Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 05 sept.13, 13:19
Message :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6
Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1
Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16
Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11
Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09
Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16
Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1
Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5
Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8
Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12
Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22
Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10
Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25
Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13
Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34
Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10
Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24
Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24
Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2
Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8
Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.13, 03:35
Message : Bonjour Bernard,
Merci pour toutes ces références incontournables!
Que ceux qui ont des yeux, voient! Et une intelligence, comprennent...
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.13, 03:48
Message : @ Bernard,
Juste une petite observation,
je vois que nous sommes dans "Dialogue islamo-chrétien", c'est un sujet qui aurait aussi sa place dans le cadre du "dialogue Christiano-chrétien." Je dis ça car pour les témoins de Jéhovah par exemple (sont-ils chrétiens???), c'est un enseignement ultra rabâché que le Christ n'est pas Dieu.
Je ne suis pas croyant comme je l'ai déjà dit ailleurs, mais je déteste le mensonge et la malhonnêteté intellectuelle. Les mots disent ce qu'ils disent qu'on soit d'accord avec le contenu ou pas! Et comme tu le fais remarquer, ils y a des versets qui affirment indubitablement la Déité de Christ. Il faut vraiment être aveuglé ou très malhonnête pour ne pas le reconnaître.
Voir mon grand post ici pour ceux qui veulent voir de quoi je parle:
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 17#p690117 Auteur : Mormon
Date : 06 sept.13, 03:55
Message : Bonjour, Bernard
Pourquoi ce sujet récurrent ici ?
Cordialement.
Auteur : sceptique
Date : 10 sept.13, 06:43
Message : S.V. P., Bernard, n'en rajoutez plus!.. la cour est pleine! J'ai déjà remarqué que L'alpha et l'oméga dont parle le livre de l'Apocalypse est de toute évidence en relation avec le Christ, alors que l'Ancien Testament attribut ce titre à l'unique Dieu d'Israël. Ayant ensuite constaté que le Christ parle de son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12, éh bien j'en avais donc déduit que ce "Dieu" devait nécessairement être supérieur au Christ sur le plan hiérarchique... et que c'est prinicipalement pour cette raison-là que les Témoins de Jéhovah ne croient pas non plus que le Christ soit le Dieu d'Israël décrit dans l'Ancien Testament. Ceci me pousse à prendre conscience qu'un certain Siméon avait prédit que le Christ allait devenir un signe qui provoquerait éventuellement la contradiction! (Luc 2:34)... et nous en avons la preuve ici... car certains versets de la Bible voudraient nous faire croire que Jésus de Nazareth est "Dieu", alors que d'autres versets voudraient nous faire croire que Dieu, son Père, est plus grand que lui sur le plan hiérarchique et que même lui, Jésus, considère son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12! De toute évidence, nous avons ici un petit problème... vous ne pensez pas?
Note.: C'est une bonne chose, je crois, que les Musulmans se rendent compte de ces contradictions bibliques... car, comme je l'ai déjà dit, la perfection n'est définitivement pas de ce monde!
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 04:51
Message : Il n'y a pas que les musulmans qui s'en rendent compte! -----
Cela dit, en parlant de ces derniers, ils remarquent la paille qui est dans l'oeil de leur voisin, mais pas la poutre qui est dans le leur...
- Le Coran lui aussi comporte de nombreuses contradictions!
C'est drôle quand même!
Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 04:58
Message : sceptique a écrit :S.V. P., Bernard, n'en rajoutez plus!.. la cour est pleine! J'ai déjà remarqué que L'alpha et l'oméga dont parle le livre de l'Apocalypse est de toute évidence en relation avec le Christ, alors que l'Ancien Testament attribut ce titre à l'unique Dieu d'Israël. Ayant ensuite constaté que le Christ parle de son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12, éh bien j'en avais donc déduit que ce "Dieu" devait nécessairement être supérieur au Christ sur le plan hiérarchique... et que c'est prinicipalement pour cette raison-là que les Témoins de Jéhovah ne croient pas non plus que le Christ soit le Dieu d'Israël décrit dans l'Ancien Testament. Ceci me pousse à prendre conscience qu'un certain Siméon avait prédit que le Christ allait devenir un signe qui provoquerait éventuellement la contradiction! (Luc 2:34)... et nous en avons la preuve ici... car certains versets de la Bible voudraient nous faire croire que Jésus de Nazareth est "Dieu", alors que d'autres versets voudraient nous faire croire que Dieu, son Père, est plus grand que lui sur le plan hiérarchique et que même lui, Jésus, considère son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12! De toute évidence, nous avons ici un petit problème... vous ne pensez pas?
Le Dieu de l'Ancien Testament c'est Jésus-Christ sous le nom de Jéhovah
Dieu ne réside pas directement sur terre, c'est Jésus qui a été envoyé pour le représenter. Et, puisqu'il est le divin représentant de Dieu sur terre, Dieu mit sur lui l'un de ses noms : Jéhovah. Ce qui fait que, dans l'ancien testament, la personne non avertie peut se trouver totalement déboussolée, ne sachant plus si le créateur ou le rédempteur qui est en face... y compris les divers copistes plus ou moins bien avisés de toutes les époques qui se sont succédés. Et d'autant que Jésus, ayant reçu une absolue investiture d'autorité divine, possède - sous le nom de Jéhovah - le pouvoir de parler comme s'il était le Père lui-même ;
ou le Père, parler à travers Jéhovah comme si c'était directement lui-même.
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:03
Message : J'm'interroge a écrit :
- Le Coran lui aussi comporte de nombreuses contradictions!
Lesquelles?
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:06
Message : Mormon a écrit :
Le Dieu de l'Ancien Testament c'est Jésus-Christ sous le nom de Jéhovah
Dieu ne réside pas directement sur terre, c'est Jésus qui a été envoyé pour le représenter. Et, puisqu'il est le divin représentant de Dieu sur terre, Dieu mit sur lui l'un de ses noms : Jéhovah. Ce qui fait que, dans l'ancien testament, la personne non avertie peut se trouver totalement déboussolée, ne sachant plus si le créateur ou le rédempteur qui est en face... y compris les divers copistes plus ou moins bien avisés de toutes les époques qui se sont succédés. Et d'autant que Jésus, ayant reçu une absolue investiture d'autorité divine, possède - sous le nom de Jéhovah - le pouvoir de parler comme s'il était le Père lui-même ; ou le Père, parler à travers Jéhovah comme si c'était directement lui-même.
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
C'est bizarre ça! Donc, d'après toi, Jésus de Nazareth serait le Jéhovah de l'Ancien Testament? Sur quoi te bases-tu pour faire une telle affirmation?
Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 06:31
Message : sceptique a écrit :
C'est bizarre ça! Donc, d'après toi, Jésus de Nazareth serait le Jéhovah de l'Ancien Testament? Sur quoi te bases-tu pour faire une telle affirmation?
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:40
Message : Mormon a écrit :
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
Il me semble avoir déjà lu dans le Nouveau Testament que le Christ ressuscité est le seul médiateur entre Dieu et les hommes! (1 Tim 2:5) Si ça se trouve, éh bien on a là une autre preuve que le Christ et son Père seraient deux entités spirituelles bien distinctes l'une de l'autre! Tu ne penses pas?
Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 07:02
Message : sceptique a écrit : Si ça se trouve, éh bien on a là une autre preuve que le Christ et son Père seraient deux entités spirituelles bien distinctes l'une de l'autre! Tu ne penses pas?
Ce serait pur folie de dire le contraire. L'Evangile ne saurait fonctionner entre une nette distinction et séparation des rôles du Créateur, du Rédempteur et du Consolateur. C'est une exigence de justice.
Dieu est à l'origine de la création spirituelle, il a délégué au Christ la création de toutes choses physiques afin qu'il devienne le médiateur divin entre lui et l'humanité déchue.
A bientôt.
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 09:19
Message : sceptique a écrit :
Lesquelles?
Fais une petite recherche sur les versets abrogés, ça se trouve assez facilement! Compare les abrogés avec leurs abrogeants. Réfère toi aussi aux versets qui expliquent le principe...
C'est assez marrant...
Auteur : Martur
Date : 15 sept.13, 15:53
Message : Vérifier les versets du topic montre bien que Jésus n'est pas Dieu justement. C'est un pari osé.
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 19:29
Message : Martur a écrit :Vérifier les versets du topic montre bien que Jésus n'est pas Dieu justement. C'est un pari osé.
Il faut vérifier les autres également, ceux qui attestent de la divinité (Déité) de Jésus.
On trouve des passages bibliques qui sont clairement contradictoires et portent à confusion. Mais, de là à harmoniser les textes pour faire disparaître les contradictions dans le sens de sa propre interprétation, comme le fait la Traduction du monde nouveau...
Auteur : Martur
Date : 15 sept.13, 22:23
Message : Il n'y a pas de contradictions, ce sont juste tes prémisses qui sont erronés.
la TMN reste fidèle au texte d'origine, et ce dernier n'a pas de contradiction. Les contradictions viennent des versions trinitaires, qui justement crée des contresens à cause de leur a priori théologique
Auteur : La Chouia
Date : 15 sept.13, 23:10
Message : Martur a écrit :Il n'y a pas de contradictions, ce sont juste tes prémisses qui sont erronés.
la TMN reste fidèle au texte d'origine, et ce dernier n'a pas de contradiction. Les contradictions viennent des versions trinitaires, qui justement crée des contresens à cause de leur a priori théologique
Bonjour,
Evitons d'inverser les rôles s'il vous plait, votre "texte d'origine" et une altération de la Sainte Bible datant des années soixante, effectuée par des traducteurs anonymes dont on ne connait absolument pas le degré d'instruction et de formation, qui ont pris comme base une version anglaise et non pas les originaux en hébreux et en grec, c'est un fait avéré.
Il est également de notoriété publique qu'en comparant par exemple la Vulgate à la TMN il y a de nombreux mots qui ont été ajoutés, retranchés et voir même substitués, ce qui en arrive à atténuer et même parfois déformer le sens profond des Saintes Ecritures, et à y apporter des interprétations personnelles, voir même des hérésies.
Les contradictions dont vous parlez font partie des mystères qu'il faut essayer d'approcher avec la foi et l'humilité (qui apportent la compréhension), mais surtout pas par des modifications impies sous prétexte de rendre le texte intelligible.
Quand à votre attaque contre la Très Sainte Trinité et notre dogme de la Foi, je vous serais gré de méditer la parabole de la paille et de la poutre prononcée par notre Seigneur Jésus-Christ sur la montagne, si elle apparait encore dans vos textes actuels bien entendu...
Pour terminer je vous citerais Saint Jean, qui est on ne peut plus clair à ce sujet :
Vulgate a écrit :18- Contestor enim omni audienti verba prophetiae libri hujus : si quis apposuerit ad haec, apponet Deus super illum plagas scriptas in libro isto.
19- Et si quis diminuerit de verbis libri prophetiae hujus, auferet Deus partem ejus de libro vitae, et de civitate sancta, et de his quae scripta sunt in libro isto.
Cordialement.
Auteur : Amelia
Date : 16 sept.13, 00:17
Message : Jesus est le fils de Dieu, son premier né, son oint , notre roi , notre chef , Dieu fort , notre sauveur, le chemin , la parole , le messager de Dieu, notre seigneur, ...
Mais en aucun cas le Dieu tout puissant , le Dieu le seul l'unique son père , le seul Alpha et l'omega YHWH
Voici ce qu'il dit de son père et Dieu en Révélation (apocalypse) 3:
12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.
dans le temple de mon Dieu
le nom de mon Dieu
la ville de mon Dieu
la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.13, 03:03
Message : Si je devais choisir de lire une bible pour m'y référer sérieusement, je choisirais n'importe laquelle plutôt que la Traduction du Monde Nouveau (que j'ai malgré tout chez moi en deux exemplaires). Car c'est avéré, elle n'est pas fidèle aux originaux. Il y est volontairement arrangé, modifié et dénaturé tout ce qui dans le texte original (hébreux et grec), ne va pas dans le sens de la doctrine TJ.
Ce n'est pas le sens des mots qui a guidé cette traduction, mais bien souvent les seules "idées" du Collège Central, en dépit des évidences. Mais il est vrai, je l'oubliais pardonnez-moi, que le C.C. est directement guidé, (pour ne pas dire inspiré), par l'Esprit-Saint...
Auteur : slamani
Date : 18 sept.13, 02:03
Message : Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
Alors, depuis tous ce temps, qu'es ce que vous avez choisit pour ce qui concerne la vraie nature de Jésus ??!!
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 sept.13, 04:49
Message : Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6
Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1
Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16
Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11
Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09
Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16
Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1
Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5
Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8
Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12
Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22
Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10
Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25
Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13
Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34
Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10
Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24
Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24
Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2
Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8
Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6
Tout d'abord cette méthode de citer des références en vrac sans les versets en question est malhonnête intellectuellement ,je connais tout ses versets et aucun n'accordent a Jésus(psl) le statut du Dieu unique d'Abraham (psl) YHWH(ALLAH)
On va faire simple pour que chacun comprennent que Jésus(psl) n'est rien sans l'aide de YHWH(Dieu) ,quand les gens liront la Bible et verront Jésus(psl) faire des miracles ils comprendront par cette déclaration de Jésus(psl) les choses ...
Jean 5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté
de celui qui m'a envoyé. Auteur : sceptique
Date : 19 sept.13, 06:34
Message : slamani a écrit :
Alors, depuis tous ce temps, qu'es ce que vous avez choisit pour ce qui concerne la vraie nature de Jésus ??!!
En tout cas, il devait sûrement être un Fils de Dieu, étant donné qu'il n'arrête pas de parler de Dieu comme s'il était son propre "Père céleste" dans le véritable évangile. Et il s'avère que même Jésus affirme qu'il est le Fils de Dieu en Jean 10:36 : "
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."
Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien c'est votre affaire! Mais sachez que les Juifs de l'époque de Jésus de Nazareth cherchait justement à le faire mourir parce qu'il disait qu'il était le Fils de Dieu!.. et, de toute évidence, vous êtes entrain de commettre la même erreur que ces Juifs-là, vous, les intégristes Musulmans!
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 sept.13, 08:18
Message : " sceptique", Que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive ? cette expression est une métaphore ,les Juifs avaient une rhétorique imagée dans certains cas donc nous allons voir qui du Musulman et du Chrétien a raison sur la nature de Jésus(psl) dis nous ce que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive, faudrait nous préciser les choses tu nous évoque l'expression "fils de Dieu" au sens de la tradition Juive ou païenne (greco romain) ? dans la tradition Juive "fils de Dieu" signifie être un élu de Dieu , dans la tradition païenne "fils de Dieu" est a comprendre au sens propre au sens de la filiation "papa,fiston " "zeus ,hercule " ..en Islam Jésus(psl) est un élu de Dieu
Auteur : sceptique
Date : 20 sept.13, 02:13
Message : Ken le survivant a écrit :" sceptique", Que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive ? cette expression est une métaphore ,les Juifs avaient une rhétorique imagée dans certains cas donc nous allons voir qui du Musulman et du Chrétien a raison sur la nature de Jésus(psl) dis nous ce que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive, faudrait nous préciser les choses tu nous évoque l'expression "fils de Dieu" au sens de la tradition Juive ou païenne (greco romain) ? dans la tradition Juive "fils de Dieu" signifie être un élu de Dieu , dans la tradition païenne "fils de Dieu" est a comprendre au sens propre au sens de la filiation "papa,fiston " "zeus ,hercule " ..en Islam Jésus(psl) est un élu de Dieu
Bon... voici ce que nous pouvons lire dans le Coran : "Dis : "
ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)
Considérant ce verset coranique, je présume que vous êtes assez perspicace pour comprendre qu'il serait tout à fait normal que les Juifs s'en tiennent exclusivement à leur Livre (la Thora), et les Chrétiens au leur (le Nouveau Testament) pour développer leurs propres croyances ainsi que leurs dogmes respectifs.
Ceci étant dit, il s'avère que nous pouvons justement lire dans le Nouveau Testament que "Dieu est Esprit" et que Jésus de Nazareth affirme lui-même être "sorti" de ce Dieu, donc de cet Esprit primordial, et ce, avant même que ce monde n'ait été créé... et tout ça pour finalement prendre place auprès de son Père céleste qui l'avait ainsi engendré... et que c'est ainsi que ce Jésus (non encore incarné) aurait été le "premier-né" de toute la création, selon ce qu'on peut lire dans le Nouveau Testament! (Jean 4:24, 17:8-5 et Colossiens 1:15)
Par conséquent, il ne serait donc pas inapproprié, à mon humble avis, d'en déduire que c'est essentiellement pour cette raison-là que le Dieu des Juifs (le Père des esprits) aurait considéré ce Jésus (non encore incarné) comme étant son propre Fils spirituel, et lequel aurait ultimement été incarné sur cette terre sous les traits humains de Jésus de Nazareth, il y a de cela près de 2000 ans déjà. Pour votre information, même les anges dans le ciel sont appelés "fils de Dieu" dans la Bible!.. et ils sont également décrits comme étant des "esprits" au service du Dieu d'Israël. (Job 1:6, 38:7 et Hébreux 1:14)
Ceci étant dit, j'espère que vous admettrez à tout le moins qu'il y a très certainement une partie de vous-même dans votre propre fils (génétiquement parlant), car il serait tout à fait normal qu'il en soit de même avec Celui qui est vraisemblablement "sorti" du Dieu d'Israël (à savoir de l'Esprit primordial), et ce, avant même que ce monde n'ait été créé!.. car lui aussi devait normalement posséder en lui-même une partie de l'Esprit de son Père céleste (sprituellement parlant)!.. car Dieu est Esprit, nous dit le Nouveau Testament!
Note : Si le Christ est bien "sorti" du Dieu d'Israël, son Père céleste, comme il l'affirme lui-même, éh bien il serait tout à fait normal d'en déduire que ce dernier était de la même nature que son Père céleste avant qu'il s'incarne sur cette terre sous les traits humains de Jésus de Nazareth.
Auteur : Ken le survivant
Date : 20 sept.13, 03:30
Message : je te cite"Bon... voici ce que nous pouvons lire dans le Coran : "Dis : "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)
Considérant ce verset coranique, je présume que vous êtes assez perspicace pour comprendre qu'il serait tout à fait normal que les Juifs s'en tiennent exclusivement à leur Livre (la Thora), et les Chrétiens au leur (le Nouveau Testament) pour développer leurs propres croyances ainsi que leurs dogmes respectifs.
Premier point tu as constaté que ALLAH nomme ses révélations ? Thora et Évangile et non la Bible ,il n'a pas nommé sa révélation Évangile selon un tel ou un tel ...ALLAH a révélé l’évangile a Jésus(psl) uniquement et a personne d'autre je constate que la Bible contient une multitude de livres qui ne sont pas lié a a la révélation de Jésus(psl) ,Évangile de Paul , Luc ,Marc etc ALLAH ne leur a jamais rien révélé donc quand dans le Coran tu lis Evangile et Thora sache de quoi ALLAH parle .........ALLAH n'a jamais édité de Bible revu et corrigé .... malgré que la Bible ne soit pas la révélation originelle ,ALLAH a fait en sorte de préserver une certaine vérité ..si les Chrétiens et les Juifs se conformer a leur écritures ils seraient Musulmans ...... on peut le prouver très facilement ....
Je te donne un conseil évite d'interpréter la Bible avec un esprit païen comme je l'ai souligné avec "fils de Dieu" .....sortir de Dieu ne signifie "que venir de lui ,"provenir de Dieu" .... Dieu a crée Jésus(psl) ... la Bible enseigne l'unicité de Dieu donc a partir de ce dogme tu dois interpréter certains versets en ne remettant jamais en cause cette croyance fondamentale ............ tu veux a tous prix faire de Jésus(psl) Dieu alors qu'il n'est que sa créature ....... Dieu n'a pas de semblable et n'a pas de filiation ...il n'a pas de fils au sens de la tradition païenne ...je comprends pas pourquoi insister a faire du Messie (psl) Dieu .................
Auteur : sceptique
Date : 20 sept.13, 06:16
Message : Personnellement, je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu (le Père)... car le Nouveau Testament dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père! (1Cor 8:6) La seule chose que j'ai dite est que Jésus était vraisemblablement son représentant officiel, son image, en quelque sorte... c'est tout. Quoiqu'il en soit, le problème consiste à ce que vous, les Musulmans, êtes absolument incapables d'accepter l'idée judéo-chrétienne selon laquelle Dieu pourrait possiblement engendrer des enfants spirituels. Pourtant, j'ai remarqué que vous vous appelez entre vous "frères et soeurs"... ce qui semblerait démontrer que vous êtes vous-mêmes des enfants spirituels de celui que vous appelez Allah dans le Coran. Et cela va de soi, étant donné que vous avez vraisemblablement été engendrés par la "semence spirituelle" contenue dans le Coran!... ce qui fait automatiquement de vous des enfants spirituels du Coran et, par extension, de celui que vous appelez Allah, étant donné que c'est lui qui en serait apparemment l'auteur!
Ceci étant dit, il y a une autre façon d'expliquer les choses concernant la nature du Christ... plus simple celle-là. Il suffit de réaliser en son propre esprit que le Dieu d'Israël est une sorte de "Grand Esprit" (Esprit suprême et omniscient) duquel serait "sorti" un plus petit Esprit que lui, à savoir l'Esprit de celui qui allait ultimement être incarné sur cette terre sous les traits de Jésus de Nazareth et lequel existait déjà auprès de Dieu (son Père céleste) avant même que le monde n'ait été créé! (Jean 4:24 et 17:5)
La preuve que l'Esprit de Jésus était plus petit que celui de son Père céleste (à savoir du "Grand Esprit" en question) est que le Christ a lui-même affirmé que son Père était plus grand que lui en Jean 14:28. Ceci étant dit, il serait donc tout à fait logique d'en déduire que la raison pour laquelle le Christ ignorait le jour et l'heure où devait ultimement se manifester le Fils de l'homme était que l'Esprit qui était "sorti" du Dieu d'Israël (du "Grand Esprit" en question), et lequel allait éventuellement devenir le Christ sur cette terre, ne détenait pas le bloc d'informations susceptible de révéler ce petit détail prophétique à ses disciples... raison pour laquelle le Christ aurait dit que seul son Père céleste (le "Grand Esprit") en connaissait le moment exact!
Ceci étant dit, ça serait bien si vous pouviez faire preuve d'un peu de magnanimité envers les gens qui ont des croyances différentes aux vôtres au lieu de vouloir absolument imposer vos croyances à la terre entière... car le Coran dit : "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68) Or, il s'avère que c'est justement là ce que font les détenteurs de la Bible en développant leurs propres doctrines et croyances à partir de ce qu'ils peuvent y trouver... bref, ils s'y conforment, eux, à leurs Écritures!
Auteur : Ken le survivant
Date : 20 sept.13, 22:26
Message : Premier point peux tu me dire ou les Musulmans ont nier que Dieu a des "enfants spirituelle"? un enfant spirituelle est une métaphore, au sens propre en Islam c'est un "élu de Dieu" nous utilisons jamais les métaphores en Islam car cela égare les gens ..ils mélangent tout et interprètent très mal ses formules imagées la preuve vous Chrétiens ...... l'idée que tu as évoquée les Musulmans l'ont toujours accepter ....Jésus(psl) au sens imagée est le fils spirituel de Dieu au sens propre un messager de Dieu .........
tu as cité ce verset lis la partie en bleu"ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)
ALLAH affirme que vos croyances ne tiennent sur rien ....cela signifie que certaines de vos croyances sont incompatible avec l’évangile et la Thora ..si vous respectiez les écritures vous serez ni chrétien ni Juif mais Musulman
le verset que tu as cité de la sourate tu aurais du continuer a lire la suite quelque versets plus bas ...ALLAH t'explique les choses
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .
76. Dis : "Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien? " Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.
77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient!
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.13, 03:59
Message : Ken le survivant a écrit :tu as cité ce verset lis la partie en bleu"ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)
ALLAH affirme que vos croyances ne tiennent sur rien ....cela signifie que certaines de vos croyances sont incompatible avec l’évangile et la Thora ..si vous respectiez les écritures vous serez ni chrétien ni Juif mais Musulman!
N'importe quoi!
Et si on remettait les pendules à l'heure. Pour moi, il n'y a aucun doute en mon esprit que le récit évangélique selon lequel Jésus de Nazareth serait le Fils de Dieu qui est mort sur une croix romaine pour ressusciter quelques jours plus tard n'a jamais subi quelque "modification" ou "falsification" que ce soit dans le Nouveau Testament et a toujours fait partie des croyances fondamentales des Chrétiens, et ça, depuis le tout premier jour de l'existence du Christianisme.
Par conséquent, s'il existe des falsifications concernant ce récit, éh bien ces falsifications ne peuvent se trouver que dans le pseudo-évangile de Barnabé et dans le Coran... ce qui fait donc, qu'en bout de ligne, celui qui se fait appelé "Allah" dans le Coran n'est pas vraiment un "Dieu" puisque ce dernier prétend confirmer ce que disent les livres qui ont précédé le Coran, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible (la Thora juive et l'Évangile chrétien), mais se contente plutôt d'apporter une toute autre version du récit évangélique sur la vie de Jésus de Nazareth tel que révélé dans le Nouveau Testament des Chrétiens. (Coran 3:3)
Considérant ces choses, il devient clair que l'individu qui a reçu et transmis le message d'Allah contenu dans le Coran (Mohammed) ne peut être qu'un faux prophète qui aura néanmoins un rôle assez important à jouer dans le drame de cette humanité, si on considère que ce faux prophète aura contribué, avec l'aide du dragon et de la bête, à rassembler les rois de toute la terre pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... et lequel devrait normalement se produire dans un lieu qui s'appelle en hébreu "
Harmaguédon"... semble-t-il. (Apoc 16:13à16)
Non, mais, quel merveilleux monde!
Note: À ma connaissance, les Chrétiens et les Juifs font tout ce qu'ils peuvent pour se conformer à
leurs Écritures!
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.13, 04:16
Message : Ken le survivant a écrit :
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent!
D'après la compréhension que j'ai de ces choses, Jésus de Nazareth n'était pas qu'un simple messager... il était plutôt le représentant officiel du Dieu d'Israël sur les épaules duquel devait reposer l'entière responsabilité de monde actuel qui, faut bien l'admettre, ne pouvait en aucun cas porter le sceau de la perfection! En d'autres termes, j'en déduis donc que le Christ ou le Messie d'Israël devait dans un premier temps servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y a dans ce monde (en mourant comme un simple mortel) et dont Lui, le Dieu d'Israël, devait nécessairement en être l'ultime responsable étant donné que c'était Lui qui en avait été le Créateur! D'ailleurs, il me semble avoir déjà lu dans le Coran qu'Allah avait vraisemblablement l'intention de changer les cieux et la terre actuels par de nouveaux cieux et une toute nouvelle terre.. ce qui tendrait bien à démontrer que le monde actuel imparfait ne répondrait pas vraiment à ses attentes, n'est-ce pas?
"
Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. "Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!" (Coran 14:47-48)
Pour une fois qu'un verset du Coran va dans le même sens que d'autres versets de la Bible, ça mériterait presque qu'on fasse une croix sur la date actuelle du calendrier!
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 sept.13, 01:11
Message : Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
La bible est un ensemble de textes hétéroclites, même pris comme des unités, les livres qui la composent renferment plusieurs traditions, et couches de rédaction. Des "Pauls" il y en a plus d'uns, des "Jésus" pareil! Certains passages mettent Jésus dans une position inférieure, d'autres le magnifient et le placent comme égal à Dieu, qu'on le voit comme Père ou comme Déité...
Pas la peine de rechercher une unité de vue dans la bible! Harmoniser les écritures c'est masquer la diversité des sources et traditions qui ont composé le texte qui nous est parvenu.
Auteur : Ken le survivant
Date : 22 sept.13, 05:02
Message : sceptique a écrit :
N'importe quoi!
Et si on remettait les pendules à l'heure. Pour moi, il n'y a aucun doute en mon esprit que le récit évangélique selon lequel Jésus de Nazareth serait le Fils de Dieu qui est mort sur une croix romaine pour ressusciter quelques jours plus tard n'a jamais subi quelque "modification" ou "falsification" que ce soit dans le Nouveau Testament et a toujours fait partie des croyances fondamentales des Chrétiens, et ça, depuis le tout premier jour de l'existence du Christianisme.
Par conséquent, s'il existe des falsifications concernant ce récit, éh bien ces falsifications ne peuvent se trouver que dans le pseudo-évangile de Barnabé et dans le Coran... ce qui fait donc, qu'en bout de ligne, celui qui se fait appelé "Allah" dans le Coran n'est pas vraiment un "Dieu" puisque ce dernier prétend confirmer ce que disent les livres qui ont précédé le Coran, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible (la Thora juive et l'Évangile chrétien), mais se contente plutôt d'apporter une toute autre version du récit évangélique sur la vie de Jésus de Nazareth tel que révélé dans le Nouveau Testament des Chrétiens. (Coran 3:3)
Considérant ces choses, il devient clair que l'individu qui a reçu et transmis le message d'Allah contenu dans le Coran (Mohammed) ne peut être qu'un faux prophète qui aura néanmoins un rôle assez important à jouer dans le drame de cette humanité, si on considère que ce faux prophète aura contribué, avec l'aide du dragon et de la bête, à rassembler les rois de toute la terre pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... et lequel devrait normalement se produire dans un lieu qui s'appelle en hébreu "Harmaguédon"... semble-t-il. (Apoc 16:13à16)
Non, mais, quel merveilleux monde!
Note: À ma connaissance, les Chrétiens et les Juifs font tout ce qu'ils peuvent pour se conformer à leurs Écritures!
Tu nies la falsification des écritures ? c'est une réalité établi par des théologiens chrétiens de nos jours et dans les temps anciens Saint Jérôme fut un des premiers a dénoncer les falsifications des écritures .....donc ne soit pas dans le dénie ......Jésus (psl) est mort sur la croix ? prouve le par la Bible et en nous expliquant aussi les passages qui contredisent cette mort ............ cite dans la Loi de Moise le commandement qui déclare qu'il faut croire en la mort de Jésus(psl) sur la croix pour avoir accès a la vie éternelle ? Si tu souhaite être crédible cite le commandement ...... apporte nous de la bouche de Jésus(psl) que la vie éternelle était lié a cette croyance voila du concret .......... ton soucis c'est que tu assimile les dogmes de l'église a la Bible grande erreur .............. dis nous en quoi la mort de Jésus(psl) a changer le monde ? du concret .........et dis nous pourquoi Jésus(psl) se serait sacrifié la raison précise .....
concernant le prophète Muhammad(psl) ton accusation de faux prophète est condamner par ta propre Bible a maintes reprise ..tes propres écritures attestent sa prophétie ............
Auteur : Ken le survivant
Date : 22 sept.13, 05:12
Message : sceptique a écrit :
D'après la compréhension que j'ai de ces choses, Jésus de Nazareth n'était pas qu'un simple messager... il était plutôt le représentant officiel du Dieu d'Israël sur les épaules duquel devait reposer l'entière responsabilité de monde actuel qui, faut bien l'admettre, ne pouvait en aucun cas porter le sceau de la perfection! En d'autres termes, j'en déduis donc que le Christ ou le Messie d'Israël devait dans un premier temps servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y a dans ce monde (en mourant comme un simple mortel) et dont Lui, le Dieu d'Israël, devait nécessairement en être l'ultime responsable étant donné que c'était Lui qui en avait été le Créateur! D'ailleurs, il me semble avoir déjà lu dans le Coran qu'Allah avait vraisemblablement l'intention de changer les cieux et la terre actuels par de nouveaux cieux et une toute nouvelle terre.. ce qui tendrait bien à démontrer que le monde actuel imparfait ne répondrait pas vraiment à ses attentes, n'est-ce pas?
"Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. "Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!" (Coran 14:47-48)
Pour une fois qu'un verset du Coran va dans le même sens que d'autres versets de la Bible, ça mériterait presque qu'on fasse une croix sur la date actuelle du calendrier!
ce verset fait allusion a la fin du monde puis au jugement dernier ............. ce monde n'est pas imparfait dans le sens qu' ALLAH l'a conçu comme il entendait .............l'Islam rejette le concept du péché originel et l'expiation de ce péché par la mort du messager d'ALLAH Jésus(psl) sur la croix .... ALLAH pardonne a qui il veut quand il veut il n'est pas contraint dans son action ...... il n'a pas besoin de sacrifié Jésus(psl) pour pardonner les péchés et puis ALLAH est juste et ne fait pas porté la faute d'autrui sur un autre ..le Messie Jésus(psl) n'a pas a porté les fautes des pécheurs ...chacun porte et portera ce fardeau .........le concept du pardon dans la chrétienté est considéré par l'Islam comme injuste et l'injustice n'est pas un attribut de Dieu
Auteur : socrate123
Date : 22 sept.13, 13:28
Message : Ken le survivant a écrit : nous utilisons jamais les métaphores en Islam
Il suffit de taper: métaphore en islam" sur google, pour trouver beaucoup de sujets, et il y a beaucoup de métaphores dans les versets coraniques, par exemple: quand Dieu se décrit comme lumière, personne n'en déduit qu'il est le soleil!!!!
https://www.google.fr/search?q=m%C3%A9t ... e&ie=UTF-8
http://www.dailymotion.com/video/xrqab9 ... ran_travel
http://quran.al-shia.org/fr/qesas/10.htm
http://www.youscribe.com/catalogue/pres ... in-1056180
Alors dire que vous n'utilisez pas les métaphores en islam, ce n'est pas correct!!!
Auteur : socrate123
Date : 22 sept.13, 14:22
Message : Ken le survivant a écrit :Jésus (psl) est mort sur la croix ? prouve le par la Bible et en nous expliquant aussi les passages qui contredisent cette mort
La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!
Le problème est dans l’interprétation!!
Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!
L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!
Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!
Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!
Et juste pour une interprétation d'un verset qui est venu 1400 ans plus tard, vous voulez changer le cours de l'histoire, c'est du n'importe quoi!!
Auteur : sceptique
Date : 23 sept.13, 05:43
Message : socrate123 a écrit :
La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!
D'après le pseudo-évangile de Barnabé, sur lequel se basent les Musulmans afin de prouver la véracité du Coran concernant le récit sur Jésus de Nazareth, c'est Judas qui aurait été "magiquement" transformé à la ressemblance de Jésus et que les Romains auraient finalement crucifié à sa place!
Le problème est dans l’interprétation!!
Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!
Alors là, pour être une im(pure) invention , on ne pourrait pas faire mieux!
L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!
Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!
Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!
Mais le verset du Coran sur ce sujet cherche bien à nous faire comprendre que
Jésus n'a pas été crucifié!.. c'est là le noeud du problème, à mon avis.
Auteur : sceptique
Date : 23 sept.13, 05:56
Message : Ken le survivant a écrit :ce verset fait allusion a la fin du monde puis au jugement dernier ............. ce monde n'est pas imparfait dans le sens qu' ALLAH l'a conçu comme il entendait .............l'Islam rejette le concept du péché originel et l'expiation de ce péché par la mort du messager d'ALLAH Jésus(psl) sur la croix .... ALLAH pardonne a qui il veut quand il veut il n'est pas contraint dans son action ...... il n'a pas besoin de sacrifié Jésus(psl) pour pardonner les péchés et puis ALLAH est juste et ne fait pas porté la faute d'autrui sur un autre ..le Messie Jésus(psl) n'a pas a porté les fautes des pécheurs ...chacun porte et portera ce fardeau .........le concept du pardon dans la chrétienté est considéré par l'Islam comme injuste et l'injustice n'est pas un attribut de Dieu
Chacun est libre de croire et de penser ce qu'il veut, Ken. Pour ma part, je ne me fais pas trop d'illusions, car ça fait déjà un bon bout de temps que j'ai compris que le "dialogue islamo-chrétien" n'est rien d'autre qu'un dialogue de sourds!.. chacun n'entendant que ce qu'il veut bien entendre et ne comprenant que ce qu'il veut bien comprendre.
Quoiqu'il en soit, certains versets du Nouveau Testament nous font voir que Jésus de Nazareth pourrait possiblement être "Dieu fait chair", dans la mesure où l'on accepterait l'idée selon laquelle le Christ représenterait ni plus ni moins l'incarnation sur terre de la "Parole de Dieu" par laquelle le monde actuel aurait été créé. (Jean 1)
Bien sûr, pour moi, la "Parole de Dieu" n'est pas Dieu lui-même... mais uniquement le principe par lequel ce monde aurait été créé. Et sachant que le Dieu d'Israël (le Père) était toujours dans le ciel, lorsque le Christ se manifesta, éh bien c'est essentiellement pour cette raison-là que je serais prêt à faire preuve de magnanimité envers les gens qui pensent voir Dieu en Jésus de Nazareth en se conformant à certains versets du Nouveau Testament... quoiqu'il va de soi qu'il serait tout à fait logique d'au moins considérer ce dernier comme étant son représentant officiel sur terre à cette époque-là. Maintenant, si vous étiez des gens bien intentionnés, éh bien il n'y a pas de doute que agiriez de la même façon. Mais connaissant vos coeurs et votre détermination à vouloir absolument en découdre avec les Chrétiens et les Juifs (et tous ceux que vous considérez comme "infidèles" à l'Islam) , il serait fort naïf de ma part de m'imaginer que pourriez finir par faire preuve de magnanimité envers les gens qui ont des croyances différentes aux vôtres et qui, dans les faits, ne font que se conformer à ce disent leurs propres Livres religieux.
Ceci étant dit, ce n'est pas parce que le Coran affirme que l'Islam doit ultimement triompher sur toutes les autres religions de la terre qu'il faudrait vous imaginer que c'est ce qui devrait nécessairement arriver!
Vous l'ignorez peut-être, mais le disciple Jean précise bien dans une de ses lettres que la victoire définitive sur ce monde de ténèbres ne pourrait appartenir qu'à un Chrétien qui croit que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu, car, précise-t-il : "
Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?" (1 Jean 5:5)
Comble d'ironie, Jésus de Nazareth va même jusqu'à déclarer qu'"
À celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père." (Apoc 2:26-27)
De toute évidence, le pouvoir dont parle ici Jésus de Nazareth est issu du Psaume 2:8-9 de la Thora qui dit : "
Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession; tu les briseras avec une verge de fer, tu les briseras comme le vase d'un potier..."
Or, tout semble indiquer que ce pouvoir ait été donné à Jésus de Nazareth par son Père céleste, selon ce qu'on peut lire en Apoc 2:26-27, et que, maintenant, ce même Jésus semble être décidé à transmettre ce pouvoir absolu à un autre individu que lui-même...
dans la mesure où ce dernier croit qu'il est le Fils de Dieu, bien évidemment. Après tout, comment pourrait-il en être autrement?.. étant donné que
ce pouvoir suprême provient du Père céleste de Jésus-Christ!
Pour cette raison, je ne crois pas me tromper en affirmant que vous, les Musulmans, êtes tous des perdants... et de très mauvais perdants, d'ailleurs! Et, un jour, on en aura très certainement la preuve!
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:06
Message :
Suis le sujet l'ami avant de tirer ses conclusions j'ai dit qu'en Islam on n'utilise jamais la métaphore "fils de Dieu " ou "Père"
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:08
Message : socrate123 a écrit :
La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!
Le problème est dans l’interprétation!!
Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!
L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!
Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!
Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!
Et juste pour une interprétation d'un verset qui est venu 1400 ans plus tard, vous voulez changer le cours de l'histoire, c'est du n'importe quoi!!
Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué
ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:16
Message : je te cite"Quoiqu'il en soit, certains versets du Nouveau Testament nous font voir que Jésus de Nazareth pourrait possiblement être "Dieu fait chair", dans la mesure où l'on accepterait l'idée selon laquelle le Christ représenterait ni plus ni moins l'incarnation sur terre de la "Parole de Dieu" par laquelle le monde actuel aurait été créé. (Jean 1)
Si tu avais analyser ses paroles de Jean tu aurais compris qu'il ne s'agit nullement de l'incarnation de Dieu et tu aurais su que Jésus(psl) a été crée ..tu sais ce que signifie "Crée"? tu connais les conséquences de ce verbe en théologie?
je te cite "Vous l'ignorez peut-être, mais le disciple Jean précise bien dans une de ses lettres que la victoire définitive sur ce monde de ténèbres ne pourrait appartenir qu'à un Chrétien qui croit que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu, car, précise-t-il : "Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?" (1 Jean 5:5)
Le Musulman croit que Jésus(psl) est un élu de Dieu qui l'ai son envoyé,qui l'ai le Messie je viens de te donner le sens propre de la formule imagée "fils de Dieu" .... vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:25
Message : je te cite"D'après le pseudo-évangile de Barnabé, sur lequel se basent les Musulmans afin de prouver la véracité du Coran concernant le récit sur Jésus de Nazareth, c'est Judas qui aurait été "magiquement" transformé à la ressemblance de Jésus et que les Romains auraient finalement crucifié à sa place!
Les Musulmans ne se basent sur rien pour prouver la véracité du Coran ,le Coran suffit a lui même second point peux tu me dire ou j'ai cité l'Evangile de Barnabé ? c'est toi qui viens de l'évoquer ....quand je débat avec les Chrétiens j'utilisent leur livres saints la Bible me suffit pour prouver que l'Islam est la vérité ,par vos propres textes le Musulman prouve que le Christianisme possède des dogmes fallacieux incompatible avec la Bible et les enseignements de Jésus(psl) .....Si tu veux parle de Barnabé pas de soucis ....et tu commet une erreur plusieurs Évangile classé apocryphes par l'église évoque la non mort de Jésus(psl) des textes qui datent de 100 a 200 après Jésus(psl) ....Les actes de Jean,Apocalypse copte de Pierre,Deuxième traité du grand seth ..... tu vois cette croyance en la non mort de Jésus(psl) sur la croix n'est pas apparu avec le Coran .................
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.13, 06:37
Message : Ken le survivant a écrit :Si tu avais analyser ses paroles de Jean tu aurais compris qu'il ne s'agit nullement de l'incarnation de Dieu et tu aurais su que Jésus(psl) a été crée ..tu sais ce que signifie "Crée"? tu connais les conséquences de ce verbe en théologie?
De toute évidence, tu n'as pas encore compris que Jésus, avant son incarnation sur cette terre, était "sorti" du Dieu d'Israël, le Père des esprits, pour finalement se ranger à ses côtés avant même que ce monde n'ait été créé, ainsi qu'il l'affirme lui-même en Jean 17:5-8.
Jésus a dit : "
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."
Donc, on pourrait très bien en déduire que ce Jésus non encore incarné (et là, je me répète encore) est bel et bien issu directement du Dieu d'Israël puisqu'il est directement "sorti" de Lui avant même que ce monde n'ait été créé. Par conséquent, la notion "Père-Fils" vient uniquement du fait que l'un d'eux, le Père, existait avant l'autre, le Fils... lequel aurait ainsi été engendré (et non pas créé!) lorsque Dieu le fît sortir de Lui en tant qu'Esprit tout à fait autonome et distinct. Ceci dit, il ne fait aucun doute, à partir de ce simple constat, que le Fils (l'Esprit de Jésus non encore incarné) était de la même nature que son Père céleste avant qu'il ne s'incarne en Jésus de Nazareth sur cette terre... cela va de soi.
Le Musulman croit que Jésus(psl) est un élu de Dieu qui l'ai son envoyé,qui l'ai le Messie je viens de te donner le sens propre de la formule imagée "fils de Dieu" .... vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie
Je ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit... à part ceux qui se refusent obstinément à admettre cette évidence évangélique, car je te signale que c'est Jésus lui-même, dans le Nouveau Testament, qui se dit être le Fils de Dieu, parlant même affectueusement de Dieu comme étant son propre Père spirituel. C'est lui qui le dit dans le Nouveau Testament. Est-ce si difficle que ça à comprendre, Ken?
Ceci étant dit, il n'en tient qu'à vous d'admettre que les Chrétiens (et les Juifs) ne font que se conformer à ce que disent leurs propres Écritures... comment pourrait-il en être autrement?.. je te le demande.
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.13, 06:52
Message : Ken le survivant a écrit :Les Musulmans ne se basent sur rien pour prouver la véracité du Coran ,le Coran suffit a lui même second point peux tu me dire ou j'ai cité l'Evangile de Barnabé ? c'est toi qui viens de l'évoquer ....quand je débat avec les Chrétiens j'utilisent leur livres saints la Bible me suffit pour prouver que l'Islam est la vérité ,par vos propres textes le Musulman prouve que le Christianisme possède des dogmes fallacieux incompatible avec la Bible et les enseignements de Jésus(psl) .....Si tu veux parle de Barnabé pas de soucis ....et tu commet une erreur plusieurs Évangile classé apocryphes par l'église évoque la non mort de Jésus(psl) des textes qui datent de 100 a 200 après Jésus(psl) ....Les actes de Jean,Apocalypse copte de Pierre,Deuxième traité du grand seth ..... tu vois cette croyance en la non mort de Jésus(psl) sur la croix n'est pas apparu avec le Coran .................
J'ai cru comprendre que vous, les Musulmans, êtes résolus à combattre l'Antéchrist. Or, il s'avère que l'une des caractéristiques d'un "antéchrist" est justement que ce dernier refuse obstinément à croire en la notion "Père-Fils" lorsque l'on parle de Dieu (le Père) et de Jésus (le Fils). Tu ne trouves pas ça bizarre, Ken?
Jean a écrit : "
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." (1 Jean 2:22)
Bien que le Coran ne nie pas la notion que Jésus puisse être le Christ (ou le Messie), - quoique le pseudo-évangile de Barnabé le nie, lui! - le Coran nie néanmoins catégoriquement le fait que Jésus de Nazareth puisse être le Fils de Dieu et que le Dieu d'Israël puisse être son Père céleste!.. bizarre!
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 03:42
Message : Ken le survivant a écrit :
vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie
Ton coran l'utilise, ou vous vous considérez plus intelligents que votre Allah?
3-61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons
nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs
Sachant que "nos fils" revient à Allah et Mohammed alors que "les vôtres " revient à ceux qui le contestaient??
Rappel: Mohammed n'avait que des filles, donc fils ici indiquent bien les fils de Allah et Moahammed
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 03:51
Message : Ken le survivant a écrit :
Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Non, ils ne l'ont pas tué, dans le sens, il vit toujours (l'action tué a bien eu lieu)!!
Non, ils ne l'ont pas empêché de tout mouvement, il est libre d'aller où il veut (l'action: mise sur la croix a bien eu lieu)!!
Quand on dit: personne ne peut tuer Dieu, c'est que personne ne peut empêcher sa vie éternelle, l'action de tuer n'aura aucune influence, mais l'action peut avoir lieu et sera sans effet!!!
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 06:08
Message : Ken le survivant a écrit :
Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Mais encore une explication de plus:
Vous voulez interpréter le verset en lisant une partie, et non le verset en entier!!
Vous expliquez le verset comme s'il était venu comme suit: ils ne l’ont ni tué ni crucifié; alors il y a bien une suite: mais ce n’était qu’une ressemblance!
En arabe: "chobbeha" veut dire que la scène s'est bien déroulée devant les yeux, elle a bien eu lieu, il y a eu l'action de tuer et de crucifier!!! Mais la ressemblance concerne cette action (qui a bien eu lieu) mais qui n'a pas eu l'effet souhaité!!
Je te le redis, et ne fais pas le sourd d'oreille!! cette action de ressemblance a lieu, par exemple dans une pièce de théâtre, un comédien qui tue un autre, et j'ai vu la scène et je vais crier à tout le monde qu'il y a eu assassinat, et je vais même aller voir la police pour dénoncer!!
Mais la police va me calmer, il va me dire le verbe "chobbeha lak", qui veut dire il y a eu ressemblance, l'action de tuer n'a pas eu d'effet (même s'il a eu lieu)!!!
Et c'est pareil pour Jésus, il a été tué et crucifié, mais c'était sans aucun effet sur sa vie, l'action était ressemblante, qui veut dire des gens l'ont vu mais n'a pas d'effet sur Jésus!!
Dans le coran, il est dit qu'il contient des versets ressemblants qui signifient: sèment le doute dans le cœur des non croyants, et c'est pareil ici, la scène de crucifixion était ressemblant et qui a pour but de semer le doute!! puisque Jésus avait annoncé la vie éternelle à ceux qui l'aiment, donc forcément il était éternel et ne pouvait pas être tué!!
Quand je dis: quelqu'un ressemble à un autre, en quoi je peux en déduire que cette personne n'a jamais existé? bien au contraire, il existe et il ressemble mais ce n'est pas lui!!
Et quand le coran dit: l'action est ressemblante, c'est que l'action a eu lieu, mais c'était une action sans effet!!!
La deuxième parie du verset confirme qu'il y a eu une scène de crucifixion dans le but de semer le doute dans les cœurs (ressemblance= tachboh= تشابه )!! C'est clair et nette, sinon, le coran aurait dit: cela n'a jamais eu lieu, mais ce n'est pas le cas!!
Mais c'est plus tard que des ancêtres à toi, motivés par la haine du chrétien, ont décidé d'interpréter ce verset par sa première moitié en négligeant la deuxième moitié qui confirme que la scène a eu lieu!!
Et c'est seulement par une dictature que vous essayez d'imposer cette interprétation!! vous ne voulez plus rien écouter, alors que le coran confirme par d'autres verset la mort de Jésus: اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي !!!
Dieu a dit à Issa (jésus) tu mourras et je vais te soulever vers moi!!
Par pur entêtement et haine de l'autre que vous voulez effacer les vérités historiques et religieuses de l'histoire pour imposer votre vérité!! qui n'est que pure mensonge par vos ancêtres, et qui vous a été imposée, sous risque de vous couper la tête si vous l'a niez!!
Il y a d'autres versets qui confirme que Jésus est mort, mais vous ne suivez pas le coran mais bien vos ancêtres!! et c'est de là que vient votre problème!!
Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:23
Message : je cite "
De toute évidence, tu n'as pas encore compris que Jésus, avant son incarnation sur cette terre, était "sorti" du Dieu d'Israël, le Père des esprits, pour finalement se ranger à ses côtés avant même que ce monde n'ait été créé, ainsi qu'il l'affirme lui-même en Jean 17:5-8.
Jésus a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."
Jésus(psl) n'a jamais éte incarné il a été crée par Dieu .N'inteprète pas la Bible avec un esprit paien je te l'ai deja dit "sortir" de Dieu signfie "provenir de"
je te cite "
Je ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit... à part ceux qui se refusent obstinément à admettre cette évidence évangélique, car je te signale que c'est Jésus lui-même, dans le Nouveau Testament, qui se dit être le Fils de Dieu, parlant même affectueusement de Dieu comme étant son propre Père spirituel. C'est lui qui le dit dans le Nouveau Testament. Est-ce si difficle que ça à comprendre, Ken?
Tu ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit..? tu en n'ai la preuve tu est égaré car cette formule tu l'interpréte avec l'esprit paien tu comprends?
je te cite"
Ceci étant dit, il n'en tient qu'à vous d'admettre que les Chrétiens (et les Juifs) ne font que se conformer à ce que disent leurs propres Écritures... comment pourrait-il en être autrement?.. je te le demande.
Si vous vous conformiez a vos écritures vous ne serez ni Juif ni Chrétien mais Musulman (soumis a Dieu)
je te cite"
J'ai cru comprendre que vous, les Musulmans, êtes résolus à combattre l'Antéchrist. Or, il s'avère que l'une des caractéristiques d'un "antéchrist" est justement que ce dernier refuse obstinément à croire en la notion "Père-Fils" lorsque l'on parle de Dieu (le Père) et de Jésus (le Fils). Tu ne trouves pas ça bizarre, Ken?
Jean a écrit : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." (1 Jean 2:22)
Cela fait parti de nos actes de foi de combattre l'antichrist (dajjal) et de faire allégeance au Messie Jésus(psl) l'envoyé d'ALLAH .Le Musulman croit en la notion Père fils ,ses deux formules sont des méthaphores bibliques tu as du mal a saisir cela ...selon la tradition Biblique Père siginfie "Dieu" et Fils "élu de Dieu" ...nous n'utilisons jamais la méthaphore Biblique pour définir Dieu et l'élu de Dieu ...nous utilisons le sens propre uniquement Dieu et élu de Dieu,envoyé de Dieu ..... j'espère que tu auras enfin compris cela ....le Musulman ne nie pas le Père ni le Fils car faire cela c'est du satanisme nous avons foi en Dieu et en son élu Jésus(psl) .... toi qui est attacher a la méthaphore biblique remplace Dieu par le Père et élu de Dieu par le fils ......
l'Evangile de Barnabé atteste que Jésus(psl) est un élu de Dieu le Messie c'est juste une petite rectification .....Jésus(psl) lui meme utilise le sens propre pour se définir tu vois ici bas Jésus(psl) déclare sa foi , il se soumet au seul vrai Dieu et déclare etre son énvoyé ..exactement ce que la doctrine Islamique enseigne .....dirais tu que Jésus(psl) ici bas nie le père et le fils? non tu ne pourras pas le dire alors qu'il n'utilise ni l'expression Père et fils tu ne peux reprocher au Musulman ce que tu accèpte pour Jésus(psl)
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi,
le seul vrai Dieu, et celui que
tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean
Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:25
Message : socrate123 a écrit :
Non, ils ne l'ont pas tué, dans le sens, il vit toujours (l'action tué a bien eu lieu)!!
Non, ils ne l'ont pas empêché de tout mouvement, il est libre d'aller où il veut (l'action: mise sur la croix a bien eu lieu)!!
Quand on dit: personne ne peut tuer Dieu, c'est que personne ne peut empêcher sa vie éternelle, l'action de tuer n'aura aucune influence, mais l'action peut avoir lieu et sera sans effet!!!
ALLAH te dis ils ne l'ont ni tué ni crucifié les choses sont clair accepte une vérité Islamique meme si elle te dérange ......
Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:33
Message : socrate123 a écrit :
Mais encore une explication de plus:
Vous voulez interpréter le verset en lisant une partie, et non le verset en entier!!
Vous expliquez le verset comme s'il était venu comme suit: ils ne l’ont ni tué ni crucifié; alors il y a bien une suite: mais ce n’était qu’une ressemblance!
En arabe: "chobbeha" veut dire que la scène s'est bien déroulée devant les yeux, elle a bien eu lieu, il y a eu l'action de tuer et de crucifier!!! Mais la ressemblance concerne cette action (qui a bien eu lieu) mais qui n'a pas eu l'effet souhaité!!
Je te le redis, et ne fais pas le sourd d'oreille!! cette action de ressemblance a lieu, par exemple dans une pièce de théâtre, un comédien qui tue un autre, et j'ai vu la scène et je vais crier à tout le monde qu'il y a eu assassinat, et je vais même aller voir la police pour dénoncer!!
Mais la police va me calmer, il va me dire le verbe "chobbeha lak", qui veut dire il y a eu ressemblance, l'action de tuer n'a pas eu d'effet (même s'il a eu lieu)!!!
Et c'est pareil pour Jésus, il a été tué et crucifié, mais c'était sans aucun effet sur sa vie, l'action était ressemblante, qui veut dire des gens l'ont vu mais n'a pas d'effet sur Jésus!!
Dans le coran, il est dit qu'il contient des versets ressemblants qui signifient: sèment le doute dans le cœur des non croyants, et c'est pareil ici, la scène de crucifixion était ressemblant et qui a pour but de semer le doute!! puisque Jésus avait annoncé la vie éternelle à ceux qui l'aiment, donc forcément il était éternel et ne pouvait pas être tué!!
Quand je dis: quelqu'un ressemble à un autre, en quoi je peux en déduire que cette personne n'a jamais existé? bien au contraire, il existe et il ressemble mais ce n'est pas lui!!
Et quand le coran dit: l'action est ressemblante, c'est que l'action a eu lieu, mais c'était une action sans effet!!!
La deuxième parie du verset confirme qu'il y a eu une scène de crucifixion dans le but de semer le doute dans les cœurs (ressemblance= tachboh= تشابه )!! C'est clair et nette, sinon, le coran aurait dit: cela n'a jamais eu lieu, mais ce n'est pas le cas!!
Mais c'est plus tard que des ancêtres à toi, motivés par la haine du chrétien, ont décidé d'interpréter ce verset par sa première moitié en négligeant la deuxième moitié qui confirme que la scène a eu lieu!!
Et c'est seulement par une dictature que vous essayez d'imposer cette interprétation!! vous ne voulez plus rien écouter, alors que le coran confirme par d'autres verset la mort de Jésus: اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي !!!
Dieu a dit à Issa (jésus) tu mourras et je vais te soulever vers moi!!
Par pur entêtement et haine de l'autre que vous voulez effacer les vérités historiques et religieuses de l'histoire pour imposer votre vérité!! qui n'est que pure mensonge par vos ancêtres, et qui vous a été imposée, sous risque de vous couper la tête si vous l'a niez!!
Il y a d'autres versets qui confirme que Jésus est mort, mais vous ne suivez pas le coran mais bien vos ancêtres!! et c'est de là que vient votre problème!!
J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais? Dieu n'a jamais dit a Issa tu mourras et je vais te soulever vers moi ....Dieu dit a Issa (Jésus) je vais mettre fin a ta vie terrestre ....le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil ....réfléchis un instant ALLAH a revélé qu'il n'a pas été tué ....tu dois accepter ce fait ...Jésus(psl) mourra lors de son retour sur terre quand il aura tué l'antichrist(dajjal) Jésus (psl) devra mourir car ALLAH a déclaré que chaque ame gouterra a la mort donc ALLAH fera mourir Jésus(psl), ceci a été prédit par ses versets tu vois le verbe au futur ?
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis,
le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:
mais je te remercie de nous réapprendre notre religion que ferions nous sans toi ...... le prophète Muhammad(psl) aurait du ecouter tes explications
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 12:29
Message : Ken le survivant a écrit : accepte une vérité Islamique meme si elle te dérange ......
Tu n'a rien pour argumenter, c'est une preuve d'échec, alors tu me proposes d'accepter, car t'aurais voulu l'imposer par l'épée comme l'ont fait tes ancêtres, mais tu ne peux plus, dommage, mais je ne céderai à vos mensonges et je les refuse, la vérité qui apparaît dans votre propre coran est que la scène de crucifixion a bien eu lieu et ce qui est dit par: il vous a semblé ou ressemblé!!!
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 12:58
Message : Ken le survivant a écrit :
J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais? Dieu n'a jamais dit a Issa tu mourras et je vais te soulever vers moi ....Dieu dit a Issa (Jésus) je vais mettre fin a ta vie terrestre ....le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil ....réfléchis un instant ALLAH a revélé qu'il n'a pas été tué ....tu dois accepter ce fait ...Jésus(psl) mourra lors de son retour sur terre quand il aura tué l'antichrist(dajjal) Jésus (psl) devra mourir car ALLAH a déclaré que chaque ame gouterra a la mort donc ALLAH fera mourir Jésus(psl), ceci a été prédit par ses versets tu vois le verbe au futur ?
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:
mais je te remercie de nous réapprendre notre religion que ferions nous sans toi ...... le prophète Muhammad(psl) aurait du ecouter tes explications
lol, vous me faites trop rire, vous inventez "la mise en sommeil", alors c'est quo? et comme dirait coluche: c'est nouveau , ça vient de sortir!!
Et moi, je ne te dis pas d'accepter la vérité chrétienne, mais j'argumente pour montrer vos mensonges!!
Tu dis: le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil (متوفيك) alors ça c'est du mensonge!!
Car ce verbe si on cherche dans le coran, il apparaît dans les versets, 40-67 et 22-5 :
هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من
يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون
يا ايها الناس ان كنتم في ريب من البعث فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الارحام ما نشاء الى اجل مسمى ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ومنكم من
يتوفى ومنكم من يرد الى ارذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا وترى الارض هامدة فاذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت
وانبتت من كل زوج بهيج
Et quand je les cherche en français:
40-67. C’est Lui qui vous a créés de terre, puis d’une goutte sperme, puis d’une adhérence; puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu’ensuite vous atteigniez votre maturité et qu’ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous
meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
22-5. Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence puis d’un embryon [normalement] formé aussi bien qu’informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu’à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l’état] de bébé, pour qu’ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui
meurent [jeunes] tandis que d’autres parviennent au plus vil de l’âge si bien qu’ils ne savent plus rien de ce qu’ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l’eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.
tawafa, c'est "mourir", dans les versets cités, mais pour faire mentir les chrétiens, tu dis que ce verbe veut dire: mise en sommeil!!
C'est une pure imagination et 100% mensonges!
Vous mentez, vous dites n'importe quoi, juste pour imposer une théorie inventée.
Auteur : sceptique
Date : 26 sept.13, 07:20
Message : Ken le survivant a écrit :Jésus(psl) n'a jamais éte incarné il a été crée par Dieu .N'inteprète pas la Bible avec un esprit paien je te l'ai deja dit "sortir" de Dieu signfie "provenir de"
Ça, c'est toi qui le dis! Je me demande bien lequel de nous deux est le plus "païen"! Pour ton information, Jésus a dit : "
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."
Donc, ceci est la preuve que Jésus, avant de s'incarner sur cette terre, existait déjà auprès de son Père, dans le ciel, en tant que Fils de Dieu. Et, que cela te plaise ou non, éh bien Jésus est effectivement issu du Dieu d'Israël!.. car, selon ses propres dires,
il est sorti de Lui avant même que ce monde n'ait été créé!
Tu ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit..? tu en n'ai la preuve tu est égaré car cette formule tu l'interpréte avec l'esprit paien tu comprends?
La preuve, c'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'apporte dans le véritable Évangile en disant qu'il est le Fils de Dieu! (Jean 10:36)
Si vous vous conformiez a vos écritures vous ne serez ni Juif ni Chrétien mais Musulman (soumis a Dieu)
N'importe quoi! C'est une pure perte de temps que de discuter avec toi, Ken!.. de toute évidence, le lavage de cerveau que tu as subi en lisant le Coran semble tout à fait irréversible!.. et, de toute façon, il me semble bien avoir déjà dit que le dialogue islamo-chrétien n'est rien d'autre qu'un dialogue de sourds! Les Chrétiens sont ce qu'ils sont pour la simple raison qu'ils se conforment à leurs propres Écritures!.. le p'tit comique!
Cela fait parti de nos actes de foi de combattre l'antichrist (dajjal) et de faire allégeance au Messie Jésus(psl) l'envoyé d'ALLAH .Le Musulman croit en la notion Père fils ,ses deux formules sont des méthaphores bibliques tu as du mal a saisir cela ...selon la tradition Biblique Père siginfie "Dieu" et Fils "élu de Dieu" ...nous n'utilisons jamais la méthaphore Biblique pour définir Dieu et l'élu de Dieu ...nous utilisons le sens propre uniquement Dieu et élu de Dieu,envoyé de Dieu ..... j'espère que tu auras enfin compris cela ....le Musulman ne nie pas le Père ni le Fils car faire cela c'est du satanisme nous avons foi en Dieu et en son élu Jésus(psl) .... toi qui est attacher a la méthaphore biblique remplace Dieu par le Père et élu de Dieu par le fils ......
Vous êtes vraiment drôles, vous, les Musulmans! Le Coran dit : "
Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!.." (Coran 9:30),
Ceci étant dit, il ne faut donc pas s'étonner que vous ayez en aversion totale les Chrétiens qui disent que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et ce, même s'il y a une quantité quasi industrielle de versets dans le Nouveau Testament qui y font clairement allusion! Avec ce genre de propos méprisants et haineux qui a été semé dans vos coeurs et dans vos esprits à l'égard des Juifs et des Chrétiens, comment pourrait-il en être autrement?
l'Evangile de Barnabé atteste que Jésus(psl) est un élu de Dieu le Messie c'est juste une petite rectification .....
Simple rectification mon oeil! Jésus lui-même, dans l'évangile de Barnabé, nie catégoriquement être le Messie!.. et il va même jusqu'à attribuer ce titre à... Mohammed!.. la grosse farce!
Jésus(psl) lui meme utilise le sens propre pour se définir tu vois ici bas Jésus(psl) déclare sa foi , il se soumet au seul vrai Dieu et déclare etre son énvoyé ..exactement ce que la doctrine Islamique enseigne .....dirais tu que Jésus(psl) ici bas nie le père et le fils? non tu ne pourras pas le dire alors qu'il n'utilise ni l'expression Père et fils tu ne peux reprocher au Musulman ce que tu accèpte pour Jésus(psl)
De toute évidence, tu es complètement égaré mon pauvre Ken! Jésus, dans le Nouvevau Testament, n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père céleste!... et, lui-même, se dit être un Fils de Dieu! Aimerais-tu que je te fasse la liste complète des versets qui en parlent dans le Nouveau Testament?
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean
Je n'ai pas de problème avec ça, Ken. Jésus lui-même, dans le livre de l'Apocalypse (3:12), définit son Père céleste comme étant son propre Dieu!.. et il dit que son Père est plus grand que lui dans l'Évangile selon Jean. (14:28) Normal... étant donné qu'il est sorti du Grand Esprit qu'est Dieu, et ce, avant même que ce monde fût!
Auteur : septour
Date : 26 sept.13, 08:37
Message : Exactement comme nous tous, jesus est issu de DIEU, tout comme tout ce qui vit ou ne vit pas. Il n'y a qu'UN seul etre et des myriades de facettes de LUI meme. Nous avons TJRS existe.
Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 09:29
Message : Saint Jean nous a donné le meilleur attribut dans la parole de Jésus-Christ ; "Je Suis".
Auteur : socrate123
Date : 26 sept.13, 09:37
Message : septour a écrit :Exactement comme nous tous, jesus etait issu de DIEU, tout comme tout ce qui vit ou ne vit pas. Il n'y a qu'UN seul etre et des myriades de facettes de LUI meme. Nous avons TJRS existe.
Mais nous ne pouvons pas ressusciter les morts comme Jésus, ni redonner vue aux aveugles ni guérir les malades!
Jésus est parfait, nous, nous avons la tentation!
Jésus savait qu'il reviendrait au près du père, nous ne connaissons pas à l'avance notre sort!
Jésus a toutes les qualités en lui, nous avons tous les défauts!
Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 11:28
Message : N’exagérons rien, nous avons tous des qualités. Et des miracles, il s'en fait. Jésus avait prévenu sur ce fait. Par exemple, un personnage qui a bien fait des miracles, fut Maître Philippe de Lyon...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtre_Philippe
Ce n’était qu'un homme, avec des dons et des défauts. Jésus-Christ est tout autre.
Mahomet aurait été le meilleur des hommes, pourquoi pas ? Mais ce n’était lui aussi qu'un homme. Pas Jésus-Christ.
Auteur : septour
Date : 26 sept.13, 14:36
Message : Jesus etait Homme et DIEU, comme nous tous.......a la difference que jesus connaissait son ascendance divine(et a ete prepare pour ce qu'il allait faire ou dire) et que nous nous avons decides de l'occulter pour le temps de vies incarnees....volontairement! Jesus est venu comme bien d'autres pour nous rappeler ce fait. Ce qu'il a dit a ete deforme ou ote des ecritures.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.13, 22:03
Message : Tiens donc ! Et où as-tu trouvé la VO des Evangiles pour décider que Jésus disait autre chose ?
Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 23:32
Message : La VO est une bonne expression, sauf que les évangiles ont une transmission orale et que leur écriture, leur rédaction, n'arrive qu'autour du drame de la destruction du Temple en 70 par Titus. Nous, catholiques, disons 'canoniques" et il fait constater que les protestants, les évangéliques, les TJ, les chrétiens, ont conservé ces 4 évangiles canoniques et leurs codex identiques. Donc... CQFD
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 06:58
Message : Il n'y aucune trace de transmission orale des Evangiles des apôtres à leurs successeurs.
Justin de Samarie parle de "mémoires des Apôtres".
Et leur rédaction est bien plus tardive que 70. Même les Epîtres sont du IIème siècle.
Auteur : Marmhonie
Date : 27 sept.13, 08:12
Message : Ben si, c'est constamment signalé dans les quatre évangiles canoniques. Donc... ce sont bien des recueils de te transmission orale. Luc parle de témoins oculaires, Jean va plus loin. Il faut lire la Bible.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 09:04
Message : Je l'ai mieux lue que vous :
Marc ne se prétend pas témoin de ce qu'il raconte mais il ne dit nulle part qu'il a recueilli un témoignage.
Idem pour Matthieu.
Jean se prend lui-même à témoin de ce qu'il raconte, ce qui est un privilège réservé à Dieu.
Ce qui signifie implicitement qu'il écrit sous l'inspiration.
Quant à Luc :
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Et donc il installe une génération entre les apôtres et les auteurs évangéliques. Bien.
Mais alors il contredit Justin de Samarie. Or Justin ignore l'existence d'un quelconque Evangile de Luc.
Et comme Justin a écrit vers 150, Luc écrit après cette date (Il est mentionnée pour la première fois par Irénée vers 180).
Comme Justin, Luc est incapable de donner le nom d'un seul évangéliste.
Ceci étant, l'auteur de l'Evangile de Luc ne dit nulle part qu'il s'appelle Luc, ni qu'il tient son enseignement de Paul ou d'un apôtre ayant croisé le Christ. Et il ne donne aucun critère de l'exactitude de ce qu'il a retenu de ce qui a été écrit avant lui.
Mais s'il met une génération ente les Apôtres et les auteurs des premiers évangiles, il ne dit pas qu'il appartient à cette génération d'auteurs.
Donc il peut bien écrire vers 160 ou 170.
Auteur : J'm'interroge
Date : 27 sept.13, 11:38
Message : Le premier évangile est celui de Marcion!
Les autres ne sont pas antérieurs à 150 après J-C. A part peut-être des recueils de logions gnostiques...
Il y avait aussi probablement des Midrashim avant...
Des textes comme la Didachè aussi...
Les Epîtres ont été retouchés tardivement...
... ... ...
Auteur : Marmhonie
Date : 27 sept.13, 23:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Marc ne se prétend pas témoin de ce qu'il raconte mais il ne dit nulle part qu'il a recueilli un témoignage.
Quel rapport avec mon propos ? Aucun. Je dis que les 4 évangiles canoniques sont des recueils de témoignages oculaires
Il faut lire un peu la Bible en l’étudiant. Je te conseille de commencer par la Bible catholique :
http://www.bibledespeuples.org/Livres/index.html?Liv=Mt
Sois en paix.
Auteur : Ken le survivant
Date : 28 sept.13, 01:27
Message : socrate123 a écrit :
lol, vous me faites trop rire, vous inventez "la mise en sommeil", alors c'est quo? et comme dirait coluche: c'est nouveau , ça vient de sortir!!
Et moi, je ne te dis pas d'accepter la vérité chrétienne, mais j'argumente pour montrer vos mensonges!!
Tu dis: le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil (متوفيك) alors ça c'est du mensonge!!
Car ce verbe si on cherche dans le coran, il apparaît dans les versets, 40-67 et 22-5 :
هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون
يا ايها الناس ان كنتم في ريب من البعث فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الارحام ما نشاء الى اجل مسمى ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ومنكم من يتوفى ومنكم من يرد الى ارذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا وترى الارض هامدة فاذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت
وانبتت من كل زوج بهيج
Et quand je les cherche en français:
40-67. C’est Lui qui vous a créés de terre, puis d’une goutte sperme, puis d’une adhérence; puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu’ensuite vous atteigniez votre maturité et qu’ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
22-5. Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence puis d’un embryon [normalement] formé aussi bien qu’informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu’à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l’état] de bébé, pour qu’ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d’autres parviennent au plus vil de l’âge si bien qu’ils ne savent plus rien de ce qu’ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l’eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.
tawafa, c'est "mourir", dans les versets cités, mais pour faire mentir les chrétiens, tu dis que ce verbe veut dire: mise en sommeil!!
C'est une pure imagination et 100% mensonges!
Vous mentez, vous dites n'importe quoi, juste pour imposer une théorie inventée.
Ce que j'apprécie chez les ignorants c'est leur obstination ALLAH te dit que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et malgré tu clame le contraire le pire tout cela au nom d'ALLAH ....... et comme tu est ignorant une seconde fois tu aurais du apprendre que le verbe Tawaffa ne signifie pas "la mort" mais "la prise de l’âme", dans le sommeil ou dans la mort. Nous voyons encore dans le Coran que "la prise de l’âme" ne signifie pas nécessairement la mort. Par exemple, dans un verset où le mot "tawaffa" est employé, il ne s’agit pas de la mort d’un être humain, mais de "la prise de son âme pendant le sommeil"
Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes (yatawaffakun), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé… (Sourate al-Anam: 60)
Le mot arabe traduit par "prendre" dans ce verset est le même que celui employé dans le verset 55 de la sourate Al-’Imran. Le mot "tawaffa" est utilisé dans le verset ci-dessus. Il est, dès lors, évident que l’on ne meurt pas pendant le sommeil. Il est donc ici toujours question de "la prise de l’âme".
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre(moutawafika),t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Le même mot est utilisé dans le verset ci-dessous comme suit:
Allah reçoit les âmes(yatawafa)au moment de leur mort (mevt) ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil (lem temut). Il retient celles à qui Il a décrété la mort (el mevte), tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé… (Sourate az-Zumar: 42)
Comme ces versets nous le montrent, Dieu prend l’âme de celui qui est endormi, cependant Il renvoie les âmes de ceux dont la mort n’a pas encore été décrétée. Dans ce contexte, l’homme ne meurt pas au cours de son sommeil dans le sens où nous le comprenons. L’âme quitte le corps et reste dans une autre dimension seulement pendant une période provisoire. Quand nous nous réveillons, l’âme retourne au corps.Cher ami Socrates respecte l'oeuvre d'ALLAH ............
sourate 39 les groupes verset 42
Auteur : Ken le survivant
Date : 28 sept.13, 01:53
Message : je cite sceptique "Ça, c'est toi qui le dis! Je me demande bien lequel de nous deux est le plus "païen"! Pour ton information, Jésus a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."
Donc, ceci est la preuve que Jésus, avant de s'incarner sur cette terre, existait déjà auprès de son Père, dans le ciel, en tant que Fils de Dieu. Et, que cela te plaise ou non, éh bien Jésus est effectivement issu du Dieu d'Israël!.. car, selon ses propres dires, il est sorti de Lui avant même que ce monde n'ait été créé!
Encore une fois tu interpréte avec l'esprit paien et non avec la tradition de la foi de Jésus(psl) ...sortir de Dieu signfie provenir de ..comme Jésus(psl) est l'envoyé de Dieu il est donc sorti de Dieu le sens sorti signifie envoyé par Dieu ....
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean
je te cite"La preuve, c'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'apporte dans le véritable Évangile en disant qu'il est le Fils de Dieu! (Jean 10:36)
le soucis c'est que tu falsifie la signification de cette formule "fils de Dieu" ..selon la tradition Biblique cette formule signife "élu de Dieu" tu fais semblant de ne pas le savoir et de ne pas le comprendre
je te cite"Vous êtes vraiment drôles, vous, les Musulmans! Le Coran dit : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!.." (Coran 9:30),
Ceci étant dit, il ne faut donc pas s'étonner que vous ayez en aversion totale les Chrétiens qui disent que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et ce, même s'il y a une quantité quasi industrielle de versets dans le Nouveau Testament qui y font clairement allusion! Avec ce genre de propos méprisants et haineux qui a été semé dans vos coeurs et dans vos esprits à l'égard des Juifs et des Chrétiens, comment pourrait-il en être autrement?
encore une fois tu fais semblant d'ignorer que fils de Dieu a deux significations selon la tradition Biblique "fils de Dieu" signifie élu de Dieu, ce fils de Dieu est une créature de Dieu elle ne partage pas la nature de Dieu car Dieu est unique ni ancétre ni descendant personne ne partage son essence divine ,pas de filiation ...cette signification n'est pas assimilé a un blasphème en Islam mais a une vérité ...ex Jésus est un élu de Dieu le Messie l'envoyé d'ALLAH ..au sens méthaphorique de la Bible cela ce dit "fils de Dieu" et puis tu as la tradition paienne qui assimile la formule fils de Dieu au sens propre, c'est a dire Dieu a une filiation un descendant sa descendance partage son essence divine ..et cette tradition paienne qui n'est pas Biblique est condamner par ALLAH il assimille cela a de la pure mécréance un blasphéme ...ALLAH a une aversion pour cette tradition ,Jésus(psl) étant l'envoyé d'ALLAH et que sa foi n'est pas issu de ta tradition paienne mais de la tradition d'Abraham(psl) de Moise(psl) ,de la Thora etc il condamne ta tradition ..j'espère qu'a l'avenir tu ne feras pas semblant de ne pas savoir que fils de Dieu a deux significations ....
je te cite"Je n'ai pas de problème avec ça, Ken. Jésus lui-même, dans le livre de l'Apocalypse (3:12), définit son Père céleste comme étant son propre Dieu!.. et il dit que son Père est plus grand que lui dans l'Évangile selon Jean. (14:28) Normal... étant donné qu'il est sorti du Grand Esprit qu'est Dieu, et ce, avant même que ce monde fût!
je te rèpond (bug couleur)Si tu n'avais pas de problème avec cette déclaration de foi de Jésus(psl) tu ne serais pas Chrétien car cette déclaration condamne la Chrétienté tu vois les deux partis en couleur ..deux statuts differents......... Un seul vrai Dieu qui n'est pas Jésus(psl) j''espère que tu sais ce que signifie "seul vrai" et l'envoyé de ce seul vrai Dieu Jésus Christ(psl) ....tu sais ce que signifie "envoyé" c'est ce que l'Islam preche ...... étrange que cette déclaration de foi de l'envoyé du seul vrai Dieu valide ma foi Islamique .... si il valide ma foi c'est que ta croyance est ........a méditer
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
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Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.13, 03:32
Message : Marmhonie a écrit :Quel rapport avec mon propos ? Aucun. Je dis que les 4 évangiles canoniques sont des recueils de témoignages oculaires
Ce n'est qu'un dogme n'ayant aucun rapport avec les faits.
Auteur : Marmhonie
Date : 28 sept.13, 07:55
Message : Ken le survivant a écrit :Ce que j'apprécie chez les ignorants c'est leur obstination ALLAH te dit que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et malgré tu clame le contraire le pire tout cela au nom d'ALLAH ...
Il est navrant que dans ce forum de Dialogue islamo-chrétien, on en vienne au mépris, ce qui retombe sur son posteur seul.
Quand Mahomet annonce son message, cela fait plus de 600 ans que le christianisme existe, sans parler du judaïsme bien antérieur. Et nous estimons votre coran comme vous devez respecter nos Saintes Ecritures. Sans quoi, pas de dialogue possible.
De toute façon Jésus n'est JAMAIS cité dans le Coran arabe. Yassoua, عﻮﺴﯾ, Yehoshua, Jésus donc : rien !
C'est un certain Isa, ﻰﺴﯿﻋ, issu de l'appellation nestorienne hérétique "Isa Msiha".
Alors, à partir du moment où l'on fait réaliser aux gens que dans le coran arabe le not arabe de Jésus n'y est pas, qu'est-ce que cela peut nous faire que cet Isa n'ait pas été crucifié ni tué, lui cet Isa, fils de Maryam, ﻢﯾﺮﻣ , Maryam qui a pour frère d'Haroun (Aaron)et Moussa (Moïse) dans le Coran !
J'ai même lu il y a quelques mois que le Coran arabe avait parlé de Bouddha par une autre pirouette.
Bof...
Auteur : J'm'interroge
Date : 28 sept.13, 09:04
Message : Le premier évangile est celui de Marcion!
Les autres ne sont pas antérieurs à 150 après J-C. A part peut-être des recueils de logions gnostiques...
Il y avait aussi probablement des Midrashim avant...
Des textes comme la Didachè aussi...
Les Epîtres ont été retouchés tardivement...
... ... ...
Marcion fait apparaître Jésus comme un être descendant du Ciel, sans généalogie, tout fait, une apparence d'homme... mais de nature entièrement divine....
Il est venu abroger la loi de l'ancien testament issue du mauvais "Dieu".
(le premier évangile était donc gnostique)
... ...
Auteur : slamani
Date : 29 sept.13, 00:42
Message : sceptique a écrit :En tout cas, il devait sûrement être un Fils de Dieu, étant donné qu'il n'arrête pas de parler de Dieu comme s'il était son propre "Père céleste" dans le véritable évangile. Et il s'avère que même Jésus affirme qu'il est le Fils de Dieu en Jean 10:36 : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."
Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien c'est votre affaire! Mais sachez que les Juifs de l'époque de Jésus de Nazareth cherchait justement à le faire mourir parce qu'il disait qu'il était le Fils de Dieu!.. et, de toute évidence, vous êtes entrain de commettre la même erreur que ces Juifs-là, vous, les intégristes Musulmans!
Vous dites que Jésus est surement Fils de Dieu, la question qui se pose, quelle est la vraie signification de « fils de Dieu »??
Moi je peux vous dire que des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :
Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »
Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »
Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »
Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »
Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »
1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »
Intégristes Musulmans !!!! intégriste parceque je crois que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 sept.13, 01:11
Message : Mc 14.61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni?
14.62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Mt 26.63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
26.64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Auteur : sceptique
Date : 29 sept.13, 03:21
Message : Ken le survivant a écrit :Encore une fois tu interpréte avec l'esprit paien et non avec la tradition de la foi de Jésus(psl) ...sortir de Dieu signfie provenir de ..comme Jésus(psl) est l'envoyé de Dieu il est donc sorti de Dieu le sens sorti signifie envoyé par Dieu ....
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean
Libre à toi de tirer les conclusions que tu veux, Ken, mais, pour moi, il ne fait auncun doute en mon esprit qu'avant d'être sorti du Dieu d'Israël pour se ranger à ses côtés (et ce, avant même que ce monde n'ait été créé!), éh bien l'Esprit de Jésus devait très certainement se trouver EN Dieu!
je te cite"La preuve, c'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'apporte dans le véritable Évangile en disant qu'il est le Fils de Dieu! (Jean 10:36)
le soucis c'est que tu falsifie la signification de cette formule "fils de Dieu" ..selon la tradition Biblique cette formule signife "élu de Dieu" tu fais semblant de ne pas le savoir et de ne pas le comprendre
Donc, en somme, tu voudrais nous faire croire que Jésus de Nazareth ne serait rien d'autre qu'un "païen", lui qui n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père céleste et qui avoue lui-même être un Fils de Dieu dans le véritable Évangile contenu dans Nouveau Testament!
Dans ce cas, laisse-moi te dire que si ce Jésus apparaissait aujourd'hui, éh bien il te dirait très certainement lui-même être le Fils de Dieu en te regardant droit dans les yeux, et là, c'est toi qui passerais pour être un "païen" à ses yeux!
je te cite"Vous êtes vraiment drôles, vous, les Musulmans! Le Coran dit : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!.." (Coran 9:30),
Ceci étant dit, il ne faut donc pas s'étonner que vous ayez en aversion totale les Chrétiens qui disent que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et ce, même s'il y a une quantité quasi industrielle de versets dans le Nouveau Testament qui y font clairement allusion! Avec ce genre de propos méprisants et haineux qui a été semé dans vos coeurs et dans vos esprits à l'égard des Juifs et des Chrétiens, comment pourrait-il en être autrement?
encore une fois tu fais semblant d'ignorer que fils de Dieu a deux significations selon la tradition Biblique "fils de Dieu" signifie élu de Dieu, ce fils de Dieu est une créature de Dieu elle ne partage pas la nature de Dieu car Dieu est unique ni ancétre ni descendant personne ne partage son essence divine ,pas de filiation ...cette signification n'est pas assimilé a un blasphème en Islam mais a une vérité ...ex Jésus est un élu de Dieu le Messie l'envoyé d'ALLAH ..au sens méthaphorique de la Bible cela ce dit "fils de Dieu" et puis tu as la tradition paienne qui assimile la formule fils de Dieu au sens propre, c'est a dire Dieu a une filiation un descendant sa descendance partage son essence divine ..et cette tradition paienne qui n'est pas Biblique est condamner par ALLAH il assimille cela a de la pure mécréance un blasphéme ...ALLAH a une aversion pour cette tradition ,Jésus(psl) étant l'envoyé d'ALLAH et que sa foi n'est pas issu de ta tradition paienne mais de la tradition d'Abraham(psl) de Moise(psl) ,de la Thora etc il condamne ta tradition ..j'espère qu'a l'avenir tu ne feras pas semblant de ne pas savoir que fils de Dieu a deux significations ....
La vérité est que vous êtes tout simplement jaloux du fait que Jésus, un Juif, puisse être appelé par Dieu lui-même dans le véritable Évangile comme étant son propre Fils spirituel. (Mat 3:17 et Marc 1:11) De plus, il me paraît évident que vous êtes jaloux des Juifs et des Chrétiens qui n'ont pas peur de s'afficher eux-mêmes comme étant des "enfants spirituels de Dieu". (Ésaïe 63:16 et Jean 1:12-13) Et c'est pourquoi l'idée germa vraisemblablement dans l'esprit de quelques-uns d'entre vous afin de vous créer un "dieu" qui serait finalement fait à votre image et à votre ressemblance (en rejetant la notion Père-Fils lorsque l'on parle de Dieu et de Jésus) et lequel favoriserait plutôt la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac, l'ancêtre des Juifs, juste pour faire changement!.. car il est un fait indéniable que ça sent la jalousie à plein nez dans le Coran à l'égard des Juifs et des Chrétiens! Et le fait que votre prophète ne souhaite rien d'autre que l'anéantissement des Chrétiens qui osent dire que Jésus est le Fils de Dieu me démontre tout simplement que vous êtes définitivement des gens de mauvaise foi et que votre religion est fondamentalement antichrétienne... pour ne pas dire antitout!
je te cite"Je n'ai pas de problème avec ça, Ken. Jésus lui-même, dans le livre de l'Apocalypse (3:12), définit son Père céleste comme étant son propre Dieu!.. et il dit que son Père est plus grand que lui dans l'Évangile selon Jean. (14:28) Normal... étant donné qu'il est sorti du Grand Esprit qu'est Dieu, et ce, avant même que ce monde fût!
je te rèpond (bug couleur)Si tu n'avais pas de problème avec cette déclaration de foi de Jésus(psl) tu ne serais pas Chrétien car cette déclaration condamne la Chrétienté tu vois les deux partis en couleur ..deux statuts differents......... Un seul vrai Dieu qui n'est pas Jésus(psl) j''espère que tu sais ce que signifie "seul vrai" et l'envoyé de ce seul vrai Dieu Jésus Christ(psl) ....tu sais ce que signifie "envoyé" c'est ce que l'Islam preche ...... étrange que cette déclaration de foi de l'envoyé du seul vrai Dieu valide ma foi Islamique .... si il valide ma foi c'est que ta croyance est ........a méditer
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. [/color]
Ben oui... je sais très bien ce que signifie "seul vrai Dieu", Ken. Vous l'ignorez peut-être, mais les Juifs qui se considèrent eux aussi comme des "enfants spirituels de Dieu" ont aussi une prophétie qui n'a pas encore été accomplie et qui dit : "
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel arrive, ce jour grand et redoutable... Et vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que je prépare, dit l'Éternel des armées." (Malachie 4:5-3)
Ceci étant dit, étant donné que vous avez de toute évidence inventé un "Jésus" à votre convenance, vous, les Musulmans, éh bien je ne vois vraiment pas pourquoi les Juifs ne pourraient pas en faire autant en s'inventant un "Élie" qui soit également à leur convenance dans ces temps actuels de grands troubles et où la tromperie et le mensonge règnent en maîtres absolus sur cette terre. Après tout, il serait tout à fait normal, à mon humble avis, que le pouvoir de briser les nations comme on brise des vases d'argile leur revienne de plein droit, étant donné que c'est une affirmation qui est directement issue de la Thora. (Psaume 2:8-9) Et au cas où vous l'ignoreriez, éh bien c'est le prophète Élie qui avait vraisemblablement le pouvoir de faire descendre le feu du ciel sur la terre afin de consumer ses ennemis! (2 Rois 1:10) Et, en ce moment, qui croyez-vous que sont les principaux adversaires des Juifs?
Auteur : sceptique
Date : 30 sept.13, 03:18
Message : Saint Glinglin a écrit :Mc 14.61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? 14.62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Mt 26.63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 26.64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Voilà encore des preuves! Et, ensuite, le Coran dit : "
Ils disent : "Allah S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas ?" (Coran 10:68)
On aura beau leur donner toutes les preuves que Jésus de Nazareth se considérait lui-même comme un "Fils de Dieu" dans le véritable Évangile qu'ils ne voudront jamais l'admettre.
Auteur : sceptique
Date : 30 sept.13, 03:30
Message : slamani a écrit :Vous dites que Jésus est surement Fils de Dieu, la question qui se pose, quelle est la vraie signification de « fils de Dieu »??
Moi je peux vous dire que des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :
Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »
Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »
Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »
Oui, c'est vrai. Mais pour ce qui est de Genèse 6:2, certains pensent qu'il s'agirait d'anges qui auraient volontairement abandonné leur demeure (le ciel) afin de s'unir aux filles hommes... ce qui aurait eu pour conséquence d'engendrer des géants sur la terre à une certaine époque. (Jude 1:6)
Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »
Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »
1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »
Intégristes Musulmans !!!! intégriste parceque je crois que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)
Mais cela n'empêche pas qu'il se définissait lui-même comme étant un "Fils de Dieu". Quoiqu'il en soit, j'ai remarqué que le livre aux Hébreux contenu dans le Nouveau Testament identifie le Dieu d'Israël comme étant le "Père des esprits", et que les anges sont ni plus ni moins identifiés en tant qu'"esprits au service de Dieu".
"
D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?" (Héb 12:9)
"
Ne sont-ils pas tous (les anges) des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?" (Héb 1:14)
Donc, ceci pourrait fort bien expliquer pourquoi les anges sont appelés "fils de Dieu" dans les livres de la Genèse et de Job. Ceci étant dit, s'il plaît au Dieu de la Bible de nommer ainsi ces anges, éh bien il n'appartient pas au commun des mortels de contester avec Dieu sur la façon dont il devrait définir ses anges!.. et à plus forte raison si nous pouvons lire dans le Coran que : "
Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran..."... "confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile." (Coran 16:43-44 et 3:3)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.13, 04:22
Message : slamani a écrit :Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »
Ca, c'est un passage intéressant en ce qu'il est une trace d'un culte solaire chez les Hébreux.
Quand Yavhé est appelé dans les psaumes "Dieu des armées" - YHWH TseBa’oT - il s'agit de l'armée des cieux, des étoiles bien visibles et non des anges :
Is 40.26 Levez vos yeux en haut, et regardez! Qui a créé ces choses? Qui fait marcher en ordre leur armée? Il les appelle toutes par leur nom; Par son grand pouvoir et par sa force puissante, Il n'en est pas une qui fasse défaut.
Mais cela est un autre sujet, il est vrai.
Auteur : Ken le survivant
Date : 30 sept.13, 06:18
Message : Marmhonie a écrit :Il est navrant que dans ce forum de Dialogue islamo-chrétien, on en vienne au mépris, ce qui retombe sur son posteur seul.
Quand Mahomet annonce son message, cela fait plus de 600 ans que le christianisme existe, sans parler du judaïsme bien antérieur. Et nous estimons votre coran comme vous devez respecter nos Saintes Ecritures. Sans quoi, pas de dialogue possible.
De toute façon Jésus n'est JAMAIS cité dans le Coran arabe. Yassoua, عﻮﺴﯾ, Yehoshua, Jésus donc : rien !
C'est un certain Isa, ﻰﺴﯿﻋ, issu de l'appellation nestorienne hérétique "Isa Msiha".
Alors, à partir du moment où l'on fait réaliser aux gens que dans le coran arabe le not arabe de Jésus n'y est pas, qu'est-ce que cela peut nous faire que cet Isa n'ait pas été crucifié ni tué, lui cet Isa, fils de Maryam, ﻢﯾﺮﻣ , Maryam qui a pour frère d'Haroun (Aaron)et Moussa (Moïse) dans le Coran !
J'ai même lu il y a quelques mois que le Coran arabe avait parlé de Bouddha par une autre pirouette.
Bof...
Mépris? ignorant n'est pas une insulte mais un constat ,je suis ignorant sur beaucoup de sujet .......je ne prend pas cela comme une insulte
Tu est aller sur le terrain des prénoms pour évacuer les points fondamentaux que j'ai soulevé dans mes posts ....tu devrais savoir que Jésus n'est pas le nom originelle du Messie ,Jésus(psl) provient du latin ,le Messie n'était pas latin ....mais malgré cela nous disons point que Jésus(psl) n'a pas exister ...c'est un nom latinisé .... le nom originelle de Jésus(psl) est ESHO prenom Araméen ,le Coran cite la version Arabe de ce prénom " Isa" ou "Easa " l'arabe est une langue sémite soeur de l'araméen ,le latin non........... pour conclure je vais relever ta deuxième manipulation Marie(psl) mère de Jésus(psl) n'a pas pour frère Aaron(psl) et Moise(psl) je pense tu as un cerveau? donc comment as tu pu croire que l'expression dans le Coran "Marie soeur de Aaron faisait reférence a lien de filiation entre Marie et le prophète Aaron(psl) frère de Moise(psl)? combien de siècle sépare Marie(psl) de Aaron(psl)? plusieurs ..donc tu n'as pas activer ton cerveau pour savoir ce que signifié cette formule dans le Coran "Marie soeur de Aaron(psl)? non pas une seconde tu as fait des recherches tu as préféré posté ton texte malgré le ridicule de ta réthorique ?
le prophète Muhammad(psl) t'explique les choses
al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez (ce passage) : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux !
le Hadîth peut être compris comme parlant de Marie précisément : c'est d'elle que le Prophète parlait lorsqu'il dit que les Fils d'Israël se nommaient selon les noms de leurs ancêtres : c'est donc elle qui fut nommée selon le nom d'une pieuse parmi ses lointains parents, afin de reproduire, eu égard au fait que son père se nommait Amram, la succession des noms qui existaient chez les lointains ancêtres.
Dans ce cas, "O sœur de Aaron" est à comprendre comme signifiant "O descendante de Aaron". Luc relate que Elisabeth, l'épouse de Zacharie de Abia et la mère de Jean le Baptiste, descendait de Aaron (Evangile selon Luc 1/5) et qu'elle était une parente de Marie Il est donc possible que Marie mère de Jésus descende elle aussi de Aaron. (Ce qui impliquerait que Marie descende à la fois de la lignée royale de David)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.13, 06:25
Message : S'il s'agissait d'une descendante d'Aaron, il aurait été écrit "fille d'Aaron", comme Mahomet est fils d'Ismael.
Auteur : Ken le survivant
Date : 30 sept.13, 06:26
Message : je cite sceptique
"Donc, en somme, tu voudrais nous faire croire que Jésus de Nazareth ne serait rien d'autre qu'un "païen", lui qui n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père céleste et qui avoue lui-même être un Fils de Dieu dans le véritable Évangile contenu dans Nouveau Testament! Dans ce cas, laisse-moi te dire que si ce Jésus apparaissait aujourd'hui, éh bien il te dirait très certainement lui-même être le Fils de Dieu en te regardant droit dans les yeux, et là, c'est toi qui passerais pour être un "païen" à ses yeux!
Jésus(psl) n'était pas un paien mais le Messie l'envoyé d'ALLAH c'est toi qui a l'esprit paien nuance
je te cite
"La vérité est que vous êtes tout simplement jaloux du fait que Jésus, un Juif, puisse être appelé par Dieu lui-même dans le véritable Évangile comme étant son propre Fils spirituel. (Mat 3:17 et Marc 1:11) De plus, il me paraît évident que vous êtes jaloux des Juifs et des Chrétiens qui n'ont pas peur de s'afficher eux-mêmes comme étant des "enfants spirituels de Dieu". (Ésaïe 63:16 et Jean 1:12-13)
Encore une fois tu fais semblant de n'avoir pas compris comment veux tu qu'ont soit jaloux d'une chose qu'ont preche? on t'a dit que Jésus(psl) était le fils spirituel de Dieu au sens propre nous disons envoyé de Dieu ,élu de Dieu on n'utilise jamais le sens imagée .... la formule enfants spirituels est aussi un sens imagée .... donc quand tu évoque la jalousie c'est ridicule nous avons foi en cela
dis nous qui est ton seul vrai Dieu?
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ Auteur : Ken le survivant
Date : 30 sept.13, 06:28
Message : Saint Glinglin a écrit :S'il s'agissait d'une descendante d'Aaron, il aurait été écrit "fille d'Aaron", comme Mahomet est fils d'Ismael.
selon ta tradition il aurait été écrit "fille d'Aaron"
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.13, 08:43
Message : Je croyais que le Coran écrit était la transcription exacte du Coran céleste...
Et en arabe, est-il si facile de confondre أختʾuxt sœur et إبنةʾibnah fille ?
Auteur : sceptique
Date : 01 oct.13, 04:21
Message : Ken le survivant a écrit :Jésus(psl) n'était pas un paien mais le Messie l'envoyé d'ALLAH c'est toi qui a l'esprit paien nuance
Il n'y a que des présomptueux pour oser avancer une chose pareille! Jésus de Nazareth n'arrête pas de parler du Dieu d'Israël comme s'il s'agissait de son propre Père céleste dans le véritable Évangile, et il avoue lui-même, et ça, à plusieurs reprises, être le Fils de Dieu!.. ce qui fait donc automatiquement de lui un païen, selon tes propres propos!
Encore une fois tu fais semblant de n'avoir pas compris comment veux tu qu'ont soit jaloux d'une chose qu'ont preche? on t'a dit que Jésus(psl) était le fils spirituel de Dieu au sens propre nous disons envoyé de Dieu ,élu de Dieu on n'utilise jamais le sens imagée .... la formule enfants spirituels est aussi un sens imagée .... donc quand tu évoque la jalousie c'est ridicule nous avons foi en cela
dis nous qui est ton seul vrai Dieu?
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Non, mais, c'est quoi cette manie qui est la vôtre et qui consiste principalement à parler un double langage selon votre convenance? La seule raison qui pourrait possiblement vous pousser à vous considérer vous-mêmes comme étant des "frères et des soeurs" en Islam est que vous seriez vous-mêmes des "enfants spirituels du Coran", et, de ce fait, des "enfants spirituels d'Allah" lui-même, étant donné que c'est lui qui aurait apparemment été l'auteur de ce livre! Par conséquent, que vous l'admettiez ou non, éh bien cela fait automatiquement de vous des "fils spirituels" et des "filles spirituelles" de celui que vous appelez Allah dans le Coran!
Toutefois, lorsqu'il s'agit de parler du Christ comme étant le "Fils de Dieu", ou encore des Juifs et des Chrétiens qui sont aussi appelés "enfants de Dieu" dans la Bible (Ésaïe 63:16 et Jean 1:12-13), alors, là, non, ce n'est pas correct! As-tu oublé que votre soi-disant prophète ne souhaite rien d'autre que l'anéantissement pur et simple des Chrétiens qui osent dire que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu?
À n'en pas douter, une telle affirmation coranique ne pourrait provenir que d'un antéchrist!
D'autant plus qu'il ne vous appartient aucunement, ni à vous, ni à votre soi-disant prophète, de définir comment le Dieu d'Israël pourrait possiblement définir ses fidèles ou encore ses envoyés. S'il plaît à ce Dieu de leur donner le nom de "fils", éh bien c'est son affaire et non pas la vôtre! Iriez-vous jusqu'à tenter de l'en dissuader de le faire, han?
Et pour répondre à ta question, éh bien le seul vrai Dieu pour moi serait celui qui aurait résolu en son esprit d'en finir une bonne fois pour toute avec ce monde de mensonge, de tromperie et de violence! Celui qui y parviendra sera mon Dieu! J'en fais le serment! Ah oui!.. et il devrait également être en mesure d'éliminer toutes les infirmités et les maladies, et il devrait également être en position d'en finir une bonne fois pour toute avec la mort!.. j'avais oublié.
Je crois bien qu'on n'a plus rien à se dire, Ken.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 oct.13, 09:36
Message : Jésus n'a jamais été un prophète. Dans aucune scène des Evangiles on ne voit Dieu lui apparaître pour l'envoyer en mission, comme ce fut le cas pour Moïse, Jonas, et compagnie.
Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.13, 06:38
Message : Saint Glinglin a écrit :Je croyais que le Coran écrit était la transcription exacte du Coran céleste...
Et en arabe, est-il si facile de confondre أختʾuxt sœur et إبنةʾibnah fille ?
tu comprend ce que signifie tradition? "OH sœur de Aaron " deux significations Marie(psl) avait un frère qui se nommait Aaron ou alors Marie (psl) était de la lignée du prophète Aaron frère du prophète Moise(psl) cette formule "oh soeur de Aaron" est une expression respectueuse "oh toi Marie (psl) qui est de bonne famille"
Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.13, 06:47
Message : je cite sepctique "Il n'y a que des présomptueux pour oser avancer une chose pareille! Jésus de Nazareth n'arrête pas de parler du Dieu d'Israël comme s'il s'agissait de son propre Père céleste dans le véritable Évangile, et il avoue lui-même, et ça, à plusieurs reprises, être le Fils de Dieu!.. ce qui fait donc automatiquement de lui un païen, selon tes propres propos!
On ne parle pas de Jésus(psl) ici mais de ta personne qui interprète ses paroles avec l'esprit paien ...tu fais semblant d'ignorer mes explications concernant les deux interprétations de la formule "fils de Dieu" .....
je te cite "Non, mais, c'est quoi cette manie qui est la vôtre et qui consiste principalement à parler un double langage selon votre convenance? La seule raison qui pourrait possiblement vous pousser à vous considérer vous-mêmes comme étant des "frères et des soeurs" en Islam est que vous seriez vous-mêmes des "enfants spirituels du Coran", et, de ce fait, des "enfants spirituels d'Allah" lui-même, étant donné que c'est lui qui aurait apparemment été l'auteur de ce livre! Par conséquent, que vous l'admettiez ou non, éh bien cela fait automatiquement de vous des "fils spirituels" et des "filles spirituelles" de celui que vous appelez Allah dans le Coran!
depuis le debut je te dis que la formule fils de Dieu a deux interprétations ..les Musulmans sont les fils spirituelle d'ALLAH selon la tradition Biblique mais l'Islam n'utilise pas cette formule imagée "fils de Dieu ou fils spirituelle" car cela égare les gens tu en n'ai la preuve vivante ...un fils spirituelle c'est un être que Dieu a crée et qu'il l'aime car ce dernier l'aime ,respecte ses commandements ....... de grâce ne fais pas semblant de ne pas comprendre...ton interprétation de "fils de Dieu" est païenne la mienne est Biblique .......
tu n'as pas répondu a la question qui est ton seul vrai Dieu dans ce verset ......
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.13, 06:54
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus n'a jamais été un prophète. Dans aucune scène des Evangiles on ne voit Dieu lui apparaître pour l'envoyer en mission, comme ce fut le cas pour Moïse, Jonas, et compagnie.
Ah bon Jésus(psl) n'a jamais été prophète ? dans ce verset Jésus(psl) t'enseigne qui l'ai l'envoyé du seul vrai Dieu ..... selon sa déclaration ton Dieu Jésus(psl) n'existe pas
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
quelle est le Dieu de Jésus(psl) ? le Dieu unique de Moise,d'Abraham ...paix sur eux ...Jésus(psl) te l'enseigne ici
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha,
et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
Jésus(psl) ici t'enseigne qu'il a reçu la parole de Dieu
Jean 8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit
la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."
qu'atteste le peuple concernant Jésus(psl)? prophète devant qui ? devant Dieu
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent:
Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
Jésus(psl) était soumis a Dieu
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier,
et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
Jésus(psl) n'est rien sans l'aide de Dieu
Jean 5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
tu devrais apprendre tes écritures ............. au lieu de répéter le catéchisme de l'église
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.13, 07:41
Message : Ken le survivant a écrit :
Ah bon Jésus(psl) n'a jamais été prophète ? dans ce verset Jésus(psl) t'enseigne qui l'ai l'envoyé du seul vrai Dieu ..... selon sa déclaration ton Dieu Jésus(psl) n'existe pas
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
quelle est le Dieu de Jésus(psl) ? le Dieu unique de Moise,d'Abraham ...paix sur eux ...Jésus(psl) te l'enseigne ici
Ce n'est pas Jésus qui parle ici : c'est un mauvais collage d'une homélie.
Comme Jésus pourait-il parler de lui à la troisième personne ? Ce n'est pas son style.
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
Jésus(psl) ici t'enseigne qu'il a reçu la parole de Dieu
Il n'a rien reçu du tout : en tant que Dieu, il est l'auteur de ces paroles donc il les connaît.
Jean 8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."
Là, d'accord.
Mais aucune scène ne montre Jésus recevant un jour un message de Dieu.
Et qu'est-ce que n'a pas fait Abraham ? Pas fait mourir Jésus ? On s'en doute bien.
Pas dit la vérité entendue de Dieu ? Ce serait le comble !
Ce verset sent le coup de plume mal ficelé.
qu'atteste le peuple concernant Jésus(psl)? prophète devant qui ? devant Dieu
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
Mais à cet endroit, ils croient Jésus simple prophète.
Cela ne veut pas dire qu'ils savent la vérité.
D'ailleurs ils ne sont pas au courant de sa résurrection.
Jésus(psl) était soumis a Dieu
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
Mais Luc est le seul évangéliste qui fait prier Jésus tout le temps.
Il le veut beaucoup moins Dieu que les autres Evangélistes.
Jésus(psl) n'est rien sans l'aide de Dieu
Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
tu devrais apprendre tes écritures ............. au lieu de répéter le catéchisme de l'église
Tu ne comprends rien : Jésus a d'abord été un dieu descendu sur la terre qui n'avait même pas de corps matériel. On trouve divers traces de cela dans les Evangiles et dans les Epitres où Paul ne lui donne qu'une apparence de chair.
Ensuite, comme il ne pouvait pas vraiment mourir s'il n'avait pas de corps, il a fallu lui en donner un.
Et donc les deux Evangiles les plus tardifs comportent un récit de naissance.
Des tas de scribes anonymes ont rajouté des passages au gré de la théologie qu'ils professaient sans se soucier du fait que ces passages entraient en contradiction avec d'autres.
Ainsi le Jésus de Jean ni ne boit ni ne dort puisqu'il n'a pas de corps. Après sa résurrection, il n'a pas plus de corps. Mais alors est-ce une résurrection ?
L'auteur de la finale de Luc connaît la finale de Jean et veut un Jésus moins ectoplasme.
Et donc il ne le fait pas apparaître dans un endroit fermé et lui fait manger du poisson.
Mais alors on se demande où est passé le corps glorieux et incorruptible que prêche Paul, donc Luc serait le disciple...
Auteur : Ken le survivant
Date : 03 oct.13, 08:51
Message : je te cite "Ce n'est pas Jésus qui parle ici : c'est un mauvais collage d'une homélie.
Comme Jésus pourait-il parler de lui à la troisième personne ? Ce n'est pas son style.
pourtant c'est bien Jésus(psl) qui parle ici sa te dérange surement .............
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
je te cite"Il n'a rien reçu du tout : en tant que Dieu, il est l'auteur de ces paroles donc il les connaît.
Tu ne vois pas que Jésus(psl) ici fait allégeance a Dieu ........ comment peux tu oser dire qui l'ai Dieu quand lui dit le contraire..
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
je te cite "Là, d'accord.
Mais aucune scène ne montre Jésus recevant un jour un message de Dieu.
oui biensur Jésus(psl) te dit qui l'a recu la parole de Dieu et toi tu dis le contraire .....tu vois ici Jésus(psl) te dis en plus "moi un homme" il se distingue de Dieu dans ce verset
Jean 8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."
je te cite"Mais à cet endroit, ils croient Jésus simple prophète.
Cela ne veut pas dire qu'ils savent la vérité.
D'ailleurs ils ne sont pas au courant de sa résurrection.
Pourtant Jésus(psl) leur a enseigné qui l'était un prophète,un envoyé de Dieu .
je te cite"Mais Luc est le seul évangéliste qui fait prier Jésus tout le temps.
Il le veut beaucoup moins Dieu que les autres Evangélistes.
tu n'aime pas Luc? pas de soucis lis donc Matthieu
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
je te cite"Tu ne comprends rien : Jésus a d'abord été un dieu descendu sur la terre qui n'avait même pas de corps matériel. On trouve divers traces de cela dans les Evangiles et dans les Epitres où Paul ne lui donne qu'une apparence de chair.
tout les versets que je t'ai cité condamne ta croyance puis tu ne trouveras jamais dans la Bible Jésus(psl) déclaré "je suis Dieu" il se distingue toujours de son seigneur il lui ai soumis ......
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.13, 11:19
Message : Ken le survivant a écrit :je te cite "Ce n'est pas Jésus qui parle ici : c'est un mauvais collage d'une homélie.
Comme Jésus pourait-il parler de lui à la troisième personne ? Ce n'est pas son style.
pourtant c'est bien Jésus(psl) qui parle ici sa te dérange surement .............
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Mais toi tu utilises des citations ramassées sur un site sans visiblement avoir jamais lu cet Evangile.
Exemple :
14.30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31 mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
18.1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.
Entre ces versets 14.31 et 18.1 qui s'emboîtent parfaitement, il y a 86 versets d'homélie. Tu te rends compte ? Cet Evangile est farci de passages du même style venus de chants chrétiens. Alors qu'on y trouve aussi des récits à la troisième personne qui ont fichés là sans même être adaptés est à peine étonnant.
je te cite"Il n'a rien reçu du tout : en tant que Dieu, il est l'auteur de ces paroles donc il les connaît.
Tu ne vois pas que Jésus(psl) ici fait allégeance a Dieu ........ comment peux tu oser dire qui l'ai Dieu quand lui dit le contraire..
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
Et alors ? Imagine qu'un roi vienne incognito discuter avec ses sujets de ses propres lois.
En quoi cette scène serait-elle fondamentalement différente ? Tu remplaces "tu aimeras ton Dieu" par "tu respecteras ton souverain" et tu obtiendras une scène semblable.
Et alors en quoi le fait que le roi discute avec ses sujets sans dire qu'il est le roi fera qu'il n'est pas le roi ?
je te cite "Là, d'accord.
Mais aucune scène ne montre Jésus recevant un jour un message de Dieu.
oui biensur Jésus(psl) te dit qui l'a recu la parole de Dieu et toi tu dis le contraire .....tu vois ici Jésus(psl) te dis en plus "moi un homme" il se distingue de Dieu dans ce verset
Jean 8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."
Mais tu ne réponds pas à mon objection : qu'est-ce qu'Abraham n'a pas fait ?
je te cite"Mais à cet endroit, ils croient Jésus simple prophète.
Cela ne veut pas dire qu'ils savent la vérité.
D'ailleurs ils ne sont pas au courant de sa résurrection.
Pourtant Jésus(psl) leur a enseigné qui l'était un prophète,un envoyé de Dieu .
Où ça, je te prie ? Là ?
4.25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Mais le Messie n'est pas un prophète. Les prophètes annoncent le Messie et le dernier prophète est Jean-Baptiste qui a dit dans le même Evangile :
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
Il ne dit pas "voici le prophète Jésus qui va annoncer le Messie", que je sache.
je te cite"Mais Luc est le seul évangéliste qui fait prier Jésus tout le temps.
Il le veut beaucoup moins Dieu que les autres Evangélistes.
tu n'aime pas Luc? pas de soucis lis donc Matthieu
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
J'ai écrit "tout le temps". Dans Jean, Jésus ni ne boit ni ne dort car il n'est pas soumis aux faiblesses de la chair. Mais ici il a peur pour sa peau. C'est le grand écart !
Et regarde ceci que je trouve dans Matthieu :
26.59 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir.
26.60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent:
26.61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
Jésus n'a jamais dit ça plus haut dans Matthieu. Ceci est une imterpolation importée de l'Evangile de Jean.
Les Evangiles sont farcis de contradictions parce qu'au départ ils prêchaient des Jésus différents et qu'un jour un empereur a décidé de rassembler des sectes rivales en une seule église. Et alors des récits qui pris isolément disaient des choses cohérentes ont été badigeonnés de versets venus de récits concurrents dans le but de faire une moyenne. Et donc on se retrouve avec un tas d'incohérences ayant provoqués moult interprétations faisant autant de schismes.
Mais la ligne générale reste que Jésus est un dieu descendu sur terre et que les divergences portent sur le niveau de son incarnation, allant d'une simple apparence de chair chez Paul au Jésus craignant la mort dans ce passage de Matthieu que tu cites.
je te cite"Tu ne comprends rien : Jésus a d'abord été un dieu descendu sur la terre qui n'avait même pas de corps matériel. On trouve divers traces de cela dans les Evangiles et dans les Epitres où Paul ne lui donne qu'une apparence de chair.
tout les versets que je t'ai cité condamne ta croyance puis tu ne trouveras jamais dans la Bible Jésus(psl) déclaré "je suis Dieu" il se distingue toujours de son seigneur il lui ai soumis ......
Mais c'est faux !
Au chapitre 5 de Matthieu, Jésus dit en parlant de la Loi "il vous a été dit ceci mais moi je vous dis cela". Corriger les décrets de Dieu le Père n'est pas précisément de la soumission...
Auteur : Ken le survivant
Date : 08 oct.13, 07:52
Message : je veux pas etre désagréable avec toi mais tu as trop de lacunes théologique ........ si tu est Chrétien c'est grave mais si tu est une personne qui recherche la vérité tu as des circonstances atténuantes ......... comment tu peux dire c'est faux a l'affirmation que j'ai posté? tu ne trouveras nul part dans la Bible Jésus(psl) dire "je suis Dieu" cela n'existe pas dans les écritures Bibliques c'est la moindre des choses a savoir avant de venir debattre ..pour le reste tu nies les évidences ..............
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.13, 08:27
Message : Jésus n'a pas à dire "je suis Dieu" car c'est au croyant de le comprendre.
Tu as trop de lacunes théologiques.
Auteur : socrate123
Date : 14 oct.13, 07:42
Message : Ken le survivant a écrit :
J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais?
Toi, tu ne comprends pas ton coran!!!!!!!!!!!!!!
Il y a un autre verset ou Dieu nie que Mohammed a lancé alors que c'est Mohammed qui a lancé des pierres!!!!
فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى وليبلي المؤمنين منه بلاء حسنا ان الله سميع عليم
8-17. Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque
tu lançais (une poignée de terre)(6),
ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
Il est expliqué dans ton coran que c'est un miracle, Mohammed a lancé des pierres sur les ennemies et ils sont tous morts tués par Mohammed, mais qu'en fait, c'est Dieu qui les a tué!!!!
Alors votre cervelle veut bien gérer le fait que l'action ici est niée d'abord puis confirmée par la suite du verset !!!!
Mais dans la crucifixion de Jésus, votre cervelle n'arrive pas à gérer que ce qui est nié au début du verset est confirmée par la suite!!!
Mohammed a lancé les pierres et et Dieu dit: non ce n'est pas toi mais pour dire que c'est grâce à Dieu et non pour nier que l'action a bien eu lieu par Mohammed!!!
Et c'est la même chose pour Jésus, quand il est dit: il ne l'ont pas tué, ce n'est pas pour nier l'action mais son effet, l'assassinat a bien eu lieu mais son effet n'a pas eu lieu, Jésus a été crucifié et il a été ressuscité !!!
Votre haine vous aveugle et vous empêche de voir la vérité éclatante comme la lumière du jour!!
Auteur : Ken le survivant
Date : 15 oct.13, 00:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus n'a pas à dire "je suis Dieu" car c'est au croyant de le comprendre.
Tu as trop de lacunes théologiques.
Oui Dieu passe son temps a jouer a la devinette .....................
Auteur : Ken le survivant
Date : 15 oct.13, 00:17
Message : socrate123 a écrit :
Toi, tu ne comprends pas ton coran!!!!!!!!!!!!!!
Il y a un autre verset ou Dieu nie que Mohammed a lancé alors que c'est Mohammed qui a lancé des pierres!!!!
فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى وليبلي المؤمنين منه بلاء حسنا ان الله سميع عليم
8-17. Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre)(6), ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
Il est expliqué dans ton coran que c'est un miracle, Mohammed a lancé des pierres sur les ennemies et ils sont tous morts tués par Mohammed, mais qu'en fait, c'est Dieu qui les a tué!!!!
Alors votre cervelle veut bien gérer le fait que l'action ici est niée d'abord puis confirmée par la suite du verset !!!!
Mais dans la crucifixion de Jésus, votre cervelle n'arrive pas à gérer que ce qui est nié au début du verset est confirmée par la suite!!!
Mohammed a lancé les pierres et et Dieu dit: non ce n'est pas toi mais pour dire que c'est grâce à Dieu et non pour nier que l'action a bien eu lieu par Mohammed!!!
Et c'est la même chose pour Jésus, quand il est dit: il ne l'ont pas tué, ce n'est pas pour nier l'action mais son effet, l'assassinat a bien eu lieu mais son effet n'a pas eu lieu, Jésus a été crucifié et il a été ressuscité !!!
Votre haine vous aveugle et vous empêche de voir la vérité éclatante comme la lumière du jour!!
Oui ALLAH nous enseigne que Jésus(psl) n'a pas été tué ni crucifié mais le prophète Socrate123 est venu rectifier les enseignements d'ALLAH ......le prophète d'ALLAH Muhammad(psl) celui qui a recu la révélation Coranique nous enseigne que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et qu'il doit revenir a la fin des temps pour règner puis mourir mais le prophète Socrate123 est venu pour rectifier les enseignements du prophète Muhammad(psl) ........
Les versets que tu as cité concernant les jets de terre sont très simple a comprendre c'est Muhammad(psl) qui a fait l'action de jeter la terre mais la puissance de cette terre ne venait pas de Muhammad(psl) mais d'ALLAH ....le prophète Muhammad(psl) n'était que le bras armé de Dieu comme Moise(psl) le fut contre pharaon ...Socrates123 ta comparaison est hors sujet ..................
Auteur : Pion
Date : 16 oct.13, 01:01
Message : Ken le survivant a écrit :
Oui ALLAH nous enseigne que Jésus(psl) n'a pas été tué ni crucifié mais le prophète Socrate123 est venu rectifier les enseignements d'ALLAH ......le prophète d'ALLAH Muhammad(psl) celui qui a recu la révélation Coranique nous enseigne que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et qu'il doit revenir a la fin des temps pour règner puis mourir mais le prophète Socrate123 est venu pour rectifier les enseignements du prophète Muhammad(psl) ........
Les versets que tu as cité concernant les jets de terre sont très simple a comprendre c'est Muhammad(psl) qui a fait l'action de jeter la terre mais la puissance de cette terre ne venait pas de Muhammad(psl) mais d'ALLAH ....le prophète Muhammad(psl) n'était que le bras armé de Dieu comme Moise(psl) le fut contre pharaon ...Socrates123 ta comparaison est hors sujet ..................
Pourquoi Allah serait-il intervenu?
Est-ce dans le but de convaincre ceux qui furent témoins de son intervention?
Auteur : socrate123
Date : 21 oct.13, 11:09
Message : Ken le survivant a écrit :
Ce que j'apprécie chez les ignorants c'est leur obstination ALLAH te dit que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et malgré tu clame le contraire le pire tout cela au nom d'ALLAH ....... et comme tu est ignorant une seconde fois tu aurais du apprendre que le verbe Tawaffa ne signifie pas "la mort" mais "la prise de l’âme", dans le sommeil ou dans la mort. Nous voyons encore dans le Coran que "la prise de l’âme" ne signifie pas nécessairement la mort. Par exemple, dans un verset où le mot "tawaffa" est employé, il ne s’agit pas de la mort d’un être humain, mais de "la prise de son âme pendant le sommeil"
Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes (yatawaffakun), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé… (Sourate al-Anam: 60)
Le mot arabe traduit par "prendre" dans ce verset est le même que celui employé dans le verset 55 de la sourate Al-’Imran. Le mot "tawaffa" est utilisé dans le verset ci-dessus. Il est, dès lors, évident que l’on ne meurt pas pendant le sommeil. Il est donc ici toujours question de "la prise de l’âme".
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre(moutawafika),t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Le même mot est utilisé dans le verset ci-dessous comme suit:
Allah reçoit les âmes(yatawafa)au moment de leur mort (mevt) ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil (lem temut). Il retient celles à qui Il a décrété la mort (el mevte), tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé… (Sourate az-Zumar: 42)
Comme ces versets nous le montrent, Dieu prend l’âme de celui qui est endormi, cependant Il renvoie les âmes de ceux dont la mort n’a pas encore été décrétée. Dans ce contexte, l’homme ne meurt pas au cours de son sommeil dans le sens où nous le comprenons. L’âme quitte le corps et reste dans une autre dimension seulement pendant une période provisoire. Quand nous nous réveillons, l’âme retourne au corps.Cher ami Socrates respecte l'oeuvre d'ALLAH ............
sourate 39 les groupes verset 42
Pour falsifier la parole du coran, tu laisses tomber le verset qui parle
de la mort des gens et tu va chercher un verset qui parle de
la mort pendant le sommeil, et tu oublies que le verset qui parle de Jésus elle dit: "
je vais mettre fin à ta vie", et ne dis pas: "
je vais mettre fin à ta vie la nuit pendant ton sommeil!!!
Verset1: Et,
la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes (yatawaffakun), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé… (Sourate al-Anam: 60)
Verset 2: 3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais
mettre fin à ta vie terrestre(moutawafika),t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Le coran parle de la mort de Jésus et non de sa mort la nuit pendant le sommeil, mais tu es content comme tes ancetres, de trouver un verset qui parle de la mort pendant le sommeil!! c'est ton problème, ce n'est pas le mien!!
Moi je lis que Dieu a fait mourir Jésus, et l'a levé vers lui, je n'ai lu nulle part de sa mort la nuit pendant le sommeil!! Moi je ne falsifie pas le verset en ajoutant des mots comme "le sommeil" et "la nuit", ces mots n'ont aucune existence dans le verset qui annonce la mort de Jésus!!!
والذين
يتوفون منكم
Et ceux qui
mourront parmi vous.... c'est la mort de l'homme, comme cité pour la mort de Jésus, ce ni la nuit ni pendant le sommeil!!!
Mais, vous vous obstinez à falsifier la parole, et moi, je ne me permet pas de le faire, je ne remplacerai pas: (Dieu te fera mourir) par (Dieu te fera mourir pendant ton sommeil), je ne suis pas falsificateur comme vous!!
Auteur : Wayell
Date : 21 oct.13, 11:14
Message : Cours Forest, cours.
Auteur : Pion
Date : 22 oct.13, 12:19
Message : Wayell a écrit :Cours Forest, cours.
Argument très convainquant....
Auteur : Wayell
Date : 22 oct.13, 13:06
Message : L'argumentation est méritée lorsqu'on n'use pas de méthodes vains.
Comprendra qui voudra.
Auteur : Pion
Date : 22 oct.13, 23:33
Message : Wayell a écrit :L'argumentation est méritée lorsqu'on n'use pas de méthodes vains.
Comprendra qui voudra.
Ne serait-ce pas plutôt ''Comprendra qui pourra'' ? Parce que ''comprendre'' est relatif. Ce que toi tu comprendras, ce que moi je comprendrai et ce qu'un autre comprendra, peut a la fois être très différent. Le bagage génétique, éducatif et environnemental de chaque individus rentre en ligne de compte, en plus de la complexité de compréhension d'après l'interprétation que chacun fera sur l'information disponible d'un commentaire et/ou d'un contenu. De plus il faut inclure dans le problème le fait qu'un commentaire peu avoir été mal exprimé ou représenté que partiellement la pensé de l'auteur.
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 00:32
Message : Martur a écrit :Vérifier les versets du topic montre bien que Jésus n'est pas Dieu justement. C'est un pari osé.
Bonjour, savait tu que les témoins de Jéhovah est une secte?
Vous avez un lien commun avec les musulmans, ne pas croire que Jésus est Dieu!
Auteur : Arké
Date : 26 oct.15, 13:18
Message : Le Coran dit de considérer Jésus comme simple prophète et il y a une bonne raison à cela.
Si le Coran avait dit clairement et non pas de façon voilée que la Bible est fiable à 100 % et ce éternellement, comment les arabes auraient pu avoir l'autorisation de prendre les armes ?
Vous constaterez, enfin moi j'ai constaté, que le Coran de mande aux mohamadiens de croire aux livres descendus avant (donc la Torah et l'Evangile), mais que eux doivent appliquer les nouvelles consignes inscrites dans le Coran.
Pourquoi ?
Parce que les juifs persécutaient les chrétiens et que Dieu a donné aux vrais croyants, une occasion de passer d'une loi de l'agneau à une loi de chien de garde, pour contrer les loups juifs.
C'est peut-être un peu mal présenté, mais le fonds est bien réel, n'en doutez pas !
C'est pourquoi, nous ne pouvons trouver de mensonges dans aucun livres saints.
Le Coran ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié et encore moins qu'il n' a pas été tué !
C'est la tournure de phrase qui nous le fait penser, mais quand on étudie l'importance de chaque mot, on comprend bien mieux à quel point Dieu sait jouer avec pour nous détourner d'une chose et nous attirer notre attention sur une autre !
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