Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 31 juil.13, 22:38
Message : Bonjour ,

Il est étonnant de voir que des milliards de gens mangent du porc sans jamais tomber malade et d'un autre coté des religions qui terrorisent les gens à cause d'un choix alimentaire sans danger pour l'être humain . Il est probable qu'a une certaine époque on méconnaissait mal les causes de l'apparition de maladie telles que le ténia ( vers solitaire) et que cela symbolise le mal ou créature diabolique qui siège en la personne ou punition divine .
Interdire donc cette viande avait peu être à l'époque un rôle sanitaire de prévention .
Mais aujourd'hui très franchement la consommation de porc n'est pas plus malsaine que la consommation d'agneau ou de mouton .
D'un autre coté un Dieu qui enverrait une personne en enfer pour un choix alimentaire c'est dépeindre un Dieu plutôt névrosé .
Encore que l'alcool et la drogue soit interdits en quantité déraisonnable parce que freinant le développement spirituel on pourrait tout à fait en convenir .
Mais le porc je trouve que c'est simplement de la terreur infondée sur le pratiquant d'un autre âge qui contribue à discréditer la sagesse potentielle que pourrait contenir le message . Pourquoi ne pas plutôt parler des abus de sucre , de graisse et de l'obésité que de choses insensées comme la consommation du porc impure qui ne tient pas la route ?
Aucune étude scientifique sérieuse actuelle ne vient fonder la thèse d'impureté de la viande de porc plus importante qu'une autre viande .

Auteur : gilbert
Date : 31 juil.13, 22:58
Message :

vic a écrit :Bonjour ,

Il est étonnant de voir que des milliards de gens mangent du porc sans jamais tomber malade et d'un autre coté des religions qui terrorisent les gens à cause d'un choix alimentaire sans danger pour l'être humain . Il est probable qu'a une certaine époque on méconnaissait mal les causes de l'apparition de maladie telles que le ténia ( vers solitaire) et que cela symbolise le mal ou créature diabolique qui siège en la personne ou punition divine .
Interdire donc cette viande avait peu être à l'époque un rôle sanitaire de prévention .
Mais aujourd'hui très franchement la consommation de porc n'est pas plus malsaine que la consommation d'agneau ou de mouton .
D'un autre coté un Dieu qui enverrait une personne en enfer pour un choix alimentaire c'est dépeindre un Dieu plutôt névrosé .
Encore que l'alcool et la drogue soit interdits en quantité déraisonnable parce que freinant le développement spirituel on pourrait tout à fait en convenir .
Mais le porc je trouve que c'est simplement de la terreur infondée sur le pratiquant d'un autre âge qui contribue à discréditer la sagesse potentielle que pourrait contenir le message . Pourquoi ne pas plutôt parler des abus de sucre , de graisse et de l'obésité que de choses insensées comme la consommation du porc impure qui ne tient pas la route ?
Aucune étude scientifique sérieuse actuelle ne vient fonder la thèse d'impureté de la viande de porc plus importante qu'une autre viande .

La cause en est, comme dans bien des cas: la solution de facilité qui va de pair avec la paresse spirituelle .

Comme dit : « L'être humain se sent seul, sans l'apport de valeurs fondamentales.
Assistés qu'ils sont depuis leur naissance jusqu'à l'âge adulte, beaucoup, désemparés lorsqu'ils doivent se prendre en charge, préfèrent s'intégrer dans un groupe (militaire, politique, ou religieux – voire même une secte...) pour ne pas être seuls et ne plus se poser de questions.
Cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »

Alors, ce qui se retrouve de façon générale au niveau de l'humanité est encore plus accentué dans certaines communautés dominées par l'ignorance (relative) de ceux qui "croient" sans réflexion personnelle, et pour cause: c'est pour cette absence de questionnement et de remise en question qu'ils s'assimilent au groupe qui "pense pour eux" au travers des pseudos "érudits" autoproclamés .

Avec un peu d'instruction et d'objectivité, voilà ce que devraient reconnaître tous les musulmans:

" Aujourd'hui, les cochons sont élevés proprement, comme les moutons .

- Oui mais IL EST TRÈS DIFFICILE DE REVENIR SUR UNE LOI RELIGIEUSE" ...!!!


Se laisser enfermer ainsi est l'une des définitions proposées pour exprimer ce qu'est le "mal" .
Quand la religion "enferme" elle fait exactement le contraire de ce qui est attendue d'elle; mais, la paresse aidant, c'est ni plus ni moins ce que recherchent la plupart des "croyants": se laisser enfermer dans une "prison" qui les met à l'abri des efforts et de la réflexion personnelles .



...

Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 01:02
Message : tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux,nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.
De plus pour les musulmans le coran est notre loi et s'il est dit ne mangez pas de porc alors nous n'en mangeons point meme si les plus grands scientifiques viennent à nous démontrer que cette viande nous rendrait eternel,nous obeissons à Allah et ça nous convient ainsi!!!!
de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un desert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre
De plus nous savons que meme les juifs ne mangent pas de porc donc pourquoi parler que des musulmans cher Gilbert!!!!
c'est bizarre que meme la bible interdit la consommation du porc mais vous allez me dire que la loi à été abolis comme toujours!!!!

(Lévitique 11:4-8) 4 " ' Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé : le chameau, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 5 Et le daman, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 6 Et le lièvre, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 7 Et le porc, parce qu'il a le sabot divisé et qu'il présente une fente complète au sabot, mais qu'il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août13, 01:07
Message : Au moins la loi juive donne une raison, une raison qui vaut ce qu'elle vaut, mais une raison cohérente avec le reste de la Loi qui divise le monde entre pur et impur.

Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 01:20
Message : Deutéronome 14 : 8-10 : Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux : vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles. 10 Mais vous ne mangerez d’aucun de ceux qui n’ont pas des nageoires et des écailles : vous les regarderez comme impurs

Ce n'est pas un verset du coran à ce que je saches!!!!

Auteur : gilbert
Date : 01 août13, 01:43
Message :

mirtelle32 a écrit :tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux,nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.
De plus pour les musulmans le coran est notre loi et s'il est dit ne mangez pas de porc alors nous n'en mangeons point meme si les plus grands scientifiques viennent à nous démontrer que cette viande nous rendrait eternel,nous obeissons à Allah et ça nous convient ainsi!!!!
de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un desert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre
De plus nous savons que meme les juifs ne mangent pas de porc donc pourquoi parler que des musulmans cher Gilbert!!!!
c'est bizarre que meme la bible interdit la consommation du porc mais vous allez me dire que la loi à été abolis comme toujours!!!!

(Lévitique 11:4-8) 4 " ' Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé : le chameau, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 5 Et le daman, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 6 Et le lièvre, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 7 Et le porc, parce qu'il a le sabot divisé et qu'il présente une fente complète au sabot, mais qu'il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.

Justement, vous soulevez, fort à propos, deux "affirmations", sans aller au bout de ce qu'elles énoncent:

- 1): "Il est impur pour vous." .
Ne remarquez-vous pas qu'il est dit à chaque fois "POUR VOUS" !!??
Donc, l'attention doit être, de s'interroger sur cette restriction de l'interdit: si c'est "pour vous"; c'est qu'il n'en est pas ainsi "pour tous" !

- 2): "nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.".
Si c'est véritablement "le seul péché impardonnable" on comprend mieux que bien des musulmans ne s’embarrassent pas avec des attitudes et comportements qui sont tout sauf exemplaires !

Sans parler de la raison pour laquelle il serait "impardonnable" de faire ce que des millions d'hommes, de femmes et d'enfants ont fait durant des millénaires quand l'Enseignement de l'Unicité de Dieu ne leur était pas encore parvenue !?

...

Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 02:27
Message : 14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.



c'est normal que vous est employé puisqu'il parle au peuple.....

Et oui l'islam nous apprend la crainte et l'espoir,nous adorons Allah dans l'"espoir d'entrer au paradis et etre pardonner pour nos péchés car personne n'est parfait
et nous avons la crainte d'entrer en enfer c'est pourquoi nous nous soumettons aux ordres d'Allah dans l'espoir de sa miséricorde
car tu entreras au paradis par la miséricorde d'Allah et pour l'avoir, il faut pouvoir la gagner en ayant le bon comportement qu'il nous à été prescrit donc si des musulmans se comportent mal saches qu'Allah est trés misericordieux mais trés dur en punition donc à leur risques et périls...

Auteur : vic
Date : 01 août13, 03:21
Message : Mirteelle a dit :

tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux

Ben heureusement parce qu'envoyer des gens en enfer pour ça faudrait vraiment que ce Dieu soit névrosé .


Mirtelle a dit :

de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un désert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre

Les Hindous croient en Dieu et ils peuvent manger du porc en tous cas .
J'en déduis que Dieu ne parle à tout le monde de la même façon ou que vous n'avez pas tous le même téléphone .
Est ce que c'est Dieu qui le dit vraiment ?
Les religions que tu as cité sont toutes nées de la même zone géographique et à une époque proche , quand tu t'éloignes plus loin cette loi n'a plus lieu pour d'autre religions .
Ensuite si c'est dans la bible de ne pas manger du porc il faut donc reconnaitre que les Chrétiens n'ont pas trouvé ça très important et qu'ils ont moins fait de la passion là dessus et qu'ils ont su évoluer .
Ce qui est écrit à une certaine époque dans un contexte n'est plus forcément valable aujourd'hui , les conditions sanitaires ne sont plus les mêmes .
C'est toujours le problème des religions qui prennent tout au pied de la lettre et qui ne savent pas faire la part des choses .
Bizarrement pour certains Musulmans c'est moins grave de voler que de manger du porc par exemple ou de manger de la viande " non hallal" , voilà pourquoi je trouve que les Musulmans vont un peu trop loin sur cette question gastronomique, ils en font un peu trop c'est mon avis .

Préparation

pour Porc à l'indienne
Coupez la viande en dés, pelez et hachez les oignons. Faites dorer la viande dans la matière grasse chaude, retirez-la, puis faites fondre les oignons à sa place, ajoutez le gingembre (la valeur de 1 c. à soupe une fois pelé et haché).

Saupoudrez de farine et de curry, joignez le piment haché, laissez suer pendant quelques minutes en remuant constamment puis ajoutez le sel, le jus de citron, les tomates et la pomme en dés.

Remettez la viande, mouillez de bouillon et de lait de coco. Couvrez et laissez mijoter pendant 1 heure, liez avec la crème. Servez avec du riz aux raisins secs, des morceaux d'ananas, des chutneys, des noisettes grillées ou des noix de cajou

Auteur : croyant125
Date : 01 août13, 04:17
Message : Je m'adresse à l'auteur du sujet. Toute les lois ne concerne pas forcément notre corps physique, mais notre réalité. Si il était dit qu'il ne faut pas manger du porc pour des raisons de santé, je dirais qu'il y a la une incohérence mais ce n'est pas le cas.
Il n'est pas interdit d'humilier une personne car cela entraînera des problèmes de santé. De même pour l'interdiction de mentir ou autre.

De plus, jusqu'au dernière nouvelle, lorsque Dieu à énoncer cette loi il ne s'est adresser qu'au peuple de Moïse et à personne d'autre. Autrement dit, dans le judaïsme, toute personne n'étant pas juive peut absolument, et a le droit de manger du porc, car selon Dieu, c'est les juifs qui n'ont pas le droit d'en manger donc aucun problème de ce côté la. Parcontre, elles n'auront pas le droit de manger d'un animal vivant, c'est l'une des 7 lois de Noah.
Et au niveau de l'enfer est du paradis, il faut savoir que sa ne marche pas comme beaucoup le prétende (toujours selon nous) et que tout le monde, je dis bien tout le monde va en "enfer". Je m'explique, ce qu'on appelle l'enfer ce n'est pas un endroit de souffrance éternelle pour ceux qui ont été "méchant", c'est simplement le passage juste après la mort ou nous somme jugé. C'est après le jugement que vient le paradis. Aucun homme n'a jamais fauté, par conséquent, ce passage est obligatoire, mais la souffrance est a des niveaux différent en fonction des fautes qu'aura fait l'homme.

Auteur : Georges_09
Date : 01 août13, 04:34
Message : L'enfer n'existe que dans le cerveau de soi-disant prophètes qui ont su profiter de la crédulité des gens
pour faire leur beurre et forniquer avec qui il voulait sauf Jésus qui a été chaste pacifique.

Auteur : Boemboy
Date : 01 août13, 05:16
Message : Où l'on voit que les religions sont des créations humaines.
Pour obtenir des hommes un comportement spécial la religion utilise la carotte et le bâton, le paradis et l'enfer !
A l'époque des créations de religions sévissait la notion du pur et de l'impur. A partir de cette base il est aisé de manipuler les fidèles dans leur quotidien.
Cette notion apparait-elle dans les Evangiles ou a-t-elle été réintroduite par l'Eglise ?

Auteur : gilbert
Date : 01 août13, 06:43
Message :

Boemboy a écrit :Où l'on voit que les religions sont des créations humaines.
Pour obtenir des hommes un comportement spécial la religion utilise la carotte et le bâton, le paradis et l'enfer !
A l'époque des créations de religions sévissait la notion du pur et de l'impur. A partir de cette base il est aisé de manipuler les fidèles dans leur quotidien.
Cette notion apparait-elle dans les Evangiles ou a-t-elle été réintroduite par l'Eglise ?

Le Paradis, l'Enfer, le bien , le mal ...
Tout acte qui n'est pas librement consenti est sans valeur : agir par peur de l'Enfer et/ou pour accéder au Paradis, c'est agir comme un esclave, par contrainte ou par peur .

D'autant que si une chose définit bien "le mal", c'est l'enfermement; se laisser enfermer, par des doctrines bien arrêtées, figées, fossilisées .
Est "mal" ce qui n'est plus bon, ne sert plus, qui n'est plus utile , qui enferme.
Le bien : ce qui n'enferme pas , aussi ce qui aide, est utile .

Tant que les religions ne seront pas capables d'évacuer "l'Ancien", notamment les dogmes devenus inutiles, elles enfermeront les "croyants" .


...

Auteur : croyant125
Date : 01 août13, 08:30
Message : Boemboy en aucun cas il s'agit de la carotte et du baton, il s'agit seulement de réalité. Parle t-on de carotte et de baton lorsqu'un individu goute volontairement du poison et meurt par la suite ? De même que le corps obéit à des lois physique, il obéit aussi à des lois métaphysique, du moin, c'est comment moi je le voit. La medecine lorsqu'elle établit des lois pour le corps humain, ce qui est bon ou mauvais, ce n'est pas l'histoire de la carrote et du baton. De même, Dieu donne des lois pour ce que j'apellerait le corps métaphysique, comment il fonctionne.
Et comme je l'ai dit, l'enfer c'est simplement le jugement, on l'apelle l'enfer en lui traçant une frontière avec le paradis mais sa ne fonctionne pas comme sa. L'enfer c'est la ou on rend nos compte, donc l'enfer peut bien se passer, même si j'aime pas trop apeller cela l'enfer.

Auteur : septour
Date : 01 août13, 09:24
Message : OUAI, mais il n'y a que lui, DIEU, sous des myriades de facettes...de lui meme. A qui commanderait IL? Et qui pourrait pecher contre LUI? Des lois, oui, mais pas pour ce qui vit, mais pour la matiere et uniquement pour elle....

Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 10:09
Message :

Préparation

pour Porc à l'indienne
Coupez la viande en dés, pelez et hachez les oignons. Faites dorer la viande dans la matière grasse chaude, retirez-la, puis faites fondre les oignons à sa place, ajoutez le gingembre (la valeur de 1 c. à soupe une fois pelé et haché).

Saupoudrez de farine et de curry, joignez le piment haché, laissez suer pendant quelques minutes en remuant constamment puis ajoutez le sel, le jus de citron, les tomates et la pomme en dés.

Remettez la viande, mouillez de bouillon et de lait de coco. Couvrez et laissez mijoter pendant 1 heure, liez avec la crème. Servez avec du riz aux raisins secs, des morceaux d'ananas, des chutneys, des noisettes grillées ou des noix de cajou
Haut

A essayer avec du poulet ça doit etre aussi bon,j'aime bien la cuisine indienne huuuuuuuuum

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août13, 11:14
Message : Alors ? Quel motif donne le Coran à l'interdiction du porc ?

2.173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

6.145. Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.

16.115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 11:43
Message : pourquoi veux tu des motifs,on s'en moque,Allah l'a interdit et ça nous convient.
je ne comprends pas pourquoi ça vous dérange que l'on ne mange pas de porc,c'est pas vos assiettes!!!!
je ne suis pas en manque de porc,merci!

Auteur : gilbert
Date : 01 août13, 18:04
Message :

mirtelle32 a écrit :pourquoi veux tu des motifs,on s'en moque,Allah l'a interdit et ça nous convient.
je ne comprends pas pourquoi ça vous dérange que l'on ne mange pas de porc,c'est pas vos assiettes!!!!
je ne suis pas en manque de porc,merci!

Vous êtes dans l'erreur la plus profonde qui soit !!!!!

Vous êtes un être humain que Dieu (Allah) a doté de talents divers dont VOUS DEVEZ vous servir IMPÉRATIVEMENT !!!

SE "soumettre à une religion" ce n'est PAS (!!!) se soumettre à la Volonté de Dieu: la religion n'est que préparation à cette Soumission à Dieu !

Il vous faut donc cesser de vous comporter comme un automate programmé , de vous enfermer dans une foi aveugle, et commencer à utiliser TOUT ce qui repose en vous de capacités afin de rendre vivante en vous la Parole et non juste La considérer avec passivité et dévotion béate!

... !

Auteur : mirtelle32
Date : 02 août13, 01:15
Message : Gilbert, le coran me suffit ,ce qu'Allah dit ,je me soumets avec sa volonté!!!!

Auteur : Boemboy
Date : 02 août13, 02:44
Message :

croyant125 a écrit :Boemboy en aucun cas il s'agit de la carotte et du baton, il s'agit seulement de réalité. Parle t-on de carotte et de baton lorsqu'un individu goute volontairement du poison et meurt par la suite ? De même que le corps obéit à des lois physique, il obéit aussi à des lois métaphysique, du moin, c'est comment moi je le voit. La medecine lorsqu'elle établit des lois pour le corps humain, ce qui est bon ou mauvais, ce n'est pas l'histoire de la carrote et du baton. De même, Dieu donne des lois pour ce que j'apellerait le corps métaphysique, comment il fonctionne.
Et comme je l'ai dit, l'enfer c'est simplement le jugement, on l'apelle l'enfer en lui traçant une frontière avec le paradis mais sa ne fonctionne pas comme sa. L'enfer c'est la ou on rend nos compte, donc l'enfer peut bien se passer, même si j'aime pas trop apeller cela l'enfer.

La carotte et le bâton sont les deux outils efficaces pour conduire les ânes. Depuis longtemps on utilise l'expression pour parler d'une façon de conduire des gens.
La religion catholique a créé le Paradis et l'enfer pour agir comme la carotte et le bâton. C'est la réalité !

Aujourd'hui, vous intellectualisez la religion chrétienne et vous attribuez à ces mots des sens plus nobles. Libre à vous ! Mais votre attitude ne change en rien l'origine de ces deux attributs utilisés dans plusieurs religions.

Auteur : vic
Date : 02 août13, 02:56
Message :

mirtelle32 a écrit :Gilbert, le coran me suffit ,ce qu'Allah dit ,je me soumets avec sa volonté!!!!

Bonjour ,

Tu vois c'est très différent du Bouddhisme , bouddha disait ceci :

"Nous ne devons pas croire une chose simplement parce qu'elle nous a été dite, ni souscrire aux traditions uniquement parce q'elles descendent de l'antiquité , ni les écrits des sages parce qu'ils furent écrits par des sages . Nous devons accepter ce qui reçoit l'approbation de notre conscience, c'est pourquoi je vous ai appris à croire seulement lorsque vous aurez senti ce qu'on vous propose , dans votre conscience intérieure .....après quoi servez vous en largement".

Auteur : mirtelle32
Date : 02 août13, 04:37
Message : Vic en tant que musulmane je suis persuadée que le coran est la parole d'Allah c'est pourquoi je me soumets aux ordres qu'il y a dedans,je sais c'est dur de comprendre mais c'est question de foi.

Auteur : gilbert
Date : 02 août13, 05:10
Message :

vic a écrit : Bonjour ,

Tu vois c'est très différent du Bouddhisme , bouddha disait ceci :

"Nous ne devons pas croire une chose simplement parce qu'elle nous a été dite, ni souscrire aux traditions uniquement parce q'elles descendent de l'antiquité , ni les écrits des sages parce qu'ils furent écrits par des sages . Nous devons accepter ce qui reçoit l'approbation de notre conscience, c'est pourquoi je vous ai appris à croire seulement lorsque vous aurez senti ce qu'on vous propose , dans votre conscience intérieure .....après quoi servez vous en largement".

Ce qui est plein de sagesse !
Loin de l'apprentissage "par coeur", il est au contraire dit : mieux vaut retenir une seule Parole mais La mettre en pratique, se "l'approprier", La faire sienne, que de connaître par coeur l'intégralité de l'Enseignement !


...

Auteur : gilbert
Date : 02 août13, 05:16
Message :

Boemboy a écrit : La carotte et le bâton sont les deux outils efficaces pour conduire les ânes. Depuis longtemps on utilise l'expression pour parler d'une façon de conduire des gens.
La religion catholique a créé le Paradis et l'enfer pour agir comme la carotte et le bâton. C'est la réalité !

Aujourd'hui, vous intellectualisez la religion chrétienne et vous attribuez à ces mots des sens plus nobles. Libre à vous ! Mais votre attitude ne change en rien l'origine de ces deux attributs utilisés dans plusieurs religions.

C'est bien la raison pour laquelle on n'insistera jamais assez sur cette "injonction" : seul l'acte librement consenti a une valeur spirituelle , donc, au-delà de cette Terre et de cette existence .

N'est pas un "acte librement consenti", ce qui est fait "pour" ou "par peur de" quelque chose.
N'est pas librement consenti ce qui est fait dans un but personnel, dans un "espoir de retour" , "qu'on nous renvoie l'ascenseur" .

La religion peut préparer à cela; mais c'est à la personne seule de se mouvoir : la religion ne le fera pas à sa place ni pour elle .


...

Auteur : vic
Date : 02 août13, 05:22
Message : Mirtelle a dit :

Vic en tant que musulmane je suis persuadée que le coran est la parole d'Allah c'est pourquoi je me soumets aux ordres qu'il y a dedans,je sais c'est dur de comprendre mais c'est question de foi.

C'est la peur qui motive ta foi , la pression familiale , la commodité par rapport à cette pression familiale ?
Toutes ces interrogations peuvent permettre aux gens de savoir si ils croient en toute liberté , si cela vient vraiment d'eux même ou non .
Je ne suis pas sûr qu'a la base pour beaucoup la religion soit un choix mais plutôt une reproduction familiale , une peur d'être mal vue si on remet en question les croyances admises et d'être renié par la famille . Et puis pour une Musulmane ou un Musulman changer de religion est un crime, pas un choix admis puisque le Maroc par exemple condamne pénalement toute personne Musulmane de naissance qui changerait de religion .
Il est clair qu'il est bien plus difficile quand on est né dans certaines cultures religieuses d'avoir des pensées personnelles en dehors de ce qui serait admis .
Du coup oui , beaucoup de Musulmans arrivent à se résoudre par commodité à suivre la voie religieuse enseignée par les parents d'autant que cela valorise la personne vis à vis du milieu familial , des parents .
Je ne crois pas beaucoup ces discours de liberté chez les Musulmans de croire en leur religion par amour de leur religion , il y a souvent un conditionnement très fort là derrière .

Gilbert a dit :

seul l'acte librement consenti a une valeur spirituelle , donc, au-delà de cette Terre et de cette existence .

Je suis d'accord avec toi , on a du mal à croire les Musulmans sur ce fait sur leur liberté en matière de choix spirituel , ça sent souvent le conditionnement , pas l'acte librement consenti , motivé par la peur, la carotte, la punition et bien d'autres choses .
J'aimerais bien savoir si les Musulmans laissaient libre leur enfant de choisir la religion qu'ils veulent combien resteraient et combien partiraient .
D'ailleurs si ils cherchent à museler leurs enfants c'est parce qu'ils connaissent le résultat que ça donnerait .
Dans un sens je trouve toutes ces religions infantilisantes, quand on infantilise une femme ou un homme on peut le manipuler comme un enfant, lui demander d'obéïr comme un enfant doit obeïr . Ca ne ressemble pas à de la sagesse , ça ressemble à du moutonage , de la manipulation , de l'endoctrinement

Auteur : mirtelle32
Date : 02 août13, 05:38
Message : c'est dommage de penser ainsi,en aucun cas j'ai une pression familiale,il faudrait rencontrer mon père et vous comprendrez!
et que dire des français de souche convertis,comment sont ils arrivé à se convertir,une pression familiale aussi?
la foi existe bel et bien meme s'il est difficile d'y croire.

Auteur : vic
Date : 02 août13, 05:41
Message : Mirtelle a dit :

c'est dommage de penser ainsi,en aucun cas j'ai une pression familiale,il faudrait rencontrer mon père et vous comprendrez!

Admettons que ta soeur ou ton frère décide de changer de religion et devenir Bouddhiste par exemple , ton père dirait quoi, il ou elle serait considérée comment ?
Et si ton enfant décidait de changer de religion tu en penserais quoi , tu ferais quoi ?

Auteur : mirtelle32
Date : 02 août13, 06:15
Message :

vic a écrit :Mirtelle a dit :
Admettons que ta soeur ou ton frère décide de changer de religion et devenir Bouddhiste par exemple , ton père dirait quoi, il ou elle serait considérée comment ?
Et si ton enfant décidait de changer de religion tu en penserais quoi , tu ferais quoi ?

je vais etre sincère avec toi,tout d'abord ma famille n'est pas un bon exemple vu que mon père se moque totalement de la religion,j'ai une soeur qui ne pratique pas du tout et ça ne pose aucun problème au sein de ma famille chacun fait ce qu'il veut!!!
et pour mes enfants il est évident que mon plus grand souhait c'est qu'ils soient musulman,un peu normal vu que je suis musulmane et que pour moi c'est la religion de vérité donc logiquement j'aimerais sauver mes enfants de l'enfer si on suit ma logique
après si demain il renie l'islam,que veux tu que je fasse?je pense que je serais triste mais j'espère surtout etre une bonne mère pour eux,je ne vais pas les tuer,
il respecte ma religion c'est tout ce que je leur demanderais et tu sais à chaque prière je demande à Allah de guider mes enfants et j'espère que cela se fera.
n'oublie pas que tu parles à une musulmane convaincue qu'il y a qu'un dieu digne d'etre adorer est c'est Allah

Auteur : Alleluia
Date : 02 août13, 06:37
Message :

Georges_09 a écrit :L'enfer n'existe que dans le cerveau de soi-disant prophètes qui ont su profiter de la crédulité des gens
pour faire leur beurre et forniquer avec qui il voulait sauf Jésus qui a été chaste pacifique.

joyeux

Auteur : vic
Date : 02 août13, 06:55
Message : Mirtelle a dit :

je vais etre sincère avec toi,tout d'abord ma famille n'est pas un bon exemple vu que mon père se moque totalement de la religion,j'ai une soeur qui ne pratique pas du tout et ça ne pose aucun problème au sein de ma famille chacun fait ce qu'il veut!!!
et pour mes enfants il est évident que mon plus grand souhait c'est qu'ils soient musulman,un peu normal vu que je suis musulmane et que pour moi c'est la religion de vérité donc logiquement j'aimerais sauver mes enfants de l'enfer si on suit ma logique
après si demain il renie l'islam,que veux tu que je fasse?je pense que je serais triste mais j'espère surtout etre une bonne mère pour eux,je ne vais pas les tuer,
il respecte ma religion c'est tout ce que je leur demanderais et tu sais à chaque prière je demande à Allah de guider mes enfants et j'espère que cela se fera.
n'oublie pas que tu parles à une musulmane convaincue qu'il y a qu'un dieu digne d'etre adorer est c'est Allah

On est très loin de la règle chez les Musulmans , la plupart des familles rejetteraient l'enfant qui changerait de religion à coup sûr .
Tiens j'ai une amie qui sortait avec un Musulman et sa famille a menacé de ne plus le voir leur fils si il continuait à voir cette fille à cause de la religion alors qu'elle était très bien et laïque .
Au final il a cédé parce que sa famille ne voulait plus le voir et il a du choisir entre elle et sa famille , il a choisi à contre coeur de quitter sa copine .
Des exemple comme ça c'est très courant , j'appelle pas ça du choix spirituel , le fils ou la fille est pris en otage par la famille c'est soit tu te soumets soit c'est "au revoir".Quand c'est pas l'exigence du mariage de force avec une personne qu'ils ont choisi au bled pour le jeune homme ou pour la jeune fille .
Je trouve que la religion Musulmane crée des parents qui prennent très souvent en otage leurs enfants on est très loin du choix religieux même en matière de consommation de porc etc ....
je trouve que c'est souvent le moyen age chez les Musulmans , ils ne veulent pas évoluer et vivre avec leur temps .

Auteur : mirtelle32
Date : 02 août13, 07:10
Message : VIC à dit:

On est très loin de la règle chez les Musulmans , la plupart des familles rejetteraient l'enfant qui changerait de religion à coup sûr .
Tiens j'ai une amie qui sortait avec un Musulman et sa famille a menacé de ne plus le voir leur fils si il continuait à voir cette fille à cause de la religion alors qu'elle était très bien et laïque .
Au final il a cédé parce que sa famille ne voulait plus le voir et il a du choisir entre elle et sa famille , il a choisi à contre coeur de quitter sa copine .
Des exemple comme ça c'est très courant , j'appelle pas ça du choix spirituel , le fils ou la fille et pris en otage par la famille c'est soit tu te soumets soit c'est "au revoir".
Je trouve que la religion Musulmane crée des parents qui prennent très souvent en otage leurs enfants on est très loin du choix religieux même en matière de consommation de porc etc ....

je ne sais pas quelle est la règle mais Allah nous ordonne de bien se comporter enver les pères et mères et c'est valable pour le non musulman
je sais que lorsqu'un français se converti il doit respecter ses pères et mères non musulman et il doit leur rendre visite,il n'a pas le droit de couper les liens du sang.

tu sais pour ton ami je ne vais démentir ce que tu dis mais il faut savoir que c'est plus question de tradition que religion
les arabes ont du mal à se marier entre eux juste à cause de la nationalité différente,
par exemple un algérien se verra refuser un mariage avec une marocaine pourtant de meme confession,c'est du racisme tout simplement.
après chacun interprète à sa façon c'est pourquoi il y a beaucoup de mauvaises choses qui se font au nom de la religion

Auteur : vic
Date : 02 août13, 07:40
Message :

mirtelle32 a écrit :
.....pour mes enfants il est évident que mon plus grand souhait c'est qu'ils soient musulman,un peu normal vu que je suis musulmane et que pour moi c'est la religion de vérité donc logiquement j'aimerais sauver mes enfants de l'enfer si on suit ma logique

J'avais pas tilté mais bizarre ta réponse , au lieu de dire "j'aurais aimé qu'ils soient Musulman pour leur bien être spirituel" tu parles de la peur de l'enfer et de les sauver de l'enfer .
D'un point de vue psychanalytique c'est une révélation déguisée du pourquoi tu pratiques en 1er .
Donc il semble bien que ce soit une religion de peur , de terreur ou on fait peur aux gens pour les conditionner .
C'est toujours l'histoire de la carotte dont on parlait , les gens ont l'impression d'être libre mais ils en viennent à pratiquer par terreur de l'enfer .
Personnellement en tant que Bouddhiste j'aurais jamais mis en avant l'enfer pour souhaiter que mes enfants pratiquent le Bouddhisme tu vois .
Tu veux que je te dise pratiquer une religion par peur ou terreur c'est pratiquer pour une mauvaise raison.

Auteur : mirtelle32
Date : 02 août13, 08:39
Message : sans doute Vic mais c'est ma croyance et elle me convient ainsi,dans l'islam il y'a le paradis et l'enfer donc logiquement c'est pas en enfer que t'as envie d'aller donc il est logique que je parle de cette crainte.
je connaissais une dame bouddhiste,ell se mettait assis devant un meuble noir, allumait des bougies et parler dans une langue bizarre,ça me faisait rire,j'étais gamine lol
enfin tout pour dire que vous avez votre religion et moi j'ai la mienne!!!

une question Vic,comment avez découvert le bouddhisme?

Auteur : vic
Date : 02 août13, 21:35
Message : Mirtelle a dit :

sans doute Vic mais c'est ma croyance et elle me convient ainsi,dans l'islam il y'a le paradis et l'enfer donc logiquement c'est pas en enfer que t'as envie d'aller donc il est logique que je parle de cette crainte.
je connaissais une dame bouddhiste,ell se mettait assis devant un meuble noir, allumait des bougies et parler dans une langue bizarre,ça me faisait rire,j'étais gamine lol
enfin tout pour dire que vous avez votre religion et moi j'ai la mienne!!!

Je ne dis pas le contraire , je dis simplement que si un enfant avait de la terreur pour son père parce qu'il menaçait sans arrêt de l'enfermer à la cave et de le torturer si il n'est pas sage je pense qu'il aurait du mal à éprouver de l'amour pour lui .
On peut à la rigueur parler de terreur , de fascination mais aimer dans la terreur ça n'est pas aimer vraiment .
D'autres part un père qui agirait de cette manière je le trouverait malade psychologiquement , infantile , j'aurais du mal à le placer au niveau d'un sage ou d'un être suprême mais plutôt dans le rang des gens profondément malades .
Si un Dieu est le créateur de l'homme je doute qu'il agisse en père psychopathe comme le décrit le Coran c'est tout .
Donc j'en déduis que cette peur infondée n'est qu'une manipulation des population vieille comme le monde qui n'a rien à voir avec de l'épanouissement personnel mais de l'autoflagellation névrotique, un peu comme les enfants ayant vécu sous la terreur de leur père agressif qui s'auto flagellent dans leur vie parce qu'ils pensent qu'ils sont coupables des crises de folie violentes de leur père .Ils se disent " si papa agissait ainsi contre moi c'est parce que c'est de ma faute" .
Pour moi la vision du Coran est une imposture , elle reflète l'éducation de l'époque à la carotte de terreur qui est une forme d'éducation qu'on trouve dépassée et infantile aujourd'hui .Je n'y vois pas une vision ou une inspiration d'un prophète mais plutôt une vision personnelle d'un homme mégalo qui a voulu faire passer ses délires pour des visions de communication divine .
Par exemple la façon dont envisage la femme dans le Coran , comment elle est infantilisée reflète parfaitement les coutumes de l'époque etc ...

Auteur : gilbert
Date : 02 août13, 22:49
Message :

vic a écrit :Mirtelle a dit :
Je ne dis pas le contraire , je dis simplement que si un enfant avait de la terreur pour son père parce qu'il menaçait sans arrêt de l'enfermer à la cave et de le torturer si il n'est pas sage je pense qu'il aurait du mal à éprouver de l'amour pour lui .
On peut à la rigueur parler de terreur , de fascination mais aimer dans la terreur ça n'est pas aimer vraiment .
D'autres part un père qui agirait de cette manière je le trouverait malade psychologiquement , infantile , j'aurais du mal à le placer au niveau d'un sage ou d'un être suprême mais plutôt dans le rang des gens profondément malades .
Si un Dieu est le créateur de l'homme je doute qu'il agisse en père psychopathe comme le décrit le Coran c'est tout .
Donc j'en déduis que cette peur infondée n'est qu'une manipulation des population vieille comme le monde qui n'a rien à voir avec de l'épanouissement personnel mais de l'autoflagellation névrotique, un peu comme les enfants ayant vécu sous la terreur de leur père agressif qui s'auto flagellent dans leur vie parce qu'ils pensent qu'ils sont coupables des crises de folie violentes de leur père .Ils se disent " si papa agissait ainsi contre moi c'est parce que c'est de ma faute" .
Pour moi la vision du Coran est une imposture , elle reflète l'éducation de l'époque à la carotte de terreur qui est une forme d'éducation qu'on trouve dépassée et infantile aujourd'hui .Je n'y vois pas une vision ou une inspiration d'un prophète mais plutôt une vision personnelle d'un homme mégalo qui a voulu faire passer ses délires pour des visions de communication divine .
Par exemple la façon dont envisage la femme dans le Coran , comment elle est infantilisée reflète parfaitement les coutumes de l'époque etc ...

Comme il est si bien dit: " un "mal" est un "bien" qui n'est pas à sa place" !

Quand les musulmans comprendront que l'islam doit être remis dans son contexte et que cette religion a un "berceau" qui définit les limites et les contours de cet Enseignement , peut-être alors ils arriveront à remettre leur religion à sa vraie place et la prendre juste pour ce qu'elle est, comme toutes les religions, au lieu de la "diviniser", de la placer sur un piédestal (tour de Babel et Veau d'Or, tout à la fois !) au point de mettre leur religion sur un pied d'égalité avec Dieu Lui-même !


...

Auteur : croyant125
Date : 03 août13, 11:54
Message :

mirtelle32 a écrit :Vic en tant que musulmane je suis persuadée que le coran est la parole d'Allah c'est pourquoi je me soumets aux ordres qu'il y a dedans,je sais c'est dur de comprendre mais c'est question de foi.

mirtelle, je suis certain que ta foi est aussi puissante que celle de celui qui croit en boudha ou à JC, il aurait le même ressenti. D'ou cette fameuse question, comment savoir que c'est toi qui a raison ? Quel preuve as-tu que le Coran est la parole de Dieu ? C'est sa la vrai question. Si Hitler était venu au nom de Dieu, n'importe quel nazi pourrait dire la même chose en disant "je suis persuadé que le Mein kampf est la parole de Dieu".
Je ne compare pas le coran à Mein Kampf, loin de moi, mais la question est : si tu n'apporte pas de preuve que le coran est la parole de Dieu, qu'est-ce qui te différencie d'un adepte de JC ou de Boudha ? Tu me repondra la foi ? Ne pense tu pas que les extrémistes qui se font exploser tous les jour en irak et au pakistan le font par foi ? Cette même foi que tu cite ? Car ils sont perduadée que c'est la volonté de Dieu ? Réfléchit-y bien, car en réalité, la quasi totalité des croyants sont comme toi et agissent simplement par foi, et peuvent devenir un danger pour l'humanité, comme peuvent le provoquer, hélas, certains verset du Coran dans certains endroits du monde. Jusqu'à présent, aucun musulman ne m'a apporter de vrai preuve de la véracité du Coran, et c'est pour cela que la foi peut être dangereuse. Au passage, je crois au même Dieu que le tiens, le Dieu d'abraham, seulement je suis réticent à l'idée du fait qu'il ait vraiment envoyé mahomet, et pourquoi ? Car je n'ai pas de preuve.

Ce n'est pas une critique, je suis persuadé que tu veuille véhiculer un message de paix comme beaucoup de musulmans, mais j'essaie juste de comprendre.

Auteur : mirtelle32
Date : 03 août13, 15:13
Message :

croyant125 a écrit : mirtelle, je suis certain que ta foi est aussi puissante que celle de celui qui croit en boudha ou à JC, il aurait le même ressenti. D'ou cette fameuse question, comment savoir que c'est toi qui a raison ? Quel preuve as-tu que le Coran est la parole de Dieu ? C'est sa la vrai question. Si Hitler était venu au nom de Dieu, n'importe quel nazi pourrait dire la même chose en disant "je suis persuadé que le Mein kampf est la parole de Dieu".
Je ne compare pas le coran à Mein Kampf, loin de moi, mais la question est : si tu n'apporte pas de preuve que le coran est la parole de Dieu, qu'est-ce qui te différencie d'un adepte de JC ou de Boudha ? Tu me repondra la foi ? Ne pense tu pas que les extrémistes qui se font exploser tous les jour en irak et au pakistan le font par foi ? Cette même foi que tu cite ? Car ils sont perduadée que c'est la volonté de Dieu ? Réfléchit-y bien, car en réalité, la quasi totalité des croyants sont comme toi et agissent simplement par foi, et peuvent devenir un danger pour l'humanité, comme peuvent le provoquer, hélas, certains verset du Coran dans certains endroits du monde. Jusqu'à présent, aucun musulman ne m'a apporter de vrai preuve de la véracité du Coran, et c'est pour cela que la foi peut être dangereuse. Au passage, je crois au même Dieu que le tiens, le Dieu d'abraham, seulement je suis réticent à l'idée du fait qu'il ait vraiment envoyé mahomet, et pourquoi ? Car je n'ai pas de preuve.

Ce n'est pas une critique, je suis persuadé que tu veuille véhiculer un message de paix comme beaucoup de musulmans, mais j'essaie juste de comprendre.

je ne prends pas ta réponse comme une critique ,je te rassure ,nous sommes là pour discuter et non se faire la guerre!!!
sourate 2
2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux (2),
ça c'est un verset dont je n'ai aucun doute,le coran m'apporte beaucoup dans ma vie de tous les jours
La particularité du Coran est d'aborder aussi bien des thèmes de la vie religieuse, de la morale, de la loi ou des relations sociales. Le Coran régit la vie spirituelle et sociale des musulmans.
le coran nous enseigne la vraie vie,comment se comporter dans n'importe quelle situation,il nous apprend à etre patient,etre endurant,à avoir toujours l'espoir de reussir dans les coups dur:
sourate 94 verset 5 et 6
5. A côté de la difficulté est, certes, une facilité!

6. A côté de la difficulté, est certes, une facilité!

Moi le coran m'apporte beaucoup de bien etre,il répond à toutes mes questions de la vie quotidienne, c'est pour cela que je suis persuadée que c'est la parole d'Allah,de toute façon la meilleure preuve c'est le coran lui meme,seul Allah se dit etre l'auteur de ses paroles.
personne n'a jamais prétendu avoir écrit le coran,personne!!!
le coran parle de tout,du mariage,du divorce,de l'heritage,du voisin,de l'homme,de la femme,des parents,des orphelins,du licite et illicite,les condamnations pour le meurtrier,celui qui commet l'adultère,le voleur,le faux témoignage,tout ce que tu cherches est dans le coran.

quand j'écoute le coran ça me donne une sensation de bien etre,une chaleur dans mon coeur ,c'est impressionnant!

Auteur : vic
Date : 03 août13, 21:50
Message : Mirtelle a dit :

le coran parle de tout,du mariage,du divorce,de l'heritage,du voisin,de l'homme,de la femme,des parents,des orphelins,du licite et illicite,les condamnations pour le meurtrier,celui qui commet l'adultère,le voleur,le faux témoignage,tout ce que tu cherches est dans le coran.

Je connaissais un adepte de la scientologie et il me disait exactement la même chose pour défendre sa croyance en la scientologie .
Effectivement le coté rassurant de ne pas avoir à réfléchir et simplement d'exécuter des ordres pré donnés et le fait que la scientologie réponde à toutes les questions dans tous les domaines .
Ca sent un peu le robot qui récite son texte.
On peut créer des robots en tout , on leur fait du lavage de cerveau , puis on les envoie en formation en Afghanistan pour les plus malléables ....
C'est ça qui fait peur en fait ,le fait que ces gens ne se rendent même pas compte qu'ils sont sous hypnose, justement parce qu'ils sont sous hypnose de leur gourou , même décédé .
France 2 avait reproduit un test effectué par des chercheurs dans les années 60 sur la capacité de conditionnement des êtres humains .
Ce jeu ils l'ont appelé " le jeu de la mort" , je ne sais pas si tu as pu le voir .
Ce jeu consistait à ce qu'un candidat envoie des décharges électriques graduelles en cas de mauvaises réponses à une question à une personne .
Il s'avère que 90 % des candidats ont été jusqu'à infliger la décharge maximum .
Le candidat n'était pas au courant du fait que ce soit un acteur qui ne recevait pas de décharge électrique en vérité .
Ce test démontre le niveau de conditonnabilité d'un être humain lorsqu'il est soumis à une autorité , en l'occurrence l'animateur télé pour ce jeu .
Il n'y a que 10 % des candidats qui ont refusé dès le début ou pratiquement dès le début de s'adonner à ce jeu, c'est pourquoi je suis comme croyant 125 vis à vis de la religion Musulmane à l'heure actuelle .
Les croyants en cette religion sont devenus milles fois plus manipulables que les autres , nulle doute qu'ils suivraient n'importe quel ordre d'un supérieur religieux aveuglément , c'est un mouvement dangereux pour la société d'autant qu'il réclame un état dirigé par la religion , autant dire des robots à qui on peut ordonner n'importe quoi si on n'est responsable religieux au non de la religion .
Comprends Mirtelle qu'une telle religion basée sur le fanatisme est très inquiétante pour un occidental qui prêche lui le discernement et le raisonnable et la démocratie, le pouvoir du peuple et pas de fous hystériques du coran au pouvoir .
Le problème c'est que lorsqu'un pouvoir au niveau politique n'est pas basé sur la raison tout est possible , tous les extrêmes sont possibles surtout quand on connait la charia et ce qu'on peut en faire .

Miretelle a dit :

le coran nous enseigne la vraie vie,comment se comporter dans n'importe quelle situation

Non ça ce n'est pas la vraie , vie la vraie vie nous apprend à réfléchir par nous même sans suivre un texte appris par coeur .
A un enfant on apprend à suivre des ordres sans qu'il se pose de questions , à un adulte ça ne se passe plus comme ça heureusement .
Pour moi la religion infantilise l'individu .
Là tu nous parles de la vraie vie d'un robot , pas d'un être humain ou à la rigueur d'un enfant de 2 ans .

Auteur : Kalou
Date : 03 août13, 23:08
Message : La croyance repose sur la foi. La foi que le contenu des livres saints est bel et bien la parole divine (pour tous les livres).
Mais aucun Dieu n'a pris de plume pour coucher les mot sur le papier. Ce sont les hommes qui l'ont fait, prétendument inspirés.
D'où ma question:
-Sans remettre dans la balance l'existence ou non d'entités divines, de quelle preuves disposons-nous pour prétendre que les hommes qui ont écrit les textes sacrés étaient bel et bien honnêtes et inspirés?
De quelle façon peut-on affirmer que ce ne sont pas des charlatans comme on en voit tant à notre époque, qui écrivent n'importe quoi dans le but malhonnête d'asservir les gens?
Les sectes sont condamnables et condamnées par la plupart des religions monothéistes dominantes, alors qu'elles reposent sur le même postulat:
Un homme prétend avoir été inspiré par Dieu (ou autre), et je crois aveuglement ce qu'il dit.

S'il existe, Dieu n'a pas besoin d'intérmédiaires ou de porte-parole. Le royaume de Dieu n'est-il pas en chacun de nous, m'a-t-on dit il y a longtemps? Les Eglise ne seraient alors que des "clapiers" destinés à empêcher les crédules de réfléchir par eux-mêmes.

Je ne suis pas opposé à la religions, lorsqu'elle est issue d'un choix sincère basé sur la raison, et non insufflée par une éducation orientée dans l'intérêt des autorités gouvernantes.

Auteur : phylactère
Date : 03 août13, 23:23
Message :

Kalou a écrit :La croyance repose sur la foi. La foi que le contenu des livres saints est bel et bien la parole divine (pour tous les livres).
Mais aucun Dieu n'a pris de plume pour coucher les mot sur le papier. Ce sont les hommes qui l'ont fait, prétendument inspirés.
D'où ma question:
-Sans remettre dans la balance l'existence ou non d'entités divines, de quelle preuves disposons-nous pour prétendre que les hommes qui ont écrit les textes sacrés étaient bel et bien honnêtes et inspirés?
De quelle façon peut-on affirmer que ce ne sont pas des charlatans comme on en voit tant à notre époque, qui écrivent n'importe quoi dans le but malhonnête d'asservir les gens?
Les sectes sont condamnables et condamnées par la plupart des religions monothéistes dominantes, alors qu'elles reposent sur le même postulat:
Un homme prétend avoir été inspiré par Dieu (ou autre), et je crois aveuglement ce qu'il dit.

S'il existe, Dieu n'a pas besoin d'intérmédiaires ou de porte-parole. Le royaume de Dieu n'est-il pas en chacun de nous, m'a-t-on dit il y a longtemps? Les Eglise ne seraient alors que des "clapiers" destinés à empêcher les crédules de réfléchir par eux-mêmes.

Je ne suis pas opposé à la religions, lorsqu'elle est issue d'un choix sincère basé sur la raison, et non insufflée par une éducation orientée dans l'intérêt des autorités gouvernantes.

Il y a d'autres raisons qui motivent la condamnation des sectes, comme l'embrigadement, la main-mise psychologique, le rapport à l'argent, le culte du chef...
Nous n'avons aucune preuve de rien : vous que Dieu n'existe pas, nous que Dieu existe ; qu'il n'y a rien après la mort, qu'il y a quelque chose après la mort.
Vous faites confiance aveuglément à la science, qui ressemble de plus en plus à une religion par son caractère sectaire dès que quelque chose dépasse les scientifiques.

Auteur : Kalou
Date : 03 août13, 23:38
Message :

Vous faites confiance aveuglément à la science, qui ressemble de plus en plus à une religion par son caractère sectaire dès que quelque chose dépasse les scientifiques.

Je ne suis pas d'accord, ou en tout cas pas complètement. La science diffère de la religion par un concept très simple: La remise en question.
Même si certains scientifiques peuvent être bornés ou obtus, ils ne choisissent pas la solution de facilité et cherchent toujours à élaborer de nouvelles réponses, même si elles doivent être théorique. Mais lorsque un confrère émet la preuve que telle ou telle concept est erroné, rare sont ceux qui s'obstinent. Parce qu'ils sont conscient que se remettre en question permet d'avancer.

La religion se base sur des textes qu'elle ne remet pas en question, parce qu'elle considère qu'ils sont d'essence divine.
Mais sans remettre leur foi en doute, s'i elles remettaient leur livres en question, elles feraient probablement un grand pas vers l'ouverture, et vers l'épanouissement de leurs membres. Encore une fois, ceci est mon opinion, et ne repose que sur mes reflexions.

Auteur : vic
Date : 04 août13, 02:01
Message : Phylactère a dit :

Il y a d'autres raisons qui motivent la condamnation des sectes, comme l'embrigadement, la main-mise psychologique, le rapport à l'argent, le culte du chef...

C'est la description exacte de ce que je reproche aux religions établies , l'embrigadement , la main mise psychologique , le rapport à l'argent ( à une cerrtaine époque l'église avait beaucoup d'argent et un pouvoir politique très important) , le culte du chef .
Après comme en occident il y a eu avec la révolution française séparation des pouvoir entre l'état et l'église ,l'église y a perdu aussi son magot dans l'histoire sinon c'était l'inquisition , la terreur comparable à la religion Musulmane avec sa charia .
Je ne vois aucune différence apparente notable entre les religions établies et les sectes , pour moi une religion c'est une secte qui a bien réussie c'est tout .
Les religions sont basées toujours sur le même procédé , on croit et on applique aveuglément une méthode décrite dans un livre qu'un charlatan qui se fait passer pour un être surnaturel capable de pouvoir de communication avec un soit disant Dieu transmet et dont personne n'a jamais eu aucune preuve .

Auteur : croyant125
Date : 04 août13, 03:24
Message : Kalou c'est exactement sa, c'est toujours un homme qui vient et qui prétend être l'envoyé de Dieu, c'est la même histoire a chaque fois. Alors pourquoi un homme ?
Tu sais ce qu'on dit les Hebreux à Moïse lorsqu'il a accomplit ses (sois disant pour certains) miracle et prétendu dialoguer avec Dieu ? Ils lui ont dit, on veut voire Dieu te parler, on a aucune raison de te croire. Et c'est la ou tu te trompe Kalou, car il est bien écrit que Dieu s'est dévoilé à un peuple entier pour leur citer les 10 commandements, et cette évenement est encore commémorer chaque année par les descendants de ce peuple.

Quand à mirtelle, sache que les émotions sont trucable. Je pense pouvoir te citer au moins 5 drogue qui peuvent te faire communiquer avec Dieu, mais pourtant sa ne vaut rien. Tu me dit que ta preuve est qu'Allah se dit lui même l'auteur de ces paroles et personne d'autre n'a prétendu être l'auteur. Alors très bien je vais écrire un livre religieux, faire parler Dieu dans ce livre, le sortir de nulle part, et je vais dire ba c'est pas moi qui l'ai écrit, regarder dans le livre c'est écrit que c'est Dieu qui l'a écrit. Mais sa ne marche pas comme sa, ce n'est pas du tout une preuve ce que tu m'avance.
Les émotion ne peuvent pas constitué une preuve. Ce n'est pas parce que tu est épanouie que la religion est vrai. Je t'assure qu'il existe des centaines de millions de personne qui ont exactement ce même sentiment, mais sa ne peut en aucun cas être une preuve. Sache que seule la raison peut prouver qu'un texte est d'origine divine. C'est la raison qui est la seule vérité dans ce monde, c'est cette raison qui nous permet d'envoyer des fusées sur la lune ou guérir des malades. C'est la raison qui est source de démonstration d'une vérité. C'est sa que j'attend, une preuve, sans interprétation douteuse, qui me prouve que c'est bien Dieu qui est derrière ce message.
C'est sans ces preuves qu'aujourd'hui je serais probablement Athée. Mais en tout cas dans le Coran on ne m'en a montrer aucune.

Auteur : mirtelle32
Date : 04 août13, 04:13
Message : je suis désolé mais je ne peux rien faire pour toi,moi je crois au message d'Allah,maintenant je te souhaite de trouver ce que tu recherches
Au plaisir...

Auteur : vic
Date : 04 août13, 05:31
Message : Mirtelle a dit :
Même si tu crois , tu as conscience quand même que tu crois en un Dieu malade qui a besoin d'être adoré , un dieu capricieux vaniteux sans pitié bourré d'égo qui envoie en enfer tous ceux qui ne lui cirent pas les pompes .
C'est quand même un Dieu qui doit avoir l'age mental d'un enfant de 12 ans tout au plus quand on lit le coran , et ça ne te saute pas aux yeux , ça ne te dérange pas ?
C'est là où j'arrive pas à piger comment des gens intelligent puissent croire dans le discours du coran , qu'un enfant se laisse duper d'accord mais c'est tellement gros et énorme que je n'arrive pas à comprendre comment des gens parfois en apparence intelligents et ayant fait des études puissent croire en un truc pareil .

Auteur : Kalou
Date : 04 août13, 08:04
Message : Etant athée, je ne suis pas en mesure de comprendre la notion de Foi. La façon dont on la vit. Mais j'aurai plaisir à ce que Mirtelle m'explique de quelle façon elle a trouvé la Foi. A quel moment ton Dieu est entré dans ta vie et par quels moyens?

Auteur : vic
Date : 04 août13, 08:09
Message :

Kalou a écrit :Etant athée, je ne suis pas en mesure de comprendre la notion de Foi. La façon dont on la vit. Mais j'aurai plaisir à ce que Mirtelle m'explique de quelle façon elle a trouvé la Foi. A quel moment ton Dieu est entré dans ta vie et par quels moyens?

C'est souvent une reproduction de ce que font les parents , dans la religion musulmane on fait peur aux enfants , on les met dans la terreur parce que celui qui ne croit pas en dieu dans lle coran va en enfer . C'est donc d'un impératif de peur et de terreur transmis de génération en génération la peur ayant toujours été un outil formidable pour dominer les faibles et les crédules . Si moi je comprends c'est même infantile et simplissime comme mécanisme

Auteur : Kalou
Date : 04 août13, 08:16
Message :

vic a écrit : C'est souvent une reproduction de ce que font les parents , dans la religion musulmane on fait peur aux enfants , on les met dans la terreur parce que celui qui ne croit pas en dieu dans lle coran va en enfer . C'est donc d'un impératif de peur et de terreur transmis de génération en génération la peur ayant toujours été un outil formidable pour dominer les faibles et les crédules . Si moi je comprends c'est même infantile et simplissime comme mécanisme

Mais peut-être Mirtelle ne l'a-t-elle pas vécu comme ça, et son point de vue m'intéresse sincèrement.
J'aimerai vraiment savoir si l'on peut devenir croyant sans aucune influence parentale ou d'un prélat x ou y.
Beaucoup de gens parlent de "visions" de Dieu, de Jésus, ou autre qui les ont mené vers la foi. Hélas, on constate souvent que c'était des gens vulnérable et dans une situation de faiblesse qui se sont trouvées du soutien auprès de prêtres.
Alors ma question est simplement: Est-ce que l'on peut trouver la Foi sans influence humaine?

Auteur : mirtelle32
Date : 04 août13, 09:57
Message : je vais te répondre sincèrement Kalou,je suis née dans une famille algérienne qui se prétendait musulmane mais en réalité quand tu connais l'islam plus profondément tu te rend compte que nos parents étaient à coté de la plaque
mon père ne faisait ni la prière,ni le ramadan,ma mère était un peu plus pratiquante mais à la façon plus traditionnelle on va dire!
en faite de plus que je suis enfant,j'aime Allah,je ne sais pas comment l'exliquer mais il a toujours été présent dans mon coeur,adolescente je n'ai jamais été tentée par l'alcool,la cigarette ,les garçons rien tout cela pourtant je n'étais pas plus musulmane qu'une autre,je pensais que la prière était pour les vieux,que le voile était pour les vieilles et jamais je me suis dis que j'allais le porter un jour,je suis née en france , j'ai grandie en france,je suis allée à l'école en france donc j'ai cotoyé beaucoup les traditions occidentales,nous avons été bercés par noel,paques,les fetes nationales à cette suite...
en faite je n'avais pas vraiment connaissance de l'islam,et c'est en grandissant que je me suis interréssé de plus près à la réelle pratique et je me suis rendu compte qu'en faite nous étions pas des musulmans mais de simples gens sans aucunes connaissances de l'islam
le voile n'a jamais été accepté par mes parents,ma mère aurait préférée que j'ai une grande carrière professionnelle et mon père se moque totallement de comment je peux m'habiller enfin tout pour vous dire que j'ai grandi dans une famille arabe mais si vopus connaissez vraiment l'islam et bien mes parents étaient non pratiquant car l'islam ne s'arrete pas à interdire de manger du porc,l'islam va plus loin,nous avons des piliers à respecter,des comportements à avoir,dans tous les cas je n'ai pas eu de pression familiale mais vraiment aucune.
j'aime l'islam,c'est peut etre dur à comprendre mais je trouve mon bonheur dans sa pratique,gloire à Allah.

Auteur : Kalou
Date : 04 août13, 10:42
Message : Merci de ta réponse et de ta sincérité.
Sache que ma démarche est identique concernant l'athéisme, bien que le cadre soit différent. Il s'agit d'une réflexion et d'un choix personnel, suite à une remise en question. Comme quoi les incroyants et les croyants ne sont pas si différents. Je me met aussi à ta place et comprends que nos principes te paraissent autant absurdes que les tiens à nos yeux. Mais l'essentiel, je crois, c'est de vivre nos convictions avec humilités et sans nuire à autrui.
J'espère que toi aussi, tu peux te projeter dans notre peau et imaginer à quel point la Foi dans les livres peut être étrange pour un athée. Et surtout imaginer que nous puissions être heureux, même sans la Foi.

Auteur : croyant125
Date : 04 août13, 14:10
Message :

mirtelle32 a écrit :je vais te répondre sincèrement Kalou,je suis née dans une famille algérienne qui se prétendait musulmane mais en réalité quand tu connais l'islam plus profondément tu te rend compte que nos parents étaient à coté de la plaque
mon père ne faisait ni la prière,ni le ramadan,ma mère était un peu plus pratiquante mais à la façon plus traditionnelle on va dire!
en faite de plus que je suis enfant,j'aime Allah,je ne sais pas comment l'exliquer mais il a toujours été présent dans mon coeur,adolescente je n'ai jamais été tentée par l'alcool,la cigarette ,les garçons rien tout cela pourtant je n'étais pas plus musulmane qu'une autre,je pensais que la prière était pour les vieux,que le voile était pour les vieilles et jamais je me suis dis que j'allais le porter un jour,je suis née en france , j'ai grandie en france,je suis allée à l'école en france donc j'ai cotoyé beaucoup les traditions occidentales,nous avons été bercés par noel,paques,les fetes nationales à cette suite...
en faite je n'avais pas vraiment connaissance de l'islam,et c'est en grandissant que je me suis interréssé de plus près à la réelle pratique et je me suis rendu compte qu'en faite nous étions pas des musulmans mais de simples gens sans aucunes connaissances de l'islam
le voile n'a jamais été accepté par mes parents,ma mère aurait préférée que j'ai une grande carrière professionnelle et mon père se moque totallement de comment je peux m'habiller enfin tout pour vous dire que j'ai grandi dans une famille arabe mais si vopus connaissez vraiment l'islam et bien mes parents étaient non pratiquant car l'islam ne s'arrete pas à interdire de manger du porc,l'islam va plus loin,nous avons des piliers à respecter,des comportements à avoir,dans tous les cas je n'ai pas eu de pression familiale mais vraiment aucune.
j'aime l'islam,c'est peut etre dur à comprendre mais je trouve mon bonheur dans sa pratique,gloire à Allah.

Tous les croyants trouve leur bonheurs dans la pratique de leur religion, et c'est ce recul qu'il faut prendre justement. Tu croirai a quelque chose de faux sous pretexe que tu trouve ton bonheur et de l'émotion dans cette pratique ? Je ne dit pas que l'islam est faux, seulement, n'ayant pas de preuve de sa véracité (comme tu me la montrer il n'y en a pas), je ne peux pas le considérer comme vrai. Comme je te l'ai expliquer c'est potentiellement très dangereux ce comportement, pas pour ton cas car tu a choisie de servir le bien, mais une personne avec les mêmes principes que toi et qui servent une mauvaise cause sont un danger pour l'humanité.
Il me vient une certaine question d'ailleurs, dont vu le raisonnement, je suis pas sur que tu puisse me répondre. Allah est-il le Dieu biblique ? Il découlera de cette question deux réponse différente. Sois tu me répond non, et dans ce cas je te demanderai pourquoi le coran sous entend que c'est bien Allah derrière les anciens prophètes. Soit tu me répond oui et je peux te mettre face à de grande contradiction qui prouvera bien qu'Allah n'est pas le Dieu biblique, ce qui implique ce que sa implique.
Tout d'abord, si Allah est bien le Dieu biblique, pourquoi n'a t-il pas le même mode de pensée, les mêmes valeurs, le même comportement ? Pourquoi n'a t-il pas le même nom ? Il vient, se présente avec un nom, et quand il vient vers mahomet ce n'est plus le même ?
Pourquoi demanderai t-il que le 7e jour soit le jour du repos avec l'interdiction de travailler car il a finit la création ce jour, puis il n'en demande pas de même dans le Coran ? Pourquoi tout le message transmis avec ses valeurs est différent si c'est bien le même Dieu ?
Dieu dans la bible dit aux hebreux qu'il fera d'eux un peuple saint, élevé au dessus de toute les nations, qu'il sera son peuple et gare a ceux qui s'éloigne de ses commandements. Des lors, explique moi les verset suivant, si c'est le même Dieu c'est complètement incompréhensible : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits." >> Donc Dieu d'un côté dit à un peuple de suivre ses commandements, et de l'autre, il envoie un prophète dire qu'il faut qu'ils vienne vers la religion de vérité ? Mais ne leur a t-il pas déjà donné la voie à ces Hebreux auparavant ? Je ne comprend pas.
De plus : Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Au vu de tout ce que Dieu a dit aux hebreux auparavant, je ne comprend pas ce verset, en tout cas je ne reconnais pas du tout mon Dieu parler, ce n'est pour moi pas possible. Dieu donne des lois à un peuple, les bénit, leur accorde plein de bienfaits, contracte une alliance avec eux en les guidant vers sa voie pour qu'ils soit des hommes justes, et maintenant, il dit d'eux que ce sont des gens injuste ? Et qu'il ne les guide pas ? Je ne comprend pas.
Dernière chose, ce qui est pour moi la chose que je ne comprendrai jamais. Pourquoi Dieu attendrai t-il le 7e siecle de l'ère chrétienne pour donner son message ? Je m'explique, Dieu contracte une alliance avec abraham, et par extension avec sa descendance. Cette alliance n'a jamais eu d'interruption, abraham, itshak, Jacob, les 12 tribus, les hebreux, les prophètes etc. Donc depuis Abraham, il y a eu une transmission du message divin, avec des dizaines de prophète, et tout sa en continue, sans interruption, ce qui est logique. Maintenant, Mahomet vient et dit qu'il continue cette fameuse alliance et se dit de la descendance d'Ismael, le deuxieme fils d'abraham. Ma question est : ou est la transmission, pourquoi il y a 2000 ans de trou entre abraham et mahomet ? Que s'est-il passer ? Je suis sincèrement curieux d'avoir des réponses à ces questions, des réponses que je peine a trouver.

Auteur : vic
Date : 04 août13, 20:12
Message : Croyant , je comprends j'ai le même sentiment , le Dieu chrétien ou des juifs ne semble pas du tout le même c'est évident .
Le Dieu des chrétiens semble plus adulte , celui des Musulmans je le vois comme ayant 12 ans en age psychologique , c'est ce qui me trouble le plus , il a la pensée d'un enfant et ça ne colle pas . On peut me raconter tout ce qu'on veut mais je sais voir . Le Dieu Musulman est une sorte d'enfant vaniteux et capricieux qui impose d'être adoré , punis ceux qui ne l'adorent pas à l'enfer , c'est un Dieu mégalo ,radical et intolérent , qu'on ne trouve pas dans la bible. Oui je trouve que c'est une religion particulièrement dangereuse pour le monde et la paix dans le monde . La loi du talion par exemple n'existe pas dans la religion chrétienne là aussi il y a une différence de langage

Auteur : gilbert
Date : 04 août13, 20:28
Message :

croyant125 a écrit : Tous les croyants trouve leur bonheurs dans la pratique de leur religion, et c'est ce recul qu'il faut prendre justement. Tu croirai a quelque chose de faux sous pretexe que tu trouve ton bonheur et de l'émotion dans cette pratique ? Je ne dit pas que l'islam est faux, seulement, n'ayant pas de preuve de sa véracité (comme tu me la montrer il n'y en a pas), je ne peux pas le considérer comme vrai. Comme je te l'ai expliquer c'est potentiellement très dangereux ce comportement, pas pour ton cas car tu a choisie de servir le bien, mais une personne avec les mêmes principes que toi et qui servent une mauvaise cause sont un danger pour l'humanité.
Il me vient une certaine question d'ailleurs, dont vu le raisonnement, je suis pas sur que tu puisse me répondre. Allah est-il le Dieu biblique ? Il découlera de cette question deux réponse différente. Sois tu me répond non, et dans ce cas je te demanderai pourquoi le coran sous entend que c'est bien Allah derrière les anciens prophètes. Soit tu me répond oui et je peux te mettre face à de grande contradiction qui prouvera bien qu'Allah n'est pas le Dieu biblique, ce qui implique ce que sa implique.
Tout d'abord, si Allah est bien le Dieu biblique, pourquoi n'a t-il pas le même mode de pensée, les mêmes valeurs, le même comportement ? Pourquoi n'a t-il pas le même nom ? Il vient, se présente avec un nom, et quand il vient vers mahomet ce n'est plus le même ?
Pourquoi demanderai t-il que le 7e jour soit le jour du repos avec l'interdiction de travailler car il a finit la création ce jour, puis il n'en demande pas de même dans le Coran ? Pourquoi tout le message transmis avec ses valeurs est différent si c'est bien le même Dieu ?
Dieu dans la bible dit aux hebreux qu'il fera d'eux un peuple saint, élevé au dessus de toute les nations, qu'il sera son peuple et gare a ceux qui s'éloigne de ses commandements. Des lors, explique moi les verset suivant, si c'est le même Dieu c'est complètement incompréhensible : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits." >> Donc Dieu d'un côté dit à un peuple de suivre ses commandements, et de l'autre, il envoie un prophète dire qu'il faut qu'ils vienne vers la religion de vérité ? Mais ne leur a t-il pas déjà donné la voie à ces Hebreux auparavant ? Je ne comprend pas.
De plus : Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Au vu de tout ce que Dieu a dit aux hebreux auparavant, je ne comprend pas ce verset, en tout cas je ne reconnais pas du tout mon Dieu parler, ce n'est pour moi pas possible. Dieu donne des lois à un peuple, les bénit, leur accorde plein de bienfaits, contracte une alliance avec eux en les guidant vers sa voie pour qu'ils soit des hommes justes, et maintenant, il dit d'eux que ce sont des gens injuste ? Et qu'il ne les guide pas ? Je ne comprend pas.
Dernière chose, ce qui est pour moi la chose que je ne comprendrai jamais. Pourquoi Dieu attendrai t-il le 7e siecle de l'ère chrétienne pour donner son message ? Je m'explique, Dieu contracte une alliance avec abraham, et par extension avec sa descendance. Cette alliance n'a jamais eu d'interruption, abraham, itshak, Jacob, les 12 tribus, les hebreux, les prophètes etc. Donc depuis Abraham, il y a eu une transmission du message divin, avec des dizaines de prophète, et tout sa en continue, sans interruption, ce qui est logique. Maintenant, Mahomet vient et dit qu'il continue cette fameuse alliance et se dit de la descendance d'Ismael, le deuxieme fils d'abraham. Ma question est : ou est la transmission, pourquoi il y a 2000 ans de trou entre abraham et mahomet ? Que s'est-il passer ? Je suis sincèrement curieux d'avoir des réponses à ces questions, des réponses que je peine a trouver.

On ne peut pas dire ça : " Tous les croyants trouve leur bonheurs dans la pratique de leur religion " ...!

Absolument pas : beaucoup sont plutôt engagés dans un processus qui consiste à NE PAS SE POSER DE QUESTIONS et à éviter "D'ÊTRE SEULS" !


La religion est bien plus, dans bien des cas, soit comme des parents (qu'on ne remet pas en question tant qu'on n'a pas les moyens de "passer à autre chose") , soit comme des parents adoptifs quand on affirme avoir fait un choix personnel .

On est bien plus dans "le sens du devoir", que dans le "bonheur" !
Plus dans la "B.A." accomplie, la "bonne-conscience" (satisfaction intellectuelle) que dans le bonheur authentique accompagné d'une Joie issue d'une vie vécue en Conscience et intégralement accomplie dans l'esprit de l'acte librement consenti et aucunement "conditionné" ou "conditionnel" : une attente ou une espérance en retour de nos actes .


...

Auteur : croyant125
Date : 05 août13, 01:18
Message :

vic a écrit :Croyant , je comprends j'ai le même sentiment , le Dieu chrétien ou des juifs ne semble pas du tout le même c'est évident .
Le Dieu des chrétiens semble plus adulte , celui des Musulmans je le vois comme ayant 12 ans en age psychologique , c'est ce qui me trouble le plus , il a la pensée d'un enfant et ça ne colle pas . On peut me raconter tout ce qu'on veut mais je sais voir . Le Dieu Musulman est une sorte d'enfant vaniteux et capricieux qui impose d'être adoré , punis ceux qui ne l'adorent pas à l'enfer , c'est un Dieu mégalo ,radical et intolérent , qu'on ne trouve pas dans la bible. Oui je trouve que c'est une religion particulièrement dangereuse pour le monde et la paix dans le monde . La loi du talion par exemple n'existe pas dans la religion chrétienne là aussi il y a une différence de langage

C'est un fait, ce n'est pas un jugement. Avec tous les versets de haine que contient le Coran il ne faut pas s'étonner. C'est l'islam qui est a l'origine de tous les attentats commis sur les dernières années et c'est aussi l'islam qui est a l'origine des attentats suicide commis au moins une fois par jour, faisant des dizaines de morts et dont les médias ne relate pas. L'islam est un danger, car si certains choisissent cette religion pour avoir un moyen de se rapprocher de Dieu et choisir le chemin de la paix, d'autre en font une idéologie extrêmement dangereuse pour le monde avec des atrocités qui sont commise tous les jours majoritairement au moyen Orient et parfois, qui débordent en occident. Et c'est pour cela, comme je le répète, que la foi sans avoir de preuve est extrêmement dangereuse. Lorsqu'on sert une cause, une idéologie qu'on croit être vérité absolue, on est prêt a commettre de véritable génocide en pensant honnêtement qu'on est des bienfaiteurs de l'humanité. Aujourd'hui c'est islam, comme prévu dans les textes, mais on oublie pas qu'avant c'était les tsars, les nazis, les cozaques, les chrétiens... Je ne comprend pas comment on peut servir une religion ou une idéologie qui a commis ou commet des massacres sans avoir la moindre preuve que ce soit la vérité, juste pour une question de foi et de sentiments personnels.

Auteur : mirtelle32
Date : 05 août13, 04:08
Message :

Tous les croyants trouve leur bonheurs dans la pratique de leur religion, et c'est ce recul qu'il faut prendre justement. Tu croirai a quelque chose de faux sous pretexe que tu trouve ton bonheur et de l'émotion dans cette pratique ? Je ne dit pas que l'islam est faux, seulement, n'ayant pas de preuve de sa véracité (comme tu me la montrer il n'y en a pas), je ne peux pas le considérer comme vrai. Comme je te l'ai expliquer c'est potentiellement très dangereux ce comportement, pas pour ton cas car tu a choisie de servir le bien, mais une personne avec les mêmes principes que toi et qui servent une mauvaise cause sont un danger pour l'humanité.
Il me vient une certaine question d'ailleurs, dont vu le raisonnement, je suis pas sur que tu puisse me répondre. Allah est-il le Dieu biblique ? Il découlera de cette question deux réponse différente. Sois tu me répond non, et dans ce cas je te demanderai pourquoi le coran sous entend que c'est bien Allah derrière les anciens prophètes. Soit tu me répond oui et je peux te mettre face à de grande contradiction qui prouvera bien qu'Allah n'est pas le Dieu biblique, ce qui implique ce que sa implique.
Tout d'abord, si Allah est bien le Dieu biblique, pourquoi n'a t-il pas le même mode de pensée, les mêmes valeurs, le même comportement ? Pourquoi n'a t-il pas le même nom ? Il vient, se présente avec un nom, et quand il vient vers mahomet ce n'est plus le même ?
Pourquoi demanderai t-il que le 7e jour soit le jour du repos avec l'interdiction de travailler car il a finit la création ce jour, puis il n'en demande pas de même dans le Coran ? Pourquoi tout le message transmis avec ses valeurs est différent si c'est bien le même Dieu ?
Dieu dans la bible dit aux hebreux qu'il fera d'eux un peuple saint, élevé au dessus de toute les nations, qu'il sera son peuple et gare a ceux qui s'éloigne de ses commandements. Des lors, explique moi les verset suivant, si c'est le même Dieu c'est complètement incompréhensible : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de la vérité, jusqu'à ce qu'ils versent la taxe religieuse (capitation) en reconnaissance de la supériorité [des musulmans ndt] et qu'ils se fassent petits." >> Donc Dieu d'un côté dit à un peuple de suivre ses commandements, et de l'autre, il envoie un prophète dire qu'il faut qu'ils vienne vers la religion de vérité ? Mais ne leur a t-il pas déjà donné la voie à ces Hebreux auparavant ? Je ne comprend pas.
De plus : Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Au vu de tout ce que Dieu a dit aux hebreux auparavant, je ne comprend pas ce verset, en tout cas je ne reconnais pas du tout mon Dieu parler, ce n'est pour moi pas possible. Dieu donne des lois à un peuple, les bénit, leur accorde plein de bienfaits, contracte une alliance avec eux en les guidant vers sa voie pour qu'ils soit des hommes justes, et maintenant, il dit d'eux que ce sont des gens injuste ? Et qu'il ne les guide pas ? Je ne comprend pas.
Dernière chose, ce qui est pour moi la chose que je ne comprendrai jamais. Pourquoi Dieu attendrai t-il le 7e siecle de l'ère chrétienne pour donner son message ? Je m'explique, Dieu contracte une alliance avec abraham, et par extension avec sa descendance. Cette alliance n'a jamais eu d'interruption, abraham, itshak, Jacob, les 12 tribus, les hebreux, les prophètes etc. Donc depuis Abraham, il y a eu une transmission du message divin, avec des dizaines de prophète, et tout sa en continue, sans interruption, ce qui est logique. Maintenant, Mahomet vient et dit qu'il continue cette fameuse alliance et se dit de la descendance d'Ismael, le deuxieme fils d'abraham. Ma question est : ou est la transmission, pourquoi il y a 2000 ans de trou entre abraham et mahomet ? Que s'est-il passer ? Je suis sincèrement curieux d'avoir des réponses à ces questions, des réponses que je peine a trouver.

il faut savoir croyant125 que pour les musulmans beaucoup de versets de la bible ont été changés(je ne déclare pas la guerre,merci),le coran est descendu en langue
arabe donc et donc la traduction peut etre faussée donc il est difficile de comprendre certains quand on a pas l'arabe littéraire et j'en fais parti,meme la bible à été traduite car elle n'est pas descendu en français donc il faudrait la lire dans sa vrai langue pour voir que le nom de dieu est similaire à Allah.
pour les musulmans Allah est bien le Dieu de la bible et de la thora mais comme je te l'ai dis auparavant,ces livres ne sont pas rester authentiques pour nous musulman!!
les juifs ne reconnaissent pas Jésus,et les chrétiens font de jésus le fils de Dieu or dans le coran Allah dit:
"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .


de plus comment pouvons nous prétendre que Dieu se repose alors qu'il est un etre supreme,après il faudrait connaitre l'interpretation du verset de la bible
dans le coran il est dit sourate 2 verset 255:
255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..
pour ce qui est du peuple des juifs,ils ont désobeis à Allah ,il y a beaucoup de versets dans le coran qu'il parle de leur désobeissance
sourate 20:
80.Ô Enfants d'Israël, Nous vous avons déjà délivrés de votre ennemi, et Nous vous avons donné rendez-vous sur le flanc droit du Mont. Et Nous avons fait descendre sur vous la manne et les cailles.

81."Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées et ne vous montrez pas ingrats, sinon Ma colère s'abattra sur vous : et celui sur qui Ma colère s'abat, va sûrement vers l'abîme.

82.Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne oeuvre, puis se met sur le bon chemin".

83."Pourquoi Moïse t'es-tu hâté de quitter ton peuple? "

84.Ils sont là sur mes traces, dit Moïse. Et je me suis hâté vers Toi, Seigneur, afin que Tu sois satisfait.

85.Allah dit : "Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés" .

86.Moïse retourna donc vers son peuple, courroucé et chagriné; il dit : "Ô mon peuple, votre Seigneur ne vous a-t-Il pas déjà fait une belle promesse? L'alliance a-t-elle donc été trop longue pour vous? ou avez-vous désiré que la colère de votre Seigneur s'abatte sur vous, pour avoir trahi votre engagement envers moi? "

87.Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.

88.Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" !

89.Quoi! Ne voyaient-ils pas qu'il [le veau] ne leur rendait aucune parole et qu'il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien?

90.Certes, Aaron leur avait bien auparavant : "Ô mon peuple, vous êtes tombés dans la tentation (à cause du veau). Or, c'est le Tout Miséricordieux qui est vraiment votre Seigneur. Suivez-moi donc et obéissez à mon commandement".

le prophète mohamed est venu après Jésus paix et salut sur eux,Allah à envoyé beaucoup de prophètes qui ne sont pas tous nommé dans le coran,à chaque fois qu'un peuple désobeissait ou tuait les prophètes,Allah en envoyait un nouveau avec de nouveaux commandements,l'Homme n'est pas apte à accepter des commandement d'un seul coup,il faut y aller progressivement,l'alcool était licite puis avec le temps il à été complétement interdit,beaucoup de commandements ont été petit à petit changé pour qu'il soit plus facile à l'Homme d'accepter.
le but premier des prophètes envoyés étaient le message de l'unicité,il fallait déjà croire en un seul Dieu,connaitre le seigneur des mondes pour pouvoir accepter le reste.
c'est pas facile de répondre à tes questions car c'est complexe,il faut étudier la religion plus profondément pour pouvoir comprendre tous récits qui sont pour toi des contradictions.
je comprends qu'il est dur pour un athée cette conception de la vie comme il est difficile pour croyant de penser que l'on puisse pas croire en Dieu.



je viens de trouver un verset de la bible qui est pour moi interressant:
Jean (14:16):

« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»
donc si on comprends bien après Jésus viendra quelqu'un d'autre qui aura un autre message:

« et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).

donc cela prouve bien que Dieu n'avait pas fini son message et qu'il allait continuer avec quelqu'un d'autre


Et Allah est le plus savant!

Auteur : croyant125
Date : 05 août13, 07:40
Message : Tu me cite Jean, mais je ne suis pas chrétien, je ne crois pas au nouveau testament.
Et puis la fameuse falsification des textes, comme quoi la bible a été modifié, sa revient souvant chez les musulmans. Vous dites que la bible a été falcifié mais sans pouvoir dire à quel époque, par qui et pour quelle raison. Il n'y a rien, et je dis bien rien qui prouve que la bible a été modifié. Et Dieu sait tout à l'avance, si il savait que son message allait être modifié il ne l'aurait pas donné. Encore une fois, cette argument est gratuit est non fondé. La bible est la même aux 4 coins du monde à la lettre prêt. Sans preuve on peut dire tout et n'importe quoi.
De plus par rapport aux prophète, Dieu sucitait des prophètes au sein du peuple pour parler aux juifs, il y en a eu 48, alors pourquoi d'un coup un prophète sortirai t-il d'un autre peuple, sa n'a pas été annoncé par Dieu. Tu me cite également des passages qui sont en majorité pompé de la bible, notamment le passage du veau d'or sauf que c'est un peu détourné pour dire que c'était le peuple de Moïse plutôt que le peuple de Dieu. Alors que Dieu a répété a mainte reprise que son alliance est basé sur l'alliance qu'il a eut avec les patriarche et qu'il a choisie ce peuple pour éclairer les nations. Comme il est dit : Je suis l'Éternel votre Dieu, qui vous ai fait sortir du pays d'Égypte pour devenir votre Dieu ; Je suis moi, l'Éternel, je suis votre Dieu !
Certes les juifs se sont mal comporté envers Dieu sa tout le monde le sait, les juifs eux même le savent, mais sa faisait partie du jeu, les maledictions sont déjà tombé, mais sa n'enleve rien a cette alliance, qu'il a conclut, et les maledictions sont bien la pour prouver que l'alliance qu'il a conclut autrefois est toujours en vigueur.
Quand au repos du 7 jour, sa signifie seulement que le 7e jour Dieu n'est plus intervenu physiquement dans la création du monde, mais spirituelement. Ce n'est pas les juifs qui ont inventer la loi de stopper tout travail pendant ce jour, c'est Dieu lui même.
A propos de l'alcool, le roi David a bien affirmer que le vin réjouissait le coeur de l'homme. D'ailleurs scientifiquement le vin réduit le risque d'avoir une maladie cardiovasculaire.
De toute façon, Dieu a conclut une certaine alliance qui est eternel, les preuves sont à l'appuie. Si quelqu'un vient changer le programme, il doit être en mesure de prouver qu'il est l'envoyer de Dieu, sinon sa ne marche pas, et jusqu'à présent, comme tu a pu le voir, aucune preuve ne m'est parvenu, le Coran n'est pour moi pas plus crédible qu'un quelconque programme politique, tant que des preuves ne me sont pas parvenu. Je ne pense pas que Dieu joue aux devinettes, il doit obligatoirement y avoir des preuves sinon sa ne marche pas.
De plus, tu n'a pas parler du fait que le Dieu biblique n'est pas du tout le même qu'Allah au niveau de la façon de pensé, des exigences, des valeurs etc. Sans parler de falcification qui est un argument qui a mes yeux ne vaut rien tant qu'il n'est pas prouvé.
Un petit exemple, Dieu n'a pas interdit le porc, il a interdit tout animal qui n'a pas le sabot fendu et qui ne rumine pas, ce qui fait que le porc fait partie de cette catégorie car il ne rumine pas. C'est sa la règle de base qu'a définie le créateur du monde pour définir un animal pur à la consommation ou l'inverse. Ainsi, le Coran reprend en disant qu'il ne faut pas manger de porc. Mais qu'en est t-il du cheval ? (qui aux yeux de Dieu est un animal impure à la consomation mais que vous mangez) Ainsi que les fruits de mer ? (dont Dieu interdit clairement la consomation) Ne m'a tu pas dit qu'il fallait y allait doucement pour que les lois soit facile a accepter ? J'ai l'impression que c'est l'inverse ici.

Auteur : mirtelle32
Date : 05 août13, 09:20
Message : le cheval est animal déconseillé en islam car il est une monture"un moyen à l'époque de se déplacer",je pense que notre débat ne pourra aller plus loin car j'ai la net impression que tu as déjà ton idée toute faite sur l'islam
la preuve que mohamed est le prophète c'est le coran lui meme,je ne peux pas faire mieux.
de plus pour la bible,il faut simplement voir que chaque catégorie de chrétiens à sa propre bible,pourquoi certains parle de trinité d'autre de jésus fils de dieu,alors que le coran d'un dieu unique.
de plus il est normal que tu retrouves des récits de la bible ou la thora dans le coran puisqu'Allah est l'auteur de ces livres saints,donc il est de son droit de reprendre ses récits pour que ceux qui n'ont pas reçu le message auparavant,le recevrons à ce jour.
tes preuves aussi ne me convainc pas que l'islam est la mauvaise religion,il m'en faudra plus
moi les récits que tu racontes au sujet du coran,je les remets dans leur contexte,quand tu dis que le coran est un livre avec beaucoup de cruauté,saches qu'à l'époque en l'an 600,la parole qui régnait c'était les armes,pourquoi Allah a permis aux croyants de tuer,faudrait se poser la question
penses tu que Dieu est injuste pour laisser tuer par plaisir?
mohamed est venu avec une religion qui contredisait les polytheistes,alors tu crois qu'ils l'ont laissé faire sans se retourner contre lui
s'il est question de guerre dans le coran c'est simplement,u'ils étaient en période de guerre,que chaque peuple voulait défendre son idée,sa religion,tu crois vraiment que seul les musulmans ont porté les armes.
on parle de l'an 600 et non de 2013,ou la communication passe par des votes , des manifestations ,par des projets de lois etc... à l'époque c'était l'épée qui parlait!
c'est la loi de la guerre,quand tu te fais attaquer,tu te défends c'est légitime.
maintennat on me parle souvent de la cruauté du coran mais une chose que je ne comprends pas c'est pourquoi on ne parle jamais du talmud des juifs,c'est trés étonnant
j'ai lu le talmud et je suis étonné qu'il n'a jamais été attaqué,c'est trop bizarre!!!!!

Auteur : croyant125
Date : 05 août13, 10:21
Message : Pourquoi ne parle t-on pas du talmud ? La réponse est très simple : aucun juif commet des attentats, se fait exploser dans des bus et des restaurants tuant femme enfant et vieillard en créant veuve orphelin, désolation et tristesse, c'est pour sa qu'on ne parle pas du talmud et qu'on attaque les versets de haine du coran. On ne parle pas de violence qui ont eu lieu il y a 1000 ans on parle de violence qui ont lieu aujourd'hui.
De plus, cite moi dans quel cas le talmud a été cruel ? Beaucoup de verset qui pullule sur internet sont de vulgère mensonge, et comme je l'ai dit, les juifs ne sont pas en trin de tuer des innocents au nom de Dieu.
Tu me dit la preuve que Mahomet est le prophète c'est le Coran lui même. Donc si Main kampf avait dit que hitler était le prophète sa aurait marché ? Je comprend pas. De plus, faire la guerre au nom de Dieu comme je te l'ai dit, je suis tout a fait d'accord si c'est Dieu qui l'ordonne et que sa réalité est évidente pour l'humanité, or ce n'est pas le cas aujourd'hui. Tant que l'humanité est dans le doute et que la vérité de Dieu n'est pas dévoiler on ne peut pas tuer des gens, c'est d'ailleurs pour cela que beaucoup de nos lois ne sont plus pratiquer aujourd'hui, comme la condamnation à mort par exemple. Tant qu'on a pas de preuve on peut faire n'importe quoi comme je te l'ai expliqué. Tu sais ce qu'il y avait ecrit sur la ceinture des nazis ? "Dieu est avec nous".
Mon idée sur l'islam n'est pas toute faite, comme je te l'ai dit je ne dit pas forcément que Mahomet n'est pas envoyé par Dieu, mais à défaut d'avoir des preuves qu'il a bien été envoyé par Dieu, je ne peux pas y croire, je suis quelqu'un de logique qui fonctionne avec des preuves, c'est tout. J'ai juste du mal a comprendre comment on peux instaurer une idéologie, des principes, avec des comdanation, des coupages de mains et des lapidation alors que si je demande une preuve que c'est bien Dieu qui a donné ces lois, personne ne m'en donne.

Auteur : mirtelle32
Date : 05 août13, 11:07
Message : mais quelles preuves tu veux,tu veux que l'on ressuscite le prophète pour qu'il te parle à toi,le coran est notre preuve,c'est la parole d'Allah et le prophète est venu pour transmettre le message de l'unicité d'Allah contrairement à Hitler qui se croyait d'une race supérieur.
mohamed n'a jamais dit qu'il était supérieur il a enseigné la parole d'Allah qui était de croire en un seul et unique Dieu!!!cela à engendré des guerres et il n'a jamais tué des femmes ,enfants puisqu'il a interdit cela.c'était des batailles homme contre homme,chacun armé.
aujourd'hui,qui te dis que ceux qui tue au nom d'Allah le font réellement pour lui,sais tu vraiment si Allah est satisfait de leurs actes?
pour les condamnations et bien ça serait peut etre la solution aux prisons pleines et aux récidivistes,crois tu vraiment que la justice est équitable?
et saches que les condamnations en islam ont des règles,on ne coupe pas la main à un simple voleur de pomme,OK.la charia est beaucoup plus complexe et difficile à pratiquer.
tu sais pourquoi on entend pas parler de juifs qui font des attentats car les affaires sont étouffées mais quand c'est l'islam on en parle pendant des siècles,la preuve tu ne trouves pas anormal que les juifs colonisent les palestiniens,c'est bizarre que personne ne sais ce que font subir les juifs au peuple palestinien,c'est vrai ils sont libre les palestiniens!!!!
il y a quelques mois un gardien juif à tué un juif car il à crié Allahouakbar et ce fait divers on n'en a parlé une fois et basta, on n'oublie ,pourtant on ne tue pas une personne juste parce qu'elle crie Allahou akbar,je peux te jurer que si c'était un musulman qui aurait tué dans les meme conditions alors on n'en parlerait encore aujourd'hui
pour la condamnation à mort,excuse moi de te rappeler que les Etats unis la pratique encore pourtant ce n'est pas un pays musulman,bizarre,non?
le talmud?tiens quelque petites citations pas cruelles du tout:
Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés « hommes », pas les Non-juifs.



Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs Non-juif morts, comme les vaches, ou les ânes perdus et il ne faut pas montrer de sympathie pour le juif qui les emploie.



Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b: Les âmes des non-juifs proviennent d’esprits impurs que l’on nomme porcs.



Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les Non-juifs, ce sont des animaux.



Talmud, Kethuboth 110b : Pour l’interprétation d’un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».



Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les Non-juifs et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison.



Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Même qu’un non-juif à la même apparence qu’un juif, ils se comportent envers les juifs de la même manière qu’un singe envers un homme.



Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b: Lorsque vous mangez en présence d’un non-juif c’est comme ci vous mangiez avec un chien.



Talmud, Yebamoth 98a. Tous les enfants des goyims sont des animaux



Talmud, Zohar II 64b : Les non-juifs sont idolâtres, ils sont comparés aux vaches et aux ânes.



Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion pour les non-juifs que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins.

Les juifs peuvent voler les non-juifs:

Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame.



Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un Non-juif.



Talmud, Babha Kama 113b: Le nom de dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif.



Talmud, Baba Mezia 24a: si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre



Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un Non-juif, doivent se partager le bénéfice équitablement.



Talmud, Abhodah Zarah 54a: L’usure peut être pratiquée sur les Non-juifs, ou sur les apostats.



Talmud, Choschen Ham 226, 1: Les juifs peuvent garder sans s’en inquiéter les affaires perdues par un Non-juif.



Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah: si un juif a la possibilité de tromper un non-juif, il doit le faire.



Talmud - Babha Kama 113a: les incroyants ne bénéficient pas de la loi et dieu à mis leur argent à la disposition d’Israël.



Talmud, Schabbouth Hag. 6d: Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge.


Les juifs peuvent tuer les non-juifs:

Talmud, Abhodah Zarah 4b: vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains.



Talmud, Abhodah Zarah 26b T. : Même le meilleur des non-juifm devrait être abattu.



Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un Non-juif, par exemple, si quelqu’un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l’échelle.



Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: tout juif qui verse le sang d’incroyants (non-juifs) revient à la même chose qu’une offrande à dieu.



Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort.



Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort.



Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à dieu.



Talmud, Iore Dea 158, 1 : En ce qui concerne les Non-juifs qui ne sont pas des ennemis, un juif ne doit néanmoins pas intervenir pour les prévenir d’une menace mortelle.

« Un Akum qui n’est pas notre ennemi ne doit pas être tué directement, toutefois, il ne doit pas être protégé d’un danger de mort. Par exemple, si tu en vois un tomber dans la mer, ne le tire pas de l’eau, à moins qu’il ne te promette de te donner de l’argent ».

Talmud, Makkoth 7b : On est innocent du meurtre involontaire d’un Israélite, si l’intention était de tuer un koutim (non-juif) ; tout comme on est innocent du meurtre accidentel d’un homme, quand l’intention était d’abattre un animal.



Talmud, Peaschim 25a : Il faut éviter l’aide médical des idolâtres sous entendu des Non-juifs.



Talmud, Pesachim 49b : Il est permit de décapiter les non-juifm (non-juifs) le jour de l’expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat.

Rabbin Eliezer : ” Il est permis de trancher la tête d’un idiot, un membre du peuple de la Terre (Pranaitis), c’est-à-dire un animal charnel, un Chrétien, le jour de l’expiation des péchés et même si ce jour tombe un jour de sabbat “.
Ses disciples répondirent : ” Rabbi ! Vous devriez plutôt dire ‘de sacrifier’

un non-juif. ” Mais il répliqua : ” En aucune façon ! Car lors d’un sacrifice, il est nécessaire de faire une prière pour demander à dieu de l’agréer, alors qu’il n’il n’est pas nécessaire de prier quand tu décapites quelqu’un. “

Talmud, Sanhedrin 57a: si un juif tue un non-juif, il ne sera pas condamné à mort. Ce qu’un juif vole d’un non-juif, il peut le garder.



Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goyim (non-juif) frappe un juif, il faut le tuer, car c’est comme frapper dieu.



Talmud, Sanhedrin 59a : Les non-juif qui chercheraient à découvrir les secrets de la Loi d’Israël, commettent un crime qui réclame la peine de mort.



Talmud, Sepher Ou Israël 177b : Si un juif tue un Non-juif, ce n’est pas un péché.



Talmud, Zohar I, 25a : Les Non-juifs doivent être exterminés car ce sont des idolâtres.



Talmud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont pour ceux qui tuent les idolâtres.



Talmud, Zohar II, 64b : Le taux de naissance des Non-juifs doit être diminué matériellement.



Talmud, Sepher Ikkarim III c25: Il est permis de prendre le corps et la vie d’un non-juif.



Talmud, Zohar II, 43a : L’extermination des Non-juifs est un sacrifice agréable à dieu.


Les non-juifs sont impurs.

Talmud, Abhodah Zarah 22b : Les Non-juifs sont impurs parce qu’ils n’étaient pas là au Mont Sinaï.



Talmud, Abhodah Zarah 35b : toutes les filles des incroyants sont niddah(sales, impures) depuis leur naissance.



Talmud - Iore Dea 198, 48 : Les femmes Juives sont contaminées par la simple rencontre de Non-juifs.



Talmud, Schabbath 145b : Les Non-juifs sont impurs parce qu’ils mangent de la nourriture impure.



Talmud, Zohar I, 46b, 47a : L’âme des goyims est d’une origine théologique impure.



Talmud, Zohar I, 131a : Les idolâtres (non-juifs) souillent le monde. Le juif est un être supérieur



Talmud, Hilkhoth Non-juif X, 1 : Ne passez aucun accord avec un Non-juif, et ne jamais manifester de pitié envers un Non-juif.

Il ne faut pas avoir pitié des non-juifs car il est dit: “tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié”

Deutéronome 7:16 Tu dévoreras tous les peuples que l’Éternel, ton dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié.



Talmud, Chagigah 15b : Un juif est toujours considéré comme bon, en dépit des péchés qu’il peut commettre. C’est toujours sa coquille qui se salit, jamais son fond propre.



Talmud, Choschen Ham 26, 1: Un juif ne doit pas être poursuivi devant un tribunal Non-juif, par un juge Non-juif, ou par des lois non-juives.



Talmud, Chullin 91b: Les juifs possèdent la dignité dont même un ange ne dispose pas.



Talmud, Kallah 1b, 18: Le juif peut se parjurer la conscience claire.



Talmud, Sanhédrin 52b: L’adultère n’est pas défendu. avec la femme d’un Goyim (non-juif), parce que Moïse n’a interdit que l’adultère avec “la femme de ton prochain”, et les goyims (non-juifs) ne sont pas des prochains.



Talmud, Choschen Ham 34, 19: Les Non-juifs et les serviteurs ne peuvent pas témoigner lors d’un procès.



Talmud, Abhodah Zarah 20a: Ne jamais faire la louange d’un Non-juif, de peur qu’il ne la croit.



Talmud, Abhodah Zarah 22a: Ne pas fréquenter les goyims, ils versent le sang.



Talmud, Abhodah Zarah 25b: Se méfier des Non-juifs quand on voyage avec eux à l’étranger.



Talmud, Abhodah Zarah 26a: Ne pas recourir à une sage femme non-juive, qui une fois seule pourrait tuer le bébé, ou même si elle était surveillée, elle pourrait lui écraser la tête sans que personne ne puisse le voir.



Talmud, Abhodah Zorah 26b: Ceux qui voudraient changer de religion doivent être jetés au fond d’un puits, et oubliés.



Talmud, Abhodah Zarah 35b: Ne pas boire du lait tiré par un Non-juif.



Talmud, Choschen Ham 156, 5: Les clients non-juifs possédés par un juifs, ne doivent pas être démarchés par un autre juif.



Talmud, Choschen Ham 386, 10: Celui qui voudrait avouer les secrets d’Israël aux Non-juifs, doit être tué avant même qu’il ne leur dise quoi que ce soit.



Talmud, Choschen Ham 388, 15: Il faut tuer ceux qui donneraient l’argent des Israélites à des Non-juifs.



Talmud, Eben Haezar 44, 8: Sont nuls, les mariages entre les Non-juifs et les juifs.



Talmud, Emek Haschanach 17a: L’âme des non-juifs vient de la mort et de l’ombre de la mort.



Talmud, Hilkhoth Maakhaloth: Les Non-juifs sont des idolâtres, il ne faut pas les fréquenter.



Talmud, Hilkhoth X, 6: On peut aider les Non-juifs dans le besoin, si cela nous évite des ennuis par la suite.



Talmud, Hilkhoth X, 7: Où les juifs sont fortement installés, il ne faut plus tolérer la présence des idolâtres.



Talmud, Iore Dea 81, 7 Ha: Un enfant ne doit pas être allaité par une nourrice non-juive, car son lait lui donnera une nature maléfique.



Talmud, Iore Dea 120, 1: La vaisselle acheté à des Non-juifs doit être jetée.

Talmud, Iore Dea 146, 15: « Leurs idoles [c'est à dire les objets du culte] doivent être détruites, ou appelées par des noms méprisants.»



Talmud, Iore Dea 147, 5: Il faut railler les objets du culte non-juif, il est interdit de souhaiter du bien à un Non-juif.



Talmud, Iore Dea 148, 12 H: On peut prétendre se réjouir avec les Non-juifs pendant leurs fêtes, si cela permet de cacher notre haine.



Talmud, Iore Dea 151, 14: Il est interdit de concourir à la gloire d’un Non-juif.



Talmud, Iore Dea 151, 11: Il est interdit de faire un présent à un Non-juif, cela encourage l’amitié.



Talmud, Iore Dea 153, 1: Les nourrices non-juives conduisent les enfants à l’hérésie.



Talmud, Iore Dea 154, 2: Il est interdit d’enseigner un métier à un Non-juif.



Talmud, Iore Dea 159, 1: Suivant la Torah, il est autorisé de prêter de l’argent à un Non-juif avec intérêt. Toutefois, certains des anciens n’ont pas reconnu ce droit dans des cas de vie ou de mort. Aujourd’hui, ce droit est accordé dans n’importe quelle circonstance.



Talmud, Moed Kattan 17a: si un juif est tenté par le mal, il doit se rendre dans une ville ou on ne le connaît pas et la il peut s’adonner au mal.



Talmud, Orach Chaiim 20, 2 : Les Non-juifs se déguisent pour tuer les juifs.



Talmud, Rosch Haschanach 17a : L’âme des non-juifs descend en enfer pour toutes les générations.



Talmud, Sanhedrin 57a: un juif n’est pas obligé de payer le salaire redevable à un non-juif.



Talmud, Sanhedrin 90a: ceux qui lisent le nouveau testament (chrétiens) n’auront pas de place dans le monde à venir



Talmud, Shabbath 116a (p. 569): Les juifs doivent détruire les livres des non-juifs (nouveau testament)



Talmud, Zohar I, 25b: Ceux qui font du bien à un Non-juif, ne se relèveront pas des morts.



Talmud, Zohar I, 28b: Les Non-juifs sont les enfants du serpent de la Genèse.



Talmud, Zohar I, 160a: Les juifs doivent en permanence tenter de tromper les Non-juifs.



Talmud, Zohar II, 19a : La captivité des juifs prendra fin lorsque les princes Non-juifs seront morts.

cela te suffit ou t'en veux encore!!!!!

Auteur : Kalou
Date : 05 août13, 11:25
Message :

mirtelle32 a écrit :mais quelles preuves tu veux,tu veux que l'on ressuscite le prophète pour qu'il te parle à toi,le coran est notre preuve,c'est la parole d'Allah

Je comprends ton raisonnement, mirtelle, mais je comprends aussi celui de croyant125.
Je comprends que tes preuves te suffisent et justifie ta Foi. Mais imagine que tu me demande des preuves de l'inexistence de Dieu, et que je te réponde "Il n'existe pas, parce que je ne sens pas sa présence". Cette preuve te semblerait absurde, mais pour un non-croyant, c'est bel et bien une preuve. Tout est question du point de vue où l'on se place.
C'est une des raisons pour lesquelles aucuns des participants à ce forum ne changera de religion: Parce que les arguments et preuves de chacun (athées compris) ne sont valables que pour eux-mêmes.
Pour les croyants, Dieu existe, parce que c'est comme ça.
Pour les non-croyants, toutes les preuves des croyants pourront un jour être expliquée par la science.

Et aucune des deux variantes n'est totalement démontrable.

Auteur : mirtelle32
Date : 05 août13, 11:28
Message :

Kalou a écrit : Je comprends ton raisonnement, mirtelle, mais je comprends aussi celui de croyant125.
Je comprends que tes preuves te suffisent et justifie ta Foi. Mais imagine que tu me demande des preuves de l'inexistence de Dieu, et que je te réponde "Il n'existe pas, parce que je ne sens pas sa présence". Cette preuve te semblerait absurde, mais pour un non-croyant, c'est bel et bien une preuve. Tout est question du point de vue où l'on se place.
C'est une des raisons pour lesquelles aucuns des participants à ce forum ne changera de religion: Parce que les arguments et preuves de chacun (athées compris) ne sont valables que pour eux-mêmes.
Pour les croyants, Dieu existe, parce que c'est comme ça.
Pour les non-croyants, toutes les preuves des croyants pourront un jour être expliquée par la science.


Et aucune des deux variantes n'est totalement démontrable.

exactement Kalou, tu résumes bien ma pensée!

Auteur : croyant125
Date : 05 août13, 16:22
Message :

mirtelle32 a écrit :mais quelles preuves tu veux,tu veux que l'on ressuscite le prophète pour qu'il te parle à toi,le coran est notre preuve,c'est la parole d'Allah et le prophète est venu pour transmettre le message de l'unicité d'Allah contrairement à Hitler qui se croyait d'une race supérieur.
mohamed n'a jamais dit qu'il était supérieur il a enseigné la parole d'Allah qui était de croire en un seul et unique Dieu!!!cela à engendré des guerres et il n'a jamais tué des femmes ,enfants puisqu'il a interdit cela.c'était des batailles homme contre homme,chacun armé.
aujourd'hui,qui te dis que ceux qui tue au nom d'Allah le font réellement pour lui,sais tu vraiment si Allah est satisfait de leurs actes?
pour les condamnations et bien ça serait peut etre la solution aux prisons pleines et aux récidivistes,crois tu vraiment que la justice est équitable?
et saches que les condamnations en islam ont des règles,on ne coupe pas la main à un simple voleur de pomme,OK.la charia est beaucoup plus complexe et difficile à pratiquer.
tu sais pourquoi on entend pas parler de juifs qui font des attentats car les affaires sont étouffées mais quand c'est l'islam on en parle pendant des siècles,la preuve tu ne trouves pas anormal que les juifs colonisent les palestiniens,c'est bizarre que personne ne sais ce que font subir les juifs au peuple palestinien,c'est vrai ils sont libre les palestiniens!!!!
il y a quelques mois un gardien juif à tué un juif car il à crié Allahouakbar et ce fait divers on n'en a parlé une fois et basta, on n'oublie ,pourtant on ne tue pas une personne juste parce qu'elle crie Allahou akbar,je peux te jurer que si c'était un musulman qui aurait tué dans les meme conditions alors on n'en parlerait encore aujourd'hui
pour la condamnation à mort,excuse moi de te rappeler que les Etats unis la pratique encore pourtant ce n'est pas un pays musulman,bizarre,non?
le talmud?tiens quelque petites citations pas cruelles du tout:
Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés « hommes », pas les Non-juifs.



Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs Non-juif morts, comme les vaches, ou les ânes perdus et il ne faut pas montrer de sympathie pour le juif qui les emploie.



Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b: Les âmes des non-juifs proviennent d’esprits impurs que l’on nomme porcs.



Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les Non-juifs, ce sont des animaux.



Talmud, Kethuboth 110b : Pour l’interprétation d’un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».



Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les Non-juifs et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison.



Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Même qu’un non-juif à la même apparence qu’un juif, ils se comportent envers les juifs de la même manière qu’un singe envers un homme.



Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b: Lorsque vous mangez en présence d’un non-juif c’est comme ci vous mangiez avec un chien.



Talmud, Yebamoth 98a. Tous les enfants des goyims sont des animaux



Talmud, Zohar II 64b : Les non-juifs sont idolâtres, ils sont comparés aux vaches et aux ânes.



Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion pour les non-juifs que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins.

Les juifs peuvent voler les non-juifs:

Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame.



Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un Non-juif.



Talmud, Babha Kama 113b: Le nom de dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif.



Talmud, Baba Mezia 24a: si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n’est pas tenu de le lui rendre



Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un Non-juif, doivent se partager le bénéfice équitablement.



Talmud, Abhodah Zarah 54a: L’usure peut être pratiquée sur les Non-juifs, ou sur les apostats.



Talmud, Choschen Ham 226, 1: Les juifs peuvent garder sans s’en inquiéter les affaires perdues par un Non-juif.



Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah: si un juif a la possibilité de tromper un non-juif, il doit le faire.



Talmud - Babha Kama 113a: les incroyants ne bénéficient pas de la loi et dieu à mis leur argent à la disposition d’Israël.



Talmud, Schabbouth Hag. 6d: Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge.


Les juifs peuvent tuer les non-juifs:

Talmud, Abhodah Zarah 4b: vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains.



Talmud, Abhodah Zarah 26b T. : Même le meilleur des non-juifm devrait être abattu.



Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un Non-juif, par exemple, si quelqu’un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l’échelle.



Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: tout juif qui verse le sang d’incroyants (non-juifs) revient à la même chose qu’une offrande à dieu.



Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort.



Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort.



Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à dieu.



Talmud, Iore Dea 158, 1 : En ce qui concerne les Non-juifs qui ne sont pas des ennemis, un juif ne doit néanmoins pas intervenir pour les prévenir d’une menace mortelle.

« Un Akum qui n’est pas notre ennemi ne doit pas être tué directement, toutefois, il ne doit pas être protégé d’un danger de mort. Par exemple, si tu en vois un tomber dans la mer, ne le tire pas de l’eau, à moins qu’il ne te promette de te donner de l’argent ».

Talmud, Makkoth 7b : On est innocent du meurtre involontaire d’un Israélite, si l’intention était de tuer un koutim (non-juif) ; tout comme on est innocent du meurtre accidentel d’un homme, quand l’intention était d’abattre un animal.



Talmud, Peaschim 25a : Il faut éviter l’aide médical des idolâtres sous entendu des Non-juifs.



Talmud, Pesachim 49b : Il est permit de décapiter les non-juifm (non-juifs) le jour de l’expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat.

Rabbin Eliezer : ” Il est permis de trancher la tête d’un idiot, un membre du peuple de la Terre (Pranaitis), c’est-à-dire un animal charnel, un Chrétien, le jour de l’expiation des péchés et même si ce jour tombe un jour de sabbat “.
Ses disciples répondirent : ” Rabbi ! Vous devriez plutôt dire ‘de sacrifier’

un non-juif. ” Mais il répliqua : ” En aucune façon ! Car lors d’un sacrifice, il est nécessaire de faire une prière pour demander à dieu de l’agréer, alors qu’il n’il n’est pas nécessaire de prier quand tu décapites quelqu’un. “

Talmud, Sanhedrin 57a: si un juif tue un non-juif, il ne sera pas condamné à mort. Ce qu’un juif vole d’un non-juif, il peut le garder.



Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goyim (non-juif) frappe un juif, il faut le tuer, car c’est comme frapper dieu.



Talmud, Sanhedrin 59a : Les non-juif qui chercheraient à découvrir les secrets de la Loi d’Israël, commettent un crime qui réclame la peine de mort.



Talmud, Sepher Ou Israël 177b : Si un juif tue un Non-juif, ce n’est pas un péché.



Talmud, Zohar I, 25a : Les Non-juifs doivent être exterminés car ce sont des idolâtres.



Talmud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont pour ceux qui tuent les idolâtres.



Talmud, Zohar II, 64b : Le taux de naissance des Non-juifs doit être diminué matériellement.



Talmud, Sepher Ikkarim III c25: Il est permis de prendre le corps et la vie d’un non-juif.



Talmud, Zohar II, 43a : L’extermination des Non-juifs est un sacrifice agréable à dieu.


Les non-juifs sont impurs.

Talmud, Abhodah Zarah 22b : Les Non-juifs sont impurs parce qu’ils n’étaient pas là au Mont Sinaï.



Talmud, Abhodah Zarah 35b : toutes les filles des incroyants sont niddah(sales, impures) depuis leur naissance.



Talmud - Iore Dea 198, 48 : Les femmes Juives sont contaminées par la simple rencontre de Non-juifs.



Talmud, Schabbath 145b : Les Non-juifs sont impurs parce qu’ils mangent de la nourriture impure.



Talmud, Zohar I, 46b, 47a : L’âme des goyims est d’une origine théologique impure.



Talmud, Zohar I, 131a : Les idolâtres (non-juifs) souillent le monde. Le juif est un être supérieur



Talmud, Hilkhoth Non-juif X, 1 : Ne passez aucun accord avec un Non-juif, et ne jamais manifester de pitié envers un Non-juif.

Il ne faut pas avoir pitié des non-juifs car il est dit: “tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié”

Deutéronome 7:16 Tu dévoreras tous les peuples que l’Éternel, ton dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié.



Talmud, Chagigah 15b : Un juif est toujours considéré comme bon, en dépit des péchés qu’il peut commettre. C’est toujours sa coquille qui se salit, jamais son fond propre.



Talmud, Choschen Ham 26, 1: Un juif ne doit pas être poursuivi devant un tribunal Non-juif, par un juge Non-juif, ou par des lois non-juives.



Talmud, Chullin 91b: Les juifs possèdent la dignité dont même un ange ne dispose pas.



Talmud, Kallah 1b, 18: Le juif peut se parjurer la conscience claire.



Talmud, Sanhédrin 52b: L’adultère n’est pas défendu. avec la femme d’un Goyim (non-juif), parce que Moïse n’a interdit que l’adultère avec “la femme de ton prochain”, et les goyims (non-juifs) ne sont pas des prochains.



Talmud, Choschen Ham 34, 19: Les Non-juifs et les serviteurs ne peuvent pas témoigner lors d’un procès.



Talmud, Abhodah Zarah 20a: Ne jamais faire la louange d’un Non-juif, de peur qu’il ne la croit.



Talmud, Abhodah Zarah 22a: Ne pas fréquenter les goyims, ils versent le sang.



Talmud, Abhodah Zarah 25b: Se méfier des Non-juifs quand on voyage avec eux à l’étranger.



Talmud, Abhodah Zarah 26a: Ne pas recourir à une sage femme non-juive, qui une fois seule pourrait tuer le bébé, ou même si elle était surveillée, elle pourrait lui écraser la tête sans que personne ne puisse le voir.



Talmud, Abhodah Zorah 26b: Ceux qui voudraient changer de religion doivent être jetés au fond d’un puits, et oubliés.



Talmud, Abhodah Zarah 35b: Ne pas boire du lait tiré par un Non-juif.



Talmud, Choschen Ham 156, 5: Les clients non-juifs possédés par un juifs, ne doivent pas être démarchés par un autre juif.



Talmud, Choschen Ham 386, 10: Celui qui voudrait avouer les secrets d’Israël aux Non-juifs, doit être tué avant même qu’il ne leur dise quoi que ce soit.



Talmud, Choschen Ham 388, 15: Il faut tuer ceux qui donneraient l’argent des Israélites à des Non-juifs.



Talmud, Eben Haezar 44, 8: Sont nuls, les mariages entre les Non-juifs et les juifs.



Talmud, Emek Haschanach 17a: L’âme des non-juifs vient de la mort et de l’ombre de la mort.



Talmud, Hilkhoth Maakhaloth: Les Non-juifs sont des idolâtres, il ne faut pas les fréquenter.



Talmud, Hilkhoth X, 6: On peut aider les Non-juifs dans le besoin, si cela nous évite des ennuis par la suite.



Talmud, Hilkhoth X, 7: Où les juifs sont fortement installés, il ne faut plus tolérer la présence des idolâtres.



Talmud, Iore Dea 81, 7 Ha: Un enfant ne doit pas être allaité par une nourrice non-juive, car son lait lui donnera une nature maléfique.



Talmud, Iore Dea 120, 1: La vaisselle acheté à des Non-juifs doit être jetée.

Talmud, Iore Dea 146, 15: « Leurs idoles [c'est à dire les objets du culte] doivent être détruites, ou appelées par des noms méprisants.»



Talmud, Iore Dea 147, 5: Il faut railler les objets du culte non-juif, il est interdit de souhaiter du bien à un Non-juif.



Talmud, Iore Dea 148, 12 H: On peut prétendre se réjouir avec les Non-juifs pendant leurs fêtes, si cela permet de cacher notre haine.



Talmud, Iore Dea 151, 14: Il est interdit de concourir à la gloire d’un Non-juif.



Talmud, Iore Dea 151, 11: Il est interdit de faire un présent à un Non-juif, cela encourage l’amitié.



Talmud, Iore Dea 153, 1: Les nourrices non-juives conduisent les enfants à l’hérésie.



Talmud, Iore Dea 154, 2: Il est interdit d’enseigner un métier à un Non-juif.



Talmud, Iore Dea 159, 1: Suivant la Torah, il est autorisé de prêter de l’argent à un Non-juif avec intérêt. Toutefois, certains des anciens n’ont pas reconnu ce droit dans des cas de vie ou de mort. Aujourd’hui, ce droit est accordé dans n’importe quelle circonstance.



Talmud, Moed Kattan 17a: si un juif est tenté par le mal, il doit se rendre dans une ville ou on ne le connaît pas et la il peut s’adonner au mal.



Talmud, Orach Chaiim 20, 2 : Les Non-juifs se déguisent pour tuer les juifs.



Talmud, Rosch Haschanach 17a : L’âme des non-juifs descend en enfer pour toutes les générations.



Talmud, Sanhedrin 57a: un juif n’est pas obligé de payer le salaire redevable à un non-juif.



Talmud, Sanhedrin 90a: ceux qui lisent le nouveau testament (chrétiens) n’auront pas de place dans le monde à venir



Talmud, Shabbath 116a (p. 569): Les juifs doivent détruire les livres des non-juifs (nouveau testament)



Talmud, Zohar I, 25b: Ceux qui font du bien à un Non-juif, ne se relèveront pas des morts.



Talmud, Zohar I, 28b: Les Non-juifs sont les enfants du serpent de la Genèse.



Talmud, Zohar I, 160a: Les juifs doivent en permanence tenter de tromper les Non-juifs.



Talmud, Zohar II, 19a : La captivité des juifs prendra fin lorsque les princes Non-juifs seront morts.

cela te suffit ou t'en veux encore!!!!!

Tu me crois si je te dit que toute ces verset ont été inventer pour attiser la haine ? Ce n'est pas de ta faute, tu est tombé dessus sur internet et tu pense qu'il y a vraiment écrit sa. Et bien laisse moi te répondre que non.
Quand aux palestiniens si tu écoute les médias tu ne t'en sortira pas, et la vérité te sera caché. Laisse moi éclaircir la situation et te montrer que malgré tout, c'est israel qui est diabolisé de manière systématique. Si tu est musulman déjà tu doit savoir que Dieu a donné cette terre aux juifs, et ce, tu ne pourra dire l'inverse. Tu parle de colonie mais avant 1967 il n'y avait pas de colonie, c'est l'attaque déliberer contre israel qui a conduit à ce qu'il y ait des colonies. Des lors israel rendrait n'importe quel territoire si sa signifie avoir la paix. Ils ont voulu rendre gaza en déracinant des milliers d'israel, et tout ce qu'ils ont récolté en retour c'est une pluie de milliers de roquette. Israel se défend et le monde se lève contre eux pour dénoncer des crimes de guerres et des crimes contre l'humanité alors que le hamas vise délibérément des civil, tandis qu'israel vise exclusivement les terroristes. Tu me parlera du blocus, mais le blocus est également imposé par l'égypte, alors pourquoi aucune roquette n'est envoyer contre l'egypte ?
Quand aux colons, pourquoi les juifs qui vivent dans les territoire sont appelé colons et les palestiniens qui vivent en territoire israelien ne sont pas appelé colons ?
De plus, que font les juifs aux palestiniens ? Je ne comprend pas.
Tu sais que le conflit syrien en 1 ans a fait plus de mort que la totalité du conflit israelo palestinien depuis 60 ans ? Pourtant je ne vois aucune manifestation, aucun boycott rien du tout. Actuellement a l'heure ou je te parle un terroriste doit etre en trin d'enfiler sa bombe et des chretiens doivent se faire décapité à la machette, pourtant tout le monde à les yeux rivé sur le soldat israelien qui bouscule le palestinien. Je met ma main a coupé que le monsieur qui fait la manche dans le métro vie plus mal qu'un palestinien, car en réalité, je ne vois pas ce que font les israeliens aux palestiniens, appart leur gratter du territoire qu'il ont voulu utiliser pour jeter les juifs à la mer.
De plus, si un palestinien marche en territoire israelien, comme cela arrive souvant, il ne court aucun danger, parcontre si un israelien se balade en territoire palestinien son espérance de vie est de 5 minute, trouve tu sa normal ?
Regarde quel est le programme télé des palestiniens et tu verra c'est quoi la propagation de la haine. Ce qui est dommage c'est qu'ils sont innocents, un enfant est comme un CD vierge, une idéologie est très facilement implantable, c'est ce qui crée cette vague de haine. Montrer mickey se faire tuer par un juif a la télé je n'appelle pas sa une perspective de paix. Le terrorisme palestinien est devenu le seul terrorisme de l'histoire qui est légitimé par les nations et ceci est inadmissible pour moi.
Je reposerai donc la question, que font les juifs aux palestiniens ?

Ps : l'histoire du juif qui a tuer un autre car il criait allah ou akbar : pour éclaircire, le juif qui a crier cela etait en train de sortir quelque chose de sa poche, est les gardiens de la sécurité tire sur les terroristes a partir du moment ou ils crie allah ou akbar, car c'est le moment ou ils déclenchent leur bombe. C'est juste un incident je vois pas pourquoi on va en parler des siècles, même si c'est extrèmement regrettable sa n'a rien a voir avec le conflit.
Et puis je ne vois pas pourquoi tu parle de colonisation alors que Dieu lui même a répété 1000 fois que cette terre appartenais aux juifs. La terre appartient à Dieu, pas aux palestiniens, et si il a décidé de la donner aux juifs, tu les appelerai des colons ?

Auteur : Kalou
Date : 05 août13, 20:53
Message :

croyant125 a écrit : Dieu lui même a répété 1000 fois que cette terre appartenais aux juifs. La terre appartient à Dieu, pas aux palestiniens, et si il a décidé de la donner aux juifs, tu les appelerai des colons ?

Quand je lis ceci, je comprends surtout que jamais la religion ne devrait posséder de droits gouvernementaux ni territoriaux.
Que vous revendiquiez les âmes de vos membres, c'est votre problème. Mais la Terre n'appartient pas aux hommes, et encore moins aux religions. Nous en sommes locataires. Mais la haine nous a fait y tracer des ligne imaginaire pour séparer les "comme nous" des "autres".

Voilà pourquoi les religions ne font pas bon ménage avec la politique. Parce qu'elles se basent sur des livres dont l'authenticité n'existe que pour eux-même. Si dans le Talmud, il était écrit "La Suisse a été donné par Dieu au Juifs", tu crois vraiment que je t'ouvrirai grand ma porte, que je te montrerai où est le frigo, et que je m'en irai? Je défendrai mon droit de vivre là, comme je l'entends, et par les armes s'il le faut.
Parce que vous croyez être légitimement propriétaire d'une Terre parce que votre Dieu l'a soi-disant écrit dans un livre, vous voulez dictez votre loi. Vous n'avez jamais envisagé que ceux qui partagent ce monde avec vous et qui ne croient pas au mêmes choses que vous puisse vouloir eux aussi des droits.

Tu va sûrement me trouver naïf, mais le seul moyen d'arrêter les enfantillages territoriaux entre Israël et la Palestine, ce serait la création d'un Etat unique Laïque, ou les Juifs, les Musulmans et les autres auraient tous des droits égaux, et une représentation équilibrée au gouvernement. C'est si compliqué de faire des concessions?

Auteur : vic
Date : 05 août13, 22:13
Message : Si le sujet dévie sur la palestine et l'israél , moi je m'en vais .
Relisons peut être le sujet et ouvrons d'autres sujets si besoin est pour parler de ce qu'on a à dire , mais là plus personne va nous suivre .

Auteur : croyant125
Date : 06 août13, 01:51
Message : Pour cloturer cette partie du sujet kalou, c'était juste pour prendre mirtelle a son jeu, mais sinon historiquement cette terre leur appartient, et sinle partage a été faot par l'Onu, c'est parce que des juifs vivait la bas en 48 par conséquent il ont le droit a une partie du territoire on ne parle pas de guerre sainte dans ce cas.
Et pour revenir au sujet, il y a un endroit ou je suis d'accord avec mirtelle c'est quebla justice est très mal faite, les valeur sont mal établie, ils préfèrent punir que prévenir, donner aux gens l'envie de se bien se comporter.
Seulement, je ne dit pas que le systeme de justice islamique est pire que celui des Etat unis, sauf au niveau du droit de la femme et certaines autre lois, seulement, elle ne doit pas être imposé au monde sous pretexe que c'est la loi divine, surtout, sans pouvoir le prouver. C'est une chance qu'il y a que l'islam qui fait sa actuellement car sinon ce serait une veritable guerre de religion. Et honettement la preuve je ne la comprend pas, j'apelle par preuve la démonstration logique qui s'appuie sur la raison et qui me prouve que le Coran est d'origine divine, soit avec des propheties, ou un enchainement de coincidence, qui fait que le hasard ne peut plus suffir a expliquer cette maitrise du monde par Dieu.

Auteur : mirtelle32
Date : 06 août13, 09:18
Message :

croyant125 a écrit :Pour cloturer cette partie du sujet kalou, c'était juste pour prendre mirtelle a son jeu, mais sinon historiquement cette terre leur appartient, et sinle partage a été faot par l'Onu, c'est parce que des juifs vivait la bas en 48 par conséquent il ont le droit a une partie du territoire on ne parle pas de guerre sainte dans ce cas.
Et pour revenir au sujet, il y a un endroit ou je suis d'accord avec mirtelle c'est quebla justice est très mal faite, les valeur sont mal établie, ils préfèrent punir que prévenir, donner aux gens l'envie de se bien se comporter.
Seulement, je ne dit pas que le systeme de justice islamique est pire que celui des Etat unis, sauf au niveau du droit de la femme et certaines autre lois, seulement, elle ne doit pas être imposé au monde sous pretexe que c'est la loi divine, surtout, sans pouvoir le prouver. C'est une chance qu'il y a que l'islam qui fait sa actuellement car sinon ce serait une veritable guerre de religion. Et honettement la preuve je ne la comprend pas, j'apelle par preuve la démonstration logique qui s'appuie sur la raison et qui me prouve que le Coran est d'origine divine, soit avec des propheties, ou un enchainement de coincidence, qui fait que le hasard ne peut plus suffir a expliquer cette maitrise du monde par Dieu.

selon ton message précédent tu dis que les juifs ont le droit de se défendre car ils sont sur leur territoire et tu vas jusqu'à diabolisé les palestiniens et quand le coran parle de guerre entre le prophète et les polytheistes t'en fait toute une guerre,tu vois comme tu es injuste
alors les juifs ont le droit de se défendre mais pas les musulmans!!!!
moi aussi je peux ne pas croire ce que tu dis pour le conflit israelo-palestinien,pourquoi c'est toi qui dirait vrai?
enfin bref,le débat est clos pour moi,j'ai compris ou tu voulais en venir,merci

Auteur : vic
Date : 06 août13, 22:43
Message : Mirtelle a dit :

selon ton message précédent tu dis que les juifs ont le droit de se défendre car ils sont sur leur territoire et tu vas jusqu'à diabolisé les palestiniens et quand le coran parle de guerre entre le prophète et les polytheistes t'en fait toute une guerre,tu vois comme tu es injuste
alors les juifs ont le droit de se défendre mais pas les musulmans!!!!
moi aussi je peux ne pas croire ce que tu dis pour le conflit israelo-palestinien,pourquoi c'est toi qui dirait vrai?
enfin bref,le débat est clos pour moi,j'ai compris ou tu voulais en venir,merci

Ca y est une histoire qui n'en finit plus , comme le conflit Isréalo Palestinien , moi la conclusion que j'en tire c'est que deux religions tétues n'arriveront jamais à s'entendre et comme ces deux religions sont auto centrés sur leur vérité de façon extrême , cela donne un constat affligeant à l'image de la rigidité des idées religieuses qu'ils défendent . Comme on dit dans le bouddhisme , c'est la loi du karma ( loi du karma = loi de cause à effet , si tu sème du riz , tu n'obtiendras pas du blé ) .

Auteur : mirtelle32
Date : 07 août13, 01:37
Message : Non Vic c'est fini le conflit entre moi et croyant125,tu peux revenir au sujet on ne reviendra plus sur cette histoire!!!