Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 08:32
Message : Certains considèrent l'apostasie comme le reniement des enseignements de sa religion.
D'autres considèrent que l'apostasie touche seulement le reniement en Christ et en Jéhovah.
Qu'en est-il réellement ?
Le Larousse défini un apostat comme suit :
"Personne qui abandonne une doctrine, une opinion, un parti."
Il définit l'apostasie comme suit :
"
Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
Renonciation publique à une doctrine, à un parti."
Donc, un apostat qui abandonne la foi CHRETIENNE (qui vient du mot CHRIST) serait une personne qui a cru en Christ et qui n'y croit plus ?
Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 08:37
Message : Paul appelle l'Antichrist "l'apostasie" "l'homme du péché" et "le fils de la perdition" (2 Thes. 2 : 3).
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 08:39
Message : Donc, une personne qui ne croit plus en Christ ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 08:48
Message : Apostat vient du terme grec "aphistêmi". Ce terme a une racine : Histémi qui signifie en deuxième lieu :
"Maintenir, subsister
continuer, Se tenir prêt ou préparé
être d'un esprit constant
La qualité de celui qui n'hésite pas, n'abandonne pas"
Et la définition d'aphistêmi :
" Se retirer, enlever
Exciter à la révolte
S'éloigner
Partir, quitter
Déserter
Chuter, devenir infidèle
Fuir, s'enfuir
Cesser des vexations
S'absenter
Abandonner, succomber"
Donc, il s'agit bien d'abandonner la foi en Christ et en Jéhovah.
Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 08:49
Message : franck17360 a écrit :Donc, une personne qui ne croit plus en Christ ?
Sont des personnes qui ont quitter le Seigneur et son enseignement.
Petits enfants, c'est la dernière heure,
et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.(1 Jean 2:18-19)
Qu'est-ce qu'un antéchrist ?
L'antéchrist est celui qui s'oppose au Christ,celui qui veut renversé l'Évangile de Christ c'est à dire la Sainte doctrine.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 08:51
Message : Merci beaucoup.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 08:52
Message : Donc, quand la société Watch Tower désigne une personne d'apostat Parce qu'elle croit en jésus et en Jéhovah, mais qu'elle n'est pas d'accord avec certaines pensées de la société, elle a tord.
Auteur : Balatum אביה
Date : 29 juil.13, 09:14
Message : Complètement, regarde Agecanonix me disait que de dire YHWH ou Yahweh était un signe de début d'apostasie !
incroyable non?
peut on dire que Moïse était apostat, que Jésus était apostat? il ne disait pas Jéhovah pourtant!
On sait bien que Jéhovah est une transcription européenne, on peut dire YHWH, Yaweh, Yahawah, etc......et on ne blasphème pas, n'y on est apostat, mais effectivement le temps viens ou des que l'on n'est pas d'accord avec la WT sur un point on est apostat, dommage!
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 09:30
Message : Un dictionnaire définit ainsi l’apostasie: “Abandon d’une religion, généralement pour en embrasser une autre. (...) Par ext. Abandon d’une doctrine, d’une opinion, d’un parti.” Par conséquent, Judas Iscariote s’est rendu coupable d’apostasie lorsqu’il a abandonné le culte de Jéhovah Dieu en trahissant Jésus. Par la suite, d’autres chrétiens devinrent apostats quand ils renièrent la vraie foi, alors même que l’apôtre Jean et d’autres disciples de la première heure étaient toujours en vie. Jean a écrit: “Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres; car, s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous.” — I Jean 2:19.
Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 10:29
Message : medico à écrit:
Un dictionnaire définit ainsi l’apostasie: “Abandon d’une religion, généralement pour en embrasser une autre.
La Bible déclare l'apostasie de "l'homme du péché" et "le fils de la perdition" (2 Thes. 2 : 3).
Elle dit également de cet homme"car le diable pèche dès le commencement. "(1 Jean 3:8)
Satan est déclaré qu'il séduit toute la terre(Apocalypse 12:9).
En conclusion le Diable à abandonner Dieu et les sectes viennent de lui.
Bien à vous.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 10:39
Message : fifilleland a écrit :medico à écrit:
La Bible déclare l'apostasie de "l'homme du péché" et "le fils de la perdition" (2 Thes. 2 : 3).
Elle dit également de cet homme"car le diable pèche dès le commencement. "(1 Jean 3:8)
Satan est déclaré qu'il séduit toute la terre(Apocalypse 12:9).
En conclusion le Diable à abandonner Dieu et les sectes viennent de lui.
Bien à vous.
Les premiers chrétiens aussi car ils étaient qualifié de sectes.
Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 10:48
Message : medico à écrit:
Les premiers chrétiens aussi car ils étaient qualifié de sectes.
Petite question qui est celui qui séduisis Ève ?
Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. (2 Cor 11:3)
Le serpent est celui qui vous détourne de Christ.
Satan est déclaré qu'il séduit toute la terre(Apocalypse 12:9).
Bien à vous.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 10:49
Message : mais ça nous le savons .Satan et le premier apostat et opposant à Dieu.
Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 11:00
Message : medico a écrit :mais ça nous le savons .Satan et le premier apostat et opposant à Dieu.
Puisque le Diable pèche des le commencement,il est forcément celui qui séduisis Ève dans le jardin.
Genèse 3:11-13 Et l'Éternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ? L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé. Et l'Éternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela ? La femme répondit :
Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
Le serpent est le grand séducteur...
2 Thessaloniciens 2.3
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
2.4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Bien à vous.
Auteur : VENT
Date : 29 juil.13, 12:36
Message : Balatum אביה a écrit :Complètement, regarde Agecanonix me disait que de dire YHWH ou Yahweh était un signe de début d'apostasie !
incroyable non?
peut on dire que Moïse était apostat, que Jésus était apostat? il ne disait pas Jéhovah pourtant!
On sait bien que Jéhovah est une transcription européenne, on peut dire YHWH, Yaweh, Yahawah, etc......et on ne blasphème pas, n'y on est apostat, mais effectivement le temps viens ou des que l'on n'est pas d'accord avec la WT sur un point on est apostat, dommage!
Bonjour Balatum
Petite question
Quand tu as étudié la bible avec les TJ tu étais pleinement satisfais d'apprendre que Dieu avait un nom et que ce non était JEHOVAH ? Tu n'as pas repris les TJ qui te faisaient l'étude en leur disant " ne dite plus Jéhovah car il faut dire YHWH " ?
Lors de ton baptême TJ tu as bien reconnu que tu t'identifiais à un témoin de Jéhovah et non à un témoin de YHWH.
Si tu n'acceptes plus le nom de JEHOVAH part lequel esprit tu as reçu la connaissance de la vérité,mais que tu en attribues la gloire à un autre qui se nomme YHWH mais dont tu n'as pas reçu cette connaissance, c'est en effet un début d'apostasie dans la mesure ou la vérité que tu as reçu vient de serviteurs de Dieu qui se sont "révéler être" le nom de Dieu qui est prêché par toute la terre habité (Matthieu 24:14) Ce nom est JEHOVAH et bien que le tétragramme soit différemment traduit par Yhwh ou Yahweh pour ne citer que ceux là, c'est le nom qui est prêcher par toute la terre habité par lequel Dieu c'est révélé être qui doit être employé car c'est par ce nom là que Dieu c'est révélé à nous (exode 3:14)
Bien à toi
Auteur : Balatum אביה
Date : 29 juil.13, 18:30
Message : VENT a écrit :Bonjour Balatum
bonjour VENT
VENT a écrit :Petite question
Oui...
VENT a écrit :Quand tu as étudié la bible avec les TJ tu étais pleinement satisfais d'apprendre que Dieu avait un nom et que ce non était JEHOVAH ? Tu n'as pas repris les TJ qui te faisaient l'étude en leur disant " ne dite plus Jéhovah car il faut dire YHWH " ?
non pas du tout....je n'était pas pleinement satisfait, je me suis jamais dit trop génial je connais le nom de Dieu, Dieu était à mes côtés sans que je connaisses son nom, avant de connaitre les Tj je connaissais le Dieu des hébreux et d'Israel YHWH
VENT a écrit :Lors de ton baptême TJ tu as bien reconnu que tu t'identifiais à un témoin de Jéhovah et non à un témoin de YHWH.
c'est quoi la différence? ah si je connais la différence mais je vais le garder pour moi
VENT a écrit :Si tu n'acceptes plus le nom de JEHOVAH part lequel esprit tu as reçu la connaissance de la vérité,mais que tu en attribues la gloire à un autre qui se nomme YHWH mais dont tu n'as pas reçu cette connaissance, c'est en effet un début d'apostasie dans la mesure ou la vérité que tu as reçu vient de serviteurs de Dieu qui se sont "révéler être" le nom de Dieu qui est prêché par toute la terre habité (Matthieu 24:14) Ce nom est JEHOVAH et bien que le tétragramme soit différemment traduit par Yhwh ou Yahweh pour ne citer que ceux là, c'est le nom qui est prêcher par toute la terre habité par lequel Dieu c'est révélé être qui doit être employé car c'est par ce nom là que Dieu c'est révélé à nous (exode 3:14)
Bien à toi
Je suis dépité de lire des âneries pareil désolé VENT je crois que tu devrais relire ce que tu dit
Donc là si demain Moïse ressuscite et dit YHWH vous allez l'accrocher à un poteau parce qu'il dit pas Jéhovah en bon français sans accent? parce qu'on sait jamais si il écorche le nom il pourrais passer au bucher.....pfffff n'importe quoi!
Exode 3:14
” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “
JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous
alors arrête de dire Jéhovah et quand tu dit le nom de Dieu dit "
JE SERAI CE QUE JE SERAI"
ça devient tellement ridicule c’est incroyable
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 18:38
Message : fifilleland a écrit :
Le serpent est le grand séducteur...
Tout à fait et il suffit de lire la Bible pour avoir la confirmation :Apocalypse ou Révélation 12:9Il fut précipité, le grand dragon, l'antique serpent, celui qu'on nomme Diable et Satan, le séducteur du monde entierTOB
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 18:57
Message : Apostasier veut dire simplement contredire ou renier la foi ou les convictions (religieuses, philosophiques etc.) qu'on avait auparavant.
Personnellement, je suis un apostat catholique et un apostat de l'agriculture industrielle (entre autres)
Dans tous les cas, être apostat c'est ne plus partager les idées, les convictions d'un groupe.
Il faudrait donc préciser par rapport à qui telle personne est apostate. On peut être apostat musulman et être catholique par exemple.
Quant à être apostat par rapport à Dieu et à Son Christ, c'est Jésus qui le jugera le moment venu.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 19:19
Message : medico a écrit :Un dictionnaire définit ainsi l’apostasie: “Abandon d’une religion, généralement pour en embrasser une autre. (...) Par ext. Abandon d’une doctrine, d’une opinion, d’un parti.” Par conséquent, Judas Iscariote s’est rendu coupable d’apostasie lorsqu’il a abandonné le culte de Jéhovah Dieu en trahissant Jésus. Par la suite, d’autres chrétiens devinrent apostats quand ils renièrent la vraie foi, alors même que l’apôtre Jean et d’autres disciples de la première heure étaient toujours en vie. Jean a écrit: “Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres; car, s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous.” — I Jean 2:19.
Judas iscariote abandonné Jéhovah en donnant Jésus pour qu'il soit sacrifié... Oui, c'est un apostat.
Quand on parle d'abandon d'un religion, c'est abandonner tout ce que l'on a appris, les doctrines, les enseignements y compris les bases mêmes de cette religion...
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 19:22
Message : Je suis un apostat des TJ, pas de Jéhovah et de Jésus alors...
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 01:13
Message : Prenons un exemple concret : un catholique qui devient TJ (ou l'inverse si certains préfèrent) est-ce que cette personne apostasie par rapport à Dieu ou par rapport à sa religion ?
De toute évidence, cette personne reste croyante et continue à croire que Dieu existe et que le Christ est mort pour nous, elle a simplement tourné le dos à sa religion d'origine.
Evidemment, celui qui a une foi estime qu'elle est agrée de Dieu, il peut donc considérer que l'apostat par rapport à sa foi rejette le Dieu qu'ils adoraient ensemble par le passé mais l'apostasie est bien par rapport à une foi, une religion.
Pour prendre une image, c'est comme quelqu'un qui marche avec un groupe et décide de changer de route.
Pour le groupe, la personne qui prend l'autre chemin se trompe par rapport au chemin qu'ils avaient tous choisi mais au final, c'est à l'arrivée que sera révélée quel était le bon chemin (ou les bons chemins pour les tenants de l'oecuménisme).
Le Christ a dit qu'il était le chemin, c'est lui qui dira au final qui a suivi ce chemin et qui ne l'a pas suivi.
Auteur : fifilleland
Date : 30 juil.13, 01:28
Message : né de nouveau à écrit:
un catholique qui devient TJ (ou l'inverse si certains préfèrent) est-ce que cette personne apostasie par rapport à Dieu ou par rapport à sa religion ?
De toute évidence, cette personne reste croyante et continue à croire que Dieu existe et que le Christ est mort pour nous, elle a simplement tourné le dos à sa religion d'origine.
Un catholique qui devient TJ se converti à ce mouvement,cet personne reste apostasie puisque elle ne c'est pas converti au Seigneur.
Ne comprenner vous pas que l'homme est lui-même celui qui a quitter le Seigneur ?
"
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres."
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 01:36
Message : fifilleland a écrit :
Un catholique qui devient TJ se converti à ce mouvement,cet personne reste apostasie puisque elle ne c'est pas converti au Seigneur.
C'est là votre opinion mais dans la Bible il n'est pas dit que les Catholiques ou les TJ sont apostats.
C'est à chacun donc de juger pour lui même qui suit le chemin ou pas.
Lorsque j'étais enfant, passionné d'histoire, j'étais choqué par le comportement de personnes prétendants servir Dieu en massacrant les autres. Pour moi, toute personne confessant le Christ mais donnant la mort est apostate par rapport à l'enseignement du Christ. C'est pour cela (entre autre) que je suis devenu TJ.
Auteur : fifilleland
Date : 30 juil.13, 01:47
Message : né de nouveau a écrit :
C'est là votre opinion mais dans la Bible il n'est pas dit que les Catholiques ou les TJ sont apostats.
C'est à chacun donc de juger pour lui même qui suit le chemin ou pas.
Lorsque j'étais enfant, passionné d'histoire, j'étais choqué par le comportement de personnes prétendants servir Dieu en massacrant les autres. Pour moi, toute personne confessant le Christ mais donnant la mort est apostate par rapport à l'enseignement du Christ. C'est pour cela (entre autre) que je suis devenu TJ.
La Bible vous prévient des faux prophètes,elle dit également d'eux "Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres."
Les apostasie sont les fils de la perdition se sont bien les faux prophètes,ceux dont Jésus nous met en garde,à moins que vous ne croyez pas Jésus? la est votre choix.
Si vous préféré suivre le chemin qui mènent à la perdition est votre choix mais que vous le voulez ou non Un seul chemin nous mènent à Dieu=Jésus Christ.
Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Bien à vous.
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 04:00
Message : un apostat ne se considére pas comme un prophéte.il est simplement plus d'accord avec son ancienne religion sur certains points.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 04:06
Message : medico a écrit :un apostat ne se considére pas comme un prophéte.il est simplement plus d'accord avec son ancienne religion sur certains points.
Je rajouterais un point qui pour moi, est essentiel : non seulement, il ne suit plus son ancienne religion, ais en plus de cela, il fait du mal à ces anciens corélligionnaires en enseignant des choses non bibliques et CONTRE son ancienne religion.
Auteur : fifilleland
Date : 30 juil.13, 04:33
Message : medico a écrit :un apostat ne se considére pas comme un prophéte.il est simplement plus d'accord avec son ancienne religion sur certains points.
L'apostasie est l'adversaire de Dieu,l'adversaire qui s’élève au dessus de Christ et se prend lui-même pour Dieu.
Que disent les Écritures :
2Thessaloniciens 2:3-5
Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 07:15
Message : fifilleland a écrit : Un seul chemin nous mènent à Dieu=Jésus Christ.
Mais avez-vous vu un TJ dire le contraire ?
Encore une fois, le but des TJ est justement de suivre le modèle laissé par le Christ, de se comporter comme des citoyens de son Royaume.
Vous ne connaissez absolument rien aux TJ mais vous condamnez tout simplement parce que vous avez décidé de rejeter toute forme de religion mais dites-moi Fifileland, d'où vient votre foi ?
Est-ce que vous avez juste étudié la Bible sans jamais recevoir aucune éducation religieuse, sans jamais lire un quelconque livre sur la religion ?
Auteur : fifilleland
Date : 30 juil.13, 07:37
Message : né de nouveau a écrit :
Mais avez-vous vu un TJ dire le contraire ?
Encore une fois, le but des TJ est justement de suivre le modèle laissé par le Christ, de se comporter comme des citoyens de son Royaume.
Vous ne connaissez absolument rien aux TJ mais vous condamnez tout simplement parce que vous avez décidé de rejeter toute forme de religion mais dites-moi Fifileland, d'où vient votre foi ?
Est-ce que vous avez juste étudié la Bible sans jamais recevoir aucune éducation religieuse, sans jamais lire un quelconque livre sur la religion ?
Mais la congrégation des TJ n'est pas le chemin à prendre,ce prétendre être ce chemin c'est allez à l'encontre des Écritures...
Et encore une fois vous porter un jugement je ne condamne pas, je constate!
Vous ne croyez donc pas que le Diable le serpent celui qui séduisis Ève dans le jardin est l'auteur d'un grande nombres de fausse doctrine sur la terre ?
La Bible dit "afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,"
Avec la lumière de ce verset,pas besoin d'étudier les dires des autres religions, les Écritures suffissent...
D'où me vient ma foi,certes pas d'une religion d'homme...mais de Lui "Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ."
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 07:40
Message : fifilleland a écrit :
D'où me vient ma foi,certes pas d'une religion d'homme...mais de Lui "Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ."
Bien à vous.
Vous n'avez pas répondu à ma question : est-ce que vous n'avez JAMAIS reçu d'éducation religieuse et JAMAIS ouvert un livre consacré à la religion. Avez-vous uniquement lu la Bible sans jamais avoir écouté quiconque en parler ?
Auteur : fifilleland
Date : 30 juil.13, 07:48
Message : né de nouveau a écrit :
Vous n'avez pas répondu à ma question : est-ce que vous n'avez JAMAIS reçu d'éducation religieuse et JAMAIS ouvert un livre consacré à la religion. Avez-vous uniquement lu la Bible sans jamais avoir écouté quiconque en parler ?
La Bible dit "afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,"
Avec la lumière de ce verset,pas besoin d'étudier les dires des autres religions, les Écritures suffissent...
Pourquoi écouterais-je les dires des autres ?plutôt que les dires du Christ ?
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 08:07
Message : Vous n'avez pas répondu à ma question mais ce n'est pas grave.
La seule personne qui pourrait prétendre n'avoir suivi aucun homme serait la personne qui aurait étudié la Bible seule sans jamais en avoir entendu parlé ou avoir reçu une quelconque éducation.
Il faut donc faire des efforts pour s'extraire de toutes les traditions d'hommes afin de suivre ce que demande réellement le Christ.
D'autre part, puisque vous croyez, tout comme nous, que Satan est à la base des fausses religions, (la Bible dit bien qu'il se change en ange de lumière) ne croyez-vous pas que nous baignons tous dans les idées qu'il diffuse depuis des siècles ?
Croyez-vous qu'en ces derniers jours alors que doit être rassemblée la grande foule le Christ ne veille pas à ce que son peuple soit organisé ?
Il a formé et guidé l'Eglise ou Congrégation du premier siècle et aujourd'hui, en cette période où le Diable est furieux il laisserait ceux qui le cherche sans organisation pour les accueillir et les aider ?
Cela me semble contradictoire avec l'amour de Dieu et de Son Christ !
D'autre part, le Christ a organisé la prédication au premier siècle, il est donc logique qu'il l'organise de nos jours.
Bonne soirée
Pierre
Auteur : fifilleland
Date : 30 juil.13, 10:25
Message : né de nouveau a écrit :Vous n'avez pas répondu à ma question mais ce n'est pas grave.
La seule personne qui pourrait prétendre n'avoir suivi aucun homme serait la personne qui aurait étudié la Bible seule sans jamais en avoir entendu parlé ou avoir reçu une quelconque éducation.
Il faut donc faire des efforts pour s'extraire de toutes les traditions d'hommes afin de suivre ce que demande réellement le Christ.
D'autre part, puisque vous croyez, tout comme nous, que Satan est à la base des fausses religions, (la Bible dit bien qu'il se change en ange de lumière) ne croyez-vous pas que nous baignons tous dans les idées qu'il diffuse depuis des siècles ?
Croyez-vous qu'en ces derniers jours alors que doit être rassemblée la grande foule le Christ ne veille pas à ce que son peuple soit organisé ?
Il a formé et guidé l'Eglise ou Congrégation du premier siècle et aujourd'hui, en cette période où le Diable est furieux il laisserait ceux qui le cherche sans organisation pour les accueillir et les aider ?
Cela me semble contradictoire avec l'amour de Dieu et de Son Christ !
D'autre part, le Christ a organisé la prédication au premier siècle, il est donc logique qu'il l'organise de nos jours.
Bonne soirée
Pierre
Si j'ai répondu à ta question....Qu'est-ce que vous ne pouvez comprendre que je suit le Christ et non ses hommes ?
Oui dans mon passé j'ai suivi les hommes j'ai trouvé que leur enseignement était en aucun cas la parole du Père ni même celle du Fils,entre autre il non ni le Père ni le Fils....
Ces hommes et tout ce qui se rattache à une autre doctrine que celle de Christ,son toutes aussi fausse les unes aux autres.
Ce qui m'étonne vous savez que Satan séduit la terre entière et en même temps vous ne pouvez comprendre que se monde est plein de fausse doctrine,qu'il ne peut exister que l'unique religion qui est universelle à tous,la doctrine de Christ.
Jean 12:46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
Bien à vous.
Auteur : VENT
Date : 30 juil.13, 12:23
Message : Balatum אביה a écrit :
non pas du tout....je n'était pas pleinement satisfait, je me suis jamais dit trop génial je connais le nom de Dieu, Dieu était à mes côtés sans que je connaisses son nom, avant de connaitre les Tj je connaissais le Dieu des hébreux et d'Israel YHWH
C'est dommage, tu aurais dû en effet te dire "trop génial maintenant je connais le nom de Dieu" parce que apparemment pour étudier la bible avec les TJ c'est que tu ne connaissais pas non plus le Dieu des Hébreux ni d'Israël, car quand on connait son Dieu on ne va pas voir comment il se nomme dans une autre religion.
Balatum אביה a écrit :
c'est quoi la différence? ah si je connais la différence mais je vais le garder pour moi
Je ne t'ai pas demandé la différence entre un témoin de Jéhovah et un témoin de Yhwh, je t'ai demandé si lors de ton baptême TJ tu as bien reconnu que tu t'identifiais à un témoin de Jéhovah et non à un témoin de YHWH. Ce n'est pas une question de différence mais de choix, et tu as fait le choix d' être témoin de Jéhovah c'est tout.
Balatum אביה a écrit :
Je suis dépité de lire des âneries pareil désolé VENT je crois que tu devrais relire ce que tu dit
Donc là si demain Moïse ressuscite et dit YHWH vous allez l'accrocher à un poteau parce qu'il dit pas Jéhovah en bon français sans accent? parce qu'on sait jamais si il écorche le nom il pourrais passer au bucher.....pfffff n'importe quoi!
Exode 3:14
STP Balatum je te demanderai de ne pas me manquer de respect, merci.
Le fait que je ne sois pas d'accord avec toi ne t'autorise pas de me traiter ainsi.
Balatum אביה a écrit :
” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous
alors arrête de dire Jéhovah et quand tu dit le nom de Dieu dit "JE SERAI CE QUE JE SERAI"
ça devient tellement ridicule c’est incroyable
Tout d'abord à sa résurection Moïse prononcera le nom que Dieu lui a énnoncé et qui signifie "JE SERAI CE QUE JE SERAI" et qui s'est révélé être pour Moïse le nom du vrai Dieu qui a libéré les Hébreux de l'esclavage Egyptien.
Cela ne signifie pas obligatoirement qu'il faut prononcé YHWH parce que ce n'est pas non plus la prononciation vocal puisque cette prononciation n'a pas été transmise,or YHWH n'est pas un nom puisque nous ne pouvons pas le prononcer, car nous ne faisons qu'épeler chaque lettre mais pas le nom de Dieu.
Nous savons que JEHOVAH est le nom le plus utilisé jusqu'à être gravé dans les murs des églises.
Maintenant il n'est pas question de passer qui que ce soit au bûché sous prétexte qu'il refuse d'utiliser JEHOVAH pour désigner Dieu et qu'il utilise YHWH, chaqu'un est libre de penser dire et faire ce qu'il veut, mais il ne peut s'identifier à un témoin de Jéhovah c'est tout.
Balatum si tu veux prêcher YHWH ou un autre nom comme étant le nom de Dieu , libre à toi, mais ne te présente pas comme un frère témoin de Jéhovah, car les témoins de Jéhovah prêchent JEHOVAH, ceux qui ne le prêche pas ne sont pas témoin de Jéhovah c'est pas plus compliqué que ça !
C'est cela un apostat, c'est faire sa déclaration publique comme témoin de Jéhovah et prêcher un autre nom que celui de Jéhovah, c'est tromper tout sont entourage, sa famille y compris.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 18:28
Message : Bonjour Fifileland,
Comme je le disais, j'ai croisé beaucoup de personnes ayant le même discours que vous et tous avaient des comportements qui pour moi sont en contradiction totale avec la Bible : participer à la vie politique, fêter Noël, manger des aliments étouffés par exemple.
Vous partez du principe que tout rassemblement humain est diabolique et contre le Christ mais c'est pourtant le Christ qui a organisé l'Eglise ou Congrégation du premier siècle. Notez bien, des milliers de personnes ont suivi Jésus, des centaines ont vu Jésus ressuscité mais seules 120 personnes ont reçu le baptême de l'esprit saint à la pentecôte : celles qui étaient réunis à Jérusalem. Croyez-vous qu'il n'y avait que 120 personnes qui avaient cru dans le message et qui cherchait à le suivre ? Certainement pas ! Cet épisode nous montre clairement que l'individualisme n'a rien à voir avec la voie du Christ. Toutes les écritures chrétiennes nous décrivent au contraire une communauté soudée.
Pour rappel, la persécution était grande à l'époque, en se rassemblant les chrétiens prenaient d'énormes risques ce qui montre à quel point cela était important pour eux !
Croyez-vous que le Christ et les apôtre auraient mis ces personnes en danger en les faisant se rassembler si cela n'avait pas été important ?
Le Christ a organisé une Eglise ou Congrégation pour prêcher cette bonne nouvelle par toute la terre au premier siècle, il fait de même aujourd'hui.
Enfin, vous dites que chacun peut être trouver la voie seule et être guidé par le Christ, vous estimez donc être meilleure ou plus béni que les premiers chrétiens puisque Luc nous dit: 4Dans les villes où ils passaient, ils transmettaient les prescriptions décidées par les apôtres et les anciens de Jérusalem, afin qu'on les observe. 5Les Eglises s'affermissaient dans la foi et augmentaient en nombre de jour en jour.Actes 16 NBS
Croyez vous que le Christ aidait moins ces chrétiens que vous ?
Croyez vous que ces chrétiens avaient une foi plus faible que vous ?
Pour ma part, je n'ai pas la prétention de me croire meilleur ou plus béni que ces chrétiens qui pour beaucoup sont allés jusqu'à perdre la vie pour leur foi.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Balatum אביה
Date : 30 juil.13, 18:32
Message : VENT a écrit :C'est dommage, tu aurais dû en effet te dire "trop génial maintenant je connais le nom de Dieu" parce que apparemment pour étudier la bible avec les TJ c'est que tu ne connaissais pas non plus le Dieu des Hébreux ni d'Israël, car quand on connait son Dieu on ne va pas voir comment il se nomme dans une autre religion.
Je ne t'ai pas demandé la différence entre un témoin de Jéhovah et un témoin de Yhwh, je t'ai demandé si lors de ton baptême TJ tu as bien reconnu que tu t'identifiais à un témoin de Jéhovah et non à un témoin de YHWH. Ce n'est pas une question de différence mais de choix, et tu as fait le choix d' être témoin de Jéhovah c'est tout.
STP Balatum je te demanderai de ne pas me manquer de respect, merci.
Le fait que je ne sois pas d'accord avec toi ne t'autorise pas de me traiter ainsi.
Tout d'abord à sa résurection Moïse prononcera le nom que Dieu lui a énnoncé et qui signifie "JE SERAI CE QUE JE SERAI" et qui s'est révélé être pour Moïse le nom du vrai Dieu qui a libéré les Hébreux de l'esclavage Egyptien.
Cela ne signifie pas obligatoirement qu'il faut prononcé YHWH parce que ce n'est pas non plus la prononciation vocal puisque cette prononciation n'a pas été transmise,or YHWH n'est pas un nom puisque nous ne pouvons pas le prononcer, car nous ne faisons qu'épeler chaque lettre mais pas le nom de Dieu.
Nous savons que JEHOVAH est le nom le plus utilisé jusqu'à être gravé dans les murs des églises.
Maintenant il n'est pas question de passer qui que ce soit au bûché sous prétexte qu'il refuse d'utiliser JEHOVAH pour désigner Dieu et qu'il utilise YHWH, chaqu'un est libre de penser dire et faire ce qu'il veut, mais il ne peut s'identifier à un témoin de Jéhovah c'est tout.
Balatum si tu veux prêcher YHWH ou un autre nom comme étant le nom de Dieu , libre à toi, mais ne te présente pas comme un frère témoin de Jéhovah, car les témoins de Jéhovah prêchent JEHOVAH, ceux qui ne le prêche pas ne sont pas témoin de Jéhovah c'est pas plus compliqué que ça !
C'est cela un apostat, c'est faire sa déclaration publique comme témoin de Jéhovah et prêcher un autre nom que celui de Jéhovah, c'est tromper tout sont entourage, sa famille y compris.
Comme tu est mon frère et que je te respect voilà ma réponse après t'en fais ce que tu veux je ne répondrais pas à ce qu'il y a au dessus, tu me connais je suis un peu trop "direct" si tu veux par mail ok.
sur le CD de la WT....reference Rbi8 introduction p7
Dans ses pages la Bible expose la sainte volonté du Souverain Seigneur de l’univers.
Ce serait outrager Dieu et attenter à sa majesté et à son autorité que d’omettre ou de cacher son nom unique, nom qui se rencontre dans le texte hébreu près de 7 000 fois sous la forme יהוה (YHWH). Il était donc tout naturel, comme l’a fait la présente version, de rétablir dans le texte français le nom divin à sa vraie place. Le nom a été restitué 6 973 fois dans les Écritures hébraïques et 237 fois dans les Écritures grecques chrétiennes, sous la forme usuelle de “ Jéhovah ”. — Voir App. 1A-1D.
maintenant quand toi frère un oint de l'esprit me dit si tu utilise yhwh tu deviens apostat il y a un sérieux souci, tu devrai vraiment te recadrer, personnellement un nom écrit 7000 fois si je ne le prononçait pas ou écrivait pas sur sa forme originel mais que je disais non ce nom est pas le même Dieu
sérieux tu penses ce que tu dis?
Auteur : VENT
Date : 30 juil.13, 21:17
Message : Balatum אביה a écrit :
maintenant quand toi frère un oint de l'esprit me dit si tu utilise yhwh tu deviens apostat il y a un sérieux souci, tu devrai vraiment te recadrer, personnellement un nom écrit 7000 fois si je ne le prononçait pas ou écrivait pas sur sa forme originel mais que je disais non ce nom est pas le même Dieu
sérieux tu penses ce que tu dis?
On ne devient pas apostat en informant notre prochain que le nom originel de Dieu est le tétragramme "YHWH" et que ce nom signifie JE SERAI CE QUE JE SERAI", on devient apostat quand on fait du tétragramme un nom pour Dieu qui ne représente pas sa toute puissance, car la signification de son nom ne s'arrête pas à la lecture du tétragramme tout comme elle ne s'arrête pas à la lecture du nom "Jéhovah" mais à faire la volonté de Dieu, "ce ne sont pas tout ceux qui me disent seigneur seigneur qui entreront dans le royaume" que ce soit en prononçant "JEHOVAH" ou "YHWH" - Matthieu 7 :21-23
Auteur : Balatum אביה
Date : 30 juil.13, 21:25
Message : VENT a écrit :
On ne devient pas apostat en informant notre prochain que le nom originel de Dieu est le tétragramme "YHWH" et que ce nom signifie JE SERAI CE QUE JE SERAI", on devient apostat quand on fait du tétragramme un nom pour Dieu qui ne représente pas sa toute puissance, car la signification de son nom ne s'arrête pas à la lecture du tétragramme tout comme elle ne s'arrête pas à la lecture du nom "Jéhovah" mais à faire la volonté de Dieu, "ce ne sont pas tout ceux qui me disent seigneur seigneur qui entreront dans le royaume" que ce soit en prononçant "JEHOVAH" ou "YHWH" - Matthieu 7 :21-23
déjà ce que tu dis est mieux....ça me rassure
mais qu'on le veuille ou nom le nom de Dieu est le tétragramme YHWH, si Dieu à fait en sorte qu'il y soit 7000 fois c’est pas pour rien dans la bible, ensuite si tu le retranscris en français que ça donne Jéhovah ou autre ce n'est qu'une traduction d'accord? mais une traduction de l’écriture original YHWH
Maintenant pour moi YHWH représente le nom de Dieu au même titre que Jéhovah après si je préfère mettre YHWH ça me regarde mais qu'on ne dise pas que je suis un début d'apostat
Combien de personne ne connaissait pas la traduction de Jéhovah et pourtant tu crois quoi que personne n'a été approuvé par Dieu même si ils ne disaient pas Jéhovah?
Il ne faut pas tout confondre je pense, Jéhovah n'est pas un tradermark ou copyright d'une marque, tous les hommes sur terre peuvent l'utilisé même si il est pas tj. de fois j'ai l'impression que le baptême tj est plus là pour signer un pacte avec une "société" "organisation" comme on veux une sorte de contrat, mais non tu le sais bien
quelqu'un qui reconnais Dieu et dit YHWH ou Jéhovah et n'est pas tj est aussi bien concidéré par Dieu
heureusement que Dieu n’est pas comme un homme....
Auteur : VENT
Date : 30 juil.13, 22:56
Message : Alors comment tu te présente aux portes quand tu prêches, "Témoin de Jéhovah", YHWH, yavé, yéhowa, yawaou, ?
Auteur : Balatum אביה
Date : 30 juil.13, 23:00
Message : VENT a écrit :Alors comment tu te présente aux portes quand tu prêches, "Témoin de Jéhovah", YHWH, yavé, yéhowa, yawaou, ?
Chrétien venant annoncer la résurrection de Jésus Christ...rien de plus, c'est simple non?
Auteur : VENT
Date : 31 juil.13, 00:13
Message : Balatum אביה a écrit :
Chrétien venant annoncer la résurrection de Jésus Christ...rien de plus, c'est simple non?
Mais Chrétien ce n'est pas le nom de Dieu !
Auteur : VENT
Date : 31 juil.13, 00:16
Message : Il te faut aussi prêcher avec toutes les bibles en fonction de la transcription qu'elles donnent du tétragramme.
Auteur : Balatum אביה
Date : 31 juil.13, 00:20
Message : VENT a écrit :Mais Chrétien ce n'est pas le nom de Dieu !
Actes 11:26
26 et après l’avoir trouvé, il l’amena à Antioche. C’est ainsi qu’il arriva que pendant une année entière ils se rassemblèrent avec eux dans la congrégation et enseignèrent une foule considérable,
et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens.
Où tu vois qu'ils fut appelés avec le nom de Dieu?
Est ce que de dire je suis chrétiens aux gens est mal?
est ce que les apôtres n’étaient pas fier d'être appelés "juste" chrétiens?
Auteur : ami de la verite
Date : 31 juil.13, 01:01
Message : franck17360 a écrit :Apostat vient du terme grec "aphistêmi". Ce terme a une racine : Histémi qui signifie en deuxième lieu :
"Maintenir, subsister
continuer, Se tenir prêt ou préparé
être d'un esprit constant
La qualité de celui qui n'hésite pas, n'abandonne pas"
Et la définition d'aphistêmi :
" Se retirer, enlever
Exciter à la révolte
S'éloigner
Partir, quitter
Déserter
Chuter, devenir infidèle
Fuir, s'enfuir
Cesser des vexations
S'absenter
Abandonner, succomber"
Donc, il s'agit bien d'abandonner la foi en Christ et en Jéhovah.
Si on tient compte des autres points de définition du mot que j'ai mis en rouge, il ressort aussi qu'il s'agit d'un abandon(fuite) du combat, de l'absentéisme dans les assemblées, de quitter (retrait volontaire par exemple) le peuple de Jéhovah, etc... qui procède en fait d'un éloignement de Jéhovah et de Christ dans le coeur.
Cela peut amener la personne à chuter spirituellement, ne marchant plus selon toute la volonté de Jéhovah mais se donnant des justifications, cette personne peut-elle encore être comptée comme pleinement fidèle à Jéhovah, même si elle s'en persuade elle-même ?
Jésus fut un exemple admirable quand à l'engagement, il prit le baptême et s'acquitta sans faillir de son voeu envers Jéhovah jusqu'à la mort. Certes, personne d'autre n'est parfait mais il montre l'importance de s'acquitter de son voeu, de son engagement envers Jéhovah.
On pourrait comparer cela à un mariage, l'homme épouse une femme et prononce les voeux de mariage "pour le meilleur et pour le pire jusqu'à ce que la mort nous sépare". C'est là l'engagement venant d'un coeur plein d'amour et prêt à faire toutes les concessions nécessaires pour réussir son mariage. Mais le temps passe et pour diverses petites raisons, l'amour s'est refroidi et le coeur de l'homme s'éloigne doucement de celui de sa femme. Vient alors le temps du divorce mais en divorçant l'homme rompt son voeu. Tu diras qu'il s'en ait acquitté durant des années mais il le rompt selon les termes prononcés, mais la femme se révélait innocente dans cette affaire.
Etant alors délié des liens, il ne forme plus un seul, il est séparé. Pareillement l'homme qui se retranche ne forme plus un seul parce que son amour s'est refroidi. Si aux yeux des hommes il importe encore pour certains de tenir les engagements prononcés envers des hommes, combien plus le voeu prononcé envers Dieu et son organisation terrestre doit être tenue !
Comment remédier à la situation ? Tout simplement en osant se remettre en question, en reconnaissant, même si la personne se dit oint, que c'est l'EFA qui est établi par Dieu pour la nourriture et par le CC celle-ci est distribuée; il convient donc de savoir faire preuve d'humilité et de modestie et de faire confiance aux dispositions divines, aux eaux vives que Jéhovah fait jaillir. En revenant dans la congrégation, il peut ainsi renouer avec son voeu qu'il avait brisé. Comme un homme bon et aimant, Jéhovah est prêt à pardonner abondamment et à effacer toutes fautes.
Pour ma part, je dirai que le problème majeur des apostats, c'est l'orgueil dont ils font preuve; cela fausse leur vision de leur situation. C'est d'ailleurs ce qui a perdu celui qui est devenu satan et diable.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 01:50
Message : Bonjour Ami de la vérité,
Merci pour ce bon commentaire
"Puis il appela la foule avec ses disciples et leur dit: Si quelqu'un veut me suivre, qu'il se renie lui-même"NBS
Il faut beaucoup d'humilité pour se renier soi même.
Auteur : VENT
Date : 31 juil.13, 02:20
Message : Balatum אביה a écrit :
Actes 11:26
26 et après l’avoir trouvé, il l’amena à Antioche. C’est ainsi qu’il arriva que pendant une année entière ils se rassemblèrent avec eux dans la congrégation et enseignèrent une foule considérable, et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens.
Où tu vois qu'il ne faut pas être identifié comme témoin de Jéhovah ?
D'ailleurs ce verset que tu cites démontre que les premiers Chrétiens ont accepté d'être appelé ainsi par rapport à l'enseignement de Christ Jésus, or depuis l'intronisation de Chrsit en 1914 les Chrétiens oints portent non seulement le nom de christ mais aussi celui de Dieu c'est à dire JEHOVAH.
Révélation 14:1 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Pas du tout, mais là tu commences à faire du hors sujet, car la question est de prononcer le nom de Dieu JEHOVAH pas le nom de Christ, du moins ce que représente ce nom "JEHOVAH" en rapport avec la connaissance que diffuse l'EFA, car depuis le sacrifice de Christ et sa résurection la connaissance de la vérité n'a céssé de croître
Matthieu 10:32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux
Confesser être en union avec Christ devant les hommes c'est aussi confesser le nom de Dieu devant les hommes, et ne pas confesser le nom de Dieu devant les hommes c'est ne pas confesser êtres en union avec Christ devant les hommes.
Balatum אביה a écrit :
est ce que les apôtres n’étaient pas fier d'être appelés "juste" chrétiens?
La priorité des apôtres étaient de glorifier le nom de Dieu à l'exemple de Christ et non de chercher à se faire appeler Chrétien.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 02:32
Message : ami de la verite a écrit :
Si on tient compte des autres points de définition du mot que j'ai mis en rouge, il ressort aussi qu'il s'agit d'un abandon(fuite) du combat, de l'absentéisme dans les assemblées, de quitter (retrait volontaire par exemple) le peuple de Jéhovah, etc... qui procède en fait d'un éloignement de Jéhovah et de Christ dans le coeur.
Cela peut amener la personne à chuter spirituellement, ne marchant plus selon toute la volonté de Jéhovah mais se donnant des justifications, cette personne peut-elle encore être comptée comme pleinement fidèle à Jéhovah, même si elle s'en persuade elle-même ?
Jésus fut un exemple admirable quand à l'engagement, il prit le baptême et s'acquitta sans faillir de son voeu envers Jéhovah jusqu'à la mort. Certes, personne d'autre n'est parfait mais il montre l'importance de s'acquitter de son voeu, de son engagement envers Jéhovah.
On pourrait comparer cela à un mariage, l'homme épouse une femme et prononce les voeux de mariage "pour le meilleur et pour le pire jusqu'à ce que la mort nous sépare". C'est là l'engagement venant d'un coeur plein d'amour et prêt à faire toutes les concessions nécessaires pour réussir son mariage. Mais le temps passe et pour diverses petites raisons, l'amour s'est refroidi et le coeur de l'homme s'éloigne doucement de celui de sa femme. Vient alors le temps du divorce mais en divorçant l'homme rompt son voeu. Tu diras qu'il s'en ait acquitté durant des années mais il le rompt selon les termes prononcés, mais la femme se révélait innocente dans cette affaire.
Etant alors délié des liens, il ne forme plus un seul, il est séparé. Pareillement l'homme qui se retranche ne forme plus un seul parce que son amour s'est refroidi. Si aux yeux des hommes il importe encore pour certains de tenir les engagements prononcés envers des hommes, combien plus le voeu prononcé envers Dieu et son organisation terrestre doit être tenue !
Comment remédier à la situation ? Tout simplement en osant se remettre en question, en reconnaissant, même si la personne se dit oint, que c'est l'EFA qui est établi par Dieu pour la nourriture et par le CC celle-ci est distribuée; il convient donc de savoir faire preuve d'humilité et de modestie et de faire confiance aux dispositions divines, aux eaux vives que Jéhovah fait jaillir. En revenant dans la congrégation, il peut ainsi renouer avec son voeu qu'il avait brisé. Comme un homme bon et aimant, Jéhovah est prêt à pardonner abondamment et à effacer toutes fautes.
Pour ma part, je dirai que le problème majeur des apostats, c'est l'orgueil dont ils font preuve; cela fausse leur vision de leur situation. C'est d'ailleurs ce qui a perdu celui qui est devenu satan et diable.
On parle de Dieu ici, pas d'une organisation...
Auteur : Balatum אביה
Date : 31 juil.13, 04:05
Message : VENT a écrit :D'ailleurs ce verset que tu cites démontre que les premiers Chrétiens ont accepté d'être appelé ainsi par rapport à l'enseignement de Christ Jésus, or depuis l'intronisation de Chrsit en 1914 les Chrétiens oints portent non seulement le nom de christ mais aussi celui de Dieu c'est à dire JEHOVAH.
Révélation 14:1 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Pas du tout, mais là tu commences à faire du hors sujet, car la question est de prononcer le nom de Dieu JEHOVAH pas le nom de Christ, du moins ce que représente ce nom "JEHOVAH" en rapport avec la connaissance que diffuse l'EFA, car depuis le sacrifice de Christ et sa résurection la connaissance de la vérité n'a céssé de croître
Matthieu 10:32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux
Confesser être en union avec Christ devant les hommes c'est aussi confesser le nom de Dieu devant les hommes, et ne pas confesser le nom de Dieu devant les hommes c'est ne pas confesser êtres en union avec Christ devant les hommes.
La priorité des apôtres étaient de glorifier le nom de Dieu à l'exemple de Christ et non de chercher à se faire appeler Chrétien.
Ce que tu dis n'est pas ton opinion ont te l'a mis dans le crane....
mais bon c’est pas grave, je ne suis pas comme Franck17360 il pense vous faire raisonner mais hélas c’est peine perdu, en tout cas il a l'avantage de faire raisonner les autres ceux qui cherche la vérité et à ce rapprocher de Dieu
Pour ma part pour ce qui est de 1914 ça demande à être démontrer encore un sujet chaudddddd!
ensuite à la question de reconnaitre EFA, bon je préfère rien dire non plus ça c'est encore plus chauuuuuuuuuuuuuddd
Confesser être en union avec Christ devant les hommes c'est aussi confesser le nom de Dieu devant les hommes, et ne pas confesser le nom de Dieu devant les hommes c'est ne pas confesser êtres en union avec Christ devant les hommes.
ah? pourtant le passage que tu cites de Matthieu ce n'est pas ce qu'il y a de marquer
enfin bon c’est pas important VENT il y a tellement mieux à faire que de ce battre sur des enseignements d'hommes. tellement de gens à parler de Dieu et de son fils, des gens ou juste ou tu leurs parles de Dieu et Jésus ça les rebooste, ça les fortifient et ça c'est largement suffisant
à quoi ça sert de convaincre des gens qui pense être une elite comme le faisait les juifs à l’époque de Jésus? des gens qui disent mais seul nous nous seront sauvé, seul nous car nous sommes le seul peuple de Dieu.....PFFFF mais heureusement beaucoup d'entre vous (tj) ont la tête sur les épaule et savent que Dieu et grand et amour et font la part des choses et de plus en plus
Que chacun reste là où il est si il s'y sens bien, le principale c’est les commandement de YHWH
Dieu est impartial les hommes non!
et comme tu le sais si je voulais encore plaire aux hommes je ne serait pas esclave du Christ et ça il ne faut pas que tu l'oublie VENT car certains l’oublie c’est triste
ah tiens un passage à méditer....
Deutéronome 18: 21-22
21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’
à bientôt mon frère
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 04:09
Message : Balatum אביה a écrit :
Deutéronome 18: 21-22
21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’
à bientôt mon frère
Oui, merci de ce verset, Ballatum...
Auteur : fifilleland
Date : 31 juil.13, 05:00
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour Fifileland,
Comme je le disais, j'ai croisé beaucoup de personnes ayant le même discours que vous et tous avaient des comportements qui pour moi sont en contradiction totale avec la Bible : participer à la vie politique, fêter Noël, manger des aliments étouffés par exemple.
Vous partez du principe que tout rassemblement humain est diabolique et contre le Christ mais c'est pourtant le Christ qui a organisé l'Eglise ou Congrégation du premier siècle. Notez bien, des milliers de personnes ont suivi Jésus, des centaines ont vu Jésus ressuscité mais seules 120 personnes ont reçu le baptême de l'esprit saint à la pentecôte : celles qui étaient réunis à Jérusalem. Croyez-vous qu'il n'y avait que 120 personnes qui avaient cru dans le message et qui cherchait à le suivre ? Certainement pas ! Cet épisode nous montre clairement que l'individualisme n'a rien à voir avec la voie du Christ. Toutes les écritures chrétiennes nous décrivent au contraire une communauté soudée.
Pour rappel, la persécution était grande à l'époque, en se rassemblant les chrétiens prenaient d'énormes risques ce qui montre à quel point cela était important pour eux !
Croyez-vous que le Christ et les apôtre auraient mis ces personnes en danger en les faisant se rassembler si cela n'avait pas été important ?
Le Christ a organisé une Eglise ou Congrégation pour prêcher cette bonne nouvelle par toute la terre au premier siècle, il fait de même aujourd'hui.
Enfin, vous dites que chacun peut être trouver la voie seule et être guidé par le Christ, vous estimez donc être meilleure ou plus béni que les premiers chrétiens puisque Luc nous dit: 4Dans les villes où ils passaient, ils transmettaient les prescriptions décidées par les apôtres et les anciens de Jérusalem, afin qu'on les observe. 5Les Eglises s'affermissaient dans la foi et augmentaient en nombre de jour en jour.Actes 16 NBS
Croyez vous que le Christ aidait moins ces chrétiens que vous ?
Croyez vous que ces chrétiens avaient une foi plus faible que vous ?
Pour ma part, je n'ai pas la prétention de me croire meilleur ou plus béni que ces chrétiens qui pour beaucoup sont allés jusqu'à perdre la vie pour leur foi.
Bonne journée,
Pierre
né de nouveau tu porte de faux jugement sur moi je ne participe pas à la politique,pourquoi ont m'accuse ?À Dieu la gloire et non à ses hommes.....
je te rappelle que la résurrection à lieu au dernier jour,comme le dit Jésus.
Jésus Christ est Pierre et seul Pierre est en mesure de bâtir l'Église la véritable..
Tout rassemblement humain que Dieu na pas rassembler est faux.
"Consultez le livre de l'Éternel, et lisez ! Aucun d'eux ne fera défaut, Ni l'un ni l'autre ne manqueront ;
Car sa bouche l'a ordonné.
C'est son esprit qui les rassemblera."(Esaie 34:16)
"Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. Alors il enverra les anges,
et il rassemblera les élus des quatre vents, de l'extrémité de la terre jusqu'à l'extrémité du ciel."(Marc 13.26-27)
(Romains 8:33-35)
Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie ! Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous ! Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ?
Inutile de poursuivre ce sujet avec toi.
Bien à vous.
Auteur : VENT
Date : 31 juil.13, 06:28
Message : Balatum אביה a écrit :
Ce que tu dis n'est pas ton opinion ont te l'a mis dans le crane....
Mais tu sais qu'en me disant ça au lieu de me démoraliser ça me fortifie ?
En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?
Je ne ressent plus ce besoin que j'avais il y a quelque années d'étudier la TG puisque je connais les réponses avant de la lire même sur les nouvelles dispositions concernant l'EFA. Quand il m'arrive de me rendre à une réunion c'est pour y retrouver la chaleur spirituel des frères et soeurs parce que c'est irremplaçable. Le DVD ne me sert pas ou peu à acquérir la connaissance, il m'est beaucoup utile pour rédiger mes messages dans les forums et c'est tout.
La réponse que je t'ai donné est bel et bien mon oppinion en accord avec ma prière que j'ai adressé à Jéhovah pour te répondre avec de l'esprit saint.
Alors quand tu me dis que l'on m'a mis cela dans le crane ça me fortifie que cela soit l'esprit saint
Auteur : oscar
Date : 31 juil.13, 06:50
Message : Vent a écrit
En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?
Je ne ressent plus ce besoin que j'avais il y a quelque années d'étudier la TG puisque je connais les réponses avant de la lire même sur les nouvelles dispositions concernant l'EFA. Quand il m'arrive de me rendre à une réunion c'est pour y retrouver la chaleur spirituel des frères et soeurs parce que c'est irremplaçable. Le DVD ne me sert pas ou peu à acquérir la connaissance, il m'est beaucoup utile pour rédiger mes messages dans les forums et c'est tout.
Vent , j'ai ressenti exactement la même chose il y a quelques années , j'ai trouvé la réponse , tout ce que je peux te dire c'est que "tu n'es pas loin du royaume de Dieu" , sache que ton amour pour YHWH ne passe pas inaperçu dans les lieux céleste , pour ma part , mon passage chez les TJ m'ont été utiles , un tremplin pour la suite :
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Bien cordialement.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 07:18
Message : fifilleland a écrit :
né de nouveau tu porte de faux jugement sur moi je ne participe pas à la politique,pourquoi ont m'accuse ?
Relisez mon message, je ne parlais pas de vous
Vous rejetez l'Eglise ou Congrégation des chrétiens du premier siècle, c'est votre droit, ce n'est pas notre cas.
Bonne continuation à vous,
Pierre
Auteur : ami de la verite
Date : 31 juil.13, 07:32
Message : franck17360 a écrit :
On parle de Dieu ici, pas d'une organisation...
Le peuple de Dieu est organisé. Et il n'y a pas d'organisation sans hommes. Donc l'organisation de Dieu sur terre c'est son peuple organisé.
Auteur : Balatum אביה
Date : 31 juil.13, 07:34
Message : VENT a écrit :
Mais tu sais qu'en me disant ça au lieu de me démoraliser ça me fortifie ?
En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?
Je ne ressent plus ce besoin que j'avais il y a quelque années d'étudier la TG puisque je connais les réponses avant de la lire même sur les nouvelles dispositions concernant l'EFA. Quand il m'arrive de me rendre à une réunion c'est pour y retrouver la chaleur spirituel des frères et soeurs parce que c'est irremplaçable. Le DVD ne me sert pas ou peu à acquérir la connaissance, il m'est beaucoup utile pour rédiger mes messages dans les forums et c'est tout.
La réponse que je t'ai donné est bel et bien mon oppinion en accord avec ma prière que j'ai adressé à Jéhovah pour te répondre avec de l'esprit saint.
Alors quand tu me dis que l'on m'a mis cela dans le crane ça me fortifie que cela soit l'esprit saint
halalala VENT tu te trompe d’ennemis vraiment, je pensais que tu me connaissait plus que ça a vouloir te demoraliser, ils doivent bien rire les autres c’est malheureux mais ok t'inquiètes pas je te laisse en paix frère
Auteur : fifilleland
Date : 31 juil.13, 07:52
Message : né de nouveau a écrit :
Relisez mon message, je ne parlais pas de vous
Vous rejetez l'Eglise ou Congrégation des chrétiens du premier siècle, c'est votre droit, ce n'est pas notre cas.
Bonne continuation à vous,
Pierre
Le serpent qui est le Diable séduit depuis le premier siècles,il est écrit que le Diable pèche des le commencement,la création entière demeure comme dès le commencement....
2Pierre 3:2-4 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts,
tout demeure comme dès le commencement de la création.
Je ne rejette pas la véritable Église,qui est Christ qui Lui est annoncée pour la fin des temps à ceux qui l'attendent pour leur Salut.
Jean 15:26-16:1 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement. Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 08:16
Message : fifilleland a écrit :
Le serpent qui est le Diable séduit depuis le premier siècles,il est écrit que le Diable pèche des le commencement,la création entière demeure comme dès le commencement....
Insinuez-vous que la congrégation des apôtres était aussi au pouvoir de Satan
Vous avez raison, arrêtons là, ça vaut mieux. Au passage, vous êtes 4 sur ce seul fil à dire ne suivre aucun enseignement d'homme mais suivre le Christ et je ne vois pas grand point commun entre vous si ce n'est une certaine agressivité.
Bonne route,
Pierre
Auteur : fifilleland
Date : 31 juil.13, 08:31
Message : né de nouveau a écrit :
Insinuez-vous que la congrégation des apôtres était aussi au pouvoir de Satan
Vous avez raison, arrêtons là, ça vaut mieux. Au passage, vous êtes 4 sur ce seul fil à dire ne suivre aucun enseignement d'homme mais suivre le Christ et je ne vois pas grand point commun entre vous si ce n'est une certaine agressivité.
Bonne route,
Pierre
Vous juger sans rien connaitre,je suis plutôt sereine...
Quand allez vous arrêté de vous inventer des histoires ??
Avez vous vue vous les apôtres ou même les disciples sortir en dehors des dire de la parole vous ???
Moi je ne connait que les faux prophètes qui sorte de la parole,et vous vous
êtes la à les écouté
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 08:41
Message : fifilleland a écrit :
Vous juger sans rien connaitre,je suis plutôt sereine...
Quand allez vous arrêté de vous inventer des histoires ??
Avez vous vue vous les apôtres ou même les disciples sortir en dehors des dire de la parole vous ???
Moi je ne connait que les faux prophètes qui sorte de la parole,et vous vous
êtes la à les écouté
Bien à vous.
Il serait bien que vous lisiez attentivement, j'ai dit "insinuez-vous...." c'est une question et non une affirmation et encore moins un jugement.
Auteur : fifilleland
Date : 31 juil.13, 08:53
Message : né de nouveau a écrit :
Il serait bien que vous lisiez attentivement, j'ai dit "insinuez-vous...." c'est une question et non une affirmation et encore moins un jugement.
Ne disiez vous pas que j'avais une certaine agressivité ?si vous auriez lit attentivement mon message où je dit:
Vous juger sans rien connaitre,je suis plutôt sereine...
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 08:55
Message : fifilleland a écrit :
Bien à vous.
Désolé, je n'avais pas bien lu
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : ami de la verite
Date : 31 juil.13, 09:08
Message : VENT a écrit :
Mais tu sais qu'en me disant ça au lieu de me démoraliser ça me fortifie ?
En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?
Je ne ressent plus ce besoin que j'avais il y a quelque années d'étudier la TG puisque je connais les réponses avant de la lire même sur les nouvelles dispositions concernant l'EFA. Quand il m'arrive de me rendre à une réunion c'est pour y retrouver la chaleur spirituel des frères et soeurs parce que c'est irremplaçable.
Parfois, les gens attrapent des refroidissement ou un rhume, ils en connaissent les symptômes et savent comment guérir. Mais il arrive aussi qu'ils se sentent mal sans bien cerner ce qu'ils ont. Ils vont alors consulter un médecin qui va établir un diagnostic.
Une pathologie humaine très répandue est la dépression, celle-ci se manifeste par exemple dans une absence de désir qui se traduit par une absence d'activité et un repliement sur soi. Si celle-ci touche le domaine spirituel on peut alors parler de dépression spirituelle. Dans la bible, l'inactivité est aussi liée à l'état de mort. Ce qui vous parait irremplaçable, c'est cet état de vie spirituelle qui émane de vos frères et soeurs et qui apparemment semble vous faire défaut. La situation est-elle irrémédiable ? NON car ce qui peut paraitre impossible aux homme est possible à Dieu. VENT, ne serait-il pas temps pour vous de vous remettre en question et chercher à comprendre pourquoi cette perte soudaine d'intérêt pour le royaume et d'activité spirituelle ?
Auteur : VENT
Date : 31 juil.13, 09:57
Message : ami de la verite a écrit :
Une pathologie humaine très répandue est la dépression, celle-ci se manifeste par exemple dans une absence de désir qui se traduit par une absence d'activité et un repliement sur soi. Si celle-ci touche le domaine spirituel on peut alors parler de dépression spirituelle. Dans la bible, l'inactivité est aussi liée à l'état de mort. Ce qui vous parait irremplaçable, c'est cet état de vie spirituelle qui émane de vos frères et soeurs et qui apparemment semble vous faire défaut. La situation est-elle irrémédiable ? NON car ce qui peut paraitre impossible aux homme est possible à Dieu. VENT, ne serait-il pas temps pour vous de vous remettre en question et chercher à comprendre pourquoi cette perte soudaine d'intérêt pour le royaume et d'activité spirituelle ?
Cher ami de la verite tu n'as vraiment rien compris à la vérité !
Mais qu'est ce que tu connais à la dépression qu'elle soit physique et/ou spirituelle ?
Que connais-tu de ma vie ?
C'est quoi ce discours à 3 balles de la dépression spirituelle qui conduit à la mort ?
Et c'est quoi ces conseil hypocrites d'apostats que tu donnes en nous laissant croire que tu es TJ alors que tu es un loup en vêtements de brebis ?
Tes conseils ne sont que la réplique des 3 consolateurs de Job qui ont été sévèrement repris par Jéhovah.
Pour ta gouverne je ne suis pas du tout replié sur moi même et n'ai aucune perte d'intérêt pour le royaume de Dieu !
Maintenant cite moi où il est dit dans la bible que l'inactivité est lié à l'état de mort, tu peux aussi et surtout me citer des liens dans les publications de la WT et particulièrement dans le CD, mais STP ne parle pas de chose que tu ignores.
Auteur : ami de la verite
Date : 31 juil.13, 10:02
Message : Balatum אביה a écrit :
sur le CD de la WT....reference Rbi8 introduction p7
Dans ses pages la Bible expose la sainte volonté du Souverain Seigneur de l’univers.
Ce serait outrager Dieu et attenter à sa majesté et à son autorité que d’omettre ou de cacher son nom unique, nom qui se rencontre dans le texte hébreu près de 7 000 fois sous la forme יהוה (YHWH). Il était donc tout naturel, comme l’a fait la présente version, de rétablir dans le texte français le nom divin à sa vraie place. Le nom a été restitué 6 973 fois dans les Écritures hébraïques et 237 fois dans les Écritures grecques chrétiennes, sous la forme usuelle de “ Jéhovah ”. — Voir App. 1A-1D.
maintenant quand toi frère un oint de l'esprit me dit si tu utilise yhwh tu deviens apostat il y a un sérieux souci, tu devrai vraiment te recadrer, personnellement un nom écrit 7000 fois si je ne le prononçait pas ou écrivait pas sur sa forme originel mais que je disais non ce nom est pas le même Dieu
sérieux tu penses ce que tu dis?
Mais יהוה /YHWH n'est pas une vocalisation; le nom doit être prononcé. Si tu ne prononces pas le nom de Dieu, comment peux-tu le louer ou le faire connaitre. Il faut être sérieux.
Auteur : ami de la verite
Date : 31 juil.13, 10:20
Message : VENT a écrit :
Cher ami de la verite tu n'as vraiment rien compris à la vérité !
Mais qu'est ce que tu connais à la dépression qu'elle soit physique et/ou spirituelle ?
Que connais-tu de ma vie ?
C'est quoi ce discours à 3 balles de la dépression spirituelle qui conduit à la mort ?
Et c'est quoi ces conseil hypocrites d'apostats que tu donnes en nous laissant croire que tu es TJ alors que tu es un loup en vêtements de brebis ?
Tes conseils ne sont que la réplique des 3 consolateurs de Job qui ont été sévèrement repris par Jéhovah.
Pour ta gouverne je ne suis pas du tout replié sur moi même et n'ai aucune perte d'intérêt pour le royaume de Dieu !
Maintenant cite moi où il est dit dans la bible que l'inactivité est lié à l'état de mort, tu peux aussi et surtout me citer des liens dans les publications de la WT et particulièrement dans le CD, mais STP ne parle pas de chose que tu ignores.
je vous cite
En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?
Par exemple :
*** w99 1/3 p. 21 §13 La bénédiction de Jéhovah sur notre “ pays ” ***
Les premiers qui ont été ainsi revivifiés ont été les membres du reste oint en 1919.
D’un état d’inactivité, semblable à la mort, ils sont revenus à la vie spirituellement (Ézékiel 37:1-14 ; Révélation 11:3, 7-12)
Je passe sur vos insultes et je vous laisse à vos nouvelles fréquentations.
Auteur : VENT
Date : 31 juil.13, 11:31
Message : ami de la verite a écrit :
je vous cite En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?
En effet, j'ai dis cela pour démontré que malgré les terribles épreuves que j'ai subit et que je subis encore je suis resté fidèle à Jéhovah.
ami de la verite a écrit :
Par exemple :
*** w99 1/3 p. 21 §13 La bénédiction de Jéhovah sur notre “ pays ” ***
Les premiers qui ont été ainsi revivifiés ont été les membres du reste oint en 1919. D’un état d’inactivité, semblable à la mort, ils sont revenus à la vie spirituellement (Ézékiel 37:1-14 ; Révélation 11:3, 7-12)
La revivification du reste oint était une représentation spirituelle de la naissance du royaume de Dieu en 1919 et non d'une revivification à titre individuel des oints encore sur la terre.
Révélation 11:7 Et quand ils auront achevé leur témoignage, la bête sauvage qui monte de l’abîme leur fera la guerre et les vaincra et les tuera. 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau
Révélation 11:11 Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds, et une grande peur est tombée sur ceux qui les regardaient.
ami de la verite a écrit :
Je passe sur vos insultes et je vous laisse à vos nouvelles fréquentations.
Je ne t'ai pas insulté tout comme Jésus n'a pas insulté Pierre quand il lui a dit : " Passe derrière moi, Satan ! "
Matthieu 16:21 À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé. 22 Alors Pierre le prit à part et commença à le réprimander, en disant : “ Sois bon avec toi, Seigneur ; non, tu n’auras pas un tel [sort]. ” 23 Mais, tournant le dos, il dit à Pierre : “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. ”
Ne me parle plus jamais sur ce ton !
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 19:09
Message : ami de la verite a écrit :
Parfois, les gens attrapent des refroidissement ou un rhume, ils en connaissent les symptômes et savent comment guérir. Mais il arrive aussi qu'ils se sentent mal sans bien cerner ce qu'ils ont. Ils vont alors consulter un médecin qui va établir un diagnostic.
Une pathologie humaine très répandue est la dépression, celle-ci se manifeste par exemple dans une absence de désir qui se traduit par une absence d'activité et un repliement sur soi. Si celle-ci touche le domaine spirituel on peut alors parler de dépression spirituelle. Dans la bible, l'inactivité est aussi liée à l'état de mort. Ce qui vous parait irremplaçable, c'est cet état de vie spirituelle qui émane de vos frères et soeurs et qui apparemment semble vous faire défaut. La situation est-elle irrémédiable ? NON car ce qui peut paraitre impossible aux homme est possible à Dieu. VENT, ne serait-il pas temps pour vous de vous remettre en question et chercher à comprendre pourquoi cette perte soudaine d'intérêt pour le royaume et d'activité spirituelle ?
Ami de la vérité,
Je suis désolé et je vais être franc. Je m'excuse par avance de vous choquer : Mais vous avez une attitude sectaire.
Vous utilisez des images (et non la Bible) pour essayer de mettre la personne sur le chemin que VOUS voulez. ne vous est-il jamais arrivé de penser que c'est vous qui avez peut-être tord ? Que c'est vous qui devez changer ? Vous est-il jamais arrivé de penser que ce que les autres peuvent penser ou croire est un bien pour tous ? Qui permet de faire évoluer les choses ?
Au lieu de condamner de facto, écouter, imitez Jésus, écoutez...
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 20:47
Message : ami de la verite a écrit :
Je passe sur vos insultes et je vous laisse à vos nouvelles fréquentations.
Bonjour Ami de la vérite,
c'est le choix que j'ai fait aussi
Tu parles de dépression mais il y a aussi tout simplement des gens blasés qui ont l'impression d'avoir tout vu, d'avoir tout vécu et qui s'aigrissent.
Pourtant, nous évoluons en permanence et tel verset, tel passage sur lequel nous passions rapidement aujourd'hui nous interpelle. Bien que j'ai toujours vécu dans mon petit village depuis 46 ans, je découvre toujours de nouvelles choses et idem avec la Bible, avec les livres, dans les relations humaines etc.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : VENT
Date : 31 juil.13, 22:13
Message : né de nouveau a écrit :
Tu parles de dépression mais il y a aussi tout simplement des gens blasés qui ont l'impression d'avoir tout vu, d'avoir tout vécu et qui s'aigrissent.
"l'impression d'avoir tout vu, d'avoir tout vécu" n'est pas la définition du mot "blaser" au contraire, être blasé d'entendre le même discours moralisateur qui n'édifie en rien, n'enseigne rien non plus,ce discours là ne fait que chatouiller les oreilles de celui qui le prononce et c'est tout.
blaser, verbe transitif
Sens Rendre indifférent, émousser les sensations, les émotions suite à un abus de ces mêmes jouissances. Synonyme affaiblir
Synonymes blaser
blaser : 5 synonymes.
Synonymes affaiblir, désabuser, émousser, lasser, soûler.
né de nouveau a écrit :
Pourtant, nous évoluons en permanence et tel verset, tel passage sur lequel nous passions rapidement aujourd'hui nous interpelle.
Qui ça "nous évoluons en permanence" ? est-ce les anciens, les surveillants, le CC, l'EFA ou tout les TJ ?
né de nouveau a écrit :
tel passage sur lequel nous passions rapidement aujourd'hui nous interpelle
Alors si un TJ donne une explication aujourd'hui sur "tel passage" faut-il attendre 2033 pour que cela interpel tout les TJ ? sinon c'est l'excommunication ? ou considéré comme retiré ou tout simplement à éviter de fréquenter, bref tout les prétextes sont bon pour le mettre au pas ou l'écarter de la congrégation.
né de nouveau a écrit :
Bien que j'ai toujours vécu dans mon petit village depuis 46 ans, je découvre toujours de nouvelles choses et idem avec la Bible, avec les livres, dans les relations humaines etc.
Ton petit village ne représente pas le monde avec toutes ses horreurs, né de nouveau, si tu peux y trouver une tranquillité c'est très bien et tant mieux pour toi, garde là, mais de grace abstiens toi de juger les autres dont tu ignores par où ils sont passer.
Merci et bonne journée
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 01:42
Message : né de nouveau a écrit :
Pourtant, nous évoluons en permanence et tel verset, tel passage sur lequel nous passions rapidement aujourd'hui nous interpelle. Bien que j'ai toujours vécu dans mon petit village depuis 46 ans, je découvre toujours de nouvelles choses et idem avec la Bible, avec les livres, dans les relations humaines etc.
Je reviens sur cette idée puisqu'elle a été mal comprise, je vais donc prendre mon temps pour mieux m'expliquer, ce matin je n'avais pas le temps.
Lorsque je dis "nous évoluons en permanence" je parle de tous les humains.
Après chaque évènement, nous sommes différents, nous pensons différemment.
Avec le temps, on apprend aussi sur les autres, sur ceux qui sont différents de nous, on ouvre toujours plus son coeur pour les comprendre. Et plus on s'intéresse aux autres, plus on découvre qu'on ne sait rien et qu'il nous reste tant à découvrir....
Chaque jour la vie nous rend différent, les épreuves, les joies nous font découvrir de nouvelles ressources ou de nouvelles failles et donc, tel verset sur lequel nous passions sans faire attention nous touche en plein coeur ou alors nous le comprenons différemment, avec plus d'intensité.
Lorsque je parlais de mon village, je voulais montrer que même dans des endroits que l'on croit connaître par coeur, on peut découvrir de nouvelles choses, la lumière n'est jamais la même, un insecte, une plante sauvage, le souffle du vent, tout change en permanence, rien n'est jamais pareil et pourtant, certains traversent la vie sans jamais avoir prêté la moindre attention à tout cela.
Oui, la majorité des gens sont blasés. J'ai bien dit "sont blasés" forme passive .
"Etre blasé : Perdre tout attrait pour quelque chose ; être revenu de tout
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... laser/9768"
C'était une parenthèse hors sujet et hors contexte religieux.....
Auteur : VENT
Date : 01 août13, 06:43
Message : Le pire c'est que je suis entièrement d'accord avec toi, en effet je n'avais pas compris l'exemple de ton village.
Tout ce que tu as développé c'est aussi mon questionnement chaque jours, rien n'est pareil ou la même chose que la veille, mais le fait que nous ayons des points de vu différents montre que nous sommes pationné par nos sujets de discutions, si nous ne trouvions aucun intérêt le forum fermerait pour cause d'absence des membres, c'est aussi cela qui fait avancer les hommes, apprendre plus par les autres que l'on peut en apprendre aux autres, c'est là toute la difficulté de la communication et c'est valable pour tout le monde grand ou petit, je parle de grandeur dans la société et/ou dans la congrégation.
Pour moi la question n'est pas de savoir qui a raison ou qui a tord mais de comprendre les motivations de l'être humain qui me parle, s'il me parle comme tu le fais dans ce dernier message celà me touchera plus que celui qui me récitera une leçon aprise par coeur comme un robot.
Auteur : VENT
Date : 01 août13, 10:17
Message : Publiée le 28 juil. 2013
Beaucoup de personnes parlent des Témoins de Jéhovah sans les connaitre vraiment.
Certains disent que les Témoins de Jéhovah sont une secte, d'autres disent qu'ils enseignent des mensonges en suivant une organisation humaine, la Watch Tower.
Ce film sur l'histoire des Témoins de Jéhovah (première partie) vous concerne tous !
Car Jésus avait annoncé qu'une grande apostasie verrait le jour après la mort de ses fidèles Apôtres au premier siècle de notre ère.
La parabole du blé et de la mauvaise herbe trouve sont accomplissement à notre époque, la moisson.
Catégorie
Éducation
Licence
Licence YouTube standard
http://www.google.com/url?sa=X&q=http:/ ... 7rjwL7DcHQ Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 03:24
Message : VENT a écrit :
mais le fait que nous ayons des points de vu différents montre que nous sommes pationné par nos sujets de discutions, si nous ne trouvions aucun intérêt le forum fermerait pour cause d'absence des membres, c'est aussi cela qui fait avancer les hommes, apprendre plus par les autres que l'on peut en apprendre aux autres, c'est là toute la difficulté de la communication et c'est valable pour tout le monde grand ou petit, je parle de grandeur dans la société et/ou dans la congrégation.
Cela s'appelle PROGRESSER...
Auteur : zarno
Date : 06 août13, 09:22
Message : Je prends en cours la discussion et aimerait répondre à la question de départ: "Qu'est-ce qu'un apostat ?"
Réponse dans la bible par un nom: Salomon à la fin de sa vie.
Et pourtant YHWH lui a pardonné... allez comprendre les hommes après ça!
Auteur : ami de la verite
Date : 07 août13, 00:55
Message : zarno a écrit :Je prends en cours la discussion et aimerait répondre à la question de départ: "Qu'est-ce qu'un apostat ?"
Réponse dans la bible par un nom: Salomon à la fin de sa vie.
Et pourtant YHWH lui a pardonné... allez comprendre les hommes après ça!
Où est-ce écrit ?
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 02:27
Message : ami de la verite a écrit :
Où est-ce écrit ?
"Le roi Salomon comptait des Ammonites au nombre de ses femmes étrangères, comme la mère de Rehabam (1R 11:1 ; 14:31). ... Mais c’est en partie à cause de ces mariages que
Salomon devint apostat et qu’il éleva pour le culte de Milkom et d’autres dieux des “ hauts lieux ”
it-1 p. 98-101 - Étude perspicace (vol. 1) Auteur : medico
Date : 07 août13, 02:46
Message : zarno a écrit :Je prends en cours la discussion et aimerait répondre à la question de départ: "Qu'est-ce qu'un apostat ?"
Réponse dans la bible par un nom: Salomon à la fin de sa vie.
Et pourtant YHWH lui a pardonné... allez comprendre les hommes après ça!
c'est écrit ou tout ça ?
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 03:04
Message : medico a écrit :
c'est écrit ou tout ça ?
Réponse juste au-dessus ...
franck17360 a écrit : "Le roi Salomon comptait des Ammonites au nombre de ses femmes étrangères, comme la mère de Rehabam (1R 11:1 ; 14:31). ... Mais c’est en partie à cause de ces mariages que Salomon devint apostat et qu’il éleva pour le culte de Milkom et d’autres dieux des “ hauts lieux ”
it-1 p. 98-101 - Étude perspicace (vol. 1)
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 03:07
Message : Jéhovah s'est irrité contre Salomon, mais il ne l'a pas rejeté, il l'a seulement puni :
" À cause de cela, “ Jéhovah s’irrita contre Salomon, parce que son cœur s’était incliné loin de Jéhovah le Dieu d’Israël, celui qui lui était apparu deux fois ”. Jéhovah informa Salomon qu’il lui arracherait par conséquent une partie de son royaume, cependant pas durant ses jours, par respect pour David et à cause de Jérusalem. Cela aurait lieu, toutefois, aux jours du fils de Salomon, qui ne conserverait qu’une seule tribu (outre Juda), laquelle se révéla être Benjamin. — 1R 11:9-13."
it-2 p. 869-876.
Auteur : medico
Date : 07 août13, 03:08
Message : et il question que Dieu a pardonné à Salomon comme il est affirmé ?
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 03:10
Message : medico a écrit :et il question que Dieu a pardonné à Salomon comme il est affirmé ?
Non, il ne l'a pas pardonné, mais il ne lui a pas enlevé la royauté non plus... et pourtant, il a apostasié...
Auteur : medico
Date : 07 août13, 03:11
Message : franck17360 a écrit :
Non, il ne l'a pas pardonné, mais il ne lui a pas enlevé la royauté non plus... et pourtant, il a apostasié...
alors il ne faut affirmé une chose qui n'existe pas !
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 03:12
Message : Donc, même si Salomon a adoré d'autres dieux, Jéhovah lui a laissé a royauté de tous ses royaumes, ce n'est qu'après sa mort que cette royauté lui a été oté à ses fils...
Dans ce cas, précis, Jéhovah n'a pas rejeté cet "apostat"...
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 03:13
Message : medico a écrit :
alors il ne faut affirmé une chose qui n'existe pas !
Je n'ai rien affirmé du tout...
Auteur : medico
Date : 07 août13, 03:14
Message : ça tu ne devrais pas non plus être aussi affirmatif.seul Dieu connait le coeur des gens.
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 03:15
Message : "Mais nous ne voyons pas le roi rentrer en lui-même, revenir à Dieu de tout son cœur et selon sa propre expression, et le supplier. C’était pourtant ce vrai chemin qu’il avait tracé à ceux qui auraient affaire à des ennemis, comme conséquence de leurs péchés ?
Le péché est à l’origine de tous les troubles et de tous les désastres. Mais, sans repentance préalable, comment Salomon pourrait-il dire à l’Éternel : « Écoute et pardonne » ? (1 Rois 8:46-48).
David, son père, avait commis des fautes graves et humiliantes, mais il n’avait pas perdu Dieu de vue. Réalisant son péché avec Bath-shéba, il dit : « J’ai péché contre l’Éternel ». Le jugement complet que David porte sur sa conduite, après sa chute, exalte la grâce de Dieu.
Il en est, hélas, tout autrement avec Salomon. On ne voit pas sa conscience atteinte au moment où Dieu doit lui dire : « Parce que tu as fait cela, et tu n’as pas gardé mon alliance et mes statuts… je t’arracherai certainement le royaume ». Toutefois, il ajoute, dans Sa bonté, qu’il laissera une tribu à son fils, à cause de David et de Jérusalem, la ville qu’Il a choisie (1 Rois 11:11-13, 32) !
Salomon est averti que son immense empire va s’effondrer, après sa mort, « à cause de David, son père » (1 Rois 11:12). Sous les coups de cette discipline, l’attitude de ce roi est bien différente de celle qu’il avait auparavant recommandée (Prov. 5:13 ; 3:11-12) !
On ne voit pas le moindre signe de repentance. Peut-être pense t-il secrètement ce qu’Ézéchias dira : au fond l’essentiel c’est qu’« il y aura paix et stabilité pendant mes jours » (És. 39:8) !
Comme Saul autrefois à l’égard de David, Salomon cherche à faire mourir celui que l’Éternel a désigné pour lui succéder ! (1 Rois 11:30-40). Et cette tentative de meurtre est le dernier acte de Salomon qui est rapporté ! Puis il s’endort avec ses pères, âgé d’un peu moins de soixante ans."
http://www.bibliquest.org/Laugt/Laugt-a ... n.htm#TM53 Auteur : medico
Date : 07 août13, 03:19
Message : ta citation de 1 roi ne concerne pas le roi Salomon lui même.et quand il dit ses propos il avait la faveurs de Jéhovah.
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 03:22
Message : medico a écrit :ta citation de 1 roi ne concerne pas le roi Salomon lui même.et quand il dit ses propos il avait la faveurs de Jéhovah.
Peut-être, mais il n'empêche que le raisonnement est cohérent...
PS: Ce ne sont pas mes citations, j'ai mis la source en dessous.
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 03:31
Message : Jésus n'est-il pas appelé "Le Grand Salomon" par les Témoins de Jéhovah ?
il s'agit là d'une référence de taille tout de même... Et pourtant, il a apostasié...
Auteur : medico
Date : 07 août13, 03:36
Message : mais ça ne veut pas dire que Salomon a été pardonné pour autant.compare aussi Jésus a un oiseau.
Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 04:05
Message : medico a écrit :mais ça ne veut pas dire que Salomon a été pardonné pour autant.compare aussi Jésus a un oiseau.
tout à fait du reste, la Bible ne précise rien à ce sujet...
En fait, la Bible ne compare as Jésus à Salomon, ce sont les Témoins de Jéhovah
Auteur : papy
Date : 07 août13, 21:12
Message : Extrait de la TdG 1/4/1986 page 30-31
▪ Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils exclu (excommunié) pour apostasie des personnes qui pourtant affirment croire en Dieu, à la Bible et en Jésus Christ?
...................Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins. En voici quelques-unes:
La grande question qui se pose à l’humanité est celle de la légitimité de la domination de Jéhovah; c’est à cause de cette question que celui-ci a permis si longtemps la méchanceté (Ézéchiel 25:17). Jésus Christ a eu une existence préhumaine et il est subordonné à son Père céleste (Jean 14:28). Il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus’; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah (Matthieu 24:45-47).....................
Etant donné la nouvelle compréhension de septembre faut il considérer l'EFA comme apostat puisqu'il ne croit plus à cette affirmation " à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus’?
Auteur : ami de la verite
Date : 08 août13, 01:29
Message : franck17360 a écrit :
tout à fait du reste, la Bible ne précise rien à ce sujet...
En fait, la Bible ne compare as Jésus à Salomon, ce sont les Témoins de Jéhovah
Vraiment ?
(Matthieu 6:29) je vous dis que pas même Salomon, dans toute sa gloire, n’a été revêtu comme l’un de ceux-ci (lys des champs)
(Matthieu 12:42) [...] La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.
On a bien un comparé, un comparant et des points communs (gloire, sagesse, majesté, etc..)
(Isaïe 9:6) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; ...
(Philippiens 2:10) afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol..
Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 02:27
Message : ami de la verite a écrit :
Vraiment ?
(Matthieu 6:29) je vous dis que pas même Salomon, dans toute sa gloire, n’a été revêtu comme l’un de ceux-ci (lys des champs)
(Matthieu 12:42) [...] La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.
On a bien un comparé, un comparant et des points communs (gloire, sagesse, majesté, etc..)
(Isaïe 9:6) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; ...
(Philippiens 2:10) afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol..
e n'est pas une comparaison, c'est une opposition. le terme "bien plus que" le prouve.
Auteur : medico
Date : 10 août13, 21:44
Message : dictionnaire biblique westphal
APOSTASIE,
Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).
Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).
L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»
Auteur : Anonymous
Date : 11 août13, 03:08
Message : medico a écrit :dictionnaire biblique westphal
APOSTASIE,
Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).
Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).
L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»
Le terme apostat signifie renoncer, mais renoncer à quoi ? On est apostat parce qu'on quitte une organisation ? Non, on l'est parce qu'on quitte Jéhovah Dieu et son Fils Jésus... Il y a une grande nuance !
Auteur : medico
Date : 11 août13, 20:53
Message : c'est renoncer a ses anciennes croyances.
Auteur : papy
Date : 11 août13, 22:34
Message : Si c'est ça , le cc des TdJ et apostat plus que tout autre TdJ.
Auteur : VENT
Date : 12 août13, 00:20
Message : c'est surtout renoncer à la vérité
Auteur : papy
Date : 12 août13, 01:07
Message : VENT a écrit :c'est surtout renoncer à la vérité
Surtout quand on parle de "vérité " à géométrie variable .
Nombre de messages affichés : 100