Contenu du Sujet 27513

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 juil.13, 19:03
Message : Pourquoi les saints ne se défendent pas par les armes ?

Ce serait pourtant de la légitime défense, mais le christ et les apotres ont fait les contraire, ils n'ont pas résisté au méchant.

Ré. 13.10 :
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.

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Donc le saint ne s'en remet qu'à la justice de Dieu pour se venger, lui seul peut juger parfaitement et rendre justice à coup sûr.

Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 19:45
Message : ils veulent suivre se principe.
(Jean 18:11) 11 Jésus, cependant, dit à Pierre : “ Remets l’épée dans [son] fourreau. La coupe que le Père m’a donnée, ne dois-je pas la boire de toute façon ? ”

Auteur : Marmhonie
Date : 21 juil.13, 19:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pourquoi les saints ne se défendent pas par les armes ?

Les Saints ont leurs armes. Allez dire cela à Sainte Philomène ! Quel caractère...

Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 20:44
Message : La seule arme que je reconnaisse, c'est l'épée de l'Esprit... la Bible.

Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 01:39
Message :

Marmhonie a écrit :Les Saints ont leurs armes. Allez dire cela à Sainte Philomène ! Quel caractère...

Les évangiles parlent ils de cette femme ?

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.13, 10:57
Message : Non, c'est bien après le NT, voyons

Pourquoi ne pas t'informer un peu avant ?
J'avais donné des liens pourtant à lire. Les évangiles ne parlent pas non plus de Saint François, ni de Saint Augustin, ni du docteur Angélique, ni de mère Thérésa, ni de Lourdes, ni en français. Est-ce troublant pour toi ? Pour moi, ce n'est que du bon sens... chronologique.

La "mitraillette du bon Dieu" est l'appellation amusante que les moines catholiques donnent au rosaire. C'est joli, je trouve. Il n'y a donc aucune défense avec le Prince du Monde, juste la prière et l'Esprit Saint. Juste ? Oh non, c'est le meilleur !!!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 juil.13, 11:11
Message : Babylone la grande a toujours des mauvais conseils, alors que Jésus disait :

"En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez."
(Matthieu 6.7-8)

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Dieu ne veut pas d'usine à prière, comme les paiens aiment faire.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 11:20
Message : Tout à fait... Par contre, il nous demande de le prier, même s'il sait d'avance ce que nous allons lui demander.

Auteur : fifilleland
Date : 22 juil.13, 11:29
Message :

Marmhonie a écrit :
La "mitraillette du bon Dieu" est l'appellation amusante que les moines catholiques donnent au rosaire. C'est joli, je trouve. Il n'y a donc aucune défense avec le Prince du Monde, juste la prière et l'Esprit Saint. Juste ? Oh non, c'est le meilleur !!!

C'est tout comme dire à cet choses "Sauve-moi ! Car tu es mon dieu !"

Esaïe 44:9-11 Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien ; Elles le témoignent elles-mêmes : Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion. Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité ? Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes ; Qu'ils se réunissent tous, qu'ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte.

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.13, 22:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :Babylone la grande a toujours des mauvais conseils.

Sois clair, je ne comprends pas ton "Babylonne la grande". Si tu vises les cathos, tu le dis, tu appelle un chat, un chat.
Babylone la grande en histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Babylone_la_Grande

Par contre, l'emploi de cette expression est toute autre chez toi : "Les Témoins de Jéhovah considèrent toutes les religions comme faisant partie de « Babylone la Grande »" (https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9mo ... C3%A9hovah) Et les gens, le peuple, ne sait pas qu'on parle de lui en ces termes méprisants.

On ne va pas être copain si tu nous attaques, tous les autre chrétiens... Une fois encore, la corde que les TJ tendent est prête à casser avec Rome, jamais on n'a vu autant un pape s'éloigner des TJ avec le pape François, et jamais les mormons demander la reconnaissance qu'ils sont chrétiens. C'est à vous de voir, tous et chacun en conscience

Si ça casse, c'est fini, les TJ ne seront plus reconnus chrétiens, et alors là, soucis ^^

Coeur de Loi a écrit :alors que Jésus disait : "En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez." (Matthieu 6.7-8)

Je ne vois aucun rapport ni avec le sujet, ni avec les propos précédents...
Les cathos prient le chemin de croix, à l'image de Jésus dans sa Passion. Il pria aussi trois fois avant son arrestation, et c'est cette tradition qui n'a pas été écrite plus précisément, qui est conservée. Croire que tout est dans la Bible, est faux. Tout est Verbe, tout est transmission orale avant tout. Les écrits ne viennent qu'après, et pas sur tous les sujets.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 juil.13, 22:09
Message :

Marmhonie a écrit :Sois clair, je ne comprends pas ton "Babylonne la grande".
Je ne vois aucun rapport ni avec le sujet, ni avec les propos précédents...

Moi je visais juste la fausse religion chrétienne, celle qui a étonné Jean d'un grand étonnement, tant sa prostitution était grand d'un luxe insolent.

Si tu ne vois pas le rapport avec la "mitraillette de Dieu" c'est que tu as reçu trop de balle pour être sauvé

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.13, 22:20
Message : D'accord, comme ça

Merci l'ami.

On a retrouvé cette expression des moines lors des manifestations à Paris contre la loi Taubira, les cathos étaient en masse, et en nombre imposant, avec leur chapelet, et en face des gaz lacrymogènes, on avait nos graines de bois pour prier. La couverture journalistique française officielle fut minable à cet égard. Mais enfin, ce fut une bonne surprise, la police fut surprise par l'ampleur et cela gronde toujours. On va voir ce que cela donne aux prochaines élections. C'est aussi une bonne manière de combattre que de voter

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 juil.13, 22:46
Message :

Marmhonie a écrit :C'est aussi une bonne manière de combattre que de voter

Voter c'est une pratique que demande César, ce n'est pas une pratique que demande Dieu.

"Rendez à Dieu... rendez à César..." ( Marc 12.17)

Auteur : Marmhonie
Date : 23 juil.13, 00:14
Message : ??
Dieu n'a jamais interdit de vivre sa citoyenneté, au contraire ! Lis bien le NT, de Paul à Jacques, des évangiles, tout est fait pour respecter les droits en cours. Jamais au grand jamais il n'a de loi divine dans la Bible interdisant de voter. Pour une simple et unique raison, en ces temps, cela n'existait pas. Si tu ne votes pas, et je crois que des TJ font cela, tu ne vis pas ta citoyenneté. Pourquoi pas ?
Au contraire, pour les cathos, selon la tradition de Paul, nous devons pleinement participer à la vie de la cité.
Mais cela est hors-sujet. Les saints se défendent d'eux-mêmes puisqu'ils sont saints. On peut toujours nier la sainteté, la canonisation, sans problème, mais alors le sujet n'a plus lieu d'être, n'est-ce pas ?
N'est-ce pas ce qui nous différencie pleinement des musulmans ? Jésus était simplement un homme selon leur coran, donc un sage, un prophète, mais un homme, qui plus est mortel à tel point qu'il est renié sa mort par un autre, un faux-semblant. C'est moins du docétisme en Islam que le refus du Christ. Le coran le renie totalement.
Mais alors, cet "Isa", apparemment qu'ils confondent vite avec Jésus, saint homme selon le coran, n'a pas su se défendre par lui-même puisque Allah l'a fait échapper à sa mort atroce pendu au bois de torture, pour y tromper le peuple avec un autre ?
Dans ce cas, celui de la soumission au seul prophète arabe, oui, le coran affirme qu'un saint est sans défense, "Allah est plus savant".

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 04:04
Message : Paul parle de citoyenneté dans les cieux.
(Philippiens 3:20) 20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ [...]
et Pierre dit que les chrétiens sont des résidents étrangers.
(1 Pierre 2:11, 12) 11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des résidents temporaires, à vous abstenir des désirs charnels : ce sont ces [désirs-]là qui combattent contre l’âme. 12 Ayez une belle conduite parmi les nations, pour que, là où elles parlent contre vous comme malfaiteurs, elles puissent, par suite de vos belles œuvres dont elles sont témoins oculaires, glorifier Dieu au jour de [son] inspection.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 04:07
Message :

medico a écrit :Paul parle de citoyenneté dans les cieux.
(Philippiens 3:20) 20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ [...]
et Pierre dit que les chrétiens sont des résidents étrangers.
(1 Pierre 2:11, 12) 11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des résidents temporaires, à vous abstenir des désirs charnels : ce sont ces [désirs-]là qui combattent contre l’âme. 12 Ayez une belle conduite parmi les nations, pour que, là où elles parlent contre vous comme malfaiteurs, elles puissent, par suite de vos belles œuvres dont elles sont témoins oculaires, glorifier Dieu au jour de [son] inspection.

Médico, je te reprends sur ce point : ils sont pas résidents étrangers, ils sont COMME des résidents étrangers...

ils ne le sont pas, mais ils font comme s'ils l'étaient...

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 04:28
Message : tu ergotes

si faut comme si il l'était !ça veut dire quoi exactement ?
une autre traduction dit ceci.
11 Bien–aimés, je vous exhorte, en tant qu’étrangers et voyageurs, à vous abstenir des désirs charnels qui font la guerre à l’âme.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 11:00
Message : Ca se défend...

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 13:49
Message : "En tant que" est tout à fait valable pour traduire ὡς (hos), je trouve.
Le dictionnaire strongs indique pour cette référence :
"hos makes reference to the quality of a person, thing, or action, as to be equivalent to such as, exactly like, as it were... to a quality which really belongs to the person or thing."

C'est pertinent. exemple : Marc 1:22

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 19:29
Message : Pareil que pour le terme "comme" qui signifie une comparaison...

Et quand tu prends toutes les traductions, elles sont partagées sur ce point. Toutes les Bibles trinitaires disent "en tant que"...

Auteur : Marmhonie
Date : 25 juil.13, 02:09
Message :

franck17360 a écrit :Toutes les Bibles trinitaires disent "en tant que"...

Il n'y a pas reconnaissance de "Bible trinitaire", cela n'a aucun sens. La Bible est la Bible, c'est tout. 73 livres chez les catholiques, 66 chez les protestants. C'est la seule différence. La seule chose qui soit officiellement reconnu, ce sont les Bibles "authentiques" et les autres qui ne sont pas d'étude.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 02:26
Message :

Marmhonie a écrit :Il n'y a pas reconnaissance de "Bible trinitaire", cela n'a aucun sens. La Bible est la Bible, c'est tout. 73 livres chez les catholiques, 66 chez les protestants. C'est la seule différence. La seule chose qui soit officiellement reconnu, ce sont les Bibles "authentiques" et les autres qui ne sont pas d'étude.

Toutes les traductions bibliques ont leurs tendances, des tendances du copiste (éducation, religion, pensées personnelles...).

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 07:47
Message : le sujet n'est pas sur la traduction de la bible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.13, 08:11
Message :

medico a écrit :ils veulent suivre se principe.
(Jean 18:11) 11 Jésus, cependant, dit à Pierre : “ Remets l’épée dans [son] fourreau. La coupe que le Père m’a donnée, ne dois-je pas la boire de toute façon ? ”

Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22.36

Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 08:53
Message : 22:36-38. Jésus n’a pas demandé à ses disciples de porter une arme pour se protéger. Le fait qu’ils aient eu des épées sur eux la nuit où il a été trahi a permis à Jésus de leur enseigner une leçon capitale : “ Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” — Mat. 26:52.
Le fait que les disciples disposaient de deux épées la nuit où Jésus fut livré n’avait rien de surprenant à cette époque (Lc 22:38), car des preuves existent qu’il n’était pas rare, pour les Galiléens notamment, de porter des armes (voir Guerre des Juifs, par F. Josèphe, III, 42 [III, 2]). Selon Luc 22:36, Jésus dit à ses disciples : “ Que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une. ” Ces paroles n’indiquaient pas que ses disciples allaient commencer une vie dangereuse. Si Jésus Christ souhaitait que ses disciples disposent d’une épée cette nuit-là, c’était pour démontrer clairement que, malgré la situation qui allait se présenter et qui pourrait aisément les inciter à résister par les armes, son intention n’était pas de recourir à l’épée, mais de se rendre volontairement, en conformité avec la volonté divine. C’est pourquoi, lorsque Pierre tenta de résister par la force en coupant l’oreille de Malchus, Jésus lui donna cet ordre : “ Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée. ” (Mt 26:52 ; Jn 18:10, 11). Il est certain que l’épée de Pierre et l’autre épée dont disposaient les disciples auraient été d’un bien faible secours contre une aussi grande foule d’hommes armés, et en essayant de s’en servir ils auraient sans aucun doute ‘ péri par l’épée ’. (Mt 26:47.) Qui plus est, une telle tentative pour délivrer Jésus aurait échoué puisqu’elle serait allée à l’encontre du dessein de Jéhovah Dieu (Mt 26:53, 54). En l’occurrence, un peu plus tard ce jour-là, Jésus put déclarer clairement à Pilate : “ Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ” — Jn 18:36.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 juil.13, 10:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22.36

C'est une citation de plus hors contexte. 2 versets plus loin, il est écrit : "38. « Seigneur, dirent-ils, il y a justement ici deux glaives. » Il leur répondit : « C'est bien assez ! »"

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