (1, 15:14) là où elle est sacralisée, non ?
Une divinité du christ n'est-elle pas contradictoire avec Marc 12:28-32 ?
Ces commandements ne sont-ils pas contradictoires avec une quelconque divinité d'un personnage historique ? N'est-elle pas contradictoire avec jean 1:14 ? Ce même passage n'est-il pas contradictoire avec jean 14:15 ? Ou Matthieu 19:17 ? Ou même encore Deutéronome 6:4-5 ? Cette divinité d'une personne n'est-elle pas contradictoire aussi avec Deutéronome 6:13 ? Ou encore dans Deutéronome 5:7 (Voilà une Parole Immuable) ?
Et que dire de Isaïe 43:11 ? De Osée 13:4 ? Des Psaumes 95:6-7 ?

Des passages qui cite fils de dieu, d'autres, fils de l'homme, sauveur, oint, envoyé, quelques uns le mentionne comme étant dieu lui-même...etc. En fait, s'il y a des contradictions, elles y sont dans les livres synoptiques où chacun donne sa vision de la nature de Jésus (as).

Peace.

Auteur : spin
Date : 10 mai13, 08:07
Message :

Wayell a écrit :Même le livre Hébreux abolie une croyance (le sacrifice) paulinienne citée aux Corinthiens (1, 15:14) là où elle est sacralisée, non ?

Déjà dans l'"Ancien Testament" (guillemets car c'est une dénomination chrétienne d'un texte juif) des prophètes comme Jérémie et Osée remettent en cause, en bloc, les sacrifices y compris d'animaux. Le fait est que les juifs actuels ne les pratiquent plus, il n'y a que les musulmans et les samaritains...

Il est de toute façon absolument impossible de prendre au premier degré, littéralement, tout ce que la Bible raconte et prescrit. On a trouvé des façons plus sensées de s'en inspirer.

à+

Auteur : Wayell
Date : 10 mai13, 08:31
Message : Prendre ce qui vous arrange et rejeter ce qui ne vous arrange pas ?
Quelle inspiration ??!!!

Peace.

Auteur : Amelia
Date : 10 mai13, 08:36
Message :

rayaan a écrit :Amelia ( et tout les chrétiens ici ) je vais définir nos points de divergence puis essayons de les traiter un par un si possible.

1) Le plus gros point que nous reprochons au chrétiens est l'adoration d'autre que Dieu. Pour nous l'adoration doit être voué à Dieu seul.
Cette adoration peut prendre différente forme : la prière, l'invocation, le sacrifice rituel (animal) la peur du chatiment, l'espoir de la récompense etc.
êtes vous d'accord pour dire que toute les adorations doivent être voué à Dieu seul ? Pas à Jesus, ni à Marie, ni à Muhammad ( paix sur eux ) ni à n'importe quel créature ?

Je suis d'accord je n'adore que Dieu seul

2) Jesus fils Unique/ Engendré de Dieu
Pour nous, musulmans, c'est un blasphème que de dire que Dieu a un fils unique. Êtes vous d'accord pour accorder au sens de fils de Dieu, la signification Serviteur de Dieu, Aimer de Dieu, Allier de Dieu et non Fils-Unique-Engendré de Dieu ?

Mais Jésus n'est pas le seul fils de Dieu pourtant toute créature de Dieu peut être appelé fils de Dieu, fils n'est donc pas dans le sens un homme et son fils , ici nous parlons de Dieu pas d'un homme du tout, donc unique ne veut pas dire que Dieu à un seul fils et engendré veut dire ici créé

3) Jesus ( paix sur lui )mort pour le péché de hommes.
Pour nous, il est inconcevable qu'un Homme paie pour pour le péché d'un autre. Chacun est responsable de son propre péché. Ainsi il n'y a pas de notion de péché originel. Nous naissons tous égaux devant Dieu. D'ailleurs dans le Coran Dieu dit qu'Il a pardonné à Adam et Eve.
De plus Dieu pardonne a qui Il veut pourvu qu'on n'adore que Lui et qu'on Lui demande sincèrement de nous pardonner nos fautes.
êtes vous d'accord pour dire qu'il n'y a pas besoin de croire que le christ soit mort pour nos péchés pour avoir le pardon de Dieu et entrer au Paradis, que Dieu pardonne qui Il veut pourvu qu'on le lui demande sincèrement ?

Je suis pas d'accord dans le sens où Jesus est venu nous donné l'espoir d'une vie bien meilleurs et comme je ne suis pas d'accord de dire qu' il suffit de croire que Jésus soit mort pour que l'on soit pardonné de Dieu, c'est un peu trop facile et ce n'est pas ce que dit le livre de Dieu, pour être pardonné il faut le vouloir sincèrement et se repentir auprès de Dieu .

Je demande à Dieu de nous guider sur la voie droite...

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai13, 08:43
Message :

Wayell a écrit :Prendre ce qui vous arrange et rejeter ce qui ne vous arrange pas ?
Quelle inspiration ??!!!

Peace.

Un peu comme ce qu'a fait le coran avec la bible, l'auteur a écrit ce qu'il voulait et désormais tout ce que la bible dit et qui ne concorde pas avec le coran est falsifié, bravo!

je sais tu va me dire, l'auteur du coran c'est Dieu;
et bien je te repond : ça c'est toi qui le dis.

parce qu'un Dieu qui ordonne de couper des mains et des jambes, de battre sa femme, ou de prendre toute les precaution precise de bien torturer le mecreant dans son chatiment, je prefère encore la sainteté, la paix et l'amour du Père ça sonne divinement mieux.

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 08:43
Message :

Mais Jésus n'est pas le seul fils de Dieu pourtant toute créature de Dieu peut être appelé fils de Dieu, fils n'est donc pas dans le sens un homme et son fils , ici nous parlons de Dieu pas d'un homme du tout.

Je sais parfaitement et c'est pourquoi je vous demande de délaisser le terme Unique ou Engendré.

Je suis pas d'accord dans le sens où Jesus est venu nous donné l'espoir d'une vie bien meilleurs et comme je ne suis pas d'accord de dire qu' il suffit de croire que Jésus soit mort pour que l'on soit pardonné de Dieu,

Tout les prophètes sont venus annoncer la même nouvelle :
Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins (Paradis) sous lesquels coulent les ruisseaux... ( Coran sourate 2 verset 25 )
Il n'y a pas besoin de croire que Jesus sois mort pour nos péchés... Il faut simplement croire en Dieu, n'adorer que Lui et pratiquer de bonnes oeuvres, Lui demander pardon lorsque l'on commet des péchés...

Auteur : Amelia
Date : 10 mai13, 08:45
Message :

spin a écrit :Au passage, le Coran considère comme prophètes des personnages bibliques que la Bible ne donne pas comme prophètes, comme David (qui a le prophète Nathan à son service... et pour l'engueuler quand il agit mal), et il ignore plusieurs prophètes bibliques (dont les plus important, Jérémie, Isaïe...) et aussi les quelques prophétesses (Déborah, Hulda) sauf peut-être Marie soeur de Moïse et Aaron (sourate 3) mais il semble la confondre avec Marie mère de Jésus.

à+

Miriam tu veux dire ?

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 08:55
Message :

mais il semble la confondre avec Marie mère de Jésus

Accusation

Dans le coran Dieu dit dans la sourate Marie :

"27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". "

les islamophobes disent que le Coran affirme que aron est le frère de marie et donc marie est la sœur de moise car son père aussi s’appelle imran ...

Réponse:
On demandera à ces personnes de faire deux chose d'abord de réfléchir , car il n'est pas normal que marie soit la soeur de moise alors que beaucoup de siècles étaient entre eux!

Ensuite on leur demandera de lire un peu de hadiths du prophète ( paix et salut sur lui ) car il a lui même répondu a cette allégation que leurs ancêtres ont posées a un de ses compagnons:

Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Voila le hadith explique bien que soeur de harun ne veux pas dire soeur de pere et de mere mais c'est juste l'habitude qu'avaient les juifs de se donner les noms des prophétes et des hommes pieux !

Auteur : Amelia
Date : 10 mai13, 08:59
Message :

rayaan a écrit : Je sais parfaitement et c'est pourquoi je vous demande de délaisser le terme Unique ou Engendré.
Tout les prophètes sont venus annoncer la même nouvelle :
Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins (Paradis) sous lesquels coulent les ruisseaux... ( Coran sourate 2 verset 25 )
Il n'y a pas besoin de croire que Jesus sois mort pour nos péchés... Il faut simplement croire en Dieu, n'adorer que Lui et pratiquer de bonnes oeuvres, Lui demander pardon lorsque l'on commet des péchés...

Ca dépend ce que l'on entend par unique et engendré comme je l'ai dit Dieu n'est pas un homme on ne peut pas le considéré comme tel et comprendre engendré et unique du point de vue d'un homme mais comme un créateur ce qu'est Dieu, le créateur de tout

Ce n'est pas aussi simple , il ne suffit pas que de croire et pratiquer de bonne oeuvres , on ne peut dire à Dieu regarde j'ai fait des œuvres bonnes , je crois maintenant tu dois me pardonner de tout mes péchés .
Nous sommes tous pécheur nous devons tous combattre le péché et obéir à Dieu qui sait ce qui est bon pour chacun de nous , bien sure nous pouvons demander l'aide de Dieu à chaque instant et si nous trébuchons car nous sommes tous imparfaits et que nous demandons sincèrement pardon à Dieu alors là oui il nous pardonnera

Auteur : spin
Date : 10 mai13, 09:01
Message :

Wayell a écrit :Prendre ce qui vous arrange et rejeter ce qui ne vous arrange pas ?
Quelle inspiration ??!!!

Si Dieu avait voulu que nous n'obéissions qu'à un livre, il ne nous aurait pas donné autre chose. Voir ma signature.

Et encore une fois il y a énormément de choses, dans la Torah, qui ne peuvent absolument plus être appliquées. Ne serait-ce que les rituels qui impliquent obligatoirement des descendants de Lévi ou Aaron. Plus personne ne sait qui descend de ces gens, si tant est qu'ils aient existé. Et l'emplacement du Temple, où beaucoup de choses devraient se faire, est pris par des mosquées...

Le Coran est plus facile à appliquer... parce qu'il est très flou et peut signifier quasiment tout et son contraire. Il invite donc encore plus à prendre le sens qui arrange...

Pour revenir au sujet, il n'y a donc nulle part dans le Coran de déclaration comme : "La Bible dit telle chose à tel endroit, mais ça a été falsifié, en fait ce doit être...".

à+

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 09:03
Message : Nos croyances sont très proche Amélia ^^
Dommage que tu ne veuille pas délaisser le terme fils unique/engendré mais bon, peut être qu'un jour tu te rendra compte que c'est de l’exagération.

Auteur : Wayell
Date : 10 mai13, 09:09
Message : @uzzi

Je t'es dis il y a fort longtemps que je te laisse vaquer à ton ressenti obscure.
Dis-moi, toi qui lit la bible. Ne dit-elle pas que :
Lapider et procéder à tout chatiments corporels pour les criminels. Est-ce de la barbarie pour toi ?
peine de mort pour l'apostat. Est-ce encore de la barbarie ?
Nous, On est intransigeant avec les criminels, les voleurs, les menteurs,...

Tu me ressorts toujours le même refrain quand tu es à court d'arguments en canalisant ta .... contre l'islam.

Peace.

Auteur : spin
Date : 10 mai13, 09:16
Message :

rayaan a écrit : Accusation
Dans le coran Dieu dit dans la sourate Marie :
"27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". "
les islamophobes disent que le Coran affirme que aron est le frère de marie et donc marie est la sœur de moise car son père aussi s’appelle imran ...

Il y a aussi de pieux musulmans qui le disent. Il n'y a pas que la sourate 19. Encore une fois dans la 3, La famille d'Imran, on passe sans transition des enfants d'Imran (Amram dans la Bible) dont Marie, à Marie mère de Jésus. Cela posé, j'ai écrit "semble". Je n'y étais pas, je ne peux que constater que c'est comme si...

Hamidullah essaie d'escamoter ça en traduisant "Harun" dans la s19 et "Aaron" ailleurs. C'est le même nom en arabe, et donc c'est malhonnête. On peut employer Aaron ou Harun (comme Dieu ou Allah, Abraham ou Ibrahim, etc.) mais quand on a fait un choix on doit s'y tenir.

Le hadith en question, qu'il soit d'origine ou pas, ne prouve qu'une chose : à un moment on s'est rendu compte que ça clochait, et donc des gens l'avaient fait remarquer.

à+

Auteur : Wayell
Date : 10 mai13, 09:18
Message :

spin a écrit :Si Dieu avait voulu que nous n'obéissions qu'à un livre, il ne nous aurait pas donné autre chose. Voir ma signature.

Et la responsabilité de ce don ? T'en fais quoi, le Jour où tu seras devant ton Seigneur ?

spin a écrit :Le Coran est plus facile à appliquer... parce qu'il est très flou et peut signifier quasiment tout et son contraire. Il invite donc encore plus à prendre le sens qui arrange...

Pour un non-musulman, oui, il est flou. Ta deuxième phrase n'est qu'invective nonchalante, puisque tu connais ce que tu veux bien connaitre, et généralement ce sont des détractions controversés.

Peace.

Auteur : rayaan
Date : 10 mai13, 09:23
Message :

Le hadith en question, qu'il soit d'origine ou pas, ne prouve qu'une chose : à un moment on s'est rendu compte que ça clochait, et donc des gens l'avaient fait remarquer.

d'accord et donc juifs de Medine ne l'avait pas remarqué ? De même qu'Abdullah Ibn Salam le grand Rabbin de Médine par la suite converti à l'islam ? De même les centaines de convertis ?
Les juifs du Yemen ont profité de l'absence du Prophète ( paix et salut sur lui ) pour balancer une ambiguïté à son compagnon. Mais une fois son compagnon revenu il a détruit son ambiguïté en une parole.

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai13, 09:24
Message :

Wayell a écrit :@uzzi

Je t'es dis il y a fort longtemps que je te laisse vaquer à ton ressenti obscure.
Dis-moi, toi qui lit la bible. Ne dit-elle pas que :
Lapider et procéder à tout chatiments corporels pour les criminels. Est-ce de la barbarie pour toi ?
peine de mort pour l'apostat. Est-ce encore de la barbarie ?
Nous, On est intransigeant avec les criminels, les voleurs, les menteurs,...

Tu me ressorts toujours le même refrain quand tu es à court d'arguments en canalisant ta .... contre l'islam.

Peace.

Ne me fais pas assumer ton livre barbare a ta place, assume le, il coupe des mains, des jambes, bat les epouses ect... c'est ton livre tu l'assume, et c'est tout.

Je vais te dire toute barbarie qu'on peut trouver dans l'AT ne me parrait pas normal, seulement le Dieu de la bible n'est pas aussi barbare que celui du coran car il en est pas resté là avec Jésus son fils il a rendu caduque tout ça et a fait de toute cette barbarie tout son contraire absolu.

En vérité c'est un peu cette barbabrie intemporel qui freine les gens a tolérer l'islam.

Auteur : Wayell
Date : 10 mai13, 09:40
Message : @ uzzi

J'assume pleinement mon Dîn. Hamdouli Lah.
Mais toi, tu fais tout pour éviter le sujet de ce fil.
Alors explique moi, toi le chrétien, ceci :

Wayell a écrit :Pourtant, il y a une pléthore de passages bibliques qui réfutent cette divinité(de jésus), non ?
Même le livre Hébreux abolie une croyance (le sacrifice) paulinienne citée aux Corinthiens (1, 15:14) là où elle est sacralisée, non ?
Une divinité du christ n'est-elle pas contradictoire avec Marc 12:28-32 ?
Ces commandements ne sont-ils pas contradictoires avec une quelconque divinité d'un personnage historique ? N'est-elle pas contradictoire avec jean 1:14 ? Ce même passage n'est-il pas contradictoire avec jean 14:15 ? Ou Matthieu 19:17 ? Ou même encore Deutéronome 6:4-5 ? Cette divinité d'une personne n'est-elle pas contradictoire aussi avec Deutéronome 6:13 ? Ou encore dans Deutéronome 5:7 (Voilà une Parole Immuable) ?
Et que dire de Isaïe 43:11 ? De Osée 13:4 ? Des Psaumes 95:6-7 ?

Des passages qui cite fils de dieu, d'autres, fils de l'homme, sauveur, oint, envoyé, quelques uns le mentionne comme étant dieu lui-même...etc. En fait, s'il y a des contradictions, elles y sont dans les livres synoptiques où chacun donne sa vision de la nature de Jésus (as).

Peace.

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai13, 09:53
Message :

Wayell a écrit :Pourtant, il y a une pléthore de passages bibliques qui réfutent cette divinité(de jésus), non ?
Même le livre Hébreux abolie une croyance (le sacrifice) paulinienne citée aux Corinthiens (1, 15:14) là où elle est sacralisée, non ?
Une divinité du christ n'est-elle pas contradictoire avec Marc 12:28-32 ?
Ces commandements ne sont-ils pas contradictoires avec une quelconque divinité d'un personnage historique ? N'est-elle pas contradictoire avec jean 1:14 ? Ce même passage n'est-il pas contradictoire avec jean 14:15 ? Ou Matthieu 19:17 ? Ou même encore Deutéronome 6:4-5 ? Cette divinité d'une personne n'est-elle pas contradictoire aussi avec Deutéronome 6:13 ? Ou encore dans Deutéronome 5:7 (Voilà une Parole Immuable) ?
Et que dire de Isaïe 43:11 ? De Osée 13:4 ? Des Psaumes 95:6-7 ?

Des passages qui cite fils de dieu, d'autres, fils de l'homme, sauveur, oint, envoyé, quelques uns le mentionne comme étant dieu lui-même...etc. En fait, s'il y a des contradictions, elles y sont dans les livres synoptiques où chacun donne sa vision de la nature de Jésus (as).

La Bible ne mentionne pas clairement Jésus comme étant Dieu lui même, mais toute ces caractèristiques désigne bien justement que Jésus n'est pas qu'un simple messager, il est ce que ces passages cites, fils de Dieu, oint, sauveur et Christ.

Et si Paul le juif a sacrifié des animaux malgré le sacrifice du Christ c'est parce qu'il ne voulait pas choquer ses contenporains juifs qui ne s'etait pas accomoder a l'expiation christique. Paul devait s'adapter au peuple qui l'entourait.

Auteur : Wayell
Date : 10 mai13, 10:08
Message :

uzzi a écrit :La Bible ne mentionne pas clairement Jésus comme étant Dieu lui même, mais toute ces caractèristiques désigne bien justement que Jésus n'est pas qu'un simple messager, il est ce que ces passages cites, fils de Dieu, oint, sauveur et Christ.

Pourtant Jean 1:14 le cite clairement comme étant le Dieu qui s'est fait chair, non ?

uzzi a écrit :Et si Paul le juif a sacrifié des animaux malgré le sacrifice du Christ c'est parce qu'il ne voulait pas choquer ses contenporains juifs qui ne s'etait pas accomoder a l'expiation christique. Paul devait s'adapter au peuple qui l'entourait.

Paul de tarse le converti et sa théologie été en guerre avec les juifs qui ne reconnaissaient nullement leur dernier prophète et messager, alors que lui (paul) sacralisé le sacrifice. Ils l'ont renié entant qu'homme (jésus) envoyé à eux. Les prêtres de Jérusalem le combattaient lui (paul) et son enseignement. Il (tjr paul) a abolie quasiment toutes le lois alors que jésus (as) cite autre chose (Marc 12:28-34). Pas un iota disait-il jésus, non ?
Qui a abolie la circoncision ? Paul ne recherchant par là que une ligne séparatrice entre sa théologie et celle des judéo-chrétien de l'époque.

Peace.

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai13, 10:23
Message :

Wayell a écrit :Pourtant Jean 1:14 le cite clairement comme étant le Dieu qui s'est fait chair, non ?

Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

La parole a été faite chair, car le Père crée avec sa parole et le Fils est l'executeur (sa parole).

Auteur : Wayell
Date : 10 mai13, 11:05
Message :

uzzi a écrit :La parole a été faite chair, car le Père crée avec sa parole et le Fils est l'executeur (sa parole).

Donc, le fils est aussi créateur. Sobhâna Allah.
Jean 1:14 est contradictoire avec Marc 12:28-32.
Et que dire de 2Tim 1:18 ? qui va dans le même sens que celui de Jean 1:14.
Qui est l'auteur de cet évangile ? Jean fils de zébédée (l'apôtre) ? Jean le presbytre (ancien) ? Jean de Patmos (apocalypse) ? Jean issue de la communauté johannique ? Un auteur ou plusieurs ?
Sais-tu que cet évangile n'est pas synoptique ? Sais-tu qu'il est sur la base de la théologie paulienne ?
Enfin bon...Je ne vais pas t'apprendre ta religion.

Peace.

Auteur : Amelia
Date : 10 mai13, 11:57
Message :

rayaan a écrit :Nos croyances sont très proche Amélia ^^
Dommage que tu ne veuille pas délaisser le terme fils unique/engendré mais bon, peut être qu'un jour tu te rendra compte que c'est de l’exagération.

Ce que j’apprécie chez vous c'est que Dieu est vraiment le seul et l'unique comme pour nous , bien sur nous ne sommes pas d'accord sur le livre de Dieu et puis encore faut-il le comprendre , comme je suppose chez vous certains comprenne le coran de travers et agissent de travers, chez nous pareil certains comprennent la bible de travers et comme je te l'ai dit les vraies falsifications se font dans la bouche des gens pas dans l'Ecriture.

parce que je sais ce que unique et engendré veut dire mais ça c'est une autre histoire .

Auteur : spin
Date : 10 mai13, 19:32
Message :

Wayell a écrit :Pour un non-musulman, oui, il est flou. Ta deuxième phrase n'est qu'invective nonchalante, puisque tu connais ce que tu veux bien connaitre, et généralement ce sont des détractions controversés. Peace.

Un texte clair doit l'être indépendamment des croyances de la personne qui le lit. A part ça, un des exemples habituels (il y en a tant qu'on veut, il faudrait un fil spécial), s5v32 interdit de mettre à mort un homme, sauf s'il est coupable de "nafsin aw fasadin". "Nafs", "meurtre", on pourrait chipoter (en droit il y a l'homicide, le meurtre, l'assassinat...) mais passons. Par contre "fasad" est traduit par "désordre", "corruption", "sédition", et au moins aussi vague...

Alors si on est aussi peu clair sur un sujet aussi essentiel que les exceptions à l'interdiction d'homicide... la Bible, au moins, même si elle est parfaitement archaïque et inapplicable sur cette question, est claire là-dessus.

à+

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai13, 22:31
Message :

Wayell a écrit :@ Arlitto

Je n'avais pas vu ta réponse^^
Ceci dit, je sais que t'es un mec intelligent et de ce fait je te laisse chercher la vérité en comparant les sources de Esaie et de la genèse concernant le dit "repos".

Pour le fils d'un dieu, ce n'est juste qu'une doctrine théogonique païenne qui exister avant l'avènement du christ.

La bible dit tout et son contraire concernant la divinité. Elle appartient à Dieu ou à jésus ou aux deux(Gloire à Dieu, l'Unique) ?
Pourtant, il y a une pléthore de passages bibliques qui réfutent cette divinité, non ?
Même le livre Hébreux abolie une croyance (le sacrifice) paulinienne citée aux Corinthiens (1, 15:14) là où elle est sacralisée, non ?
Une divinité du christ n'est-elle pas contradictoire avec Marc 12:28-32 ?
Ces commandements ne sont-ils pas contradictoires avec une quelconque divinité d'un personnage historique ? N'est-elle pas contradictoire avec jean 1:14 ? Ce même passage n'est-il pas contradictoire avec jean 14:15 ? Ou Matthieu 19:17 ? Ou même encore Deutéronome 6:4-5 ? Cette divinité d'une personne n'est-elle pas contradictoire aussi avec Deutéronome 6:13 ? Ou encore dans Deutéronome 5:7 (Voilà une Parole Immuable) ?
Et que dire de Isaïe 43:11 ? De Osée 13:4 ? Des Psaumes 95:6-7 ?

Des passages qui cite fils de dieu, d'autres, fils de l'homme, sauveur, oint, envoyé, quelques uns le mentionne comme étant dieu lui-même...etc. En fait, s'il y a des contradictions, elles y sont dans les livres synoptiques où chacun donne sa vision de la nature de Jésus (as).

Peace.

Salam Aleykoum, Shalom Aléhèm, la Paix soit avec vous.

Déjà une première chose, le christianisme n'est pas une doctrine théogonique, ni un ensemble de dieux parmi les dieux ...

Il faut bien comprendre, que Jésus n'est pas Dieu, qu'il n'a rien demandé pour lui, ni culte, ni prière, ni adoration, il a toujours fait la volonté de celui qui l'a envoyé, il est soumis à Dieu et le sera encore, seulement Dieu, lui a donné une mission bien précise qu'il doit mener à bien, et qui n'est pas encore terminée.

YHWH Dieu, "YAHWAH Allah-en Arabe"-"YAHWEH Eloah- en Hébreu" est un Dieu unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre, le seul être incréé.

Jésus n'est pas Dieu, il est son fils unique, dans le sens qu'il est le premier né de toutes les créatures, la première oeuvre de ses mains. Adam est le premier homme créé par Dieu, il est appelé pour cela, le fils de Dieu car il n'a pas eu de parent biologique comme nous en avons, toute l'humanité est tirée d'Adam, même Eve sa femme.

C'est la même chose avec Jésus, qui est appelé le dernier Adam, Dieu la créé au ciel, et à travers lui "Jésus" il a tout créé, par lui "Jésus" et pour lui "Jésus", il est son fils unique en ce sens-là, mais c'est YHWH Dieu seul qui est le créateur, et la gloire ne revient qu'à lui.

Tout comme l'humanité a été tirée d'un seul homme "Adam", la création visible et invisible a été tirée de son fils "Jésus", par Dieu.

Bien que Jésus ne soit pas Dieu, il est quand même plus que ce que vous pouvez croire, il est la droite de Dieu, son instrument principal, son fils unique.

Jean 3:
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

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