Contenu du Sujet 2680

Auteur : Anonymous
Date : 25 août04, 20:36
Message : Ma verite est la seule valable. Les autres en enfer. A la rigueur on va vous tolerer, mais surtout ne faites pas trop de bruit, hein.
M-A n'est ni mathematicien, ni theologien et parle a trvers son chapeau de quelque chose ou il ne connais rien a rien.
Ceux qui decident a propos de l'euchumenisme sont des gens qualifies et non des petits reveurs avec le cul dans l'eau benite.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 août04, 21:18
Message : Ouf, l'homme, enfin je suis enclin à le croire de plus en plus, n'est pas une équation algébrique. Oh je sias qu'à l'époque de la Science positive on pensait, fin du XIXème siècle, qu'on allait tout résoudre sur terre par les acquis scientifiques. C'était l'époque oùJules vernes faisaient rêverpetits et grands.
Depuis lors, les Guerres aux dimendions inédites sont venues bémolisées l'optimisme béats de nos "scientifiques positivistes". Auguste Comte n'est plus de ce monde!
Cependant, allait-on sombrer dans le pessimisme total au lendemain de l'Innommable, j'entends par là ce qui s'est passé en '39-'45 ?
Les ennemis de plusierus siècles allaient-ils pouvoir se parler,vivre l'un avec l'autre ?
C'était une gageure, n'est-ce pas ?
Mathématiquement impossible... et pourtant, les ennemis d'hier ne peuvent plus vivre l'un sans l'autre aujourd'hui. L'axe franco-allemand a porté l'Europe sur se fonts baptismaux et est garant de la Paix depuis 60 ans en Union Europe.
Ce n'était pas gangé d'avance... selon les probabilités. C'était un pari sur l'avenir.
Des peules ennemis "peuvent" se réconcilier! Encore faut-il s'en donner les moyens et avoir la volonté pour tout mettre en oeuvre envue de la réalisation concrète de la paix. La paix se construit pas à pas...
Heureux les "pacificateurs".
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 25 août04, 22:41
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Ouf, l'homme, enfin je suis enclin à le croire de plus en plus, n'est pas une équation algébrique. Oh je sias qu'à l'époque de la Science positive on pensait, fin du XIXème siècle, qu'on allait tout résoudre sur terre par les acquis scientifiques. C'était l'époque oùJules vernes faisaient rêverpetits et grands.
Depuis lors, les Guerres aux dimendions inédites sont venues bémolisées l'optimisme béats de nos "scientifiques positivistes". Auguste Comte n'est plus de ce monde!
Cependant, allait-on sombrer dans le pessimisme total au lendemain de l'Innommable, j'entends par là ce qui s'est passé en '39-'45 ?
Les ennemis de plusierus siècles allaient-ils pouvoir se parler,vivre l'un avec l'autre ?
C'était une gageure, n'est-ce pas ?
Mathématiquement impossible... et pourtant, les ennemis d'hier ne peuvent plus vivre l'un sans l'autre aujourd'hui. L'axe franco-allemand a porté l'Europe sur se fonts baptismaux et est garant de la Paix depuis 60 ans en Union Europe.
Ce n'était pas gangé d'avance... selon les probabilités. C'était un pari sur l'avenir.
Des peules ennemis "peuvent" se réconcilier! Encore faut-il s'en donner les moyens et avoir la volonté pour tout mettre en oeuvre envue de la réalisation concrète de la paix. La paix se construit pas à pas...
Heureux les "pacificateurs".
Salut

Malheureusment en religion c'est pas la meme chose. Accepter le dialogue avec l'autre ca veut dire accepter qu'on a pas toute la verite, accepter de se remettre en question. Pour beaucoup c'est au dessus de leurs moyens parce pour eux se remettre en question, c'est pas loin de l'apostasie.

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 août04, 03:28
Message : Le seul mouvement oecuménique qui semble exister est votre oecuménisme non pas pour unifier vos dénominations irrécocciliables mais votre oecuménisme de haine contre l,Église catholique

Auteur : Anonymous
Date : 26 août04, 21:25
Message :

Michel-Ange a écrit :Le seul mouvement oecuménique qui semble exister est votre oecuménisme non pas pour unifier vos dénominations irrécocciliables mais votre oecuménisme de haine contre l,Église catholique

Tu deviens de plus en plus paranoiaque. M-A.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 août04, 23:19
Message : Salut;

Je crains fort que tu ne t'aveugle comme le Pharaon d'Egypte du temps de Moïse et que tu n'endurcisse ton coeur. Tu deveins incapable de percevoir ton propre aveuglement,Michel-Ange. Le seul qui tient des propos haineux ici, c'est toi... malgré tous nos efforts de compréhension et d'éclaircissements continus. Chacune de tesinterventions mettent unpeu plus en avant tes convictions négatives envers les autres, malheureusement. C'est un fait.Je t'invite à te relire depuis le début de tes interventions... tu vas de plus en plus loin dans ton agressivité et tu t'en rends compte de moins en moins.
Dommage...
Vraiment.

Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 04:18
Message : Je n,ai pas à relire car je sais exactement ce que je pense concernant chacune des questions ou j'interviens . Et je n'ai aucune haine envers les autres croyances et envers tous les êtres de bonne volonté . Mais j'ai conscience que mes opinions catholiques peuvent froisser tous les asdeptes des autres croyances qui n'ont que haine pour le catholicisme et je ne peus rien pour contrôler les haines des autres .
Ce que je dis de l,Oecuménime catholique ou protestant ou autre je le crois vraiment et la réalité de ces mouvements me donne raison .
IL N'Y AURA JAMAIS UNITÉ ENTRE LA VÉRITÉ de la RELIGION et les erreurs de tous les mensonges des troupes de la désunion et vous le savez aussi bien que moi

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 août04, 07:34
Message : Bonsoir,

Je ne sais pas ce que tu dis à la fin de ton intrvention. Tu dis que je sais "cela aussi bien que toi"? Mais de quoi parles-tu ?
Moi, je comprends que j'ai de moins en moins de choses communes avec toi. Donc, je ne vois pas ce à quoi tu fais allusion. C'est d'ailleurs contradictoire avec le début de ta phrase. Moi,je comprends de moins en moins de toute façon ce que tu cherches ici. Il existe d'esxcellents sites catholiques romains où les catholiques sont entre eux, s'autoproclament les meilleurs et j'en passe. Ne va pas si loin que cela, ce sont des groupes msn. ...
Je sais qu'en matière d'oecuménisme,tu ne sais pasde quoiilretourne car les enjeux te dépassent apparemment. Je suis , en tout cas , beaucoupplus proche de la pensée de ton pape Jean-Paul II, que toi tu ne l'est. Bizarre, bizarre.
De plus, si tu sais que ce que tu dis froisse, pourquoi ledis-tu ? Penses-tu faire oeuvre de charité en étant blessant ?
Va te confesser...
Autrement dit, suis le conseil que je t'ai déjà donné il y a quelques temps, va trouver un prêtrepour luidier toute ta tancoeur qui noircit ton âme. Il y a peu d'amour en toi. Où est lea grâce du christ dans ce que tu dis. Tu combats pour des pierres... mais ce que Dieu veut, ce sont des coeurs de chair.
Salut
Bonne nuit

Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 09:35
Message : C,est impossible à 100% de dire la vérité catholique et de ne pas froisser ceux qui n'ont que haine pour l,Église catholique et pour ce que l,Église catholique enseigne . Tu devrais savoir cela même Jésus en avertis tous ceux qui s'affilieront à cette doctrine à la suite du premier Pape Saint Pierre .

Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 09:41
Message : Prend juste la dernière phrase pour moi c'est une vérité historique catholique indéniable et prouvable pour toi ça devient une insulte une fausseté et même une accusatiuon comme quoi tu est dans l'erreur de nier que saint Pierre fu le premier pape de l,église de Jérusalem, de l,Église romaine et de l,Église catholique . Et qu'il fu le pape du premier concile de l,Église deux fois millénaires à Jérusalem en 68-69 je crois

Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 09:45
Message : Aussi , pour ma part ce que tu dis en théologie ne m'insulte pas car je n'ai qu'a répliquer avec la vérité catholique au meilleur de ma connaissance et je m'instruis de plus en plus en effectuant ces recherches de réponses les plus addéquates possibles . Je comprends votre désarroi mais je n'y peut rien à moins que j'accepte de ne pas dire ce que je crois être la VÉRITÉ révélée

Auteur : Nickie
Date : 27 août04, 17:49
Message :

Salut le COOL, M.-A.!!!

C'est tout de même comique, M.A. Tu es contre ta propre Église et ton propre Pape et tes propes concils, et ton propre Vatican II.

Pourrais-tu élaborer s.t.p.?

Auteur : Anonymous
Date : 27 août04, 18:31
Message : Si vous n'avez pas encore compris qui est M-A, maintenant vous le savez.
Il y a une minorite d'illumines, detenteurs de la verite absolue, incapable d'accepter la moindre contradiction et totalement paranoiaques.
Ils sont ne sont pas necessairement catho. Il y en a dans toutes les religions et croyances. Souvent ils construisent leur propre croyance. Herge avait fait une bonne caricature de ce genre d'individu dans "L'etoile Mysterieuse". De meme le Film Contact avec Jodie Foster avait aussi une bonne description.
Ce genre de minorite est incapable de s'afficher publiquement de peur de sa faire rire au nez ou se faire ostraciser par leur entourage. Alors il reste les forums ou ils peuvent vider leurs idees ou a Londres au "Speakers corner" dans Hyde park.
Aussi longtemps qu'ils se limitent au Forums, pas de problemes, Par contre quand ils ont du charisme et commencent a avoir des auditeurs ils s'appellent Jim Jones ou David Kuresh et ils deviennent dangereux.

Auteur : Michel-Ange
Date : 28 août04, 03:04
Message : Mensonge : je n'ai jamais été contre quoi que ce soi et qui que ce soi dans le catholicisme romain . C,est incoyable de tels mensonges . Moi qui défend la doctrine catholique jour et nuit .

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 août04, 06:31
Message : Ailleurs j'ai prouvé que tu étais sabellien, Michel-Ange à cause de tes propres affirmations non conformes au Dogme trinitaire. Cela s'appelle aussi le modalisme, doctrine jugée hérétique en son temps par le saint Concile. Les Réformateurs protestants sont tous trinitaires et acceptent tous les Conciles Oecuméniques pour autant qu'ils sont conformes à la doctrine biblique. Pourle reste... chacun peut avoir un avis différent et complémentaire. C'est ela larichesse du langage et des doctrines.

Mais tu exagères une fois de plous, ce n'est ps parce qu'on peut n'êtrepas d'accord avec une doctrine d'une Eglise soeur, que pour autant on l'insulte, n'est-ce pas ?
Quansd je ne suis pas d'accord avec toi, je te le dis, fraternellement... et puis tu en fais ce que tu veux. Mais pourquoi insulter ? Pas la peine.
Enfin tu devrais très sincèrfement lire Lumen Gentium... tu sais ce texte du Concile Vatican II. En principe, ton attitude démontre tout lecontraire de l'esprit qui pra présidé à la rédaction de ce document très supérieur et moderne. Il a fait entrer le catholicisme romain dans la modernité..., non sans réticence d'ailleurs ji j'en juge par ton attitude réfractaire et un peu sectaire, excuse-moi le mot mais j'ai pas mu m'en empêcher. Je sais , j'aurais pas dû... tu me pardonnes ?
.

Ciao

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 août04, 06:33
Message : Ailleurs j'ai prouvé que tu étais sabellien, Michel-Ange à cause de tes propres affirmations non conformes au Dogme trinitaire. Cela s'appelle aussi le modalisme, doctrine jugée hérétique en son temps par le saint Concile. Les Réformateurs protestants sont tous trinitaires et acceptent tous les Conciles Oecuméniques pour autant qu'ils sont conformes à la doctrine biblique. Pourle reste... chacun peut avoir un avis différent et complémentaire. C'est ela larichesse du langage et des doctrines.

Mais tu exagères une fois de plous, ce n'est ps parce qu'on peut n'êtrepas d'accord avec une doctrine d'une Eglise soeur, que pour autant on l'insulte, n'est-ce pas ?
Quansd je ne suis pas d'accord avec toi, je te le dis, fraternellement... et puis tu en fais ce que tu veux. Mais pourquoi insulter ? Pas la peine.
Enfin tu devrais très sincèrfement lire Lumen Gentium... tu sais ce texte du Concile Vatican II. En principe, ton attitude démontre tout le contraire de l'esprit qui pra présidé à la rédaction de ce document très supérieur et moderne. Il a fait entrer le catholicisme romain dans la modernité..., non sans réticence d'ailleurs ji j'en juge par ton attitude réfractaire et un peu sectaire, excuse-moi le mot mais j'ai pas mu m'en empêcher. Je sais , j'aurais pas dû... tu me pardonnes ?
Encore un conseil utile, preux chevalier, dors de temps en temps, la nuit porte parfois conseil.
Ciao

Auteur : Michel-Ange
Date : 28 août04, 06:41
Message : JUGE TOI TOI MÊME COMME PROTESTANT AU LIEU DE MENTIR AVEC MALICE CONTRE L,ÉGLISE CATHOLIQUE.et contre mes croyances . Tu devrais plutôt te réjouir si comme catholique je suis dans l,erreur . Et le Désert tu dois sûrement le trouvers TRÈS CATHOLIQUE et conforme à vos mensonges ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 août04, 07:03
Message : je ne juege personne... tu erres une fois de plus. Je constate et observe. Je tire des conclusions, voire j'induis aussi certaines choses. Mais c'est pareil pour toute personne doté d'un istrument qu'on appelle l'intelligene
ce.
Encoreune fois de plus tu prends TES désirs pour la réalité.
µMoi, je ne me réjouis pas de voir quelqu'un se tromper, sinon que ferai-je ici avec toi depuis tant de temps à te montrer les hiatus, les couacs, les impossiblités ou les contradictions dans les termes.

Je ne suis pascomme toi, vois-tu, je ne dis pas que l'Eglise romaine est dans l'erreur. Toi, par contre,tu n'arrêtes pas de le dire, sans modestie, aux autres. Je pense que toutes les Eglises qui se réclament de Jésus-Christ sont l'Eglise corps duChrist. C'est ma foi et ma conviction et cela suppose donc que ton Eglise romaine en fait aussi partie, autant que la mienne. Malgré des divergences... que je juge nomrmale mais que toi tu ne peux supporter. Le problème, c'est toi dans tout ce que tu dis, dans tes affirmations elliptiques qui se veulent être des arguments d'autorité et qui n'en sont qu'à tes propres yeux.

Si les choses étaient aussi simples quetu prétends , tu penses bien qu'il y a longtemps que les divergences entre les diverses Eglises catholiques romaines, orthodoxes, protestantes, luthériennes, baptistes, pentecôtistes et bien d'autres n'existeraient plus. Pour toi, tout parait si simple. Rien ne l'est. Mais ce n'est pas parce que rien n'est simple qu'il faut à dessein tout compliquer. Comprends tu au moins cela. Ta hargne nous oblige presque et nous contraint à te faire sortir du bois... alors qu'avec un peu plus de modestie et de questionnements, ces problèmes n'existeraient plus. Mais il y fautmettre un peu du tien. Le veux-tu?
Moi jecrois que tout est toujours possible, mais c'est parce que je suis chrétien et que je crois à la conversion des coeurs !
Bonsoir

Auteur : Anonymous
Date : 28 août04, 20:32
Message :

Michel-Ange a écrit :Mensonge : je n'ai jamais été contre quoi que ce soi et qui que ce soi dans le catholicisme romain . C,est incoyable de tels mensonges . Moi qui défend la doctrine catholique jour et nuit .

GW Bush veut defendre le monde civilise et il fout le bordel.
Vouloir c'est une chose, pouvoir c'est autre chose et faire sans savoir c'est de l'arrogance.
Ce que tu defends M-A c'est ta vision de l'Eglise. Tu as le droit d'avoir ta prpre vision. Par contre tu n'as aucun droit de traiter ceux qui ne pensent pas comme toi de menteurs. Tu crois defendre, tu ne fait que foutre le bordel, donner de mauvaises informations.
Tu es dangereux M-A mais celui que tu blesse le plus c'est toi-meme. Tu es en route pour un superbe ulcere d'estomac
Moi je n'ai pas le charite de Patrick et je n'ai pas peur de dire ce que je pense de toi.
Tu connais ca :
Mon Dieu, donnez-moi la sérénité
d'accepter les choses que je ne puis changer,
le courage de changer les choses que je peux
et la sagesse d'en connaître la différence

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 août04, 02:29
Message : A tous les amis catholiques,

Pour revenir ànotre sujet,l'Oecuménisme, je me suis instruit en relisant l'Encyclique Ut Unum Sint de Jean-Paul II. Elle date du 25 mai 1995.
Personnellement,quoi que disent certains catholiques romains qui se veulent plus "romain"que Jean-Paul II", je m'en tiendrai aux textes officiles, universellement reconnus par les plus hautes autorités de l'Eglise romaine. IL me semble que c'est lemimnmum quandon veut engager le dialogue et qu'on le souhaite constructif.
Il est impossible de "dialoguer" avec des francs-tireurs, mais seulement avec des hommes et des femmes de bonne volonté.
Je n'ignore pas queles textes des Encycliques sont des pistes deréflexions qui ontpour finalité d'engager les fidèles àconcrétiser dansleur vie, dans leur action dans lemonde les idées véhiculées par le texte papal.
On ne peut donc que souhaiter une meilleurs connaissance de ces textesdepart et d'autre.
Bien à vous ... en vue d'un dialogue franc et constructif dans l'esprit de Ut Unum Sint.

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 18:56
Message :

Pasteur Patrick a écrit :A tous les amis catholiques,

Pour revenir ànotre sujet,l'Oecuménisme, je me suis instruit en relisant l'Encyclique Ut Unum Sint de Jean-Paul II. Elle date du 25 mai 1995.
Personnellement,quoi que disent certains catholiques romains qui se veulent plus "romain"que Jean-Paul II", je m'en tiendrai aux textes officiles, universellement reconnus par les plus hautes autorités de l'Eglise romaine. IL me semble que c'est lemimnmum quandon veut engager le dialogue et qu'on le souhaite constructif.
Il est impossible de "dialoguer" avec des francs-tireurs, mais seulement avec des hommes et des femmes de bonne volonté.
Je n'ignore pas queles textes des Encycliques sont des pistes deréflexions qui ontpour finalité d'engager les fidèles àconcrétiser dansleur vie, dans leur action dans lemonde les idées véhiculées par le texte papal.
On ne peut donc que souhaiter une meilleurs connaissance de ces textesdepart et d'autre.
Bien à vous ... en vue d'un dialogue franc et constructif dans l'esprit de Ut Unum Sint.

Franchement, un catho se faire remettre a sa place par un reforme sur ses propres croyances et doctrine !
J'en ai honte.
Il y a malheureusment dans toutes les croyances des gens qui ont decide de s'approprier la comprehension et refusent aux autres le droit de ne pas etre d'accord.
J'ai l'impression que l'Oecumenisme devrait commencer par mettre de l'ordre dans sa propre maison.
Evidement quand on a affaire a des super genies qui comprennent la theologie de la trinite a fond, sont des experts dans St Augustin et j'espere sont aussi capable de faire un cafe decent, on a plus qu'a tirer l'echelle
Merci quand meme Patrick.

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