Auteur : azaz el
Date : 14 sept.13, 10:49
Message : 18En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ”19En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”20Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”21Mais il parlait du temple de son corps.22Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.

avez-vous remarquez que Jésus dit que c'est LUI MEME qui "rebâtira le temple" relèvera son corps?

merci

AZAZ EL

Auteur : Amelia
Date : 14 sept.13, 12:38
Message : Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts, Galate 1:1 qui attribue la résurrection de Jésus au Père et non au Fils. Utilisant une expression semblable, en Luc 8:48, Jésus dit à une femme: 'Ta foi t’a rétablie.' S’était-elle pour autant guérie par elle-même?

NON

C’est la puissance de Dieu utilisée par l’entremise du Christ qui l’a guérie à cause de sa foi (Luc 8:46; Actes 10:38). Pareillement, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, Jésus a établi un fondement moral qui permettait à son Père de le relever d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, Jésus était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.

Auteur : azaz el
Date : 14 sept.13, 19:52
Message :

Amelia a écrit :. Pareillement, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, Jésus a établi un fondement moral qui permettait à son Père de le relever d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, Jésus était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.

hello, il me semble que Dieu l'a "reconnu comme son fils" lors du baptême, non? quand au "fondement moral qui permettait......" excuse moi mais le texte de jean est clair Jesus dit "JE" le rebâtirais en 3 jours, pourquoi a ce compte la n'a t-il pas dit "mon Père le rebâtira"?

il y a un texte écrit depuis 2000 ans merci de le respecter.

azaz el

Auteur : J'm'interroge
Date : 14 sept.13, 21:19
Message : Oui tout à fait azaz el!

Le texte n'est pas respecté dans ses contradictions!! Je dénonce aussi! Il y a une tendance fâcheuse de beaucoup à ne lire et retenir que ce qui les arrange, ou arrange leurs doctrines.
Le fait est que la bible se contredit mainte et mainte fois! Cela ne la rend pas moins intéressante, au contraire! Cela permet de mieux connaître LES pensées de ceux qui ont concouru au texte qui nous est parvenu.
Ne réécrivons pas la bible merci, et lisons l' ENSEMBLE des versets avec un esprit critique et donc non-partial!

Merci

Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 01:19
Message :

Amelia a écrit :Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts, Galate 1:1 qui attribue la résurrection de Jésus au Père et non au Fils. Utilisant une expression semblable, en Luc 8:48, Jésus dit à une femme: 'Ta foi t’a rétablie.' S’était-elle pour autant guérie par elle-même?

NON

C’est la puissance de Dieu utilisée par l’entremise du Christ qui l’a guérie à cause de sa foi (Luc 8:46; Actes 10:38). Pareillement, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, Jésus a établi un fondement moral qui permettait à son Père de le relever d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, Jésus était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.

Si Jésus n'avait pas été capable de reprendre son corps, il n'aurait pas été capable de nous racheter.

Dieu a ressuscité Jésus simplement en lui donnant l'ordre de reprendre son corps. Ce n'était qu'une formalité pour faire que toute chose soit juste, mais la mort ne pouvait pas retenir Jésus.

Cordialement.

Auteur : azaz el
Date : 16 sept.13, 09:32
Message : étrange cet épisode ou Jésus dit "JE" alors que ce devrait etre "mon père", cela pourrait-il être une sorte d'indice, ou bien Jésus a-t-il pris la grosse tête un peu comme Moise lors de l'épisode du rocher?

azaz el

Auteur : socrate123
Date : 18 sept.13, 08:08
Message : Le corps se relève par l’âme qui l'habite!
Le père a ressuscité le fils,il a redonné vie à son âme, et c'est l'âme ressuscité qui relève le corps, le corps est relevé par l’âme de Jésus donc par Jésus!!
Il n'y a pas à chercher midi à 14 heures, Jésus n'avait les défauts de l'homme comme aimerait certaines personnes!!

Auteur : Marmhonie
Date : 18 sept.13, 10:18
Message :

azaz el a écrit :”19En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”

Manque de rigueur, il n'y a ni la référence de la traduction, ni son contexte. Sorti de cela, on peut en effet faire dire ce qu'on pense à n'importe quel extrait découpé.
Dans Jean, "Je" est "Je Suis" !
Jean, VIII-58 : "Dixit eis Iesus: “ Amen, amen dico vobis: Antequam Abraham fieret, ego sum ”."
Bible de Jérusalem : "Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »"
Darby : "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis."
Louis Segond 1910 : "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."

Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 11:03
Message :

Le père a ressuscité le fils,il a redonné vie à son âme,

le pére est il resté muet durant 3 jours ?donc la trinité ( Dieu EST :3 en UN)a été sabotée durant ces 3 jours

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.13, 14:44
Message :

Nazi.Ismael a écrit :

C'est faux. C'est Jésus lui-même qui a repris son corps. En tant Fils de Dieu, il en possédait le pouvoir. Dieu ne l'a ressuscité qu'en lui donnant ce pouvoir par sa naissance miraculeuse.

"Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même" (Jean 5:26)

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18).

Auteur : azaz el
Date : 19 sept.13, 05:10
Message :

Marmhonie a écrit :Manque de rigueur, il n'y a ni la référence de la traduction, ni son contexte. Sorti de cela, on peut en effet faire dire ce qu'on pense à n'importe quel extrait découpé.
Dans Jean, "Je" est "Je Suis" !
Jean, VIII-58 : "Dixit eis Iesus: “ Amen, amen dico vobis: Antequam Abraham fieret, ego sum ”."
Bible de Jérusalem : "Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »"
Darby : "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis."
Louis Segond 1910 : "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."

Hello Marmhonie, désolé pour mon manque de rigueur, mais ce texte de jean 2:19 est sensiblement le même quelque soit la traduction.le contexte parle de la résurrection du Christ.

Ce qui m’intéresse ici c'est l'affirmation de Jésus que c'est lui-même qui va se ressusciter.

quand a ton affirmation concernant JE = JE SUIS pour Jean, je ne comprends pas vraiment ton parallèle.

merci de tes lumières

Azaz el

Auteur : Marmhonie
Date : 19 sept.13, 05:19
Message :

azaz el a écrit :Hello Marmhonie, désolé pour mon manque de rigueur, mais ce texte de jean 2:19 est sensiblement le même quelque soit la traduction.le contexte parle de la résurrection du Christ.

C'est bien là le problème, je t'ai donné la réponse du contexte et tu ne la vois pas, puisque tu me dis ne pas comprendre. Jésus est le Christ, il est "Je Suis". C'est Jean qui signale ici son évangile, il faut le respecter. Il n'y a donc aucun problème dans Jean II-19 puisque le Christ annonce et sa fin, et ce qui arrivera prochainement après sa résurrection, savoir la destruction du temple dont aucune pierre ne sera laissée en place, et son corps qui sera relevé. Jesus-Christ est la seconde personne de la Sainte Trinité. sans cela, on ne comprend pas Jean, et à partir de là, on sort du texte.
Bien à toi

Auteur : socrate123
Date : 20 sept.13, 00:30
Message :

Nazi.Ismael a écrit : le pére est il resté muet durant 3 jours ?donc la trinité ( Dieu EST :3 en UN)a été sabotée durant ces 3 jours

Ce n'est pas la trinité qui gère le monde!!
La trinité n'est pas un moteur de quoi que ce soit, c'est un moyen que Dieu a choisi pour se faire connaitre, comme si je décide de me faire connaitre au monde par une vidéo, ce n'est pas la destruction de cette vidéo qui mettra fin à mon existence, c'est une représentation de moi qui sera détruite et c'est tout!!

Ou imagine que je t'envoie un robot qui parle tout ce que je dis à travers d'une communication GSM, est ce qu si le robot est détruit, je suis touché?

Auteur : socrate123
Date : 20 sept.13, 01:36
Message :

Mormon a écrit :
C'est faux. C'est Jésus lui-même qui a repris son corps. En tant Fils de Dieu, il en possédait le pouvoir. Dieu ne l'a ressuscité qu'en lui donnant ce pouvoir par sa naissance miraculeuse.

"Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même" (Jean 5:26)

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18).

Ces versets précisent c'est que Jésus est capable de faire, en général, ils n'excluent pas que c'est le père qui l'a ressuscité à ce moment précis de sa vie!! et ils n’annoncent pas non plus qu'il a utilisé ce pouvoir à ce moment précis!!

Bref, pour répondre juste à l'idée de Jésus qui aurait pris la grosse tête, il y a beaucoup d'explications pour ce verset pour nier la supposition. C'est complètement exclue, par la logique d'abord, puis par le texte, il n'est nul part cité un tél défaut à Jésus!!

Auteur : Mormon
Date : 20 sept.13, 05:45
Message :

socrate123 a écrit :
Ces versets précisent c'est que Jésus est capable de faire, en général, ils n'excluent pas que c'est le père qui l'a ressuscité à ce moment précis de sa vie!! et ils n’annoncent pas non plus qu'il a utilisé ce pouvoir à ce moment précis!!

Ces versets confirment que ce n'est pas le Père qui l'a ressuscité, confirmant par là que Jésus est le Fils unique de Dieu.

Personne ne pouvait venir en aide à Jésus. Depuis que Dieu est séparé de l'homme depuis la chute, il ne peut plus directement intervenir. Autant il le peut pour nous par Jésus-Christ, autant Jésus-Christ ne pouvait compter que sur lui-même. Jésus n'a bénéficié d'aucune miséricorde, la justice exigeait qu'il s'en sorte par lui-même pour nous racheter. Cela est l'idée fondamentale du christianisme, elle est incontournable si l'on veut se dire chrétien.

Le sacrifice du Christ fut accepté lorsqu'il déclara que "tout est accompli". A partir de là donner sa vie et la reprendre mettait la création de Dieu à l'abri.

Cordialement.

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