Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.13, 01:37
Message : Tout geste de vénération sur un objet est de l'idolatrie, même si on sait que ce n'est qu'un objet qui représente Dieu.

Les croix, statues ou peintures de Dieu, de Jésus, d'apotre ou de saint, l'hostie compris.

Ex. 20.4 :
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

---

Ils ont fait un veau d'or pour représenter Dieu, ils savaient que c'était une statue, mais ils s'en sont servis pour un culte.

32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent : Israël ! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.

---

Car cela rend à sacraliser un objet, tout comme les paiens faisaient avec leurs statues de leurs faux dieux, ils savaient que ce n'étaient que des statues qui représentaient leurs dieux.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 juil.13, 02:18
Message : C'est l'AT. Nous, chrétiens, vivons sur les pas du Christ.
Les sens du mot "idolâtrie" varient d'un catholique romain, à un baptiste, un TJ, un mormon, un juif orthodoxe, etc.
Chacun balaye devant sa porte d'abord

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.13, 02:35
Message : Oui c'est l'AT, mais dans le NT les apotres nous disent de s'abstenir de la viande sacrifié aux idoles, donc cela va de soi qu'il faut s'abstenir de l'idolatrie.

Imaginez la scène, je ne peux pas aller a une fête paienne sur une idole, mais j'aurais le droit d'idolatrer des faux dieux ou des idoles du vrai Dieu (image, statue).

Ça ne va pas, de même que ne pas tuer ou voler fais parti de l'AT, cela reste sans qu'on le rappel.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 juil.13, 02:39
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui c'est l'AT.

Oui, c'est l'AT. A toi de citer le NT

En te rappelant que pour toi, Jésus n'est pas Dieu, que tu combats ta "Baylonne la Grande" et notamment l'Eglise catholique et les cathos, ouvertement.
Donc, pour prendre des coups sans raison, je n'y viens pas

La paix soit sur toi.

Auteur : fifilleland
Date : 26 juil.13, 06:12
Message :

Marmhonie a écrit :C'est l'AT. Nous, chrétiens, vivons sur les pas du Christ.
Les sens du mot "idolâtrie" varient d'un catholique romain, à un baptiste, un TJ, un mormon, un juif orthodoxe, etc.
Chacun balaye devant sa porte d'abord

Pas seulement dans l'AT il y à aussi le NT.
Ce n'est pas que ça varient d'un homme à l'autre....Ses hommes ont changé la vérité en mensonge...Les impudiques sont bien ceux qui font le contraire de la Sainte doctrine....enseignant aux monde des choses qu'il est interdit.

Ephésiens 5:5-7 Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. N'ayez donc aucune part avec eux.

Apocalypse 22:13-15 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !

Bien à vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 12:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui c'est l'AT, mais dans le NT les apotres nous disent de s'abstenir de la viande sacrifié aux idoles, donc cela va de soi qu'il faut s'abstenir de l'idolatrie.

Mais cela ne parle que des dieux du paganisme.

Imaginez la scène, je ne peux pas aller a une fête paienne sur une idole, mais j'aurais le droit d'idolatrer des faux dieux

non

ou des idoles du vrai Dieu (image, statue).

Oui.
Car Dieu s'est fait chair.
Dans le christianisme, on n'a jamais vu d'icône de Dieu le Père.
Mais des icônes de Jésus, de Marie, et des saints, ce sont des images d'êtres de chair.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.13, 21:07
Message : Dans ce cas, les apotres auraient du nous informer qu'on pouvait idolatrer Dieu par des statues.

Imaginez la scène :
"Faites des statues de Dieu et de Jésus afin de les adorer par cette représentation."

---

Les athées ne devrait pas expliquer la Bible, on gagnerait du temps

Auteur : fifilleland
Date : 28 juil.13, 11:25
Message :

Marmhonie a écrit :Et la liberté de penser, de croire, qu'est-ce que vous en faites avec vos impulsions excessives ?

Parce que vous me reprochez de pensé différemment de vous,désolé mais tu as ta croyance,j'ai la mienne..
Dieu dans sa parole prévient,tu peut constater des choses, tu es libre de croire ce que Dieu dit, ou se que disent les hommes.
Tu es également libre de croire qui tu veut,si tu aime mieux croire les hommes qui annule certain commandements est ton choix,ont est tous issu avec le libre arbitre.

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 juil.13, 23:14
Message : Nous sommes bien d'accord

Le sujet étant l'idolâtrie sur des objets, je ne sais vers quelles croyances cela se porte...
Il y a bien les porte-bonheur, les amulettes, les superstitions. Il y a aussi le thème de l'art qui s'y porte, souvent mal compris.

Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 00:55
Message :

Marmhonie a écrit :Nous sommes bien d'accord
Le sujet étant l'idolâtrie sur des objets, je ne sais vers quelles croyances cela se porte...
Il y a bien les porte-bonheur, les amulettes, les superstitions. Il y a aussi le thème de l'art qui s'y porte, souvent mal compris.

Vers quelle croyance l’idolâtrie se porte,cet croyance se porte vers ceux qui ont abandonné l'Éternel,pour allez servir d'autres dieux.

Exode 20:2-4 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

L’idolâtrie ne se résume pas seulement sur des objets, tel que les portes-bonheur,les amulettes,il y a aussi les statues qui ont l'apparence humaine..

Ephésiens 5:5-7 Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. N'ayez donc aucune part avec eux.

Bien à vous.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 juil.13, 01:24
Message : L'hostie est l'idolatrie la plus poussée.

En effet, selon l'interprétation catholique, le pain se transforme miraculeusement en corps du Christ qui est Dieu pour eux.
Les fidèles sont appelés à manger Dieu qui est ce pain, cette objet est Dieu pour eux !

---

Si ça c'est pas Babylone la grande, qui est-ce ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 03:29
Message : Pour CDL, les Evangiles sont idolâtres :

Mt 26.26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juil.13, 09:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :En effet, selon l'interprétation catholique, le pain se transforme miraculeusement en corps du Christ qui est Dieu pour eux.

C'est presque ça, il te manque juste les bases du catéchisme pour enfants

Coeur de Loi a écrit :Si ça c'est pas Babylone la grande, qui est-ce ?

Dans ton résumé très rigolo, un peu n'importe quoi. Tu manques d'imagination dans le bizarre en ce moment, peux mieux faire, hi hi !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 août13, 04:17
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

la bible ne demande t-elle pas d'adorer dieu avec ESPRIT ET VERITE ?
pas besoin d image.......

Oui, bien sur, c'est bien l'explication contre l'idolatrie, on sacralise un objet, on se sert de chose pour adorer Dieu.

Cathédrale, croix, images, statues, hosties, tous ça sont des idolatries qu'on rattache à Dieu, au lieu de l'adorer en esprit et en vérité selon sa foi dans les écritures.

---

Babylone la grande a besoin de l'idolatrie pour assurer son influence et sa domination sur les peuples, les esprits.

Auteur : fifilleland
Date : 03 août13, 05:30
Message :

Coeur de Loi a écrit : Oui, bien sur, c'est bien l'explication contre l'idolatrie, on sacralise un objet, on se sert de chose pour adorer Dieu.

Cathédrale, croix, images, statues, hosties, tous ça sont des idolatries qu'on rattache à Dieu, au lieu de l'adorer en esprit et en vérité selon sa foi dans les écritures.

---

Babylone la grande a besoin de l'idolatrie pour assurer son influence et sa domination sur les peuples, les esprits.

Voilà !

Il se font une gloire de la loi,mais déshonores Dieu par la transgression de la LOI.
Et le pire il se disent non coupable

Le nom de Dieu est à cause d'eux blasphémé parmi les païens ,comme cela est écrit.

Bien à vous.

Auteur : manouche
Date : 15 févr.17, 04:31
Message : 12Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons. 13Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.

Auteur : Thomas
Date : 15 févr.17, 04:41
Message :

Marmhonie a écrit :C'est presque ça, il te manque juste les bases du catéchisme pour enfants

Extrait du catéchisme officiel :

1376 Le Concile de Trente résume la foi catholique en déclarant : " Parce que le Christ, notre Rédempteur, a dit que ce qu’il offrait sous l’espèce du pain était vraiment son Corps, on a toujours eu dans l’Église cette conviction, que déclare le saint Concile de nouveau : par la consécration du pain et du vin s’opère le changement de toute la substance du pain en la substance du Corps du Christ notre Seigneur et de toute la substance du vin en la substance de son Sang ; ce changement, l’Église catholique l’a justement et exactement appelé transsubstantiation " (DS 1642).

Source : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P3W.HTM

Coeur de Loi a donc raison sur ce point.

Auteur : Eidola
Date : 07 mars17, 00:48
Message : D'où la transsubstantiation est une idolâtrie (chez les catholiques j'entends) ? Dans le dogme catholique, on considère que la cène se renouvelle à chaque messe et donc que le Christ se redonne aux hommes : (Saint Glinglin l'a très justement cité : "prenez ceci est mon corps").
Après, chez les autres chrétiens, ça dépend... de plein de choses d'ailleurs)... Il me semble que l'eucharistie (même si elle n'est pas liée à la transsubstantiation) reste chez les protestants, riche en symbole religieux. Je doute donc qu'elle soit assimilée à de l'idolâtrie...

Pour en revenir aux sujets :
1.Le sens du mot : "idolâtrie" est varié et pour un catholique, "s'agenouiller devant une icône ou une croix" n'a rien d'une idolâtrie car ces éléments sont considérés comme sacrés. Serait considérée comme de l'idolâtrie par le catholicisme : la prosternation d'un homme devant quelque chose de profane (au sens de non-sacré) donnant à cette chose une valeur supérieure à celle de Dieu (dans l'esprit de l'homme en question je veux dire).
2. Est ce qu'avoir des poster de films, de musiques à côté d'icônes religieuses (type : ste famille et vierges à l'enfant) fait de moi une idolâtre ? ^^

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mars17, 02:43
Message :

Eidola a écrit :2. Est ce qu'avoir des poster de films, de musiques à côté d'icônes religieuses (type : ste famille et vierges à l'enfant) fait de moi une idolâtre ? ^^

Idolater c'est rendre sacré un objet ou s'en servir pour intermédiaire sacrée.
Donc si on se prosterne devant un objet, qu'on prie avec un objet, qu'on consomme un objet pour être avec Dieu, c'est idolatre comme le veau d'or.

Mais pour les catho, le pain n'est pas qu'un objet sacrée, c'est Dieu même !
C'est une super idolatrie ultime !!!

Auteur : hérétique
Date : 10 mars17, 09:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Idolater c'est rendre sacré un objet ou s'en servir pour intermédiaire sacrée.
Donc si on se prosterne devant un objet, qu'on prie avec un objet, qu'on consomme un objet pour être avec Dieu, c'est idolatre comme le veau d'or.

Et ça marche aussi avec la bible !

Auteur : yacoub
Date : 11 mars17, 05:32
Message :

Eidola a écrit :Oui, l'eucharistie est Dieu pour les Catholiques (parce qu'il me semble que pour les protestants ce n'est un symbole).
Peut-on idolâtrer Dieu ?

La réponse à ta question se trouve sur le forum des apostats de l'islam

http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php

Auteur : jipe
Date : 12 mars17, 22:47
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tout geste de vénération sur un objet est de l'idolatrie, même si on sait que ce n'est qu'un objet qui représente Dieu.
Les croix, statues ou peintures de Dieu, de Jésus, d'apotre ou de saint, l'hostie compris.
Ex. 20.4 :
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
---
Ils ont fait un veau d'or pour représenter Dieu, ils savaient que c'était une statue, mais ils s'en sont servis pour un culte.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent : Israël ! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.
---
Car cela rend à sacraliser un objet, tout comme les paiens faisaient avec leurs statues de leurs faux dieux, ils savaient que ce n'étaient que des statues qui représentaient leurs dieux.

qui dit idoles , dit vente à la propriété

donc du fric à se faire en vendant quelques babioles

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mars17, 23:59
Message : Ben tout les paien croient que leur idole représente ou est Dieu... c'est leurs fausses croyances...

La Bible ne dit pas ça, elle dit que le repas est un moment de souvenir du sacrifice du christ, le pain représente son corps, le vin représente son sang, c'est pour se remettre en mémoire son sacrifice pour nous.

Luc 22.19 :
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

Sinon les apotres auraient expliqué l'importance de ce rituel miraculeux et détailler ce qu'il faut faire et pourquoi c'est comme ça.

Auteur : Eidola
Date : 13 mars17, 02:52
Message : Oui.. tu l'as cité toi - même : "ceci est mon corps"...
Enfin bref, j'essaie pas de te dire qu'il faut communier et s'incliner devant l'ostie, juste de t'expliquer pourquoi l'eucharistie catholique est tel. Mais j'essaie surtout de te montrer que la Bible peut être lue de plein de manières differentes.
Pour moi, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises manières d'être chrétien. Chacun peut croire et pratiquer à sa manière, en sinspirant des textes a sa façon (du moment que ça a un sens et que ça ne véhicule aucune violence envers autrui).
Mais bon... vu que tu es chrétien fondamentaliste, tu ne pourrais jamais comprendre ça... Pour toi il n'y a qu'une seule façon de lire les textes. Excluant toute autre croyance ou pratiques.

J'aurai envie de te dire qu'il n'y a pas de "fausses croyances" mais bon, n'allons pas trop loin ... déjà que t'as du mal avec les autres christianismes...

Auteur : yacoub
Date : 13 mars17, 03:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :New age = la Bible dit le message que tu veux selon ta façon de le voir = tout est vrai et faux, c'est de la poésie = confusion

Le seul vrai christianisme c'est celui de la Bible simple.

Cher et Noble ami, je suis très heureux de t'apprendre que Jésus n'a jamais été chrétien

Pour en savoir plus, pour sortir de l'ignorance, pour sortir de l'égarement, une seule solution
S'inscrire aux deux forums :

http://apostats-de-lislam.xooit.org/portal.php

http://forumreligions.vraiforum.com/t29 ... ostats.htm

Auteur : hérétique
Date : 14 mars17, 13:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :New age = la Bible dit le message que tu veux selon ta façon de le voir = tout est vrai et faux, c'est de la poésie = confusion

Le seul vrai christianisme c'est celui de la Bible simple.

N’idolâtriez-vous pas l'objet bible par hasard ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mars17, 23:54
Message : Bonne question, analysons :

Est-ce que la Bible est Dieu ?
- Non, c'est ridicule

Est-ce que la Bible est un objet sacré de culte ?
- Non, c'est que du papier, un texte, moi je la lit sur mon écran.

Alors c'est quoi la Bible ?
- Ben c'est le témoignage des anciens sur Dieu pour l'enseignement de la foi.

Auteur : hérétique
Date : 16 mars17, 04:33
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bonne question, analysons :

Est-ce que la Bible est Dieu ?
- Non, c'est ridicule

Est-ce que la Bible est un objet sacré de culte ?
- Non, c'est que du papier, un texte, moi je la lit sur mon écran.

Alors c'est quoi la Bible ?
- Ben c'est le témoignage des anciens sur Dieu pour l'enseignement de la foi.

C'est un peu court...
La bible est un ensemble de livres.
L'ancien testament n'est pas vraiment un témoignage (en dehors du livre des rois, et encore).
Le nouveau testament ce rapproche plus d'un temoignage, mais se ne sont pas des témoignage objectifs. Les mal nommés "évangile", sont des "de la vie de sujet" selon l'apôtre.... Il sont subjectifs, et appartenant à des traditions, écoles de pensé, différentes. (Il y a même plusieur phase de rédaction)
Les épitres, ne sont que des avis, des opinions. La majorité du elles sont en rapport avec un espace géographique et un temps (l'époque où elles ont été écrite).

Ne pas prendre en compte cela, et présenter la bible comme purement factuel et totalement objectif.
Ne serait-ce pas faire de l’idolâtrie ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 oct.17, 22:00
Message : Mais j'ai compris votre folie, vous avez pris une image pour réelle.

Jean 6.51 :
Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Est-ce que Jésus est un pain ?
- Non, c'est une image par rapport à la nourriture qui descendait dans le désert pour le peuple.

Cette image, Jésus l'a réutilisé lors du repas de Paques, en disant de faire ça en mémoire de lui, comme souvenir de son sacrifice. Tu comprends l'erreur manifeste ?
Cette histoire de miracle invisible pour transformer le pain en chair, c'est un délire qui n'est pas expliqué, c'est pour avoir le monopole des égarés car seule Babylone la grande prétend pouvoir faire ce miracle invisible !

Auteur : Eidola
Date : 04 oct.17, 00:22
Message : Tu lis puis interprètes ce que tu lis. Tu peux voir des "images" et "symboles" où tu veux dans la Bible (c'est bien ce qui permet la création de plusieurs christianismes).
Mais, tu peux laisser les autres interpréter les choses comme ils le veulent.
On peut considérer que la Bible n'est remplie QUE d'images et de symboles et que rien n'est fondamentalement vrai. Ou l'inverse, on peut prendre le texte comme un récit historique et scientifique avéré.
Une religion saine doit se trouver entre ces deux extrêmes je pense.
...
Fonder une religion à partir d'un texte est une chose. Le faire à partir d'une seule interprétation de ce texte en est une autre.
Je vois pas l'intérêt pour un fondamentaliste comme toi d'être sur un tel forum. Tu restes borné et persuadé que ta manière de lire, voir, penser est la seule vraie et bonne. Il n'y a plus de débat.

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