Auteur : lol96
Date : 20 juil.13, 07:41
Message : Voici ma pensée :

Je crois que dieu existe

Je crois que si dieu est « amour » comme on dit, la Bible est son livre.

La Bible enseigne que dieu est amour qu'il n'est pas responsable de nos souffrances,qu'il a toujours protéger son peuple et user de justice. Bref qu'il est parfaitement bon

Mais comment ça se fait que dieu existe depuis l’infini et que lui, qui a absolument, tout créé, soit amour ? Pourquoi ne serait-il pas « mal » ? Pourquoi ne pourrait-il créé que le bien si il est vraiment tout puissant ?

Nous sommes infiniment moins intelligent que dieu et du coup, si nous partons du principe que dieu est parfaitement mauvais et aime nous voir souffrir, il pourrait nous faire croire facilement que tout ce qu’il a fait jusqu'à maintenant (Tous les évènements décrits dans la bible et même l'avènement de Jésus, qu'il aurait pu créer et manipuler pour nous faire croire qu'il est son fils,etc... soit dit en passant) est une preuve d’amour et que la souffrance d’aujourd’hui n’est pas de sa faute alors qu’il l’aurait souhaité … Bref, il pourrait être le parfait manipulateur !

Ou un jour, imaginons il réalise en effet tout ce qu’il nous as promis, on arrive dans le monde nouveau parfait et tout, et là, dieu nous trahit et nous dit qu’enfaite il ne nous aime pas, que maintenant il va nous faire souffrir et qu’il nous a bien eu… Là on il nous aurait bien eu pour être polie!

Car oui, si dieu est intelligent et qu’il veut arriver à ses fins, pourquoi ne serait-il pas impossible qu’il ait créé Satan afin de nous tenter délibérément et pourquoi ne serait-il pas impossible qu’il ait créé jésus afin de nous faire croire qu’il nous aime vraiment. Si il est motivé par le mal, il peut absolument faire n’importe quoi, y compris faire du bien pour nous manipuler car il est le plus puissant et le plus intelligent!

Cela est un exemple qui malheureusement pour ma pensée, se tient. Car au fond j'aimerai bien pouvoir avoir total confiance en dieu et être sûre à 100% qu'il nous aime, mais on me dit qu'il est absolument impossible qu'il puisse faire du mal, cela n'est vraiment pas logique car pour moi, dieu peut tout faire et le faire bien, y compris le mal, si il est vraiment tout puissant !

Je pars du principe que l'on ne peut contredire la vérité absolue.
Si ce que je pense est faux, je dois pouvoir trouver un contre argument au quel je ne peux rien contredire. Par exemple, je crois que la bible est inspirée car il y'a des prophéties que j'ai étudié et j'ai remarqué qu'elles se sont réalisées. Je ne peut rien contredire!

Voilà! J'espère que vous allez pouvoir me fournir une réponse satisfaisante

Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 19:12
Message : Le fait d'être le créateur n'oblige pas à être bon.
La chance que nous avons est que Dieu est amour, car il aurait pu être autrement.

Paul écrit que les qualités de Dieu se voient dans sa création.
Regarde la et demande toi si un Dieu mauvais ou méchant aurait eu autant d'égards pour nous. La création est magnifique et fait notre bonheur.
Tu vois en couleur !! Pourquoi ? Tu pourrais vivre en noir et blanc.
Tu te régales d'un bon repas !! Pourquoi ? Tu pourrais vivre en mangeant par pur instinct des aliments insipides.
Tu es heureux lorsque tu trouves une compagne (ou un mari) !! pourquoi ? Dieu aurait pu assurer la procréation sans y inclure des sentiments..

On ne peut pas créer les choses avec des qualités qui en transpirent si on ne les a pas.
Si tu fais une maison pour un fils que tu n'aimes pas ou pire, que tu veux voir souffrir. Alors, tu fais autre chose que cette terre magnifique que nous avons.

Rien dans la création et dans les manières d'agir de Jéhovah ne laisse penser qu'il nous prépare un enfer pour s'amuser..
On dit de Jésus qu'il est l'image de Dieu. Cela s'entend affectivement entre autre. Or, il débordait d'amour pour les humains. Il pleurait devant Marthe et Marie à la mort de Lazare. Il était ému devant un affligé qu'il guerissait miraculeusement. Et il est mort pour nous.
Etant l'image de Dieu, nous savons que Dieu est ainsi aussi. Jésus a dit : qui m'a vu a vu le Père. Evidement ce texte est imagé et utilise le mot "voir" dans un sens spirituel. Jésus est tellement semblable à son Père, que nous savons comment Dieu est à travers Jésus.

Alors, je sais pas pour toi, mais pour moi, je suis persuadé de l'amour de Dieu.

Auteur : agecanonix
Date : 21 juil.13, 10:50
Message :

Boemboy a écrit :Si Dieu existait il aurait créé un univers parfait, une humanité parfaite...
et il ne ferait pas souffrir autant d'humains depuis toujours !

Et le libre arbitre ?
Si ton Père t'explique qu'il te faut faire telle chose d'une certaine façon, et si tu ne le fais pas et que tu te blesses, ton Père sera innocent de ce qui t'arrive car il t'aura conseillé et prévenu.
C'est ton choix et un véritable libre arbitre se conçoit comme cela..
Il t'aura ainsi créé parfait avec la faculté parfaite de choisir. Pas avec celle de lui obéit automatiquement.

Si pour toi Dieu doit avoir fait semblant de te donner la faculté de choisir, alors qu'il t'aurait programmé à obéir aveuglement, tu as une drôle de conception du libre arbitre. Celui-ci implique la possibilité de faire un mauvais choix..

Auteur : Boemboy
Date : 22 juil.13, 01:46
Message :

agecanonix a écrit :Et le libre arbitre ?
Si ton Père t'explique qu'il te faut faire telle chose d'une certaine façon, et si tu ne le fais pas et que tu te blesses, ton Père sera innocent de ce qui t'arrive car il t'aura conseillé et prévenu.
C'est ton choix et un véritable libre arbitre se conçoit comme cela..
Il t'aura ainsi créé parfait avec la faculté parfaite de choisir. Pas avec celle de lui obéit automatiquement.

Si pour toi Dieu doit avoir fait semblant de te donner la faculté de choisir, alors qu'il t'aurait programmé à obéir aveuglement, tu as une drôle de conception du libre arbitre. Celui-ci implique la possibilité de faire un mauvais choix..

S'agit-il de libre-arbitre pour les victimes innocentes ? maladies, guerres, cataclysmes, terrorisme, accidents,...

Auteur : agecanonix
Date : 22 juil.13, 07:13
Message :

Boemboy a écrit : S'agit-il de libre-arbitre pour les victimes innocentes ? maladies, guerres, cataclysmes, terrorisme, accidents,...

Je te prends un exemple..
Tu sais que fumer tue.
Imagine Dieu t'arracher ta cigarette chérie à chaque fois que tu l'allumes. Tu finiras par crier à la dictature divine et tu recommenceras.
Maintenant imagine que tu ais des enfants et que, parce que tu fumes comme un sapeur, l'un d'entre eux en vienne à décéder d'un cancer.
Dans l'état d'esprit qui est le tien, tu nous dirais : si Dieu existait , cela ne serait pas arrivé.
Seulement, si tu avais écouté Dieu, cela ne serait jamais arrivé et donc le responsable, c'est TOI..

C'est ça le libre arbitre. Dieu te dit ce qu'il faut faire. Tu le fais ou pas, mais tu récoltes ce que tu sèmes.
Par contre, cet enfant qui meure, c'est d'abord celui de Dieu, et ce serait toi le meurtrier.. N'inverse pas le rôle..
C'est toi qui serait jugé !!!
C'est vrai pour tout..

Auteur : lol96
Date : 22 juil.13, 08:18
Message :

agecanonix a écrit : On ne peut pas créer les choses avec des qualités qui en transpirent si on ne les a pas.

Justement ! Si rien est impossible pour dieu et qu'il est vraiment tout puissant, je pense que ça se pourrait !

agecanonix a écrit :Si tu fais une maison pour un fils que tu n'aimes pas ou pire, que tu veux voir souffrir. Alors, tu fais autre chose que cette terre magnifique que nous avons.
Rien dans la création et dans les manières d'agir de Jéhovah ne laisse penser qu'il nous prépare un enfer pour s'amuser..

Exactement ! Du coup, si dieu est le créateur parfaitement méchant qui vit depuis l'infini, Il arriverait facilement à nous manipuler et nous faire croire cela ! Si rien ne lui est absolument impossible, ça se pourrait ! et en attendant, on souffre!

Parce que moi, on m'enseigne que dieu ne peut que créer le bien et est amour, bah quand j'entends ça je me demande si vraiment dieu a tout créé, car si le mal existe, c'est la preuve qu'il connait ce que c'est. Pourquoi alors choisir de faire le bien et pas le mal ? Si dieu est amour, je comprends tout à fait pourquoi il laisse la méchanceté, il y'a une question de libre arbitre et d'autre part, évènements imprévus arrivent au personnes parfois. Mais du coup, il a prévu une issue heureuse pour ce monde et d'une très bonne manière, avec justice. D'une manière parfaite !

Mais si dieu est méchant, comme je le dis plus haut, il peut facilement nous manipuler en nous faisant croire qu'il nous aime...

Dans les deux cas, il agirait d'une manière parfaite pour accomplir de faire le bien, ou le mal car rien ne lui est impossible !

C'est pour ça que je cherche une preuve irréfutable que dieu est vraiment amour comme on dit en sachant que si rien ne lui est impossible est qu'il est mauvais, il pourrait nous faire croire le contraire !

Auteur : agecanonix
Date : 22 juil.13, 19:34
Message :

lol96 a écrit : Justement ! Si rien est impossible pour dieu et qu'il est vraiment tout puissant, je pense que ça se pourrait !
Exactement ! Du coup, si dieu est le créateur parfaitement méchant qui vit depuis l'infini, Il arriverait facilement à nous manipuler et nous faire croire cela ! Si rien ne lui est absolument impossible, ça se pourrait ! et en attendant, on souffre!

Parce que moi, on m'enseigne que dieu ne peut que créer le bien et est amour, bah quand j'entends ça je me demande si vraiment dieu a tout créé, car si le mal existe, c'est la preuve qu'il connait ce que c'est. Pourquoi alors choisir de faire le bien et pas le mal ? Si dieu est amour, je comprends tout à fait pourquoi il laisse la méchanceté, il y'a une question de libre arbitre et d'autre part, évènements imprévus arrivent au personnes parfois. Mais du coup, il a prévu une issue heureuse pour ce monde et d'une très bonne manière, avec justice. D'une manière parfaite !

Mais si dieu est méchant, comme je le dis plus haut, il peut facilement nous manipuler en nous faisant croire qu'il nous aime...

Dans les deux cas, il agirait d'une manière parfaite pour accomplir de faire le bien, ou le mal car rien ne lui est impossible !

C'est pour ça que je cherche une preuve irréfutable que dieu est vraiment amour comme on dit en sachant que si rien ne lui est impossible est qu'il est mauvais, il pourrait nous faire croire le contraire !

Dans ta façon de penser tu parts du principe que Dieu peut parfaitement cacher sa méchanceté.
Tu n'auras donc jamais de réponse sauf à lui donner une chance de te démontrer son amour.
En fait, si le fait qu'il ait donné son fils, son unique, pour toi, ça ne t'émeut pas plus que cela, alors pose toi la question de ton degré de reconnaissance. Le problème ne serait peut-être pas du côté de Dieu en fait mais dans ton échelle des valeurs.
Je vais même plus loin.
Un chrétien aime Dieu pour ce qu'il a fait et pour ce qu'il est, et continuerait à l'aimer même s'il n'y avait aucune récompense.
Quand on dit qu'il faut aimer Dieu, il n'est pas ajouté " parce qu'il est le plus fort et que j'ai choisi cette option. Il veut qu'on l'aime pour être sauvé, alors je l'aime ... "
Dans ce cas nous ne serions qu'opportunistes. Je suis persuadé que Satan est aussi super sympa avec ceux qui l'aiment..
Quand tu aimes (amitié) un humain, est-ce pour son compte en banque ou pour sa personnalité ??
Si c'est pour ses qualités, qu'ils soient généreux pour toi n'a aucune espèce de valeur pour continuer à l'aimer.. tu es attiré par sa manière d'être.
Le Dieu qui a envoyé son fils nous a prouvé au delà du possible (humain) qu'il nous aime. Et toi sans autre élément de preuve qu'une supposition sortie d'une cerveau un peu tourmenté (sans méchanceté) tu nous sorts une série de "et si"...
Eh bien, je choisi "et s'il nous aimait" ...

Auteur : Boemboy
Date : 24 juil.13, 00:58
Message :

agecanonix a écrit :Le Dieu qui a envoyé son fils nous a prouvé au delà du possible (humain) qu'il nous aime. Et toi sans autre élément de preuve qu'une supposition sortie d'une cerveau un peu tourmenté (sans méchanceté) tu nous sorts une série de "et si"...
Eh bien, je choisi "et s'il nous aimait" ...

Je t'admire pour la profondeur de ta foi.
De mon point de vue, tu es d'autant plus méritant que le christianisme te propose des notions plutôt paradoxale. Par exemple, Dieu nous a envoyé son fils. ...et ce fils c'est Dieu. Il a été crucifié et mort sur la croix puis ressuscité 3 jours après. Mais Dieu n'était pas mort pendant ce temps-là...Ce mystère de la Trinité divise encore bien des chrétiens !
Je trouve que ça ressemble beaucoup aux histoires de la mythologie latine où un dieu s'incarnait pour venir sur Terre séduire une mortelle et faire un demi-dieu...puis remontait au Ciel retrouver ses fonctions...

Auteur : lol96
Date : 24 juil.13, 04:49
Message :

agecanonix a écrit :
Dans ta façon de penser tu parts du principe que Dieu peut parfaitement cacher sa méchanceté.
Tu n'auras donc jamais de réponse sauf à lui donner une chance de te démontrer son amour.
En fait, si le fait qu'il ait donné son fils, son unique, pour toi, ça ne t'émeut pas plus que cela, alors pose toi la question de ton degré de reconnaissance. Le problème ne serait peut-être pas du côté de Dieu en fait mais dans ton échelle des valeurs.
Je vais même plus loin.
Un chrétien aime Dieu pour ce qu'il a fait et pour ce qu'il est, et continuerait à l'aimer même s'il n'y avait aucune récompense.
Quand on dit qu'il faut aimer Dieu, il n'est pas ajouté " parce qu'il est le plus fort et que j'ai choisi cette option. Il veut qu'on l'aime pour être sauvé, alors je l'aime ... "
Dans ce cas nous ne serions qu'opportunistes. Je suis persuadé que Satan est aussi super sympa avec ceux qui l'aiment..
Quand tu aimes (amitié) un humain, est-ce pour son compte en banque ou pour sa personnalité ??
Si c'est pour ses qualités, qu'ils soient généreux pour toi n'a aucune espèce de valeur pour continuer à l'aimer.. tu es attiré par sa manière d'être.
Le Dieu qui a envoyé son fils nous a prouvé au delà du possible (humain) qu'il nous aime. Et toi sans autre élément de preuve qu'une supposition sortie d'une cerveau un peu tourmenté (sans méchanceté) tu nous sorts une série de "et si"...
Eh bien, je choisi "et s'il nous aimait" ...

D'accord, bah je réfléchirai... Merci !

Auteur : Boemboy
Date : 25 juil.13, 08:46
Message : Catastrophe ferroviaire en Espagne: des voyageurs se rendaient à St-Jacques de Compostelle.
Est-ce Dieu qui a fait dérailler ce train ? Pourquoi tue-t-il ses fidèles ?
Ce n'est pas Dieu qui a fait dérailler le train ? pourquoi a-t-il toléré ça, lui, le tout-puissant ?

Si Dieu intervenait dans la marche du Monde, il serait responsable de beaucoup de malheur.
Mais s'il n'intervient pas, il tolère que tant de gens soient malheureux.

S'il n'existe pas, je comprends mieux ce qui se passe: nos vies dépendent du hasard.
Le hasard n'est pas une volonté, une puissance surnaturelle. C'est une loi scientifique qui dit que certains évènement sont imprévisibles car ils dépendent de tellement de causes qu'un petit rien peut entrainer de grands effets.
J'ai l'humilité d'admettre que, quels que soient mes efforts pour atteindre un but, le hasard peut toujours être bénéfique ou maléfique. Et je ne lui en veut pas !
Tandis que Dieu !!!!

Auteur : Roseaupensant
Date : 08 août13, 20:02
Message :

Boemboy a écrit :Catastrophe ferroviaire en Espagne: des voyageurs se rendaient à St-Jacques de Compostelle.
Est-ce Dieu qui a fait dérailler ce train ? Pourquoi tue-t-il ses fidèles ?
Ce n'est pas Dieu qui a fait dérailler le train ? pourquoi a-t-il toléré ça, lui, le tout-puissant ?

Si Dieu intervenait dans la marche du Monde, il serait responsable de beaucoup de malheur.
Mais s'il n'intervient pas, il tolère que tant de gens soient malheureux.

S'il n'existe pas, je comprends mieux ce qui se passe: nos vies dépendent du hasard.
Le hasard n'est pas une volonté, une puissance surnaturelle. C'est une loi scientifique qui dit que certains évènement sont imprévisibles car ils dépendent de tellement de causes qu'un petit rien peut entrainer de grands effets.
J'ai l'humilité d'admettre que, quels que soient mes efforts pour atteindre un but, le hasard peut toujours être bénéfique ou maléfique. Et je ne lui en veut pas !
Tandis que Dieu !!!!

Réponses de croyants : "C'est un mystère. Dieu est souverain. Qui suis-je, moi, pauvre humain, pour juger Dieu? Ce qui nous paraît incompréhensible sur le moment se révélera sans doute compréhensible un jour. Quand nous serons auprès du Seigneur tout s'éclairera."

Auteur : Boemboy
Date : 08 août13, 21:30
Message : Réponses de croyants : "C'est un mystère. Dieu est souverain. Qui suis-je, moi, pauvre humain, pour juger Dieu? Ce qui nous paraît incompréhensible sur le moment se révélera sans doute compréhensible un jour. Quand nous serons auprès du Seigneur tout s'éclairera."[/quote]

Concrètement ça veut dire que la vie terrestre ne sert qu'à préparer l'au-delà. Ne cherchez pas à comprendre le pourquoi de ce que vous constatez dans votre vie: obéissez à Dieu et ne jugez pas ce qu'il fait. Quand il décime des populations, qu'il sème le malheur chez des braves gens, qu'il anéantit le travail des hommes,...faites-lui confiance, il a certainement de bonnes raisons de faire ce qu'il reprocherait aux hommes. Un dieu qui tolère tant de malheur sur la Terre est un imposteur ou un sadique ou bien il est loin d'avoir la toute-puissance qu'on lui prête !
et dans notre vie sur Terre ça sert à quoi de lui être fidèle ? à mettre du baume sur nos plaies ?
Je préfère que les gens essaient d'être plus tolérants, plus solidaires avec leur prochain sans pensées illusoires...

Auteur : septour
Date : 08 août13, 22:02
Message : NON!
Tout ce qui arrive, tout, nous en faisons parti et en connaissance de cause. Ne croyez pas que vous arrivez sur terre par hasard, cette arrivée a été prévue et préparée.....et vous connaissiez tout le déroulement de votre vie. Mais a la naissance le rideau tombe entre avant de naitre et apres, vous oubliez tout. Votre cerveau en construction ne peut se souvenir d'avant la naissance, votre mémoire est vide.
Chaque vie est un redémarrage a neuf ou presque. ET commence le parcours a obstacles, vous et tous ceux qui vous entourent étes ''complices'', vous avec eux et eux avec vous. Vous suivrez le plan, le votre et vous maudirez ou remercierez DIEU suivant les aléas. c'était prévu.
Vous faites partie d'un dessein immense et grandiose en partenariat avec DIEU...et vous étes une partie de LUI......

Auteur : Roseaupensant
Date : 10 août13, 06:56
Message : Comme la "création" (qui va de la matière élémentaire à la matière vivante) est en permanence mouvement, changement, rééquilibrage, elle ne peut être parfaite. Si la "création" était parfaite elle serait sclérosée, figée, donc tout le contraire de la Vie. Or "Dieu" se manifeste justement comme une phénoménale puissance de Vie... et c'est parce que sa "création" est toujours inachevée qu'elle est perfectible. La perfection est un concept imaginé par l'homme, tout comme le Mal. Dieu ne peut être mauvais. Il tâtonne, comme nous, à une autre échelle évidemment.

Auteur : arthur999
Date : 03 mai15, 10:02
Message : Pour ma part, oui je pense que dieu est mauvais et injuste! Il a raté la seule chose qu'il ait jamais faite: sa création. J'entends qu'on glorifie la vie, comme si ça allait de soit qu'elle soit belle, appréciable, etc Il n'en est rien. La vie est détestable, stupide, n'a aucun sens… Je pense que même le plus mauvais des hommes est meilleur de dieu. Même Hitler est meilleur que dieu, puisqu'il a au moins l'excuse d'avoir vécu, souffert, avoir été humilié, etc, sa méchanceté n'était donc pas gratuite. Celle de dieu est purement gratuite.
Et même s'il peut être bon, vu que je n'ai absolument pas eu la vie que j'aurais désiré avoir (et ce n'est pas par manque d'avoir essayé) , le jour où je mourrai, s'il veut m'accueillir dans son paradis, me donner sa vie éternelle, etc, et bien je refuserai catégoriquement!!! La seule chose que je demande c'est le néant, afin d'oublier toutes ces horreurs et absurdités que j'ai vu jusqu'a présent… On me dira: "oui, mais ce sont les absurdités des hommes…" Et bien je vous dirai qu'alors, il fallait créer une planète beaucoup plus agréable! Car certe, la vie est possible ici, mais extrêmement dur, et est une lute constante! Alors on a beau jeu de dire, que les hommes on fait ceci ou cela… depuis le commencement les hommes on fait ce qu'ils ont pu !!! voilà tout! c'est pourquoi même Hitler est moins mauvais que dieu! Et par pitié qu'on ne m'oblige pas à vivre éternellement en la compagnie et sous la coupe de ce dictateur céleste!!!

Auteur : Oxizen
Date : 05 mai15, 02:45
Message :

Boemboy a écrit : S'agit-il de libre-arbitre pour les victimes innocentes ? maladies, guerres, cataclysmes, terrorisme, accidents,...

Les catastrophes naturelles peuvent-elle également être le résultat de la naïveté, de l'inconscience de l'homme ? L'homme ne choisi pas de mourir tué par un cataclysme, mais il choisi de rester vivre dans un pays, une région où les risques de cataclysmes sont élevés.

Et oui, les victimes innocentes sont les "dommages collatéraux" du libre arbitre. Si il n'y avait pas de victimes innocentes, on aurait pas le libre arbitre de décider de tuer quelqu'un d'innocent (par exemple).

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