Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 00:03
Message : Pourquoi peut on monter avec une barbe sur l'estrade de la salle de réunion de la congrégation et la raser obligatoirement pour monter sur l'estrade de l'assemblée de circonscription ?
Mat 18:20 “Car là où deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là au milieu d’eux.”
En quoi l'assemblée est elle différente de la réunion dans une congrégation ?

Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 01:31
Message : Apparemment le problème ne se pose pas avec la moustache .
Les poils au dessus de la bouche sont tolérés , ceux en dessous pas autorisés ???
J'ai une explication mais je ne suis pas sûr de la source , c'est la raison pour laquelle je pose la question .

Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 02:13
Message : La question est : Pourquoi peut on monter avec une barbe sur l'estrade de la salle de réunion de la congrégation et la raser obligatoirement pour monter sur l'estrade de l'assemblée de circonscription ?
la réponse est :

Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 05:18
Message :

medico a écrit : rasoir comme sujet .tu es en panne d'inspiration?

Maintenant tu me dis de poser la question à la WT !
C'est bientôt la WT qui va me dire combien de fois par minute je dois respirer !

Auteur : braque de weimar
Date : 16 juil.13, 06:35
Message : bonjour a tous ,

quand j étais petit , un ancien nous racontait les abus qui s'étaient pratiqués dans certaines congrégations , par exemple , pour aller a l extrade faire un sujet , les freres devaient porter une chemise blanche........
un rapel a l ordre fut fait pour se genre de congrégations , rapellant que seul le fais d avoir une tenue propre et soigné était obligé....

pour la barbe , je dirais que s'est dans la meme lignée , se n est pas biblique.....

Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 18:39
Message : Le port de la barbe n'est pas interdit.

Le fait est que pour qu'une barbe présentable pousse, ça prend du temps... et vu qu'on a des réunions 2 fois par semaine...

J'aime me laisser pousser le bouc de temps en temps... on ne m'a jamais rien dit.

Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 19:42
Message :

Martur a écrit :Le port de la barbe n'est pas interdit.

Le fait est que pour qu'une barbe présentable pousse, ça prend du temps... et vu qu'on a des réunions 2 fois par semaine...
J'aime me laisser pousser le bouc de temps en temps... on ne m'a jamais rien dit.

Sauf si tu as une participation à l'assemblée tu seras alors obligé de le couper .
L’HOMME regarde à ce qui frappe les yeux, mais [Jéhovah] regarde au cœur.” (I Sam. 16:7)

Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 22:09
Message : Le port de la barbe fut diversement apprécié suivant les époques au sein du mouvement des Étudiants de la Bible, puis des Témoins de Jéhovah. Alors que sous la présidence de Charles Taze Russell, le fondateur de la Société Watch Tower, il n'y avait aucune objection à porter une barbe, cela fut largement découragé sous la direction de son successeur, Joseph Rutherford. Cette conception continue de perdurer au sein de la communauté des Témoins de Jéhovah, à tel point que cela peut avoir une incidence sur les "privilèges de service" auxquels un adepte masculin peut prétendre. Par ailleurs, dans les publications, Jésus fut présenté avec ou sans barbe en fonction des époques.
extrait de http://www.tj-encyclopedie.org/Barbe

Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 22:16
Message :

papy a écrit : Maintenant tu me dis de poser la question à la WT !
C'est bientôt la WT qui va me dire combien de fois par minute je dois respirer !

Jésus sans barbe dans anciennes publication WT http://membres.multimania.fr/ceops/la_b ... _jesus.htm

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 03:14
Message :

Martur a écrit :Le port de la barbe n'est pas interdit.

Le fait est que pour qu'une barbe présentable pousse, ça prend du temps... et vu qu'on a des réunions 2 fois par semaine...

J'aime me laisser pousser le bouc de temps en temps... on ne m'a jamais rien dit.

Une fois, je suis venu à la salle avec un blouson en cuir marron clair. Il faisait très habillé et c'était l'hiver...
un frère ancien m'a dit que ce n'était pas correct de venir à la salle dans cette tenue (pourtant le blouson en cuir me servait de manteau pour aller en prédication...).

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 03:16
Message : Il faut savoir faire la part des choses entre ce que dit la Bible et l'interprétation qu'en font les humains...

Si, aujourd'hui, la barbe était synonyme de rebellion ou autre facteur destiné à choquer, oui, je comprendrais, mais là quand même...

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 03:21
Message : "Présenter un aspect net peut signifier pour les hommes être bien rasés. Dans les régions du monde où la moustache est communément un attribut respectable, celui qui en porte une devrait l’entretenir soigneusement."

Source : be leçon 15 p. 131-p. 134 §4

Auteur : medico
Date : 17 juil.13, 04:56
Message :

franck17360 a écrit :"Présenter un aspect net peut signifier pour les hommes être bien rasés. Dans les régions du monde où la moustache est communément un attribut respectable, celui qui en porte une devrait l’entretenir soigneusement."

Source : be leçon 15 p. 131-p. 134 §4

le lien je l'avais déjà donné.la répétition est une forme d'enseignement.

Auteur : Martur
Date : 17 juil.13, 20:53
Message : Perso, je suis déjà entré dans une salle avec un manteau à la Matrix (long manteau de cuir), chapeau et lunette noire (sisi

), on a juste rigolé et m'a surnommé Zorro. Le manteau et le chapeau sont resté au vestiaire, évidemment.

La dernière fois qu'on m'a fait une remarque sur ma tenue, c'était il y a 20 ans, car j'avais mis un gilet et noeud papillon pour faire une lecture à l'école... ça ne faisait pas assez habillé... bon, j'avais 10 ans et pas encore de costume aussi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 05:11
Message : "Ce rejet de la barbe continue de perdurer au sein des Témoins de Jéhovah actuels, et ceci bien qu'aucune interdiction formelle ne soit apparue dans les publications jéhovistes. Aucune discipline interne n'est prévue dans ce genre de cas..."

http://www.tj-encyclopedie.org/Barbe

---

Selon eux, il n'y a rien d'officiel, donc il n'y a pas de fond pour débattre, c'est pas démontré.

Auteur : RT2
Date : 11 juil.15, 05:31
Message :

Coeur de Loi a écrit :"Ce rejet de la barbe continue de perdurer au sein des Témoins de Jéhovah actuels,

désolé mais ton affirmation est fausse de plus si tu ne te rases pas les poils poussent...

RT2

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 08:22
Message :

Luxus a écrit :Bien sûr que ce refus perdure. Normalement, un frère qui porte une barbe ne doit présenter aucun sujet sur le pupitre.

Faux moi je connais un frère ancien qui fait des discours dans sa congrégation.

Auteur : Luxus
Date : 11 juil.15, 08:40
Message :

RT a écrit :N'importe quoi, la haine t'aveugle-t-elle à se point ?

Je n'ai aucune haine mon cher RT. Je ne dis que ce que je sais. Un des surveillants de circonscription que j'ai eu avait clairement fait comprendre qu'un frère doit être rasé pour présenter un sujet.

Les anciens de ma congrégation ont fait passé ce message à tous les frères nommés, à savoir qu'ils devraient être rasés pour la présentation de leurs sujets.

Moi quand je dis quelque chose je m'efforce à ce que cette information soit exacte. Pensez que je suis un menteur si vous voulez ça m'est égal. Moi je sais que je dis la vérité.

RT a écrit :dsl mais j'ai vu le contraire, si tui veuc calominier les TJ revois ta copie...

Parce que tu crois que je n'ai jamais vu de frère présenter de sujet avec une barbe ? Bien sûr que oui. Mais je sais qu'ils ne devraient pas le faire selon les instructions reçus.

Auteur : Luxus
Date : 11 juil.15, 08:49
Message :

medico a écrit :Mon info et aussi exacte.

Mais medico moi aussi j'ai déjà vu des frères qui font des sujets avec une barbe ! Mais ça ne signifie pas qu'ils font ce qui est correct.

Exemple : Des TJ vont sur des forums, mais ça ne signifie pas que c'est une chose acceptable chez les TJ.

Et des exemples comme cela, il y en a une flopée.

Auteur : papy
Date : 11 juil.15, 08:54
Message :

medico a écrit :Mon info et aussi exacte.

Si un TdJ port la barbe , il devra la raser pour présenter un discours dans un assemblée régionale ou nationale .
S'il refuse , c'est un autre sans barbe qui sera choisis .
Le menteur ou l'ignorant c'est RT2 , pas Luxus .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 juil.15, 09:34
Message : Sophisme => Généralisations invalides>Échantillon non représentatif et Généralisation abusive.

On peut parler aussi d'un biais cognitif, à savoir un biais de raisonnement.

"Untel a dit que alors ce qu'à dit Untel est vraie, et puisque c'est vraie, alors c'est vrai (ou ça s'applique) pour tout le monde." C'est ce que je traduis de ton raisonnement.

Il y a une différence entre faire un discours avec une barbe hirsute et en faire un avec une barbe soignée, l'on préférera la seconde à la première mais cela ne signifie pas qu'il faille obligatoirement faire des discours sans barbe.

Ce sujet est encore un faux dilemme et un sophisme de composition en plus d'un plurium interrogationum

Auteur : Luxus
Date : 11 juil.15, 09:52
Message : Ceux qui font des généralisations abusives ce sont ceux qui pensent que parce qu'un frère fait un sujet avec une barbe, ça veut dire qu'on peut le faire.

Étant donné que " Untel " est surveillant de circonscription sa parole est techniquement considéré comme vrai chez les TJ puisque dans une circonscription, le surveillant de circonscription est la plus haute autorité de la circonscription. Croyez ce que vous voulez, ça m'est égal. Je sais ce que ce surveillant de circonscription a dit est vrai et doit forcément s'appliquer à tous les TJ.

Fait intéressant qu'un ancien avait fait remarquer c'est qu'aucun frère dans les TG ne portent la barbe. En tout cas, aucun frère à la salle. Ce frère avait même trouve une publication qui montrait les progrès d'une personne mais une net différence entre son " avant TJ " et son " après TJ. " Avant de connaître les TJ cette personne avait une barbe, mais au fil de ses progrès sa barbe a disparu. Coïncidence ? Je ne pense pas vu que de ce que je sais les images sont bien choisis dans les publications.

Voilà ce qui avait été montré dans ma congrégation en plus de la parole du surveillant pour expliquer aux frères qu'ils ne devraient pas présenter de sujet avec une barbe.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 juil.15, 09:58
Message :

Luxus a écrit :Croyez ce que vous voulez, ça m'est égal. Je sais ce que ce surveillant de circonscription a dit est vrai et doit forcément s'appliquer à tous les TJ.

Seulement voilà, il n'existe pas qu'un seul surveillant de circonscription. Ton raisonnement laisserait donc à penser que ton surveillant de circonscription dit vrai et les autres se trompent.

Et que se passera-t-il le jour où un autre surveillant de circonscription viendra dire le contraire dans ta circonscription ? Cela hurlera au scandale, dénoncera la WT d'avoir trompé, manipulé ses membres ou je-ne-sais-quoi d'autres comme légendes urbaines alors que ni la Société ni la Bible n'ont dit "rasez-vous la barbe si vous voulez faire des discours" mais "soyez présentable, ayez une tenue soignée".

On peut avoir une tenue soignée avec une barbe et être présentable maintenant c'est sûr que si c'est pour se pointer avec une barbe à la ZZ Top ou dans ce style là...

... alors forcément

Auteur : Luxus
Date : 11 juil.15, 10:08
Message : Encore faudrait-il avoir l'avis des autres et on sera fixé.

Ah non mieux, l'avis du CC vu que les TJ ne voient que par eux. Et comme dans les publications les frères ne portent pas la barbe c'est déjà un indice à mon avis.

Enfin bon je ne faisais que circuler une information que j'ai eu, qui je pense est de source sûre, même si tout le monde peut se tromper bien évidemment.

Auteur : Luxus
Date : 11 juil.15, 10:39
Message :

Kerridween a écrit : sauf ta source sûre, bien évidemment

On peut considérer une source comme sûre, ça ne signifie pas qu'elle ne se trompe pas c'est d'ailleurs pour ça que j'ai rajouté que tout le monde peut se tromper. En tout cas rien ne me prouve qu'elle se trompe pour l'instant.

Enfin de toute façon qu'est-ce que je m'en fous qu'ils se rasent ou pas. Qu'ils fassent ce que bon leur semble ça m'est égal. Je n'ai dit ça uniquement parce que j'avais eu une information à ce sujet.

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 19:38
Message : Trois pages pour parler de la barbe il faut le faire.
Et en quoi celà géne t'il les gens que les tj ne porte pas la barbe?
Moi je connais un frère qui fait des discourts dans sa congrégation qui porte une barbe bien taillé mais comme il à été dit il ne ferra pas de discout aux assemblées.
De reveillez un sujet qui date de deux ans ou tout avait été dit; franchement il y des personnes qui ont vraiment du temps à perdre.

Auteur : papy
Date : 11 juil.15, 20:21
Message :

medico a écrit :Trois pages pour parler de la barbe il faut le faire.
Et en quoi celà géne t'il les gens que les tj ne porte pas la barbe?
Moi je connais un frère qui fait des discourts dans sa congrégation qui porte une barbe bien taillé mais comme il à été dit il ne ferra pas de discout aux assemblées.
De reveillez un sujet qui date de deux ans ou tout avait été dit; franchement il y des personnes qui ont vraiment du temps à perdre.

Tu inverses les rôles Médico !
Franchement , qu'est ce que ça peut faire qu'un orateur ai une barbe à l'assemblée .
C'est filtre le moustique et laisser passer le chameau .
Pourquoi peut-il avoir une barbe dans la congrégation et pas aux assemblées ?
TdG 15/06/93
En Matthieu 18:20, Jésus a dit: “Là où deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là au milieu d’eux.” Oui, Jésus s’intéresse à ce que nous faisons quand nous nous retrouvons pour adorer Jéhovah. Il s’intéresse aussi bien aux réunions tenues chez des particuliers qu’aux grands rassemblements comme les assemblées.

..................................................Sauf s'ils ont une barbe

Auteur : RT2
Date : 11 juil.15, 21:18
Message :

Luxus a écrit : Les anciens de ma congrégation ont fait passé ce message à tous les frères nommés, à savoir qu'ils devraient être rasés pour la présentation de leurs sujets.

La barbe ne leur allait point (c'est possible)? t'en a pas assez de vouloir faire des sujets qui n'ont aucune valeur spirituelle ? Fr&anchement demain tu nous parleras des femmes TJ andalouses qui ont de la barbe ? sérieusement...

Et demande-toi si dans l'esprit des gens "être bnarbu" ne signifie pas "être islamiste"..peut-être que tu comprendras un peu mieu,oui je sais l'espèce humaine n'est pas si intelligence qu'elle le pense mais bon on fait avec...

RT2

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 juil.15, 22:25
Message : Si c'est vrai c'est scandaleux. C'est de la discrimination.

C'est comme si on disait que pour les discours d'assemblé, pas de noir ou de jaune, seul un blanc doit faire ça !

Réveillez-vous !

Auteur : medico
Date : 11 juil.15, 22:42
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si c'est vrai c'est scandaleux. C'est de la discrimination.

C'est comme si on disait que pour les discours d'assemblé, pas de noir ou de jaune, seul un blanc doit faire ça !

Réveillez-vous !

La couleur de peau n'a rien avoir avec la question tu ne peux rien il faire.
Paul parle bien des cheveux long pour les femmes mais pas pour les hommes,faisait il de la discrimination ?
Ceci dit chaque église impose des régles internes et personne n'y trouve à redire.
1Corintiens 11:16 conclus trés bien se débat des plus stériles.

Auteur : medico
Date : 12 juil.15, 00:59
Message : (1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

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