Résultat du test :
Auteur : samuell
Date : 11 juin13, 02:20
Message : INFLUENCE MAÇONNIQUE DE PENSÉE DE RUSSELL
Une doctrine actuelle DES Témoins de Jéhovah est indéniable.
ICI LAISSER QUELQUES EXEMPLES: .
1 - Pour un maçon Jésus le Christ, est juste un homme, pas Dieu.
* Pour un témoin Jésus est un homme, mais aussi Dieu lui-même s'est fait chair dans Jean 1:14 mais le mot était «un dieu» mineur, un autre dieu. Jean 1:1.
2. - Pour un maçon Dieu s est le grand bâtisseur de l'univers et un ouvrier parfait Jésus Jésus était un très avancé pour son temps que d'autres éclairés parmi eux Socrate, Platon, Gandhi, Newton, Einstein. *
Pour un témoin Jésus est le travailleur parfait, mais le Seigneur a fait le travail . Jéhovah a créé Jésus, puis commission du travailleur parfait a tout fait. «C'est le plus grand homme de tous les temps» et l'esprit est l'Archange Michael est si divine et d'être une créature ne devrait pas être culte, mais "hommage". Dire cela a changé la traduction de Hébreux 01:06
3 -. Maçon et nier le témoignage d'une personne de l'Esprit Saint et la Trinité.
* Pour les Témoins de Jéhovah la simple idée de la trinité est abominable et «ne peut prendre forme dans l'esprit des Satan lui-même "Atalaya expressions littérales. La traduction de l'esprit de minuscules de type Bible de Dieu ce n'est pas la même personne de Dieu, mais sa force active, son énergie. De Genèse 1:2 la Bible est falsifiée.
4 -. Maçon Car Dieu voit tout le travail et que chaque Maçon travaille pour le travail du grand architecte et se construire à travers le travail. *
Pour un témoin de Jéhovah voit tout du ciel comme il l'a omniprésence, pas dans plusieurs endroits à la fois, sans rien manquer de Lui y voit l'œuvre du royaume de son gouvernement théocratique avec son oeil tout-recherche et tous les témoins qui fonctionne pour le travail du gouvernement théocratique. 5 -.. les maçons assister à leurs salles de classe à construire * Témoins vont à leurs Salles du Royaume.
6. - Pour un maçon se bat pour un nouvel ordre laïque comme écrit au pied de l' pyramide: Novus ordo seclorum. Et cela se traduit par le travail en coeptis ANNUIT qui signifie: Dieu bénisse nos entreprises. *
Le témoin s'attendre à vivre dans le Novus Ordo, dans l'ordre du Seigneur, ce Nouveau Monde vient après Armageddon. Et dispose que son travail est béni par le Seigneur.
7.-Pour un maçon Dieu est une mine d'énergie créatrice. *
Pour assister à l'Esprit Saint est la même énergie créatrice que depuis le début de sa traduction de la Bible de la Nouvelle- Monde traduit force active plutôt que le Saint-Esprit, plutôt que l'Esprit de Dieu. Comparez avec d'autres Bibles Genèse 1:2 .
8 - Le secret, donc synonyme inviolable fermé, selon le début de la connaissance éclairée appartient à la classe des 33 degrés dans la franc-maçonnerie, la connaissance exacte qu'ils donnent. Le travailleur, qui est le fils de l'homme, le maçon, s'élève à divers degrés dans la franc-maçonnerie en fonction du travail. et la liste continue ...
les TJ : UNE RELIGION DE LA SUCCESSION maçonnique, culte leur doctrine MAÇONNIQUES .
Auteur : medico
Date : 11 juin13, 02:23
Message : rien que sur ce forum il y au moins dix sujets sur le même thème.
Auteur : samuell
Date : 11 juin13, 02:31
Message : FAUX ,
aucun n'explicite ainsi avec un tel comparatif !
Auteur : medico
Date : 11 juin13, 02:36
Message : samuell a écrit :FAUX ,
aucun n'explicite ainsi avec un tel comparatif !
pourtant tu viens de répondre sur un autre sujet avec le même théme.aurais tu la mémoire courte ?
Tien celui là existe bien avant le tien.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 18085.html Auteur : mirtelle32
Date : 11 juin13, 03:04
Message : Pour un maçon Jésus le Christ, est juste un homme, pas Dieu
Pour les musulmans aussi,waouh on est di coupain

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin13, 03:55
Message : Il est clair que certains ont la dent dure... C'est un sujet fermé normalement ca...
Auteur : samuell
Date : 11 juin13, 06:07
Message : medico a écrit :
pourtant tu viens de répondre sur un autre sujet avec le même théme.aurais tu la mémoire courte ?
Tien celui là existe bien avant le tien.
oui , c'est vrai un sujet sur Russel ,
mais le sujet ( nouveau ) ici présent démontre des similitudes entre la la franc maçonnerie et l'inspiration ( la lumière ? ) de Russel pour créer la doctrine tj , ce qui montre aussi un Russel franc-maçon ,
il est plausible que Russel a voulu recréer un mouvement pour exercer un pouvoir , hélas totalitaire .
Auteur : medico
Date : 11 juin13, 09:01
Message : sujet des plus récurent pour ceux qui ne savent pas quoi dire.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin13, 09:42
Message : samuell a écrit :medico a écrit :
oui , c'est vrai un sujet sur Russel ,
mais le sujet ( nouveau ) ici présent démontre des similitudes entre la la franc maçonnerie et l'inspiration ( la lumière ? ) de Russel pour créer la doctrine tj , ce qui montre aussi un Russel franc-maçon ,
il est plausible que Russel a voulu recréer un mouvement pour exercer un pouvoir , hélas totalitaire .
J'aime bien ta réflexion : "il est plausible"...
Aucune preuve, mais beaucoup d'insistance !
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin13, 10:26
Message : Ce n'est pas nous qui nous inquiétons pour Russel, c'est vous, il me semble qui en faites tout un patacaisse !
Auteur : Marmhonie
Date : 11 juin13, 12:29
Message : Franchement, Russel a fait de grandes choses, et qu'il soit grand de taille ou petit, barbu ou imberbe, qu'il ait eu ses passions et ses habitudes de famille, qu'est-ce que cela vient faire dans son œuvre ? C'est ce qu'il a fait qui est important, pas sa vie privée.
Donc, ce sujet sur la F+M qui lui était personnel dans sa famille, se porte à toutes les spéculations pour n'en sortir rien de positif. Or Russel a été très positif. C'est ce que je retiens

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juin13, 14:55
Message : medico a écrit :rien que sur ce forum il y au moins dix sujets sur le même thème.
A propos des sujets largement débattu, contrairement aux forums sur le net. Moi, trois petit point (1.) et (2.) et de trois (3). J'ai, Eliaqim, personnellement aucun inconvénient que ses sujets mainte-fois débattu, le soit encore et encore. Voilà, pour être plus clair, si vous-vous sentez obligé, ces plus fort que vous, vous transpiré d'ajouté un petit quelque chose d'inutile a cette discutions, ne serai-se que pour anéantir le sujet. Vous le ferez, donc dorénavant, selon les conditions suivante: plus concrètement, plus correctement, plus pertinemment, épurer de tout bref commentaire! Tout bref commentaire signifie pour moi; inutile. Inutile de lui répondre signifie aussi inutile. D'autres exemple: Je te les déjà expliqué, il ne veut pas comprendre, tu me fait bien rire, il fallait bien le précisé, sont des participation inutile et ne mérite aucunement d’être affiché pour récupéré un brin de sérieux sur se forum.
Ne faite pas ceci, ce n'est qu'une exemple qui me fait rire:
:arrow: ocidem a écrit :rien que sur ce forum il y au moins dix (x=total) sujets auquel j'ai du écrire la même phrase.
Auteur : samuell
Date : 11 juin13, 20:15
Message : Marmhonie a écrit:
Franchement, Russel a fait de grandes choses, et qu'il soit grand de taille ou petit, barbu ou imberbe, qu'il ait eu ses passions et ses habitudes de famille, qu'est-ce que cela vient faire dans son œuvre ? C'est ce qu'il a fait qui est important, pas sa vie privée.
Donc, ce sujet sur la F+M qui lui était personnel dans sa famille, se porte à toutes les spéculations pour n'en sortir rien de positif. Or Russel a été très positif. C'est ce que je retiens
certes ,
dans la forme ,
il s'est inspiré d'un mouvement structuré et actif pour créer un fond de commerce basé sur un sujet religieux afin d'avoir un pouvoir à la façon franc-maçon ,
quant au positif , c'est un mot dévoyé ici , Russel a extrait certaines lignes de la franc-maçonnerie pour construire un mouvement totalitaire , comme il aurait pu s'inspirer des années du nazisme pour construire son mouvement , hé oui ! il existe aussi un parallèle troublant dans la forme .
Auteur : medico
Date : 12 juin13, 01:40
Message : nous ne rendont pas un culte a Russel si ça peu te faire plaisir.pas plus qu'a Paul ou Pierre d'ailleurs.
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin13, 02:31
Message : samuell a écrit :Marmhonie a écrit:
certes ,
dans la forme ,
il s'est inspiré d'un mouvement structuré et actif pour créer un fond de commerce basé sur un sujet religieux afin d'avoir un pouvoir à la façon franc-maçon ,
quant au positif , c'est un mot dévoyé ici , Russel a extrait certaines lignes de la franc-maçonnerie pour construire un mouvement totalitaire , comme il aurait pu s'inspirer des années du nazisme pour construire son mouvement , hé oui ! il existe aussi un parallèle troublant dans la forme .
Comparé les TJ aux nazis, franchement faut vraiment n'avoir plus que ca à dire !!!
Les nazis ont eterminé des millions de personnes alors que les TJ, eux, cherchent à les sauver de ce monde, ne serait-ce que par leur moralité élevée !!!
ou vois-tu des concordances troublantes ?
Auteur : samuell
Date : 12 juin13, 05:14
Message : il ne faut pas non plus voir un écrit avec des œillères !
voici ce qui est écrit :
comme il aurait pu s'inspirer des années du nazisme pour construire son mouvement , hé oui ! il existe aussi un parallèle troublant dans la forme .
c'est à dire totalitarisme , mouvement liberticide ...etc ...
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin13, 09:53
Message : n'empêche que tu l'as laché lot nazisme...
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin13, 09:54
Message : Explisue et donne des exemple pour ce qui est du totalitarisme et du mouvement liberticide stp...
Car, j'ai été TJ pendant 25 ans et je n'ai pas ressenti cela...
Auteur : medico
Date : 30 juin13, 07:52
Message : franck17360 a écrit :Explisue et donne des exemple pour ce qui est du totalitarisme et du mouvement liberticide stp...
Car, j'ai été TJ pendant 25 ans et je n'ai pas ressenti cela...
merci de le faire remarqué.
Auteur : pharaoon
Date : 01 juil.13, 06:28
Message : medico a écrit :nous ne rendont pas un culte a Russell ....
Non,
mais à ses idées et à celles de Rutherford : oui. Lesquelles fondent l'idéologie dogmatique actuelle de la WT.
le culte idolâtre rendu à la WT est évident ; toi qui est allé à Brooklin, tu en sais qq chose.
Auteur : Martur
Date : 01 juil.13, 14:45
Message : Raisonnement circulaire, on a déjà prouvé que c'est faux.
Auteur : Marmhonie
Date : 01 juil.13, 16:09
Message : Madur, tu racontes n'importe quoi. On vient de montrer que Russel était bien F+M et que toute sa famille l’était aussi

Et de plus, Russel n'a plus rien à voir avec les TJ ^^
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 9d552a4f7d
Je crois que tu as des problèmes personnels avec l'histoire.
Auteur : Martur
Date : 01 juil.13, 16:13
Message : Alors pourquoi critique-t-il la FM dans ses livres et pourquoi la FM annonce clairement qu'il n'est pas FM ?
Auteur : Marmhonie
Date : 01 juil.13, 16:21
Message : Tu es gentil comme boulet

et renseigne-toi. Il n'existe pas une seule loge F+M, mais des tas, et relis le sujet, Russel en était bien membre d'une, elle est signalée ^^
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 9d552a4f7d
Russel franc-maçon, ça te pose quel problème ? On t'explique qu'il n'a plus rien à voir avec les TJ maintenant. Tu es quoi, Russélien ? C'est bon, laisse les morts enterrer les morts. Russel était libre, non ? Il avait ses lubies, les pyramides, les calculs de fin du monde, etc.
C'est rien par rapport au juge pervers Rutherford. Lui était grave ! Et il est mort, et il n'a plus rien à voir avec les TJ maintenant. Alors laisse béton

Auteur : Martur
Date : 01 juil.13, 16:34
Message : Boulet, c'est pas gentil.
Je ne vois pas, tu cites George Fenech, lui-même FM.
Ensuite, le reste manque cruellement de sources.
Auteur : intrigue
Date : 02 juil.13, 11:46
Message : Martur a écrit : pourquoi la FM annonce clairement qu'il n'est pas FM ?
Les FM n'annoce pas clairement car c'est un des principes fondamentales des francs-maçon que de protéger l'anonymat des leurs " frères ", un peu comme vous quand vous protégez l'anonymat de vos traducteurs !
Mais concernant Russell, il n'est pas aussi ignorant que tu veux le faire croire, les sermons de Russell démontraient une connaissance approfondie et surprenante de la franc-maçonnerie. En considérant son sermon: « Le Désir de toutes nations » donné devant 3500 personnes, Russell prêcha:
«
Le Grand Messie… a depuis longtemps été attendu… Les juifs l’attendent depuis 3500 ans… Les francs-maçons attendent depuis 2500 ans pour le même personnage glorieux, dans la personne d’
HIRAM ABIFF, le grand maître maçon, qui par sa mort, glorification, et venue future sont continuellement déclarés devant eux par les lettres sur leurs tablettes de pierre. Il est mort d’une mort violente disent-t-ils à cause de sa loyauté aux secrets divins. Il doit réapparaître dans le but de compléter le grand temple (temple de Salomon) afin qu’il accomplisse le grand service pour Israël. Ils disent que sa présence doit être attendue pour bientôt. «
Les francs-maçons aussi attendent le même personnage glorieux et dans leurs traditions, ils l’identifient à HIRAM ABIFF, le grand maître maçon, ce même grand Messie, Michel, l’Archange, Melchisédek, prêtre aussi bien que Roi, que
nous identifions comme l’homme Jésus-Christ. »
Jamais un chrétiens n'a cité Hiram Abif comme référence au cours d'un sermon.
La majorité des chrétiens ignore la doctrine maçonnique, Russell avait une très grande connaissance, digne du 33e degré.
- Son discours est vraiment satanique, quand on connait le franc-maçonnerie, car Hiram abiff c'est Osiris !
Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 15:56
Message : Les FM n'annoce pas clairement car c'est un des principes fondamentales des francs-maçon que de protéger l'anonymat des leurs " frères ", un peu comme vous quand vous protégez l'anonymat de vos traducteurs !
C'est incomparable.
Mais concernant Russell, il n'est pas aussi ignorant que tu veux le faire croire, les sermons de Russell démontraient une connaissance approfondie et surprenante de la franc-maçonnerie. En considérant son sermon: « Le Désir de toutes nations » donné devant 3500 personnes, Russell prêcha:
« Le Grand Messie… a depuis longtemps été attendu… Les juifs l’attendent depuis 3500 ans… Les francs-maçons attendent depuis 2500 ans pour le même personnage glorieux, dans la personne d’HIRAM ABIFF, le grand maître maçon, qui par sa mort, glorification, et venue future sont continuellement déclarés devant eux par les lettres sur leurs tablettes de pierre. Il est mort d’une mort violente disent-t-ils à cause de sa loyauté aux secrets divins. Il doit réapparaître dans le but de compléter le grand temple (temple de Salomon) afin qu’il accomplisse le grand service pour Israël. Ils disent que sa présence doit être attendue pour bientôt. « Les francs-maçons aussi attendent le même personnage glorieux et dans leurs traditions, ils l’identifient à HIRAM ABIFF, le grand maître maçon, ce même grand Messie, Michel, l’Archange, Melchisédek, prêtre aussi bien que Roi, que nous identifions comme l’homme Jésus-Christ. »
source ?
Jamais un chrétiens n'a cité Hiram Abif comme référence au cours d'un sermon.
La majorité des chrétiens ignore la doctrine maçonnique, Russell avait une très grande connaissance, digne du 33e degré.
- Son discours est vraiment satanique, quand on connait le franc-maçonnerie, car Hiram abiff c'est Osiris !
C'est surtout Hiram Abi, un personnage biblique. 2 Chroniques 2 et 4
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 01:02
Message : Martur a écrit :
C'est incomparable.
pourquoi ?
Martur a écrit :
source ?
- Je te l'ai donné :
- Le sermon de Russell « Le Désir de toutes nations » donné devant 3500 personnes
Martur a écrit :
C'est surtout Hiram Abi, un personnage biblique. 2 Chroniques 2 et 4
- As-tu au moins lu ?
« Le Grand Messie… a depuis longtemps été attendu… Les juifs l’attendent depuis 3500 ans…
Les francs-maçons attendent depuis 2500 ans pour le même personnage glorieux,
dans la personne d’HIRAM ABIFF, le grand maître maçon, qui par sa mort, glorification, et venue future sont continuellement déclarés devant eux par les lettres sur leurs tablettes de pierre. Il est mort d’une mort violente disent-t-ils à cause de sa loyauté aux secrets divins. Il doit réapparaître dans le but de compléter le grand temple (temple de Salomon) afin qu’il accomplisse le grand service pour Israël. Ils disent que sa présence doit être attendue pour bientôt. «
Les francs-maçons aussi attendent le même personnage glorieux et dans leurs traditions, ils l’identifient à
HIRAM ABIFF, le grand maître maçon, ce même grand Messie, Michel, l’Archange, Melchisédek, prêtre aussi bien que Roi, que
nous identifions comme l’homme Jésus-Christ. »
Est-il question de celui de la Bible ou celui des francs maçon ?
Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 03:39
Message : je ne suis pas sur que les franc -maçons attendent le Méssie!
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 03:51
Message : medico a écrit :je ne suis pas sur que les franc -maçons attendent le Méssie!
- Charles Russell aurait menti ?
Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 03:59
Message : Je te parle de franc-macons en générale.
tu à l'art de sortir des citations hors contextes et en plus inférifiable.
tu nous déjà fait le coup plusieurs fois.
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 04:38
Message : medico a écrit :Je te parle de franc-macons en générale.
tu à l'art de sortir des citations hors contextes et en plus inférifiable.
tu nous déjà fait le coup plusieurs fois.
- " inférifiable " dis-tu ?
-voilà ce que c'est de s'empresser de dire des méchancetés à son prochain.
- de plus si les franc-maçons n'attendent pas Hiram, alors Russell aurait bien menti.
Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 04:43
Message : Je te fais un aveux ce genre de sujet je m'en moque comme de l'an 40.
Russel a ouvert le chemin avec ce qu'il savait pour l'époque le reste c'est du blabla.
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 05:25
Message : medico a écrit :Je te fais un aveux ce genre de sujet je m'en moque comme de l'an 40.
Russel a ouvert le chemin avec ce qu'il savait pour l'époque le reste c'est du blabla.
- Ca se voit que tu t'en moques, car ton manque de connaissance à ce sujet est flagrant.
- Je vais te faire une confidence, la vérité profonde c'est qu' un Témoins de Jéhovah n'acceptera jamais que Russell était un franc-maçon, et cela par orgueil.
- Il prends cela comme une attaque, comme une agression d'autrui, il doit défendre coûte que coûte Charles Russell, et cela envers et contre tout, même contre la vérité qu'il rencontrerait sur son chemin.
- Tu sais pourquoi j'affirme cela ?
- Car un franc-maçon qui n'a pas la moindre hostilité contre les TJ, SAURA FORMELLEMENT que Charles Russell est
un de leur frère sans même passer par l'organisation des TJ.
- il y a des choses qui ne trompe pas un franc maçon.
- J'ai étudié la Franc-maçonnerie, et j'ai découvert qu'à la mort d'un frère maçon, il est coutume pour ne pas dire " tradition " qu'on dépose un pillier brisé à ses funérailles :
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896.
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe.. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie . Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ...
la colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.
C'est précisément ce que lit dans la Tour de Garde de Décembre 1916, qui parle des funérailles de Charles Russell :
http://temoinsdejesus.fr/FRANC/WT_19168Dec_1.jpg
" At the foot of the casket was placed
a broken pillar of flowers, fittingly representing that dear body which, like the Lord's body, had been broken in the service of the brethren ; while at the head was a magnificent floral cross and crown, the cross symbolizing his share in the death of Christ, and the crown symbolizing the crown of glory, which we believe he now wears with our dear Lord in heaven. "
Watchtower 1916, Dec 1, page 360
traduction : Au pied du cercueil [de Russell] fut placé
un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne"
Je ne te parle même pas de la croix et de la couronne qui est également un autre symbole maçonnique.
- Tu te rends compte " medico " ?
- Exactement le même rituel pour exactement la même circonstance, un " pillier brisé " pour " un décès "
- Sois sincère avec toi, sans la moindre colère, et pose toi la question : comment se fait-il que cette tradition exclusivement maçonnique ait été mis en place pour Charles Russell, alors qu'il n'existe nul part ailleurs, ni dans le christianisme, ni dans l'enseignement des TJ au sujet des enterrements.
Auteur : Martur
Date : 03 juil.13, 05:34
Message : La croix et la couronne sont plus anciens que la FM.
Auteur : intrigue
Date : 03 juil.13, 06:16
Message : Martur a écrit :La croix et la couronne sont plus anciens que la FM.
- Et que penses-tu du pilier brisé ?
- j'ai posé le lien entre " le pilier brisé lors de funérailles " et " la franc-maçonnerie ", à toi maintenant de me montrer le lien entre ton organisation et cette pratique satanique.
PS : " satanique " pour ceux qui connaissent la franc-maçonnerie et la signification de ce pilier brisé.
Auteur : Martur
Date : 03 juil.13, 18:23
Message : Le pilier est aussi un symbole plus ancien que la FM.
La FM n'a fait que reprendre des symboles plus ou moins mystiques plus anciens...
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 00:41
Message : Martur a écrit :Le pilier est aussi un symbole plus ancien que la FM.
La FM n'a fait que reprendre des symboles plus ou moins mystiques plus anciens...
- Donc merci de reconnaître qu'à l'enterrement de Russell il y avait des symboles plus ou moins mystiques
- Et merci également de prouver qu'il n'y a aucun lien entre " le pilier brisé " et " le christianisme ", en effet, seule la franc-maçonnerie fait ce rituel satanique.
Auteur : pharaoon
Date : 04 juil.13, 00:50
Message : ... en plus les tjs s'appellent frères et soeurs
autre coincidence !?
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 01:47
Message : - Donc merci de reconnaître qu'à l'enterrement de Russell il y avait des symboles plus ou moins mystiques
En fait, je n'ai pas vérifié les informations que tu donnes, donc pour l'instant, je n'ai fait que commenter sans reconnaître quoi que ce soit.
Et merci également de prouver qu'il n'y a aucun lien entre " le pilier brisé " et " le christianisme ", en effet, seule la franc-maçonnerie fait ce rituel satanique.
Peu pertinent.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 02:56
Message : Martur a écrit :
En fait, je n'ai pas vérifié les informations que tu donnes, donc pour l'instant, je n'ai fait que commenter sans reconnaître quoi que ce soit.
- Ecoute, en toute amitié, de mon côté je l'ai fait, voici ce que j'ai trouvé sur le pilier brisé :
http://temoinsdejesus.fr/FRANC/Russell_funerailles.php
- Ce sont des faits vérifiable par tous.
- Si quelqu'un n'est pas d'accord, alors qu'il me prouve que j'ai tors, si tu me prouve que de mettre un pilier brisé est une coutume biblique, alors je ne contesterai plus ce point.
- Mais j'ai dit " biblique ", car je crois uniquement le texte inspiré.
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 03:02
Message : Photo bien floue... hmm... tu n'as pas un autre angle et en HD ?
Car, bon, tu vas m'habituer aux images subliminales : j'y vois une botte à l'envers.
Botte... militaire. Militaire... nazi. Nazi... Russel était nazi ! mind=blown
Attends, non, c'est un tuyau d'aération comme sur les bateaux... Il était marin ? ou plombier ?
dur dur

Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 03:05
Message : pharaoon a écrit :... en plus les tjs s'appellent frères et soeurs
autre coincidence !?
chez les évangélistes et autres religions c'est pas la même chose ?
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 03:26
Message : Martur a écrit :Photo bien floue... hmm... tu n'as pas un autre angle et en HD ?
Car, bon, tu vas m'habituer aux images subliminales : j'y vois une botte à l'envers.
Botte... militaire. Militaire... nazi. Nazi... Russel était nazi ! mind=blown
Attends, non, c'est un tuyau d'aération comme sur les bateaux... Il était marin ? ou plombier ?
dur dur

- Tu parles pour ne rien dire, ce qui est un aveu suffisant pour moi et pour tout lecteur en quête
de vérité 
.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 03:29
Message : medico a écrit :
chez les évangélistes et autres religions c'est pas la même chose ?
- Dommage que lorsqu'on te pose la question de nous montrer le lien entre " la coutume satanique du pilier brisé " employé pour les funérailles du fondateur de ton organisation et " le christianisme ", tu es dans l'impossibilité de le faire ?
- j'en conclu que tu ne sais pas !
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 03:35
Message : Si ça se trouve c'est aussi une pareidolie, arf arf arf
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 03:47
Message : Martur a écrit :Si ça se trouve c'est aussi une pareidolie, arf arf arf
- Reste sur le sujet, tu t'éloignes !
Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 03:52
Message : medico"]
pharaoon a écrit :... en plus les tjs s'appellent frères et soeurs
autre coincidence !?
chez les évangélistes et autres religions c'est pas la même chose ?[/quote]
- Dommage que lorsqu'on te pose la question de nous montrer le lien entre " la coutume satanique du pilier brisé " employé pour les funérailles du fondateur de ton organisation et " le christianisme ", tu es dans l'impossibilité de le faire ?
- j'en conclu que tu ne sais pas ![/quote]
tu poses une question sur le fait de s'appelé fréres et soeurs comme si c'était une invention des témoins de Jéhovah alors que c'est biblique de le faire.
tu voulais démontrer quoi exactement ?
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 03:57
Message : medico a écrit :
tu poses une question sur le fait de s'appelé fréres et soeurs comme si c'était une invention des témoins de Jéhovah alors que c'est biblique de le faire.
tu voulais démontrer quoi exactement ?
- Que " le pilier brisé " posé pour les funérailles de Russell est une tradition maçonnique, satanique et non chrétienne.
- Que je t'ai pourtant expliqué een déatil hier ?
- N'as-tu pas LU ?
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 04:34
Message : La croix aussi, c'est païen, satanique, égyptien, etc...
Ça nous avance pas à grand chose.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 04:38
Message : Martur a écrit :La croix aussi, c'est païen, satanique, égyptien, etc...
Ça nous avance pas à grand chose.
- Donc tu n'as pas de réponse à donner concernant " le pilier brisé " ?
- Donc les faits reste donc posés.
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 04:39
Message : À prouver aussi, car anti-tj.com c'est pas forcément une source objective.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 04:46
Message : Martur a écrit :À prouver aussi, car anti-tj.com c'est pas forcément une source objective.
- T'inquiète pas pour ça, cela n'a rien à voir avec ce que tu cite, car c'est vérifiable
par tous selon les infos posé plus haut.
Les maîtres maçons savent que l
a colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’
une colonne brisée ... la colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896.
- Achète toi le livre et tu pourras le lire de tes yeux !
- On peut aussi tous vérifier ce qui a été écrit dans votre propre Tour de Garde de Décembre 1916 :
http://temoinsdejesus.fr/FRANC/WT_19168Dec_1.jpg
traduction : Au pied du cercueil [de Russell] fut placé
un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne"
ETC...
- ça c'est du concret, si tu conteste les FAITS, alors comprend que ta parole ne suffit pas, pose des références concrètes.
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 04:56
Message : At the foot of the casket was placed a broken pillar of flowers, fittingly representing that dear body which, like the Lord's body, had been broken in the service of the brethren ; while at the head was a magnificent floral cross and crown, the cross symbolizing his share in the death of Christ, and the crown symbolizing the crown of glory, which we believe he now wears with our dear Lord in heaven.
La symbolique est loin de rejoindre celle FM... Hem...
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 05:05
Message : Martur a écrit :
La symbolique est loin de rejoindre celle FM... Hem...
- l'origine du "pilier brisé "
pour des funérailles en plus est clairement détaillé dans l'encyclopédie des franc-maçons :
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ...
la colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896.
- On peut le lire 20 ans avant la mort de Russell !
- mais cela date d'avant encore.
- montre moi l'origine chrétienne de cette pratique satanique ?
- Connais-tu au moins sa symbolique ?
- pourquoi les TJs actuelles ne le font plus ?
- pourquoi les derniers mots de ton fondateur étaient " s'il vous plait faite moi une toge Romaine "
J'imagine mal Paul ou Pierre demandait cela ?

Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 05:09
Message : La source pour les derniers mots ?
Les FM ne font que prendre des symboles anciens. Et tu remarqueras l'absence de vierge.
En tout cas, la TG ne montre clairement aucun enseignement similaire aux FM dans ce paragraphe
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 05:15
Message : Martur a écrit :La source pour les derniers mots ?
Les FM ne font que prendre des symboles anciens. Et tu remarqueras l'absence de vierge.
En tout cas, la TG ne montre clairement aucun enseignement similaire aux FM dans ce paragraphe
- Tu n'as donc AUCUN élément, AUCUNE référence, les faits demeurent donc posés !
PS : ton organisation a posé un pilier brisé aux funérailles de Russell, " à des funérailles " en plus, la seule occasion où les FMs le font

Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 05:18
Message : Je me sers de ce que tu présentes.
La page de la WT n'a aucun enseignement FM dedans.
Bref, tu n'as pas grand chose.
C'est à se demander si l'admin de ton site n'est pas FM lui-même, huhu.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 05:19
Message : Martur a écrit :Je me sers de ce que tu présentes.
La page de la WT n'a aucun enseignement FM dedans.
Bref, tu n'as pas grand chose.
C'est à se demander si l'admin de ton site n'est pas FM lui-même, huhu.
- Tu n'as aucun élément ! pas 1 seul ! RIEN !
- donc jusqu'à preuve du contraire Russell à été enterré comme un vrai maçon

Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 05:25
Message : Justement, la charge de la preuve repose sur tes épaules. C'est toi qui accuse.
Or ce que tu apportes n'est clairement pas suffisant. La TG presentée n'a pas d'enseignements massoniques (à toi de prouver leur présence).
Donc mis à part un syllogisme bien léger avec un pilier brisé FM et une décoration florale (broken pillar OF FLOWERS) + la croix et la couronne (plus anciens que les FM).
Tu as donc du travail à faire pour étoffer ton dossier à charge.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 05:35
Message : Martur a écrit :Justement, la charge de la preuve repose sur tes épaules. C'est toi qui accuse.
Or ce que tu apportes n'est clairement pas suffisant. La TG presentée n'a pas d'enseignements massoniques (à toi de prouver leur présence).
Donc mis à part un syllogisme bien léger avec un pilier brisé FM et une décoration florale (broken pillar OF FLOWERS) + la croix et la couronne (plus anciens que les FM).
Tu as donc du travail à faire pour étoffer ton dossier à charge.
- Tu n'as donc aucune PREUVE, aucun élément posés, RIEN, juste ton déni construit sur ta propre parole, les références posé reste donc fondé et non infirmé
- le dépot d'un pilier briser à des funérailles
reste une tradition maçonnique, enseigné dans leur encyclopédie.
- Russell a été honoré de la sorte par des FMs, c'est écrit !
moi ça me va

Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 05:42
Message : Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
Et pour l'instant, tes éléments sont insuffisants et/ou demontés.
Donc à refaire... Si tu le peux...
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 05:52
Message : Martur a écrit :Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
Et pour l'instant, tes éléments sont insuffisants et/ou demontés.
Donc à refaire... Si tu le peux...
- J'ai posé mes preuves, on attends tous les tiennes

Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 05:56
Message : J'ai critiqué tes preuves, à toi d'en apporter de meilleures pour appuyer ton dossier.
Auteur : intrigue
Date : 04 juil.13, 05:57
Message : Martur a écrit :J'ai critiqué tes preuves, à toi d'en apporter de meilleures pour appuyer ton dossier.
LES FAITS !
Je peut prouver que la tradition du pilier brisé à une origine maçonnique :
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... la colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896.
Toi il t'es impossible d'infirmer ce fait !
Je peux prouver que la colonne brisée a été posé pour Russell
Tour de Garde de Décembre 1916 :
http://temoinsdejesus.fr/FRANC/WT_19168Dec_1.jpg
Toi il t'es impossible d'infirmer ce fait !
Par conséquent ces 2 faits posés demeure.
- tu n'as RIEN apporté de ton côté, 0 références !
Auteur : Marmhonie
Date : 04 juil.13, 07:00
Message : Martur a écrit :Bref, tu n'as pas grand chose.
Ce sujet a déjà été traité et
Charles Taze Russel Russel ainsi que toute sa famille étaient
tous des francs-maçons.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... b927ddbd00
Vous avez sa loge, son grade, sa tombe, ses affiliations etc.
Et franchement, qu'elle importance pour les TJ ?
Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 15:26
Message : Alors pour bien faire,
Vous allez me trouver (avec sources copieuses)
L'affiliation de Russel (car il y a différentes croyances massoniques)
son grade
les croyances associés à son mouvement et à son grade à l'époque
et les comparer avec les enseignements de Russel
Vous avez autant de temps que vous voulez.
Mais bien sourcé surtout... car balancer des phrases sans les prouver, ça ne vaut pas grand chose.
faites moi signe quand c'est fini.
Auteur : intrigue
Date : 05 juil.13, 01:19
Message : Martur a écrit :Alors pour bien faire,
Vous allez me trouver (avec sources copieuses)
L'affiliation de Russel (car il y a différentes croyances massoniques)
son grade
les croyances associés à son mouvement et à son grade à l'époque
et les comparer avec les enseignements de Russel
Vous avez autant de temps que vous voulez.
Mais bien sourcé surtout... car balancer des phrases sans les prouver, ça ne vaut pas grand chose.
faites moi signe quand c'est fini.
- je constate que depuis que tu es sur le sujet tu n'as apporté AUCUN élément ?
- pourquoi ?
- ne connais-tu pas le sujet ?
- et pourquoi malgré tes agitations, tu n'as pas pu infirmer les 2 faits qui sont posés et fondés ?
- 1) le dépot d'un pilier briser à des funérailles reste une tradition maçonnique, enseigné dans leur encyclopédie.
- 2) Russell a été honoré de la sorte par des FMs, c'est écrit !
- finalement, à part tes critiques, tu n'apportes rien ?
Auteur : Marmhonie
Date : 05 juil.13, 06:32
Message : intrigue a écrit :- je constate que depuis que tu es sur le sujet tu n'as apporté AUCUN élément
Non, aucun, c'est du bluff complet. Il vient en renfort d'un autre forum de TJ, et il ne rend pas service.
Nier un fait historique porte un nom...
Laissons tomber, nous avons traité en profondeur sur ce sujet, documents et preuves édifiantes à l'appui, alors qu'est-ce que cela peut bien nous faire, l'opinion négationniste de quelques uns ?
Je dis et je répète que les TJ ont laissé depuis longtemps Charles Taze Russel et son successeur le juge Rutherford, et ils ont bien eu raison. C'est pour cela aussi que je défends les TJ sincères, leur foi est belle.
Allons en paix entre chrétiens unis et solidaires

Auteur : medico
Date : 05 juil.13, 18:55
Message : c'est toi qui dit ça alors que tu nies les fait contre les Albigeois,contre les autodafés concernant la bible.
tu es un négationiste et tu traites les autre de l'être .tu ne manque pas de culot.
Auteur : Martur
Date : 05 juil.13, 20:42
Message : Evidemment, quand on vous demande un travail un tant soit peu sérieux, il n'y a plus personne.
Pourquoi je ne suis pas surpris, vous n'êtes capable que de faire des copier-coller... vous êtes dans l'incapacité de les défendre et d'apporter du contenu objectif.
Pourquoi j'ai perdu mon temps sur ce topic, je me le demande.
Auteur : Marmhonie
Date : 05 juil.13, 22:50
Message : Merci Arlitto
medico a écrit :c'est toi qui dit ça alors que tu nies les fait contre les Albigeois,contre les autodafés concernant la bible.
Non, jamais, et tu le sais en plus, medico. Non, tu ne me fera pas passer pour ce que je ne suis pas. Et tu sais que c'est faux, c'est archi faux. Je te pardonne parce que je t'estime beaucoup, mais cela, tu ne t'en rends pas compte encore.
La croisade contre les albigeois n'est pas le fait d'un pape et de cette seule volonté de croisade en France, c'est faux, et tu le sais maintenant. C'est le fait du drame de la 4e croisade en Terre Sainte, et la répression contre les seigneurs du sud de la France qui étaient responsables du drame. Je te rappelle que jamais tu ne signales les 2 autres papes, qui ont eu beaucoup plus d'importance dans cette Affaire d'Etat. Mais en ce temps, la France était la Fille Ainée de l'Eglise, alors tu ne peux pas comprendre.
De plus, il y a eu création d'un terme inconnu, "cathare", alors qu'ils s'appelaient entre eux, bons hommes et bonnes femmes. C'est reste, on parle de son "bonhomme" et de sa "bonne femme". C'est une histoire franco-francais, et une affaire d'Etat, qui se termine par la disparition de Guillaume de Roussillon lors de la 8e croisade.
Tu le sais, je te l'ai écrit plusieurs fois, tu ne cherches pas, tu ne lis pas, tu n'apprends pas. Pas beléiou, comme on disait.
Pour les TJ qui ne voient que par les USA (200 ans d'existence, quelle blague, et le plus grand génocide de l'humanité, tous les améridiens dans un continent !), je te signale, que votre Richard Coeur de Lion est allé selon les anglais a la 9e croisade, qui n'existe pas !!! Elle n'existe que pour les anglais. Quelle blague encore.
Et toi, tu viens nous enseigner l'Histoire du malheur de l'Occitanie ? Tu viendrais en cours d'occitan, et tu prendrais la claque. Si ce n'est plus... Ils aiment la "castagne" dans le sud, et je te rappelle les 3 grandes cités de la Septimanie sont Carcassonne, Toulouse et Redde. Ils sont attachés au pays qui vit encore admirablement.
medico a écrit :tu es un négationiste et tu traites les autre de l'être .tu ne manqueS pas de culot.
??
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme
"négationnisme » est normalement utilisé que pour les crimes historiques graves".
Qui nie la 1e croisade contre les albigeois ? Personne. Par contre, tu ignores la 2e croisade contre les albigeois, et ainsi tu ne comprends rien
Je demande encore une fois aux Administrateur de ce forum, la nomination rapide d'un modérateur compétent pour le catholicisme. Il ne peut être ni TJ, ni musulman, ni bouddhiste, ni autre. Il doit être compétent. Il n'y a personne actuellement et la majorité des sujets sont sur le catholicisme et l'Eglise. Ren' et son implication forte dans un forum catholique " à la droite de l'Eglise" (cite-catholique.org) ne peut en faire partie, pour cette raison.
Dans 2 semaines, je donnerai ma réponse pour un autre forum. C'est normal, les forums inter-religieux corrects sont légions, cela marche fort en ce moment, et il n'en restera que quelques uns au long terme. Ensuite, je me consacrerai entièrement au forum que je vais choisir. Si vous êtes en proposition vous aussi, ou non, faites-le moi savoir par message personnel.
Allons en paix

Auteur : intrigue
Date : 06 juil.13, 01:16
Message : Martur a écrit :Evidemment, quand on vous demande un travail un tant soit peu sérieux, il n'y a plus personne.
Pourquoi je ne suis pas surpris, vous n'êtes capable que de faire des copier-coller... vous êtes dans l'incapacité de les défendre et d'apporter du contenu objectif.
Pourquoi j'ai perdu mon temps sur ce topic, je me le demande.
- je constate que depuis que tu es sur le sujet tu n'as apporté AUCUN élément ?
- pourquoi ?
- ne connais-tu pas le sujet ?
- et pourquoi malgré tes agitations, tu n'as pas pu infirmer les 2 faits qui sont posés et fondés ?
- 1) le dépot d'un pilier briser à des funérailles reste une tradition maçonnique, enseigné dans leur encyclopédie.
- 2) Russell a été honoré de la sorte par des FMs, c'est écrit !
- finalement, à part tes critiques, tu n'apportes rien ?
Auteur : pipo1992
Date : 16 déc.13, 01:18
Message : dans la majorite des religions il y a des choses qui paraissent pas tres claires et la encore on dirait que oui. alors avant de dire que Russel se basait sur les croyances FM il faut voir sa bonne foi. Prenons l'exemple de la trinite, 1cor8:6 est claire. J'aurais prefere que qqun me dies que la Bible est contradictoire que de dire que Russel voulait suivre des pratiques FM. Ensuite ce qui est encore mieux c'est que dans la Bible vous ne verrez pas de verset qui disent que l'esprit saint fait partie d'une trinite, parfois les textes peuvent paraitre un peu ambigue en parlant du pere et du fils mais les 3 pas un texte ne pretent a pareil pensée. Autres choses, ne pas respecter les autres c'est monnaie courante car osé dire que Russel cherchait le pouvoir d'une certaine maniere c'est mettre en doute c'est motif, qui etes vous pour juger de ca? Autres choses, les diverses croyances des tj dont vous avez (avec bcp de maladresse) fait mention, avez-vous verifié avant tout si ces croyances ils les ont eu avant ou apres la mort de Russel. S'il s'avere que c'est apres sa mort, vous etes vrmt de ceux repetent sans reflechir a la veracite de ce qu'on dit des autres et parlent comme etant des savant. Je ne suis pas tj, mais ne venez pas ternir leur origine sans avoir fait les recherches appropriées.
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