Résultat du test :

Coeur de Loi a écrit :Dans d'autres Églises, tu peux jamais être sûr s'il n'y a pas d'apostat. Car chacun y va de sa doctrine, faisant peu de cas de la position officielle que beaucoup ignorent.

Avec les TJ, on peut pas leur reprocher d'ignorer leur religion selon leur Église.

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Si on est pas d'accord avec son Église, il faut changer d'Église, c'est rester intègre avec sa conviction.

franck17360 a écrit :Pour ma part, je trouve qu'il faut faire une différence entre un apostat (celui qui, non seulement s'éloigne de sa religion, mais qu'en plus, il enseigne des choses contraires et amène des gens à sa suite) et la personne quitte sa religion pour désaccord sans chercher rien d'autre.

medico a écrit : oui il y a cette nuance .
mais beaucoup de ceux qui s'éloigne deviennent souvent des apostats dans le plein sens du terme.
d'ou ma citation fait plus juste avant.
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”.

Apostasie. Grec apostasis : action de s'éloigner de, défection, désertion. Ce mot est employé 2 fois dans le Nouveau Testament pour exprimer l'abandon de la foi. Paul est faussement accusé d'enseigner aux Juifs « de renoncer à Moïse » (littéralement « l'apostasie de Moïse », #Ac 21:21). Le même apôtre annonce formellement la manifestation de l'apostasie finale avant le retour de Jésus-Christ (#2Th 2:3). Beaucoup de personnes se sont imaginé que l'Évangile, prêché à toute créature, allait conquérir le monde entier. L'Écriture n'a jamais enseigné cela. Non seulement elle dit que la majorité des hommes n'accepteront pas le message du salut (#Mt 13:4-8; 22:3-8,14 ; #Lu 12:32 ; #1Co 1:26), mais elle annonce qu'à la fin des temps un très grand nombre de chrétiens de nom abandonneront la foi. Par l'apparition de faux christs et de faux prophètes, par l'accroissement de l'iniquité, « la charité du plus grand nombre se refroidira » (#Mt 24:4-5; 11-12; 23-26; 37-39). Il semble évident que l'actuel pullulement de sectes et de doctrines mensongères ainsi que l'indifférence religieuse généralisée sont un début d'accomplissement de cette prophétie. Jésus prédit l'extraordinaire séduction de l'erreur (#Mt 24:4,5,11,24), qui semble avoir bien plus d'attrait que le message jugé trop exigeant de la repentance et de la soumission totale au Seigneur et à sa Parole. Les apôtres insistent aussi sur l'infidélité future des masses. « L'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi pour s'attacher à des esprits séducteurs, à des doctrines de démons » (#1Ti 4:1). Dans les derniers jours, les hommes aimeront « le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force... Il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine... ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité » (#2Ti 3:1-5; 4:3-4 ; #2P 3:1-4 ; #Jude 1:17-19). Ainsi donc, « on ne peut pas dire : Jésus ne revient pas parce que le monde n'est pas encore assez chrétien ; mais il ne revient pas parce que le monde n'est pas encore assez incrédule » (Erich Sauer, Der Triumph des Gekreuzigten, 1946, page 135). Le comble de l'apostasie sera l'apparition de l'Antichrist (voir ce mot), et l'adoration de ce personnage par toute l'humanité révoltée contre Dieu (cf. #Ap 13:2-3,8), où l'Antichrist est appelé la bête (#2Th 2:4). Une pareille aberration n'aura qu'une explication : une « puissance d'égarement » entraînera tous ceux dont le cœur aura préféré l'injustice à la vérité, les ténèbres à la lumière (#2Th 2:9-12 ; #Jn 3:19-20). L'apostasie finale achèvera la liste des apostasies (ou défections) précédentes : celle des anges (#Jude 1:6), d'Adam et d'Ève (#Ge 3:6-7) ; de la race du déluge (#Ge 6:5-7) ; des hommes de la tour de Babel (#Ge 11:4) ; d'une partie d'Israël (#Esa 1:5-6 ; #Jér 2:11-13). Comme tous ces renégats du passé, la fausse religion qui abandonnera le Christ pour suivre l'Antichrist, sera démasquée et jugée à l'avènement glorieux du Seigneur (cf. #Ap 3:16) et #Ap 17 ; #2Th 2:8). Voir Babylone, 2 ; Retomber.

Arlitto a écrit :Nous sommes tous potentiellement l'apostat de quelqu'un ou d'une religion, moi par exemple, je pourrais être traité d'apostat par les musulmans puisque c'est ma religion d'origine, mais grâce à Dieu, aucun membre de ma famille et aucun musulman que je connais ne me l'a fait remarquer ou même n'a osé porter un jugement sur cela, alors qu'ils connaissent bien ma position sur l'Islam et ce que j'en pense, et sans langue de bois de ma part...Comme certains ont pu le remarquer ici, je ne fais pas dans la dentelle.

Pour ma part, je trouve qu'il faut faire une différence entre un apostat (celui qui, non seulement s'éloigne de sa religion, mais qu'en plus, il enseigne des choses contraires et amène des gens à sa suite) et la personne quitte sa religion pour désaccord sans chercher rien d'autre.

medico a écrit :breux 3:12) 12 Prenez garde, frères, de peur qu’il ne se forme en quelqu’un de vous un cœur méchant qui manque de foi en s’éloignant du Dieu vivant  [...]

que veut dire cette cette phrase.
s’éloignant du Dieu vivant ?

medico a écrit : on peut dire ça vu le définition du mot.
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion 

franck17360 a écrit : Il en est tout autrement dans la réalité de la vie, Alain et tu le sais...

Dans la réalité de la vie, les TJ considèrent un apostat comme quelqu'un qui veut du mal aux autres en enseignant des croyances contraires aux écritures...

Martur a écrit :Perso, je n'ai jamais eu de mal à téléphoner à mon père ou le saluer, ou lui taper la bise quand je le vois...

Martur a écrit :Bof... ça fait 20 ans que c'est comme ça et ça ne m'a jamais empêché d'être assistant ni pionnier.
Il suffit que ce ne soit pas ostentatoire, ma vie familiale ne concernant que moi et ma famille.
On n'interdit pas de contacter les membres de notre famille exclus, hein.

franck17360 a écrit :Il ya un texte du jour de cette année qui le dit pourtant ( mais jen e me souviens plus du texte, je sais que c'était en début d'année)...

medico a écrit : c'est celui là!
(Josué 1:9) 9 Ne t’ai-je pas donné ordre ? Sois courageux et fort. Ne tremble pas et ne sois pas terrifié, car Jéhovah ton Dieu est avec toi partout où tu iras. ”

On n'interdit pas de contacter les membres de notre famille exclus, hein.

En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux.

Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel

Martur a écrit :Il est parlé de fréquenter. Pas de contacter.

Ne te bases donc pas sur une seule phrase d'un seul article.

Martur a écrit :Il est parlé de fréquenter. Pas de contacter.

Ne te bases donc pas sur une seule phrase d'un seul article.

Martur a écrit :2 Corinthiens 5:11 ?

franck17360 a écrit : Martur,

Il y a quand même quelque chose qui, pour moi, est grave : Mêmes les liens familiaux sont brisés...!

Depuis quand, Jéhovah et Jésus ont demandés à ce que les liens familiaux soient brisés ?

Et ne me ressortez pas ce verset (qui serait totalement hors contexte) du frère contre son père et de la fille contre sa mère...

franck17360 a écrit :Tu sais, je pense que la majorité des exclus ne deviennent pas apostats, mais parce qu'ils ont été déçus par des membres de l'organisation.

On entend souvent parler des apostats, c'est pour ca. mais la plupart des exclus souffrent en silence, car, même s'ils ont péché et ne sont pas repentis, c'est pour une raison plus profonde... Une forme de rebellion, oui, mais pas contre Dieu, contre l'injustice des représentants de Dieu.

Et de ce fait, comment accepter la justice humaine (comité judiciaire) lorsque l'on sait que ces mêmes représentants jugent tout en faisant des choses qui ne sont pas bien !

Voilà, à mon sens, la vraie raison.

franck17360 a écrit : Martur,

Il y a quand même quelque chose qui, pour moi, est grave : Mêmes les liens familiaux sont brisés...!

Depuis quand, Jéhovah et Jésus ont demandés à ce que les liens familiaux soient brisés ?

Et ne me ressortez pas ce verset (qui serait totalement hors contexte) du frère contre son père et de la fille contre sa mère...

Martur a écrit :C'est normal. Vu que tu ne fais plus officiellement partie des TJ.

Martur a écrit :C'est normal. Vu que tu ne fais plus officiellement partie des TJ.

Balatum אביה a écrit : Pourquoi "normal"?

medico a écrit :tant fait pas pour la wt elle progresse .

Martur a écrit :C'est tout simplement normal si vous vous mettes à la place de la personne concernée.

papy a écrit :Je pose la question autrement : La Bible dit qu'il ne faut pas adresser la parole à un exclu ( sans exception )
Pourquoi la WT prend elle la liberté d'autoriser un exclu de retourner dans sa famille s'il n'en sort pas financièrement ?

zarno a écrit :Comme si ne plus vivre dans le foyer arrêtait les liens familiaux... n'importe quoi!
Quand on fait sa vie après avoir quitté le foyer des parents, on a toujours des liens familiaux, ils restent nos parents on restent les enfants, les frères et soeurs, les cousins, tonton tati, petits enfants, cela ne disparaît jamais!

Je n'aime vraiment pas cette distinction que fait la WT sur ce sujet, c'est malsain.

J'attaque pas, je constate.
Ce que je veux dire, c'est que vous pensez que ces versets s'appliquent à l'enseignements de la WT, c'est comme implicite pour vous, je sais de quoi je parle, j'ai été confronté à ce problème il y a peu.
Ces versets s'appliquent à l'enseignement que donne la Bible et Jésus.
Si on est pas d'accord avec un enseignement de la WT, cela ne veut pas dire qu'on est plus d'accord avec ce qu'enseigne Jésus, mais encore faut-il accepter le débat pour ça et pour faire la différence.

Moi, je lis: Honore ton père et ta mère afin d'avoir longue vie sur la terre que le Seigneur ton Dieu te donne (Ex 20, 12). Aucune condition n'est ajoutée...le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc...

le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc

papy a écrit :Je ne juge personne , je cite ce que dit l'article
leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah.

.quel est leur mobiles ceux là ?

Est un apostat si ses paroles vont à l'encontre de l'enseignement de la Bible ou celui de Jésus, PAS CELUI DE LA WT!

papy a écrit :TG du 15 janvier 2013

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044

paragraphe 19 - ........Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58).
Il n'y a pas beaucoup de place libre pour la conscience dans cette phrase !

Martur a écrit : il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.

Martur a écrit : il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.

Amelia a écrit :Pourquoi on ne parle pas de la peine que ressente nos proches quand on quitte Jehovah et que l'on parle en mal de son organisation ? ET même Jehovah est "peiné dans son coeur" donc il nous comprend parfaitement . C'est une douleur intense mal comprit pour ceux qui ne l'ont pas vécu mais ce n'est la faute de personne, c'est un choix que la personne à fait et chacun est responsable de ses choix et comme 1 Pierre 5 le dit :

8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]. 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde.

Amelia a écrit :Pourquoi on ne parle pas de la peine que ressente nos proches quand on quitte Jehovah et que l'on parle en mal de son organisation ? ET même Jehovah est "peiné dans son coeur" donc il nous comprend parfaitement . C'est une douleur intense mal comprit pour ceux qui ne l'ont pas vécu mais ce n'est la faute de personne, c'est un choix que la personne à fait et chacun est responsable de ses choix et comme 1 Pierre 5 le dit :

8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]. 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde.

agecanonix a écrit :Pourquoi nos opposants voudraient ils voir s'assouplir les règles de l'excommunication.

franck17360 a écrit : Je ne me considère pas comme un opposant.

Et je te répondrais que ce n'est pas biblique. AUCUN verset de la Bible ne demande d'avoir une attitude de la sorte vis-à-vis de ceux qui se retirent de la congrégation.
D'autant plus avec la nouvelle lumière que vous venez d'avoir sur la grande tribulation...