Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 juin13, 22:54
Message : Jésus a été mort puis a été ressuscité, il est monté au Ciel.

En quoi cela nous sauve ? nous sommes toujours là, dans le monde, mortels, perdus, pécheurs.

---

Car le Christ va revenir, il nous a donné une promesse important :
1 - Il reviendra faire la guerre pour vaincre le monde
2 - Il restaurera le royaume de Dieu sur Terre
3 - Dieu ressuscitera tous les morts
4 - Tout le monde sera jugé
5 - Les justes auront la vie éternelle sur Terre
6 - La Terre sera transformée en Paradis

Voilà pourquoi on garde l'espoir, la foi et l'amour.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin13, 23:55
Message :

Dieu ressuscitera tous les morts

C'est Jésus qui ressuscitera les morts...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin13, 01:21
Message : Ha bon ?

Il me faut des preuves, car dans l'apocalyspe on précise pas, et donc puisque c'est Dieu qui a ressuscité Jésus, c'est Dieu qui ressuscite.

De plus Jésus fait des miracles que par l'action de Dieu par le saint esprit.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 01:27
Message : Relis bien la Bible et les paroles de Jésus, je suis la résurrection et...etc.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin13, 02:22
Message : Donc tu n'as pas de preuve, de toute façon :

C'est Dieu qui donne aux prophètes, à Jésus et aux apotres le pouvoir de faire des miracles, donc c'est lui qui permet ça.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 03:00
Message : Je te croyais plus intelligent et plus savant que ça....

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin13, 03:57
Message : L'intelligent est celui qui ne spécule pas, il reste humble avec la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 03:59
Message : Rester humble avec la Bible suppose qu'ont la connaît un minimum...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin13, 04:14
Message : D'accord, je te met au défi de trouver dans la Bible que c'est Jésus qui va ressusciter les gens.

Si tu trouves, c'est toi le savant et le connaisseur de nous 2, sinon sache que Dieu résiste aux orgueilleux.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 04:18
Message : Tu ne sais même pas que c'est Jésus qui va ressusciter les morts ??? Quelle Bible lis-tu ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin13, 04:37
Message : J'ai trouvé ça :

« Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui sont décédés, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n’ont point d’espérance.

Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont décédés.» (1 Thessaloniciens 4.13-15).

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 04:50
Message : Oui, c'est bien Jésus qui ressuscitera les morts, puisque Dieu lui a remis tout pouvoir au ciel et sur la terre, le seul que Dieu a ressuscité directement dans la Bible est Jésus et seulement Jésus.


Jean 5:21-30:

Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu ; et ceux qui l’auront entendue vivront.

Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d’avoir la vie en lui-même. Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est Fils de l’homme. Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix "celle de Jésus, c'est moi qui souligne", et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin13, 05:14
Message : Ben non :

"comme le Père ressuscite les morts et donne la vie,"

Dieu ressuscite les morts, et Jésus leur donne la vie éternelle après. Car le jugement condamnera des ressuscités à l'enfer.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 05:25
Message : Montre-moi dans la Bible où Dieu ressuscite une personne ou ressuscitera "au futur" une personne directement ???

Le seul qui a été ressuscité directement par Dieu est Jésus, et seulement lui, et c'est ce même Jésus qui a reçu le pouvoir de la résurrection, de plus, il parlait au présent et pas au futur.


En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu ; et ceux qui l’auront entendue vivront.

Auteur : Mormon
Date : 30 juin13, 05:26
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben non

Avec un peu moins de fierté, vous auriez dû répondre à Arlitto, que si les clés de la résurrection sont entre les mains du Christ, c'est parce qu'elles proviennent au départ de Dieu.

Comment ?

Par son pouvoir sur la mort.

Comment l'a-t-il reçu ?

En naissant d'un immortel et d'une mortelle, il était à la fois mortel et immortel. La mort ne pouvait donc pas le retenir.

C'est par ce pouvoir et son obéissance, qu'il peut, en tant que médiateur et sauveur, ressusciter toute l'humanité.

Il déléguera ces clés à d'autres le moment venu.

Cordialement.

Auteur : DeConn
Date : 30 juin13, 07:50
Message : Arlitto, tu me fais penser à Don Quichotte.

Et entre parenthèses, vous pissez dans des violons.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 08:03
Message :

DeConn a écrit :Arlitto, tu me fais penser à Don Quichotte.

.

Oui et ???

Décidément, y'a pas de hasard, les pseudos portés sont un témoignage à eux tout seul.

Auteur : azaz el
Date : 30 juin13, 09:34
Message :

Arlitto a écrit :
Décidément, y'a pas de hasard, les pseudos portés sont un témoignage à eux tout seul.

Excuse moi mais je ne trouve pas cela très chrétien comme attitude...

De plus on pourrait dire aussi que ton avatar est mal venu car tu utilise le tétragramme de façon futile....

merci

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 20:13
Message :

azaz el a écrit : Excuse moi mais je ne trouve pas cela très chrétien comme attitude...

De plus on pourrait dire aussi que ton avatar est mal venu car tu utilise le tétragramme de façon futile....

merci

Qui es-tu ??? me connais-tu pour me prêter ce genre de propos ??? que sais-tu de moi ??? cela fait des années que je suis inscrit ici contrairement à toi, tu parle de mon pseudo que je prendrais d'une manière futile, tu te prends pour qui exactement, un juge ??? qu'est-ce qui te permet de dire que je suis futile dans le choix de mon pseudo et de me juger ??? sais-tu quelle relation personnelle j'entretiens avec mon Dieu " YHWH "???.

Ton pseudo à toi "AZAZZEL", sais-tu à qui et à quoi il fait référence au moins ??? prendre un tel pseudo est critiquer l'autre.... bravo donc oui, je le redis, il n'y a pas de hasard, les pseudos portés sont un témoignage à eux tout seul.

J'espère pour toi que tu as pris ton pseudo d'une manière futile et non en toutes connaissances de cause....

.

Auteur : azaz el
Date : 30 juin13, 23:14
Message : Eh bien! Que d'agressivité!
D'abord je ne sais pas qui juge l'autre, ensuite je faisais juste remarquer que ton avatar (yhwh) et pas ton pseudo (arlitto) me semble déplacé. "Tu ne prendras pas le nom de jehovah d'une manière futile"c'est pas de moi, hein.....et en l'occurrence c'est un manque de respect envers Dieu.

Ta remarque sur l'autre posteur n'a pas lieu d'être, je le maintien. Que tu sois un super posteur depuis x années ne change rien.

Quand a mon pseudo je l'ai choisi en toute connaissance de cause!

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 23:30
Message :

azaz el a écrit :Eh bien! Que d'agressivité!

N'est-ce pas toi qui a relevé ce qu'à posté DeConn, qui voulait me diminuer sans que je ne lui ai rien demandé, ni écrit, comme tu l'a fait toi-même ???

D'abord je ne sais pas qui juge l'autre, ensuite je faisais juste remarquer que ton avatar (yhwh) et pas ton pseudo (arlitto) me semble déplacé.

Pourquoi déplacé ??? tu es qui pour me juger ??? me connais-tu ??? n'ais-je pas le droit de croire au vrai et unique Dieu YHWH ???

Quand a mon pseudo je l'ai choisi en toute connaissance de cause!

J'en doute !.

Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 19:39
Message : Au fait que signifie le nom de Jésus ?

Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 19:49
Message : Bonne question.

Le pseudo Azazel... le bouc émissaire...

Auteur : Marmhonie
Date : 04 juil.13, 21:14
Message : Jésus était le messie, les juifs ne l'ont pas vu, c'est incroyable, car en entrée de Jérusalem, ils le chantent, il arrive comme il devait arriver et ils font ce qui était annoncé. Mais ils n'ont pas compris ensuite, et 5 jours plus tard, ils le crucifient. Je rappelle que les Douze étaient juifs, même Jésus.
Ici la foi diverge.
Ce n'est pas grave, Dieu l'ayant fait pour nous, que sommes-nous pour prétendre tout régenter, tout justifier, alors que de nous-mêmes, personne au regard de Dieu, ne peut se justifier ?
Allons en paix

Auteur : Martur
Date : 04 juil.13, 21:36
Message : Une partie des juifs l'a accepté, l'autre l'a tué.

Auteur : azaz el
Date : 05 juil.13, 07:28
Message :

Martur a écrit :Bonne question.

Le pseudo Azazel... le bouc émissaire...

mais encore?
je suis curieux de voir ce que peuvent dire les TJ de mon pseudo (azazel), juste pour voir ce que cela donne.

Auteur : medico
Date : 06 juil.13, 03:45
Message : Le mot “ Azazel ” apparaît quatre fois dans la Bible, dans les instructions relatives au jour des Propitiations. — Lv 16:8, 10, 26.
L’étymologie de ce mot est discutée. Si on s’en tient à son orthographe dans le texte massorétique, ʽazaʼzél semble être la combinaison de deux racines signifiant “ bouc ” et “ disparaître ”. D’où le sens de “ Bouc qui disparaît ”. D’après une autre dérivation, fondée sur l’idée que deux consonnes ont été transposées, le nom veut dire “ Force de Dieu ”. La Vulgate rend le mot hébreu par le latin caper emissarius, c’est-à-dire “ le bouc émissaire ”. Quant à l’expression grecque employée dans la Septante, elle signifie “ Celui qui emporte (éloigne) le mal ”.
Le grand prêtre se procurait deux boucs (des chevreaux) dans l’assemblée des fils d’Israël pour le jour des Propitiations qui était observé une fois l’an. Par un tirage des sorts, un bouc était attribué “ à Jéhovah ” et l’autre “ à Azazel ”. Après qu’un taureau avait été sacrifié en faveur du grand prêtre et de sa maisonnée (qui sans aucun doute englobait tous les Lévites), le bouc pour Jéhovah était offert en sacrifice pour le péché. Par contre, le bouc pour Azazel était gardé en vie un certain temps “ devant Jéhovah, pour faire propitiation pour lui, afin de l’envoyer dans le désert, pour Azazel ”. (Lv 16:5, 7-10.) Propitiation était faite pour ce bouc vivant grâce au sang du bouc pour Jéhovah, qui venait d’être tué en sacrifice pour le péché — la vie de la chair est en effet dans le sang (Lv 17:11). La valeur du sang ou de la vie du bouc tué était de cette façon reportée sur le bouc vivant ou bouc pour Azazel. Ainsi, bien que le prêtre ne le tuât pas, ce bouc vivant était porteur d’une valeur propitiatoire, la valeur de la vie. Le fait qu’il soit présenté devant Jéhovah montrait sans doute que Dieu reconnaissait le report sur le bouc de cette valeur ou capacité de faire propitiation pour le péché. On trouve une prescription correspondante dans la manière dont on purifiait un Israélite qui était guéri de la lèpre, ou dont on purifiait une maison guérie de cette plaie. Dans ce cas, on trempait un oiseau vivant dans le sang d’un oiseau qu’on avait tué. On laissait ensuite s’envoler l’oiseau vivant, qui emportait le péché. — Lv 14:1-8, 49-53.

Auteur : azaz el
Date : 06 juil.13, 04:59
Message : merci Medico mais c'est seulement un copié/collé de votre "encyclopédie" d'ailleurs tu aurais due mettre la fin du §:

Il ‘ emporta ’ les péchés de tous ceux qui exercent la foi dans la valeur de son sacrifice. Il démontra que Dieu a pris des dispositions afin de faire tomber le péché dans l’oubli total. Sous ces rapports, le bouc “ pour Azazel ” représente le sacrifice de Jésus Christ.

Petit clin d’œil pour Arlitto qui me demandait si j'ai choisi mon pseudo de manière consciente, je réponds OUI car pour ma part je sais que AZAZEL est juste l'opposé du Christ!

Et donc je voulais juste tendre un "petit" piège pour montrer l'erreur d'enseignement de la maison mère des tj!

Toute personne ayant un minimum de connaissance des pratiques juives de l'époque aurait répondu de la bonne façon.....

Sans rancune Arlitto et désolé tu as été un engrenage involontaire de ma démonstration.....
Je te rassure je ne suis pas du coté obscure de la force

Auteur : Martur
Date : 06 juil.13, 05:10
Message : Je ne vois pas l'erreur des TJ là.

Auteur : Roseaupensant
Date : 06 juil.13, 11:19
Message : Que de dérapages ! Il faudrait revenir au sujet ? En quoi Jésus est-il le sauveur ? Personnellement je ne vois pas.

- Jésus est-il le sauveur parce qu'il mort pour nous, qu'il s'est sacrifié pour nous ? Dans ce cas Jésus n'a pas le monopole. Au cours de l'histoire nombre de sauveteurs ont sacrifié leur vie pour sauver d'autres vies. Observons que Jésus se laisse clouer sur une croix... "passivement" et qu'il apparaît bien impuissant et résigné (même si dans un premier temps il n'était guère disposé à se sacrifier). Une mort aussi passive ne peut sauver personne. Tout le contraire des vrais sauveteurs qui perdent leur vie dans l'action même de sauver.

- Jésus est-il le sauveur parce qu'il est Dieu ou le fils de Dieu (en fait on ne sait plus trop bien) ? Pas vraiment convaincant, car si Jésus était vraiment Dieu (le Tout-Puissant) on devrait voir des résultats beaucoup plus tangibles. Or catastrophes naturelles, guerres, épidémies, misère, etc... se sont poursuivies depuis 2000 ans.

- Jésus est-il le sauveur de tous ou de quelques-uns... de ceux qui auront cru en lui ? Soyons honnêtes alors, ce n'est plus Jésus qui sauve mais la Foi.

Auteur : medico
Date : 06 juil.13, 19:40
Message : Au fait qu'elle est la signification du nom de Jésus?

Auteur : Roseaupensant
Date : 08 juil.13, 01:48
Message :

medico a écrit :Au fait qu'elle est la signification du nom de Jésus?

Jésus est issu de l'hébreu Yehochoua, et signifie " Dieu sauvera ".

Observation : Ce n'est pas parce qu'on s'appelle Claude qu'on est obligatoirement boiteux (Claude vient du latin Claudius qui signifie boiteux).

Auteur : philippe83
Date : 08 juil.13, 02:54
Message : Tu as raison Roseaupensant car par exemple Elihu(ou) veut dire:" Dieu c'est lui" pourtant il n'est pas Dieu ni son égal!
a+

Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 05:30
Message :

Roseaupensant a écrit : Jésus est issu de l'hébreu Yehochoua, et signifie " Dieu sauvera ".

Observation : Ce n'est pas parce qu'on s'appelle Claude qu'on est obligatoirement boiteux (Claude vient du latin Claudius qui signifie boiteux).

c'est pas tout a fait exacte concernant le nom de Jésus.
le dictionnaire encyclopédique de la bible (catholique)ne dit pas ''Dieu sauvera'',mais ''Jahvé donne le salut''

Auteur : Bird
Date : 12 juil.13, 06:00
Message :

En quoi Jésus est le sauveur ?

1- En rien. Jésus n'a sauvé personne de quoi que ce soit, encore fallait-il qu'il arrive à se sauver de ses bourreaux.

2- Et si lui-même voulait se faire tuer comme prétendent les chrétiens, on tombe dans l'absurde, car se laisser se faire mourir alors qu'on a la possibilité de sauver sa peau s'appelle un suicide, et dans le christianisme, le suicide est un péché grave.

3- Et s'il l'a fait par amour à l'humanité comme prétendent les chrétiens, on tombe une fois de plus dans l'absurde, tu parles d’un dieu à l’imagination limitée qui n’a pas pu trouver un autre moyen pour sauver l’humanité sauf recourir à la solution ultime du suicide !! Il n’a pas eu trop le choix quoi !!

Conclusion : le suicide rédempteur de Jésus est un faux concept car absurde, ne tient pas, contraire au bon sens et bourré de contradictions flagrantes.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 06:30
Message :

Conclusion : le suicide rédempteur de Jésus est un faux concept car absurde, ne tient pas, contraire au bon sens et bourré de contradictions flagrantes.

Peux-tu partager avec nous, les contradictions flagrantes que tu "aurais" trouvé, stp ???

Auteur : Bird
Date : 12 juil.13, 06:35
Message : Il fallait lire ma réponse en entier, et non pas juste la dernière ligne

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 06:46
Message : Rassure-toi j'ai bien lu, mais je n'ai pas vu de contradictions flagrantes, donc, je réitère ma question: Peux-tu partager avec nous, les contradictions flagrantes que tu "aurais" trouvées, stp ???

Auteur : Bird
Date : 12 juil.13, 06:51
Message : Il ne suffit pas de lire, il fallait aussi comprendre

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 06:55
Message : C'est ça, fait le malin , tu n'as rien de concret à proposer, voilà la réalité, alors tu ricanes, mais sache que sans démonstration "flagrantes comme tu dis", tes propos, ne sont que du bla bla sans fondement, c'est juste du vent..

Auteur : Bird
Date : 12 juil.13, 06:58
Message : En effet, je n'ai rien à proposer à ceux qui lisent sans rien comprendre

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 06:58
Message : Je vois ça.........

Auteur : Bird
Date : 12 juil.13, 07:01
Message : Content que tu aies enfin compris quelque chose

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 07:04
Message : J'aimerais assez que cela soit aussi le cas pour toi..

Auteur : Roseaupensant
Date : 14 juil.13, 06:18
Message : Si Jésus est mort sur la Croix et qu'il a été ensuite ressuscité, le sauveur n'est-il pas plutôt Dieu le Père ?

Affirmer que Jésus est le Sauveur c'est lui reconnaître des pouvoirs tout à fait exceptionnels, des pouvoirs qui le placent sur un pied d'égalité avec Dieu... au point même qu'on le confond avec Dieu.
Or dans les évangiles Jésus est présenté comme inférieur au Père ; c'est dans l'attitude de la prière qu'il s'adresse à lui. C'est à lui qu'il attribue les miracles. A Gethsémané il lui obéit douloureusement. À la croix il se trouve apparemment abandonné de lui. Jésus ignore le jour et l'heure du jugement. Il considère le péché contre l'Esprit plus grave que le blasphème contre lui-même.

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.13, 14:52
Message : Bonjour, Roseaupensant

Roseaupensant a écrit :Si Jésus est mort sur la Croix et qu'il a été ensuite ressuscité, le sauveur n'est-il pas plutôt Dieu le Père ?

Le sauveur de Jésus-Christ est Jésus-Christ lui-même en ayant pu donner sa vie et la rependre en vertu des pouvoirs que Dieu lui a donnés et de son obéissance.

Affirmer que Jésus est le Sauveur c'est lui reconnaître des pouvoirs tout à fait exceptionnels, des pouvoirs qui le placent sur un pied d'égalité avec Dieu... au point même qu'on le confond avec Dieu.
Or dans les évangiles Jésus est présenté comme inférieur au Père

Seulement au niveau de l'autorité, pas au niveau de ses perfections. Le Père, à la place du Fils, n'aurait pas fait mieux.

c'est dans l'attitude de la prière qu'il s'adresse à lui. C'est à lui qu'il attribue les miracles

La soumission et l'humilité sont des marques de perfection, non le contraire qui est la rébellion et l'orgueil.

A Gethsémané il lui obéit douloureusement. À la croix il se trouve apparemment abandonné de lui. Jésus ignore le jour et l'heure du jugement.

La réussite de sa mission passait par là.

Il considère le péché contre l'Esprit plus grave que le blasphème contre lui-même.

Le témoignage de l'Esprit est tellement parfait en touchant toutes les fibres de l'âme, que son reniement est de loin bien plus grave que de renier une personne rencontrée de visu et que l'on s'efforce d'oublier, ne serait-ce Jésus.

Cordialement.

Auteur : Roseaupensant
Date : 14 juil.13, 23:20
Message :

Mormon a écrit :Le sauveur de Jésus-Christ est Jésus-Christ lui-même en ayant pu donner sa vie et la reprendre en vertu des pouvoirs que Dieu lui a donnés et de son obéissance.

Mat.27 45, 47 : « Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il eut les ténèbres sur toute la terre. Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani , c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? »

Mormon a écrit :Seulement au niveau de l'autorité, pas au niveau de ses perfections. Le Père, à la place du Fils, n'aurait pas fait mieux.

Je ne comprends rien à cette réponse. Pourriez-vous être plus explicite ?

Mormon a écrit :La réussite de sa mission passait par là.

C'est une interprétation qui me laisse perplexe. Nous sommes en pleine pensée paradoxale, un art superbement maîtrisé par les penseurs chrétiens, qui offre l'énorme avantage de déjouer les "difficultés" des Écritures, et qui permet de prouver une chose et son contraire ! Rien de mieux pour clouer le bec de son contradicteur.

Cordialement

Auteur : Mormon
Date : 15 juil.13, 00:29
Message :

Roseaupensant a écrit : Mat.27 45, 47 : « Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il eut les ténèbres sur toute la terre. Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani , c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? »

Et alors ? Aucun mal a poser une question. Malgré l'abandon apparent par Dieu, Jésus ne se découragea pas et termina triomphalement sa mission en donnant sa vie et en la reprenant. Pour sauver la création de la chute et de sa séparation d'avec Dieu qui s'en suivie, il ne pouvait qu'être totalement seul, le contraire aurait été une tricherie de sa part.

Mormon a écrit :Seulement au niveau de l'autorité, pas au niveau de ses perfections. Le Père, à la place du Fils, n'aurait pas fait mieux.

Je ne comprends rien à cette réponse. Pourriez-vous être plus explicite ?

Dieu avait autorité sur Jésus. Mais Jésus avait tout ce qui était nécessaire pour remplir sa mission à la perfection. Dieu lui-même n'aurait pas fait mieux à sa place consistant à souffrir dans sa conscience pour tous les péchés de tous les hommes.

C'est une interprétation qui me laisse perplexe. Nous sommes en pleine pensée paradoxale, un art superbement maîtrisé par les penseurs chrétiens, qui offre l'énorme avantage de déjouer les "difficultés" des Écritures, et qui permet de prouver une chose et son contraire ! Rien de mieux pour clouer le bec de son contradicteur.

C'est sûr que pour un musulman ou un athée, c'est inconcevable.

Cordialement.

Auteur : Roseaupensant
Date : 15 juil.13, 10:26
Message :

Mormon a écrit :Et alors ? Aucun mal a poser une question. Malgré l'abandon apparent par Dieu, Jésus ne se découragea pas et termina triomphalement sa mission en donnant sa vie et en la reprenant. Pour sauver la création de la chute et de sa séparation d'avec Dieu qui s'en suivie, il ne pouvait qu'être totalement seul, le contraire aurait été une tricherie de sa part.

Jésus savait-il qu'il ressusciterait après sa mort ? Dans l'affirmative pourquoi a-t-il douté sur la croix ? Ignorait-il à ce point "qu'il avait tout ce qui était nécessaire pour remplir sa mission à la perfection".
Il doutait... alors que la victoire était assurée d'avance !
Si c'est Jésus qui s'est ressuscité tout seul avait-il encore besoin de son Père ? Du reste on comprend mal le rôle de ce Dieu pas vraiment paternel qui abandonne son fils. Et si le Père n'avait pas vraiment abandonné son fils, à quoi jouait-il, sachant que son fils était innocent ?
Jésus est mort et ressuscité... dans quel but ? Pour faire plaisir à son Père, pour lui montrer combien il était courageux ?
Ou pour sauver la création de sa chute ? Par quelle opération magique ? Au vu des résultats, ce sacrifice était-il bien nécessaire ? S'il fallait énumérer toutes les horreurs qui se sont produites depuis 2000 ans... Force est de constater qu'au fil des siècles les hommes ne sont guère devenus meilleurs.
Le discours que vous tenez Mormon, qui est votre Credo, et que vous présentez comme un récit très vivant, n'est qu'une interprétation tardive des évènements tragiques vécus par les disciples. Je rappelle que c'est l'apôtre Paul qui a introduit le concept de Rédemption.

Mormon a écrit :Dieu avait autorité sur Jésus. Mais Jésus avait tout ce qui était nécessaire pour remplir sa mission à la perfection. Dieu lui-même n'aurait pas fait mieux à sa place consistant à souffrir dans sa conscience pour tous les péchés de tous les hommes.

Dieu avait autorité sur Jésus mais il l'a abandonné, sans raison, sur la croix. Ayant manqué à son devoir paternel, Dieu le Père avait-il encore autorité sur son Fils ? Autre point : sur quoi se fonde l'autorité ? Si Dieu "n'aurait pas fait mieux à la place de Jésus", s'il n'avait rien à lui apporter, s'il ne lui était pas quelque part un peu supérieur, je vois mal sur quoi reposait son autorité. Alors autorité ou autoritarisme?

Mormon a écrit :C'est sûr que pour un musulman ou un athée, c'est inconcevable.

N'existe-t-il donc aucune autre catégorie que musulman et athée ? Et vous-même en tant que mormon vous sentez-vous plus proche des chrétiens catholiques, des chrétiens orthodoxes, ou davantage des protestants calvinistes, luthériens ou évangéliques ? Le mormonisme n'est-il pas d'ailleurs inconcevable pour ces autres confessions chrétiennes ?

Cordialement

"Je crois parce que c'est absurde". (Tertullien)
"L'évidence c'est ce que les autres ne voient pas". (Alphonse Allais)

Auteur : Bird
Date : 15 juil.13, 11:44
Message :

Roseaupensant : "Je crois parce que c'est absurde". (Tertullien)

En fait, la citation complète est : « Le fils de Dieu est mort: C'est croyable parce que c'est absurde; et, après avoir été enseveli, il est ressuscité; c'est certain parce que c'est impossible » - Tertillien

Cette citation fort révélatrice de l'un des plus importants pères de l’Église résume parfaitement le mode de pensée chrétien. En d'autres mots, pour les chrétiens, plus c'est aberrant, contradictoire et dénué de tout sens, plus ils y croient !