Résultat du test :

Auteur : azaz el
Date : 14 sept.13, 19:56
Message : nous connaissons tous ce texte, mais qu’englobe ce "toute écriture" sommes nous sur d'avoir "toute écriture" ou en tous cas les mêmes que les chrétiens du premier siècle?

Merci

Azaz el

Auteur : J'm'interroge
Date : 14 sept.13, 21:40
Message : Ce passage est l'exemple type des expressions prises dans la bible qui ne veulent pas dire grand chose!

"Toute écriture inspirée est de Dieu" ...

Cela ne nous informe en rien pour déterminer quelles sont les écritures inspirées et celles qui ne le sont pas.

Le Coran est-il inspiré?

Certains passages de la bible ne le sont-ils pas?

Cette phrase magique ne nous le dit pas.

Auteur : Espilon
Date : 16 sept.13, 03:41
Message :

nous connaissons tous ce texte, mais qu’englobe ce "toute écriture" sommes nous sur d'avoir "toute écriture" ou en tous cas les mêmes que les chrétiens du premier siècle?

En ce qui me concerne :
9. Nous croyons tout ce que Dieu a révélé, tout ce qu'il révèle maintenant, et nous croyons qu'il révélera encore beaucoup de choses grandes et importantes concernant le royaume de Dieu. - http://fr.wikipedia.org/wiki/Articles_d ... iers_jours

Auteur : azaz el
Date : 16 sept.13, 06:08
Message : bon allez je vous donne un exemple:
2 tim 3:8 (donc juste avant le fameux texte) St Paul parle a Timothée de Janes et Jambres qui se sont opposé a Moise.
donc Timothée connais ces 2 personnages sans aucun doute..... seulement dans les écrits qui nous sont parvenu, a nous aujourd'hui, nulle mention de ces deux personnes.....

on déduit donc que les chrétiens du premiers siècle possédaient d'autres ouvrages de références...

Sans vouloir encore une fois parler du "comment" le canon biblique a été défini, on peu se demander a juste titre "pourquoi" ne pas tenir d'autres écrits (qui eux aussi ont été conservé a travers les siècles) comme tout autant inspirés....

les manuscrits de Qumran en sont un exemple frappant, les evangiles apocryphes, etc....

azaz el

Auteur : azaz el
Date : 20 sept.13, 09:43
Message : autre question:

quand dans des textes reconnus officiellement dans le canon biblique, il y a des citations, des personnages, faits, histoires, prophéties qui apparaissent également dans les livres non reconnus (et pourtant antérieurs), peut-on en conclure que ces livres "non officiels" méritent un intérêt quelconque?

azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 19:06
Message : C'est à toi, dans ton coeur de décider cela. mais il faut les lire avant...

Auteur : azaz el
Date : 20 sept.13, 19:13
Message : he oui ! de mon coté j'ai déja choisi et lu certains (pal mal en fait....) et ce qui est fou c'est lorsque certains écrits non reconnus te permettent de comprendre des textes bibliques qui ,sans eux, restent obscure!

a plus

azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 19:31
Message : Le proverbes dit bien que celui qui suit l'homme est stupide...

Ceux qui disent : " aaah, n'allez pas lire ces livres, ce sont des livres de démons, ce n'est pas la bible, etc, etc", ils ont tords ! Car si on se laisse diriger par l'humanité, on court à notre perte !

Ecclésiaste 8:9,10: "Tout cela, je l’ai vu, et il y a eu application de mon cœur à toute œuvre qui s’est faite sous le soleil, [durant] le temps où l’homme a dominé l’homme à son détriment. 10 Mais bien qu’il en soit ainsi, j’ai vu les méchants qu’on enterrait, [j’ai vu] comment ils étaient entrés et comment ils s’en allaient du lieu saint et étaient oubliés dans la ville où ils avaient agi ainsi. Cela aussi est vanité."

A partir du moment où un homme (ou un groupe d'homme) dirige d'autres hommes, ils vont ensemble vers la fosse

Matthieu 15:12-14: "Alors les disciples s’avancèrent et lui dirent : “ Sais-tu que les Pharisiens ont trébuché en entendant ce que tu as dit ? ” 13 En réponse il dit : “ Toute plante que mon Père céleste n’a pas plantée sera déracinée. 14 Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse"

Auteur : J'm'interroge
Date : 27 sept.13, 12:08
Message : Ouvrez votre Bible et lisez Jérémie 8:8



« La Loi mensongère des Scribes » :
des prophètes bibliques contre l’écriture
Fonction épistémologique et appropriation des techniques de l’écrit
dans la mise en cause de l’autorité d’une parole révélée, au VIIe
s. av.
Christophe Batsch
Université Lille 3
Centre Gustave Glotz
N-B : Cette étude prend pour point de départ l’analyse des effets de la
littératie sur les formes d’organisation sociale, proposée par Jack Goody
depuis vingt ans. Elle s’appuie également sur les travaux de Critiano
Grottanelli concernant les liens entre écriture et prophétie dans le monde
sémitique ancien. J’y poursuis une recherche dont des résultats partiaux ont
déjà été présentés au sein du GDRI « Les Mondes lettrés » (Centre Louis
Gernet, Paris).
Moins soumis à la relecture censurante du rédacteur final que les textes
narratifs, législatifs ou historiographiques, les écrits prophétiques de la Bible
hébraïque nous ont parfois conservé le témoignage étonnant de querelles et/
ou de contradictions non résolues au sein du judaïsme ancien. L’un des plus
surprenants de ces passages est sans conteste celui où le prophète Jérémie
dénonce la Torah mensongère des scribes (Jérémie 8,8-9).
Aucune ruse exégétique ni interprétative des religions établies sur la Bible
n’est parvenue à expliquer ni à gommer cette choquante mise en cause de la
Loi par l’un des plus importants prophètes. Pour être comprise elle doit, à
mon sens, être resituée dans le cadre historique du développeemntéconomique, démographique, culturel et politique du royaume de Juda au
VIIe
s. avant l’ère vulgaire, suite à la destruction de Samarie et à l’annexion
du royaume voisin d’Israël par l’empire assyrien.
Un cerain nombre de chercheurs et d’archéologues s’accordent aujourd’hui à
considérer que c’est cet essor de Juda (en gros, sous les règnes des rois
Ézéchias, Manassé et Josias) qui a créé les conditions d’un développement
de l’écriture comme instrument d’exercice du pouvoir politique et religieux
sur le royaume. En atteste le fameux récit de la « découverte » d’une loi
écrite enfouie dans la cour du Temple sous le règne de Josias (2 Rois 23
passim), loi dans laquelle on reconnaît la noyau initial du Deutéronome et de
la Torah.
Les prophètes contemporains de ce phénomène de l’essor de l’écrit, et dont
les textes sont regroupés sous les noms du Proto-Esaïe et de Jérémie, ont
donc été confrontés à l’émergence d’une nouvelle technique de transmission
des savoirs, d’exercice du pouvoir et d’affirmation de l’autorité ; cette
technique dont ils n’ont pas la maîtrise s’installe très vite en position de
concurrence efficace contre leurs propres outils de transmission et d’autorité,
fondés sur l’oralité et le spectaculaire métaphorique. Plusieurs passages tirés
de ces deux recueils prophétiques attestnet du conflit qui se développe alors
entre ces deux techniques d’expression, d’interprétation, de compréhension
et de transmpission de la volonté divine, fondement ultime de tous les
pouvoirs religieus et politiques.
Ces passages, rares mais immenséments instructifs sont :
1. Le miroir d’Esaïe (Esaïe 8,1-4)
Où l’on voit le prophète Ésaïe tenter de s’approprier et de détourner les
techniques de l’écrit pour en faire un usage métaphorique et symbolique qui
s’accorde à la tradition prophétique mais ignore les qualités propres, laportée et l’usage de l’écrit – toutes choses déjà acqises par la pratique des
siècles précédents dans la royaume voisin d’Israël.
Une tentative analogue peut être repérée dans l'usage magico-symbolique
d’un rouleau envoyé aux exilés de Babylone par Jérémie et noyé dans
l'Euphrate après lecture (Jérémie 51,59-64).
2. Le rouleau brûlé de Jérémie (Jérémie 36 passim)
Où le conflit entre l’autorité de la loi écrite du roi et celle du discours
prophétique est symboliquement tranché en faveur de la première par le roi
Yoyakim, dans le geste de brûler le rouleau sur lequel ont été transcrites les
prophéties de Jérémie au fur et à mesure qu’on lui en faisait la lecture ; et où
l’on peut observer que la mise par écrit des prophéties ne diminue ni ne
modifie leur caractère essentiellement oral.
3. La Torah mensongère des Scribes (Jérémie 8,8-9)
Où s’exprime pour la dernière fois de façon aussi cohérente la théorie
prophétique de la supériorité de la révélation orale sur l’écrit ; où sont
dénoncés non seulement les techniques de l’écritures et les manipulations
qu’elles autorisent, mais également le développement de l’activité
intellectuelle (« sagesse ») que suscite le passage à l’écrit.
On possède ainsi un nombre limités, et d’autant plus précieux, de
témoignages des effets épistémologiques de nl’introduction et du
développement de l’écrit comme technique de pouvoir, au sein d’une société
jusqu’alors essentiellement dominée par la transmission orale de ses savoirs
et de ses croyances.
Bibliographie :
Jack GOODY, 1986, The Logic of Writing and the Organization of Society,Cambridge : University Press
Cristiano GROTTANELLI, 1999, « Prophecy and Writing in the Ancient Near
East », dans Kings and Prophets. Monarchic Power, Inspired Leadership,
and Sacred Text in Biblical Narrative, New York, Oxford : Oxford Univ.
Press, 173-183 (trad. de l'italien, 1982)
Cristiano GROTTANELLI, 2001, « La scrittura nell’ambiente della Bibbia.
Valori culturali e religiosi dello “scritto” nel contesto storico che a generato
l'Antico Testamento », Riccerche Storica Bibliche 13/1, 11-26
Cristiano GROTTANELLI, 2003, « On Written Lies », dans M. Finkelberg et
G. Stroumsa éd., Homer, the Bible and Beyond: Literary and beyond:
Literary and Religious Canons in the Ancient World, Leyde, Boston : Brill,
(Jerusalem Studies in Religion and Culture 2), 53-62
Clarisse HERRENSCHMIDT, 1996, « L'écriture entre mondes visible et
invisible en Iran, en Israël et en Grèce », dans J. Bottéro, C. Herrenschmidt
et J.-P. Vernant, L'Orient ancien et nous. L'écriture, la raison, les dieux,
Paris, Albin Michel, 93-188
Clarisse HERRENSCHMIDT, 2007, Les trois écritures. Langue, nombre, code,
Paris : Gallimard (Bibliothèque des sciences humaines)
David W. JAMIESON-DRAKE, 1991, Scribes and Schools in Monarchic
Judah. A Socio-Archeological Approach, Sheffiled : Academic Press

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 22:45
Message :

J'm'interroge a écrit :Ce passage est l'exemple type des expressions prises dans la bible qui ne veulent pas dire grand chose!

"Toute écriture inspirée est de Dieu" ...

Cela ne nous informe en rien pour déterminer quelles sont les écritures inspirées et celles qui ne le sont pas.

Le Coran est-il inspiré?

Certains passages de la bible ne le sont-ils pas?

Cette phrase magique ne nous le dit pas.

le verset 14 te donne une idication, j'm'interroge...

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 22:45
Message :

azaz el a écrit :he oui ! de mon coté j'ai déja choisi et lu certains (pal mal en fait....) et ce qui est fou c'est lorsque certains écrits non reconnus te permettent de comprendre des textes bibliques qui ,sans eux, restent obscure!

a plus

azaz el

Tout à fait, j'en suis au stade ou je lis tout, même le livre de mormon...
Car tout est bon à prendre...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 22:54
Message : A connaître, pas à prendre.

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 22:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :A connaître, pas à prendre.

On prend les choses et on les laisse après suivant notre façon de voir les choses.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.13, 07:43
Message : Éprouvez toutes choses; retenez ce qui est bon.

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 sept.13, 08:57
Message : Après un examen approfondi, que peut-il bien rester?

J'en dégage une certaine matière à réflexion, une connaissance de l'homme, de ses questions, de ses angoisses, de ses espoirs, de ses passions, de ses défauts, de sa bêtise, quelques éléments de sagesse et peut-être, une certaine vision téléologique. (je dis bien téléologique... )

Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 04:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :Éprouvez toutes choses; retenez ce qui est bon.

j'aime bien ses paroles de Paul.

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.13, 05:25
Message : 1 Jean 4:1: "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde."

Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 22:48
Message : L’apôtre Jean, en homme d’expérience, a donné un excellent conseil sous ce rapport. (Lire 1 Jean 4:1.) Conformément à ce conseil, nous encourageons toujours les personnes à qui nous prêchons à mettre à l’épreuve ce qu’elles ont appris en le comparant avec ce qu’enseigne la Bible. Cela vaut aussi pour nous. Nous ne devons pas prendre pour argent comptant tout propos qui est critique au sujet de la vérité ou calomnieux vis-à-vis de la congrégation, des anciens ou de l’un de nos frères. Demandons-nous plutôt : ‘ L’individu qui propage cette rumeur agit-il en harmonie avec ce que dit la Bible ? Les rumeurs ou les allégations de ce genre contribuent-elles à l’accomplissement du dessein de Jéhovah ? Favorisent-elles la paix au sein de la congrégation ? ’ Toute parole qui porte atteinte à notre communauté de frères et sœurs au lieu de la bâtir est une chose sans valeur. — 2 Cor. 13:10, 11.

Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.13, 07:22
Message :

medico a écrit :L’apôtre Jean, en homme d’expérience, a donné un excellent conseil sous ce rapport. (Lire 1 Jean 4:1.) Conformément à ce conseil, nous encourageons toujours les personnes à qui nous prêchons à mettre à l’épreuve ce qu’elles ont appris en le comparant avec ce qu’enseigne la Bible. Cela vaut aussi pour nous. Nous ne devons pas prendre pour argent comptant tout propos qui est critique au sujet de la vérité ou calomnieux vis-à-vis de la congrégation, des anciens ou de l’un de nos frères. Demandons-nous plutôt : ‘ L’individu qui propage cette rumeur agit-il en harmonie avec ce que dit la Bible ? Les rumeurs ou les allégations de ce genre contribuent-elles à l’accomplissement du dessein de Jéhovah ? Favorisent-elles la paix au sein de la congrégation ? ’ Toute parole qui porte atteinte à notre communauté de frères et sœurs au lieu de la bâtir est une chose sans valeur. — 2 Cor. 13:10, 11.

Et quand les "propos" sont vérifiées par la Bible, vous faîtes quoi ? la même chose que quand ce n'est pas prouvé par la Bible. Vous rejetez...

Auteur : Marmhonie
Date : 14 oct.13, 02:26
Message :

azaz el a écrit :Sans vouloir encore une fois parler du "comment" le canon biblique a été défini, on peu se demander a juste titre "pourquoi" ne pas tenir d'autres écrits (qui eux aussi ont été conservé a travers les siècles) comme tout autant inspirés...

Désolé de te décevoir, l'Eglise catholique conserve tout. Pour la Nième fois, les catholiques ne lisent pas vraiment la Bible, ils l'entendent et lisent le Rituel, le Missel, et quantité d'ouvrages d'Eglise.

azaz el a écrit :les manuscrits de Qumran en sont un exemple frappant, les evangiles apocryphes, etc...

Au contraire, cela a démontré que les sources sont bien exceptionnellement conservées avec la Tradition depuis saint Pierre, puisque rien de nouveau.

Auteur : azaz el
Date : 14 oct.13, 07:03
Message : hello Marmhonie, je disais seulement qu'il est bon d'ouvrir ses lectures vers des textes non reconnus officiellement par les responsables religieux de tout bord.
pour ma part, j’essaie de m’intéresser aux livres sacrés (ou reconnus comme tel) chrétiens ou pas d'ailleurs....



azaz el

Auteur : medico
Date : 14 oct.13, 07:49
Message : les apocryphes t'apportent quoi ?

Auteur : azaz el
Date : 14 oct.13, 09:32
Message :

medico a écrit :les apocryphes t'apportent quoi ?

hello,
ils m'apportent une ouverture d'esprit, ils me permettent de comprendre les autres textes dits sacrés.
pas seulement les apocryphes d'ailleurs, mais aussi des textes sacrés de cultures non judéo-chrétienne et qui pourtant me rappelle furieusement des textes bibliques, quand aux histoires, morales et réflexions sur la vie, la mort, ce que l'on nomme dieu etc....

un exemple que je trouve assez parlant est le livre d'énoch, livre qui est d'ailleurs cité dans la bible "officiellement admise" dans Jude.... or si un texte (en l'occurence une prophetie d'enoch) est validé dans un texte reconnu officiellement pourquoi ne pas en tenir compte?

non?
pour moi il est important de chercher, quelque soit l'ouvrage sacré (livre, monument, art), et le plus surprenant c'est lorsque les données collectées se recoupent....

azaz el

Auteur : Mormon
Date : 14 oct.13, 12:09
Message :

azaz el a écrit : pour moi il est important de chercher, quelque soit l'ouvrage sacré (livre, monument, art), et le plus surprenant c'est lorsque les données collectées se recoupent....

Alors, en voilà d'autres. Vous aurez de quoi faire !

http://scriptures.lds.org/fr/contents

Auteur : medico
Date : 14 oct.13, 20:31
Message : ce n'est pas des livres inspirées ils ne rentrent pas dans ce que dit Paul.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Auteur : azaz el
Date : 14 oct.13, 22:13
Message : Pourtant ce texte de paul nous parle d'écrits qui ne sont pas cité ailleurs et pourtant thimothee savait de quoi ou de qui paul parlait.
Janes et jambres ne sont pas mentionnes dans les textes hebraique reconnus officiellement et pourtant paul s'y réfère. ....
Voila pourquoi il me semble important de rester ouvert....manifestement les chrétiens du premier siècle n'avaient pas le même socle commun que nous......
Azaz el

Auteur : Mormon
Date : 15 oct.13, 00:53
Message : Bonjour

medico a écrit :ce n'est pas des livres inspirées ils ne rentrent pas dans ce que dit Paul.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Et puis alors ? Paul n'a pas dit que toutes écritures en dehors de lui étaient fausses.

"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Matt.23:34).

Voilà ce que font mentalement les sectes apostates et idolâtres d'aujourd'hui.

A bientôt

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 02:48
Message : non il a simplement dit ça!
(Galates 1:7, 8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]

Auteur : Mormon
Date : 15 oct.13, 03:01
Message :

medico a écrit :non il a simplement dit ça!
(Galates 1:7, 8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]

Eh bien, moi je vous répète cela qui vous convient à merveille :

"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Matt.23:34).

Voilà ce que font mentalement les sectes apostates et idolâtres d'aujourd'hui.

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 03:04
Message : les prophétes ont été envoyés se sont les apôtres entre autres.
l'épître aux Galates a été écrits bien plus tard.en fait les Mormons tout comme les Musulmans n'aiment pas beaucoup Paul car il ne va pas vraiement dans leurs sens.

Auteur : Mormon
Date : 15 oct.13, 03:21
Message :

medico a écrit :les prophétes ont été envoyés se sont les apôtres entre autres.

Eh bien non, vous vous trompez cher monsieur. L'organisation devait perdurer... la preuve :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).

Sommes-nous "tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" ???

La réponse est non, d'où la nécessité de prophètes, apôtres, etc.

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 03:29
Message : Un prophéte ne devais pas annoncer un autre évangile d'ou la remarque de Paul.
(Galates 1:7, 8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
et les Mormons rentre dans ce cas de figure.

Auteur : Mormon
Date : 15 oct.13, 03:33
Message :

medico a écrit :Un prophéte ne devais pas annoncer un autre évangile d'ou la remarque de Paul.
(Galates 1:7, 8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
et les Mormons rentre dans ce cas de figure.

Pure désinformation par désespoir...

Nous annonçons le Christ ressuscité, ce qui n'est pas votre cas, les TJ... pas un autre Evangile !

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 03:34
Message : pas du tout je connais votre doctrine.certains de vos livres passent avant la bible.

Auteur : Mormon
Date : 15 oct.13, 03:46
Message :

medico a écrit :pas du tout je connais votre doctrine.certains de vos livres passent avant la bible.

La Bible est la parole de Dieu... la preuve vous l'avez si bien trafiquée qu'elle en est défigurée. Votre Bible n'est plus la parole de Dieu, au mieux un apocryphe.

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 03:48
Message : mais bien sur les Mormons c'est bien connue ont des préjugés sur pratiquements toutes les version de la bible.
tu détournes le sujet car ce que dit Paul ne va pas dans votre sens.

Auteur : Mormon
Date : 15 oct.13, 03:52
Message :

medico a écrit : tu détournes le sujet car ce que dit Paul ne va pas dans votre sens.

C'est vous qui avez dévié en premier en attaquant ma position.

Votre pseudo Bible vous fait porter un faux Evangile, avec des doctrines contraire au christianisme et à la justice de Dieu... Vous n'êtes pas en accord ni avec Paul, ni avec aucun prophète, vous n'êtes en accord qu'avec le dieu de la vanité.

Je dois sortir.

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 03:55
Message : il est notoire que pour les Mormons se livre passe bien avant la bible.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 oct.13, 02:26
Message :

Mormon a écrit :Votre pseudo Bible vous fait porter un faux Evangile, avec des doctrines contraire au christianisme et à la justice de Dieu...

Comment ça, "votre pseudo Bible" ? Depuis quand la Bible appartiendrait-elle à quelqu'un ou à quelques uns ?
Quel faux évangile ? Je croirais entendre un musulman converti aux idées du prédicateur musulman Ahmed Deedat. Depuis la Bible serait contraire au christianisme ? Je sais que Mormon est très bien, très consciencieux, très poli, et c'est juste une erreur comme nous en faisons tous Allez, tout ceci est sans importance, les petites disputes sont naturelles entre frères et amis
Allons en paix

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 09:33
Message :

Marmhonie a écrit :Comment ça, "votre pseudo Bible" ? Depuis quand la Bible appartiendrait-elle à quelqu'un ou à quelques uns ?
Quel faux évangile ? Je croirais entendre un musulman converti aux idées du prédicateur musulman Ahmed Deedat. Depuis la Bible serait contraire au christianisme ? Je sais que Mormon est très bien, très consciencieux, très poli, et c'est juste une erreur comme nous en faisons tous Allez, tout ceci est sans importance, les petites disputes sont naturelles entre frères et amis
Allons en paix

mais quand des citations de la bible ne suive pas la doctrine mormone les Mormons on la même façon de raisonner que les Musulmans.( la bible est falsifié)