Résultat du test :
Auteur : mhd
Date : 15 sept.13, 06:49
Message : La paix soit sur vous;
Je suis un musulman, et dans le cadre du 'Dialogue islamo-chrétien' je pose cette question : c'est quoi le bible (en forme) ?
Merci...
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:51
Message : mhd a écrit :La paix soit sur vous;
Je suis un musulman, et dans le cadre du 'Dialogue islamo-chrétien' je pose cette question : c'est quoi le bible (en forme) ?
Merci...
Pour faire court, disons que c'est un livre qui contredit beaucoup de choses contenues dans le Coran!
Auteur : socrate123
Date : 15 sept.13, 10:26
Message : Bonjour,
Commencer par nous dire c'est quoi le coran?
Merci
Auteur : La Chouia
Date : 15 sept.13, 11:13
Message : mhd a écrit :La paix soit sur vous;
Je suis un musulman, et dans le cadre du 'Dialogue islamo-chrétien' je pose cette question : c'est quoi le bible (en forme) ?
Merci...
Bonsoir,
Que la paix soit sur vous également.
La Sainte Bible est le recueil des Saintes Ecritures. Elle est composée de l'Ancien Testament (Ancienne Alliance entre Dieu et son peuple) et du Nouveau Testament (Nouvelle Alliance entre Dieu et l'humanité entière par notre Seigneur Jésus-Christ).
Elle contient la parole de Dieu écrite par des hommes inspirés par Lui, et traite de la religion qui est la chose la plus sainte et la plus sacrée.
Elle est une source de Vérité qui nous aide à nous sanctifier en nous montrant les règles de conduite les plus sages et les plus parfaites.
Elle ne peut apporter ses fruits et dévoiler ses mystères que si elle est lue avec foi, humilité, et pureté d'intention.
Cordialement.
Auteur : Phoenixpb
Date : 16 sept.13, 02:23
Message : C'est lA bible pas lE bible !!!!
Auteur : sceptique
Date : 16 sept.13, 03:43
Message : Quoiqu'il en soit, il est pour le moins assez inusité d'entendre le Coran affirmer qu'Allah confirme les livres qui ont été descendus avant le Coran (à savoir qui ceux contenus dans la Bible) alors que, dans les faits, il apporte une toute autre version des récits contenus dans la Bible, et surtout à ce qui a trait au personnage de Jésus de Nazareth dans les véritables Évangiles. Pour moi, le Coran n'est que de la poudre aux yeux!
Auteur : mhd
Date : 16 sept.13, 06:20
Message : Phoenixpb a écrit :C'est lA bible pas lE bible !!!!
Désole, Je suis pas un francais, et merci.
La Chouia a écrit :
La Sainte Bible est le recueil des Saintes Ecritures. Elle est composée de l'Ancien Testament (Ancienne Alliance entre Dieu et son peuple) et du Nouveau Testament (Nouvelle Alliance entre Dieu et l'humanité entière par notre Seigneur Jésus-Christ).
Quand et où (date et lieu) ? quel est le nom de ce dieu (l'ancien testament) ?
Elle contient la parole de Dieu écrite par des hommes inspirés par Lui,
Des prophètes ? Comment leur parler ?
Est que le dieu a dit quelque chose à propos de leur prophètes ?
Et est-ce que la Bible confirme ça?
socrate123 a écrit :
Commencer par nous dire c'est quoi le coran?
Le coran dans la figure est la parole d'un homme lu par plus de 14 siècle au cours des 23 années entre La Mecque et Médine (Arabie Saoudite) et a été écrit par ses amis.
Dans son contenu : (quelque versets parle du coran)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
(9 : 6 ) Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
(6 : 19 ) Dis: «Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage?» Dis: «Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra. «Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Allah d'autres divinités? Dis: «Je n'atteste pas». Dis [aussi]: «Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez».
(10 : 15 ) Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent: «Apporte un Coran autre que celui-ci» ou bien «Change-le». Dis: «Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible».( 16 ) Dis: «Si Allah avait voulu, je ne vous l'aurais pas récité et Il ne vous l'aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas?»
(10 : 37 ) Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
(12 : 1 ) Alif, Lâm, Râ. Tels sont les versets du Livre explicite.( 2 ) Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.( 3 ) Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans ce Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).
(17 : 105 ) Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous ne t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur.( 106 ) (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
(42 : 7 ) Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du Jour du rassemblement, - sur lequel il n'y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.
(42 : 51 ) Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation ou de derrière un voile, ou qu'Il [Lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage. ( 52 ) Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,( 53 ) le chemin d'Allah à Qui appartient ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. Oui c'est à Allah que s'acheminent toutes les choses.
(56 : 77 ) Et c'est certainement un Coran noble,( 78 ) dans un Livre bien gardé( 79 ) que seuls les purifiés touchent;( 80 ) C'est une révélation de la part du Seigneur de l'Univers.
Auteur : Mormon
Date : 16 sept.13, 06:44
Message : mhd a écrit :La paix soit sur vous;
Je suis un musulman, et dans le cadre du 'Dialogue islamo-chrétien' je pose cette question : c'est quoi le bible (en forme) ?
Merci...
La Bible est l'histoire sacrée de la descendance d'Adam et Eve élue à l'appel prophétique à travers les patriarches et le peuple d'Israël. Elle est un témoignage de Jésus-Christ et de sa divinité en tant que Sauveur et Fils de Dieu.
Par sa qualité de Fils de Dieu, Jésus était à la fois mortel et immortel ; c'est pourquoi il reçut le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre en ressuscitant le premier d'entre tous les hommes, et ainsi racheter toute la création de la mort physique.
Par ses souffrances, il paya également pour les péchés personnels de tous les êtres humains. Il leur donna par là la possibilité d'être instruits par les anges et les prophètes afin que tous puissent se repentir et retourner vivre éternellement avec Dieu, et ainsi être racheter de la mort spirituelle, laquelle consiste à vivre séparé de Dieu.
Cordialement.
Auteur : La Chouia
Date : 16 sept.13, 09:12
Message : Bonsoir,
mhd a écrit :Quand et où (date et lieu) ?
Mes modestes connaissances personnelles ne me permettent pas d'apporter une réponse à cette question.
mhd a écrit :quel est le nom de ce dieu (l'ancien testament) ?
On le nomme Dieu car on ne peut pas prononcer le tétragramme de son nom (
יהוה), et quoi qu'il en soit un des Commandements du Décalogue nous l'interdit formellement, donc le problème ne se pose tout simplement pas.
mhd a écrit :Des prophètes ? Comment leur parler ?
Est que le dieu a dit quelque chose à propos de leur prophètes ?
Et est-ce que la Bible confirme ça?
Les hommes inspirés par Dieu, qui ont parlé des prophètes dans la Sainte Bible, ne sont plus de ce monde donc non vous ne pourrez pas leur parler ici bas.
Cordialement.
Auteur : mhd
Date : 17 sept.13, 01:59
Message : Salut;
Je ne parle pas de votre religion et vos croyances, je parle de votre Bible. Qui a écrit le ?Quelles sont les qualités ?, quand et où ils ont le écrit ?Quelles sont vos ressources et de références qui confirment vos croyances surtout la bible ?
Merci...
Auteur : Mormon
Date : 17 sept.13, 02:39
Message : mhd a écrit :Salut;
Je ne parle pas de votre religion et vos croyances, je parle de votre Bible. Qui a écrit le ?Quelles sont les qualités ?, quand et où ils ont le écrit ?Quelles sont vos ressources et de références qui confirment vos croyances surtout la bible ?
Merci...
Vous tapez Bible, Wikipédia. Cela évitera des discussions inutiles et les polémiques à la Deedat.
Bien à vous.
Auteur : La Chouia
Date : 17 sept.13, 04:31
Message : mhd a écrit :Quelles sont vos ressources et de références qui confirment vos croyances surtout la bible ?
Bonjour,
Contrairement aux pauvres gens qui cherchent désespérément une relation avec un dieu à travers un objet (un livre, une pierre, un astre, ...), notre rapport à Dieu est sa Parole, la seule et unique source de Vérité et de Salut, qui a habité parmis nous, est présente auprès de nous, et reviendra dans toute sa gloire pour juger les vivants et les morts.
C'est pourquoi notre Foi peux exister jusqu'à la fin des temps sans posséder la Sainte Bible, mais en aucun cas sans la Parole de Dieu.
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 17 sept.13, 04:53
Message : Bonjour,
La Chouia a écrit :
C'est pourquoi notre Foi peux exister jusqu'à la fin des temps sans posséder la Sainte Bible, mais en aucun cas sans la Parole de Dieu.
A condition d'avoir un prophète vivant.
Cordialement.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.13, 06:09
Message : mhd a écrit :Désole, Je suis pas un francais, et merci.
Aucun rapport
La langue française est la troisième langue en nombre d'utilisateurs sur l'Internet mondial. 1 anglo-américain, 2 mandarin (chinois) 3 français.
Donc, cette belle langue appartient à qui l'utilise, elle est sans frontières. Tu parles avec ton coeur, cela me suffit
mhd a écrit :Quand et où (date et lieu) ? quel est le nom de ce dieu (l'ancien testament) ?
"Ce dieu", c'est Deus en latin, Zeus en grec, Eloah en araméen, al-Illah en arabe, ce qui par contraction a donné ﷲا Allah qui signifie toujours pareil : le dieu, la divinité.
mhd a écrit :Le coran dans la figure est la parole d'un homme...
Pourquoi "dans la figure" ? Il me semble que al Qur'an, نآﺮﻘﻟا, le Coran, mot signifiant en arabe la récitation, soit d'origine syro-araméenne selon Christoph Luxenberg. C'est très possible, le Coran contenant un grand nombre de mots étrangers à l'arabe et simplement phonétisés en arabe, comme le grec εuαγγλιον qui donne en arabe coranique Injil, ﻞﯿﺠﻧإ, ou bien encore de l'hébreu, חישמ, mashiah, qui sonne en arabe dans le coran al-Massih, ﺢﯿﺴَﻣ, le Messie.
Donc, c'est vrai que de dire que "le coran est la parole d'un homme" a quelque chose de troublant et sincère.
ﺪﻤﺤﻟا, , loué soit Jéhovah Dieu.
Auteur : La Chouia
Date : 17 sept.13, 08:01
Message : Mormon a écrit :A condition d'avoir un prophète vivant.
Bonsoir,
Notre Seigneur Jésus-Christ à dit :
Vulgate a écrit :Et ego dico tibi, quia tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam, et portae inferi non praevalebunt adversus eam.
Traduction a écrit :Aussi moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
Cette promesse du Messie se suffit à elle même.
Cordialement.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.13, 09:20
Message : Mormon a écrit :A condition d'avoir un prophète vivant.
On a mieux, on a le Christ vivant ! On a le paraclet ! On a l'Eglise !
C'est curieux, parce qu'on ne dit pas "le Bible", mais biblos sont des rouleaux, puis des livres le tout au masculin, donc dans le fond, il y a un peu d'humour à prendre. Et coran signifiant récitation, on pourrait dire aussi avec humour "la coran".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 12:35
Message : Mormon a écrit :Bonjour,
A condition d'avoir un prophète vivant.
Cordialement.
Le dernier prophète était Jean-Baptiste et cela fait un bail qu'il est mort.
Auteur : Jean simon
Date : 17 sept.13, 14:26
Message : Or, tout ce qui a été écrit d’avance l’a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Écritures, nous possédions l’espérance.
Auteur : Mormon
Date : 17 sept.13, 17:55
Message : Bonjour Saint
Saint Glinglin a écrit :
Le dernier prophète était Jean-Baptiste et cela fait un bail qu'il est mort.
Pour l'ancienne alliance, mais pour la nouvelle ce fut Pierre auquel le Christ remis toutes les clés du Royaume de Dieu. Ensuite, après apostasie de l'Eglise originelle et sa disparition, vint le rétablissement à travers l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 01:01
Message : Pierre était un apôtre et non un prophète.
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 18 sept.13, 05:08
Message : Bonsoir,
La Chouia a écrit :
Bonsoir,
Notre Seigneur Jésus-Christ à dit :
Cette promesse du Messie se suffit à elle même.
Cette promesse suffirait si le successeur de Pierre était authentique, mais des successeurs élus comme des politiciens et ne recevant aucune révélation depuis 2000 ans ne peuvent être de vrais prophètes.
Cordialement
Auteur : Mormon
Date : 18 sept.13, 05:12
Message : Saint Glinglin a écrit :Pierre était un apôtre et non un prophète.
Cordialement.
Un apôtre est un super prophète en tant que témoin spécial de Jésus-Christ détenant toutes les clés d'autorité pour dispenser la révélation au monde et l'administration des ordonnances de l'Evangile.
Pierre était apôtre et prophète pour toute la terre à son époque.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 05:51
Message : Un apôtre n'est pas un prophète.
Un prophète prophétise et un apôtre prêche.
Un prophète dit ce qu'il veut et un apôtre transmet ce qui lui a été dit.
Auteur : Mormon
Date : 18 sept.13, 06:11
Message : Saint Glinglin a écrit :Un apôtre n'est pas un prophète.
Un prophète prophétise et un apôtre prêche.
Un prophète dit ce qu'il veut et un apôtre transmet ce qui lui a été dit.
Vous n'y connaissez rien.
Bonne soirée
Auteur : mhd
Date : 18 sept.13, 07:21
Message : Marmhonie a écrit :
"Ce dieu", c'est Deus en latin, Zeus en grec, Eloah en araméen, al-Illah en arabe,ce qui par contraction a donné ﷲا Allah qui signifie toujours pareil : le dieu, la divinité.
Et selon Wikipédia "Le mot Allah est utilisé par les musulmans du monde entier,
ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres. D'un point de vue musulman, Allah est considéré comme
le nom le plus précieux de Dieu parce que ce n'est pas descriptif comme les quatre-vingt-dix-neuf attributs qui lui sont traditionnellement attribués, mais dénote la présence même du
Dieu unique."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allah#cite_note-8
Pourquoi "dans la figure" ? Il me semble que al Qur'an, نآﺮﻘﻟا, le Coran, mot signifiant en arabe la récitation,
Normalement.
soit d'origine syro-araméenne selon Christoph Luxenberg. C'est très possible, le Coran contenant un grand nombre de mots étrangers à l'arabe et simplement phonétisés en arabe, comme le grec εuαγγλιον qui donne en arabe coranique Injil, ﻞﯿﺠﻧإ, ou bien encore de l'hébreu, חישמ, mashiah, qui sonne en arabe dans le coran al-Massih, ﺢﯿﺴَﻣ, le Messie.
Je pense pas, on peut pas dire "mots étrangers" (voir les langues sémitiques )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_s%C3%A9mitiques.
Donc, c'est vrai que de dire que "le coran est la parole d'un homme" a quelque chose de troublant et sincère.
A la figure. De l'autre côté, la bible aussi 'dans sa figure' c'est des livre étaient écrit par des gens. La question est de
la foi et
la logique.
Allah dit :
(41 : 53 ) Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?( 54 ) Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).
(30 : 30 ) Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.( 31 ) Revenez repentants vers Lui; craignez-Le, accomplissez la Salât et ne soyez pas parmi les associateurs,( 32 ) parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait.
Auteur : socrate123
Date : 18 sept.13, 08:37
Message : mhd a écrit :
Les associateurs sont les musulmans, parce que ils obéissent à Dieu et à Mohammad!!
Les musulmans suivent la parole de Dieu (coran) et la parole de Mohammad (hadith), donc vous suivez la parole d'autre que votre Allah, vous obéissez à tout ce qu'il dit, donc en pratique, vous êtes associateurs entre Dieu et Mohammad, ceci est confirmé par le verset:
8-20. Ô vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l’entendez
Ne rien associer à Dieu c'est de n'obéir que lui et personne d'autres!!! Mais si vous obéissez autre que Dieu, c'est qu'en pratique: il y a association entre l'ordre donné par Dieu et l'ordre donnée par un autre que Dieu
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 08:52
Message : Mormon a écrit :
Vous n'y connaissez rien.
Bonne soirée
C'est vous qui n'y comprenez rien : les prophètes ont annoncé le Christ et par conséquent Jean Baptiste est le dernier prophète. C'est cela, la doctrine chrétienne.
Malheureusement pour vous, Joseph Smith a eu la mauvaise idée de se dire prophète.
Et donc vous voici assis entre deux chaises à refuser d'admettre la théologie chrétienne au nom de la théologie mormonne qui, du seul fait du titre de prophère donné à Smith, n'est pas chrétienne.
Auteur : Marmhonie
Date : 18 sept.13, 10:25
Message : mhd a écrit :Et selon Wikipédia "Le mot Allah est utilisé par les musulmans du monde entier, ainsi que par les arabophones chrétiens, juifs ou autres. D'un point de vue musulman, Allah est considéré comme le nom le plus précieux de Dieu parce que ce n'est pas descriptif comme les quatre-vingt-dix-neuf attributs qui lui sont traditionnellement attribués, mais dénote la présence même du Dieu unique."
Wikipedia ne pèse pas lourd dans un forum des religions, face aux savants
Que Allah soit tant aimé, soit, les musulmans savent aussi qu'il dérive de l’araméen, ne prenez pas les musulmans pour des naïfs...
Nous faisons de même, Dieu avec un D majuscule, mais nous savons bien que ce n'est pas Son Nom propre ^^
Union de prières
Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 10:44
Message : sceptique a écrit :Quoiqu'il en soit, il est pour le moins assez inusité d'entendre le Coran affirmer qu'Allah confirme les livres qui ont été descendus avant le Coran (à savoir qui ceux contenus dans la Bible) alors que, dans les faits, il apporte une toute autre version des récits contenus dans la Bible, et surtout à ce qui a trait au personnage de Jésus de Nazareth dans les véritables Évangiles. Pour moi, le Coran n'est que de la poudre aux yeux!
la bible des protestants ou des catholiques ou des orthodox ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 11:36
Message : Tu serais bien incapable de nous dire la diférence.
Auteur : Mormon
Date : 18 sept.13, 14:30
Message : Saint Glinglin a écrit :
C'est vous qui n'y comprenez rien : les prophètes ont annoncé le Christ et par conséquent Jean Baptiste est le dernier prophète. C'est cela, la doctrine chrétienne.
Vous n'êtes pas assez humbles pour apprendre, Saint...,
"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Mat.22:34).
Jésus, en établissant son Eglise, envoya d'abord des apôtres ... et des prophètes. Un apôtre n'annonce pas Jésus, mieux il témoigne de sa résurrection. Il n'y a pas plus grand prophète qu'un apôtre détenant toutes les clés d'autorité comme Pierre les reçut au point de lier et de délier sur terre et au ciel à la fois. Pierre détenait les clés d'autorité à la fois de Moïse et d'Elie, et de Jésus lui-même. La seule clé d'autorité qu'il ne détenait pas c'était celle de la résurrection ; elle était liée au Christ seul comme un sacerdoce intransmissible en tant que fils unique de Dieu.
Pierre reçut des révélations, fut l'homme qui reçut le plus de pouvoir directement du Christ, et même jamais personne ne fut guéri au seul contact de l'ombre d'une personne comme ce fut le cas à travers lui. Il faisait le lien entre l'Eglise et son chef : Jésus-Christ.
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Eph.4:11-13).
Ce n'est pas parce que vous rejeté Mahomet que vous devez affirmer n'importe quoi pour justifier ce rejet, et même en prenant le risque de rejeter et persécuter un vrai prophète de Dieu. Joseph Smith a été un vrai prophète, c'est lui qui a fait le plus pour le salut des hommes à l'exception de Jésus ; c'est pas lui qui nous est parvenu le plus d'Ecritures.
Auteur : Espilon
Date : 18 sept.13, 22:11
Message : 16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
C'est drôle de voir que lorsqu'on cite cette écriture (verset 18) on toujours tendance à oublie la partie la plus importante de ce message, c'est à dire ce qui précède :
car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Je soupçonne une traduction ou une compréhension maladroite, car c'est sur la Pierre de la révélation qu'il bâtira son église.
Auteur : mhd
Date : 19 sept.13, 01:14
Message : socrate123 a écrit :
Les associateurs sont les musulmans, parce que ils obéissent à Dieu et à Mohammad!!
Faut: ils sont pas des associateurs, les musulmans obéissent à Allah le Tout Puissant. Et obéissez au
Messager Muhammad, paix soit sur lui, et
sous le commandement d'Allah. ceci est confirmé par le verset:
8-20. Ô vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l’entendez .
obéissance est pas adoration.
Les musulmans suivent la parole de Dieu (coran) et la parole de Mohammad (hadith), donc vous suivez la parole d'autre que votre Allah, vous obéissez à tout ce qu'il dit, donc en pratique, vous êtes associateurs entre Dieu et Mohammad.
Prophète Muhammad, paix soit sur lui, est jamais a dit "me garder adorer seul" ou je suis le Dieu" ou "suivez-moi en dehors de la volonté de Allah". Et Allah dit :
(6 : 50 ) Dis-[leur]: «Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé.» Dis: «Est-ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit? Ne réfléchissez-vous donc pas?»
(17 : 90 ) Et ils dirent: «Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
( 91 ) ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;
( 92 ) ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux; ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;
( 93 ) ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire». Dis-[leur]: «
Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu'un être humain-Messager?»
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 sept.13, 05:58
Message : Mormon a écrit :
Vous n'êtes pas assez humbles pour apprendre, Saint...,.
Cette parole témoigne d'un manque d'humilité de votre part.
"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Mat.22:34).
Jésus, en établissant son Eglise, envoya d'abord des apôtres ... et des prophètes.
Ca, c'est un bug intéressant : cette parole n'est pas dite après la résurrection mais pendant les pérégrinations de Jésus en Judée.
Or Jésus a établi 12 ou 72 apôtres pour prêcher à ses côtés, mais ni prophète, ni sage, ni scribe.
Ce n'est pas parce que vous rejeté Mahomet que vous devez affirmer n'importe quoi pour justifier ce rejet, et même en prenant le risque de rejeter et persécuter un vrai prophète de Dieu. Joseph Smith a été un vrai prophète, c'est lui qui a fait le plus pour le salut des hommes à l'exception de Jésus ; c'est pas lui qui nous est parvenu le plus d'Ecritures.
Vous avez rejeté Mahomet, vous ?
Auteur : Mormon
Date : 19 sept.13, 06:05
Message : Saint Glinglin a écrit :
Or Jésus a établi 12 ou 72 apôtres pour prêcher à ses côtés, mais ni prophète, ni sage, ni scribe
Il a promis pour le futur :
"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Mat.22:34).
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Eph.4:11-13).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 sept.13, 08:17
Message : Votre futur a une drôle d'allure...
Auteur : socrate123
Date : 20 sept.13, 00:09
Message : mhd a écrit :
obéissance est pas adoration.
Vous êtes des associateurs dans l'obéissance à un Allah et à un homme: Mohammad, puisque vous obéissez à ce que Allah a dit (coran) et à ce que un homme a dit (hadith) !!!
mhd a écrit :
Prophète Muhammad, paix soit sur lui, est jamais a dit "me garder adorer seul" ou je suis le Dieu" ou "suivez-moi en dehors de la volonté de Allah". Et Allah dit :
(6 : 50 ) Dis-[leur]: «Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé.» Dis: «Est-ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit? Ne réfléchissez-vous donc pas?»
ça c'est la théorie, mais moi je te parle de la pratique!!
Dans la pratique, vous suivez la parole du coran et la parole du hadith qui n’apparaît pas dans le coran, comme le nombre de prière par jour 5!! ce chiffre 5 n’apparaît pas dans le coran!! mais vous le pratiquez!! c'est aussi sacré pour vous la parole d'un homme que la parole divine! Vous êtes des associateurs!! dans votre obéissance!!
Et quand le coran dit:(la touchrikou bellah), il demande à ne pas, associer quelqu'un avec lui, ne pas associer en toute chose, alors vous, dans votre pratique quotidienne, vous avez bien une source de parole sacrée et respectée à la lettre qui est le Hadith, venant d'un homme et non d'un Dieu, donc vous êtes des associateurs!! dans vos pratiques quotidiennes!!
Auteur : N.Ismael
Date : 20 sept.13, 00:47
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu serais bien incapable de nous dire la diférence.
a toi de nous le dire!allez tenez bon
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 sept.13, 01:12
Message : Non non : vas-y.
C'est toi qui a introduit cet argument dans la conversation, donc tu dois savoir de quoi tu parles,
n'est-ce pas ?
Auteur : N.Ismael
Date : 20 sept.13, 07:40
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu serais bien incapable de nous dire la diférence.
JE" te préviens" que je suis pas un cadeau , et pour vous éclaircir tape sur google par exmple ce truc:"Bible catholique ou Bible protestante?"
pour info :aussi il existe une différnce entre Bible hébraïque et bible les samaritain, sans parlerdes 10 de livres que vous avez rejettés
et la question un peu intelligente: le coran qu a t il confirmé ?? POUR etre franc avecvous :aucun, car LES LIVRES DE GENS DE LIVRES N AVAIENT RIEN A VOIR AVEC VOS LIVRES ....ET je ne voulais pas gacher mes munitions tu auras ta part
Auteur : N.Ismael
Date : 20 sept.13, 07:42
Message : Saint Glinglin a écrit :Non non : vas-y.
C'est toi qui a introduit cet argument dans la conversation, donc tu dois savoir de quoi tu parles,
n'est-ce pas ?
il n ya personne dans ceforum qui voulait prendre ma défense ??
Auteur : mhd
Date : 20 sept.13, 07:52
Message : socrate123 a écrit :
Vous êtes des associateurs dans l'obéissance à un Allah et à un homme: Mohammad, puisque vous obéissez à ce que Allah a dit (coran) et à ce que un homme a dit (hadith) !!!
moi je te parle de la pratique!!
Dans la pratique, vous suivez la parole du coran et la parole du hadith qui n’apparaît pas dans le coran, comme le nombre de prière par jour 5!! ce chiffre 5 n’apparaît pas dans le coran!! mais vous le pratiquez!! c'est aussi sacré pour vous la parole d'un homme que la parole divine! Vous êtes des associateurs!! dans votre obéissance!!
Et quand le coran dit:(la touchrikou bellah), il demande à ne pas, associer quelqu'un avec lui, ne pas associer en toute chose, alors vous, dans votre pratique quotidienne, vous avez bien une source de parole sacrée et respectée à la lettre qui est le Hadith, venant d'un homme et non d'un Dieu, donc vous êtes des associateurs!! dans vos pratiques quotidiennes!!
Nous obéissons au Prophète paix et bénédictions sur lui, parce que Allah nous a ordonné de lui obéir.
Pas de dieu qu'Allah et Mohammed est Son serviteur et messager.
Allah dit :
(3 : 32 ) Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles!
(3 : 132 ) Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!
(4 : 59 ) O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
(5 : 92 ) Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.
(8 : 1 ) Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis: «Le butin est à Allah et à Son messager.» Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.( 2 ) Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.
(8 : 20 ) O vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).
(8 : 46 ) Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants.
(24 : 54 ) Dis: «Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés». Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).
(24 : 56 ) Accomplissez la Salât, acquittez la Zakât et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
(33 : 21 ) En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
(47 : 33 ) O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.
(58 : 13 ) Appréhendez-vous de faire précéder d'aumônes votre entretien? Mais, si vous ne l'avez pas fait et qu'Allah a accueilli votre repentir, alors accomplissez la Salât, acquittez la Zakât, et obéissez à Allah et à Son messager. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
(64 : 12 ) Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 sept.13, 08:36
Message : Nazi.Ismael a écrit :
JE" te préviens" que je suis pas un cadeau , et pour vous éclaircir tape sur google par exmple ce truc:"Bible catholique ou Bible protestante?"
pour info :aussi il existe une différnce entre Bible hébraïque et bible les samaritain, sans parlerdes 10 de livres que vous avez rejettés
Alors cette réponse ?
Auteur : N.Ismael
Date : 20 sept.13, 08:46
Message : Saint Glinglin a écrit :
Alors cette réponse ?
t ' pas encore compris ?? tape le truc en google et tu tomberas sur les réponses des thélogiens chrétiens,
dommage pas question que tu fasse des aller retour je sais pas cestcesujet est déja traité dans ce forum, si non j en saiserais loccasion pour en discuter plus tard, mais suivez en premier mon conseil et laisse tomber ce qu on vous disait dans les églises
je savais qu il se passe quelque chose de terrible et d anaormal ce vendredi 18
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 sept.13, 10:47
Message : Mais tu ne sais pas ce qu'il faut entrer dans Google parce que tu n'y connais rien.
Mais cela ne t'empêche pas d'affirmer. Et le vin est tiré et il faut le boire.
Auteur : socrate123
Date : 22 sept.13, 14:52
Message : mhd a écrit :
Nous obéissons au Prophète paix et bénédictions sur lui, parce que Allah nous a ordonné de lui obéir.
Pas de dieu qu'Allah et Mohammed est Son serviteur et messager.
Allah dit :
(3 : 32 ) Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles!
(3 : 132 ) Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!
(4 : 59 ) O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
(5 : 92 ) Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.
(8 : 1 ) Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis: «Le butin est à Allah et à Son messager.» Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.( 2 ) Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.
(8 : 20 ) O vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).
(8 : 46 ) Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants.
(24 : 54 ) Dis: «Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés». Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).
(24 : 56 ) Accomplissez la Salât, acquittez la Zakât et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
(33 : 21 ) En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
(47 : 33 ) O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.
(58 : 13 ) Appréhendez-vous de faire précéder d'aumônes votre entretien? Mais, si vous ne l'avez pas fait et qu'Allah a accueilli votre repentir, alors accomplissez la Salât, acquittez la Zakât, et obéissez à Allah et à Son messager. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
(64 : 12 ) Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message).
Je vais te prouver que obéir c'est adorer!!!
Dieu vous ordonne de faire quoi? par exemple: la prière, le jeûne, alzakat (les dons), le pèlerinage, de lire le coran etc......
Si quelqu'un n'obéit pas à la parole de Dieu, et ne fait rien de tout ça, que peut on dire de lui? c'est un mécréant ou un croyant? bien sûr tu vas me dire ce n'est pas un croyant , ce n'est pas un adorateur de Dieu!!
Et au contraire, s'il fait tout ça, c'est un bon adorateur de Dieu, puisqu'il obéit sa parole, la parole divine!!
Alors obéir c'est adorer!!
Maintenant, si, on prend la parole de Mohammad, et on l'obéit, il y a forcément une adoration aussi!!!
Il y a 2 sources de la parole sacrée chez vous, et vous êtes des associateurs, puisque vous respectez à la lettre ces 2 sources, l'une venant de Allah tout puissant, et l'autre venant d'un homme que vous dites de lui: un homme normal qui pouvait se tromper et oublier comme tout homme, vous décrivez comme un simple berger ne sachant ni lire ni écrire, ayant eu une vingtaine d'épouses et que Allah a blâmé dans la sourate: عبس pour s'être détourné d'un homme qui est venu lui poser une question!!
Vous obéissez aveuglement à un parfait et un imparfait sans distinction!!
Auteur : Phoenixpb
Date : 23 sept.13, 02:16
Message : Pas forcément, il y a des apostats qui obéissent parce qu'ils ont peur d'être persécutés ou assassinés
Auteur : mhd
Date : 23 sept.13, 04:01
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
La paix soit sur vous;
Pas de dieu qu'Allah et Mohammed est Son serviteur et messager.
socrate123 a écrit :Je vais te prouver que obéir c'est adorer!!!
Je vais te prouver que obéir c'est
pas adorer!!!
L'obéissance : الطاعة
Allah dit :
(3 : 32 ) Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles!
(3 : 132 ) Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!
(4 : 59 ) O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
(5 : 92 ) Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.
(8 : 1 ) Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis: «Le butin est à Allah et à Son messager.» Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.( 2 ) Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.
(8 : 20 ) O vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).
(8 : 46 ) Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants.
(24 : 54 ) Dis: «Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés». Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).
(24 : 56 ) Accomplissez la Salât, acquittez la Zakât et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
(33 : 21 ) En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
(47 : 33 ) O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.
(58 : 13 ) Appréhendez-vous de faire précéder d'aumônes votre entretien? Mais, si vous ne l'avez pas fait et qu'Allah a accueilli votre repentir, alors accomplissez la Salât, acquittez la Zakât, et obéissez à Allah et à Son messager. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
(64 : 12 ) Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message).
L'adoration : العبادة
Allah dit :
(2 : 21 ) O hommes!
Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
(2 : 83 ) Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de
n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salât et d'acquitter la Zakât! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.
(2 : 133 ) Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: «Qu'adorerez-vous après moi?» - Ils répondirent: «Nous
adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac,
Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis».
(2 : 172 ) O les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est
Lui que vous
adorez.
(3 : 51 ) Allah est mon Seigneur et votre Seigneur.
Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
(5 : 72 ) Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «O enfants d'Israël,
adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
(6 : 102 ) Voilà Allah, votre Seigneur! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout.
Adorez-Le donc. C'est Lui qui a charge de tout.
(10 : 104 ) Dis: «O gens! Si vous êtes en doute sur ma religion, moi, je n'adore point ceux que vous adorez en dehors d'Allah; mais
j'adore Allah qui vous fera mourir. Et il m'a été commandé d'être du nombre des croyants».
Surat 109 :
( 1 ) Dis: «O vous les infidèles!
( 2 ) Je n'adore pas ce que vous adorez.
( 3 ) Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
( 4 ) Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
( 5 ) Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
( 6 ) A vous votre religion, et à moi ma religion».
Auteur : socrate123
Date : 23 sept.13, 09:37
Message : mhd a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
La paix soit sur vous;
Pas de dieu qu'Allah et Mohammed est Son serviteur et messager.
Je vais te prouver que obéir c'est pas adorer!!!
L'obéissance : الطاعة
Allah dit :
(3 : 32 ) Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles!
(3 : 132 ) Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!
(4 : 59 ) O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
(5 : 92 ) Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.
(8 : 1 ) Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis: «Le butin est à Allah et à Son messager.» Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.( 2 ) Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.
(8 : 20 ) O vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).
(8 : 46 ) Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants.
(24 : 54 ) Dis: «Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés». Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).
(24 : 56 ) Accomplissez la Salât, acquittez la Zakât et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
(33 : 21 ) En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
(47 : 33 ) O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.
(58 : 13 ) Appréhendez-vous de faire précéder d'aumônes votre entretien? Mais, si vous ne l'avez pas fait et qu'Allah a accueilli votre repentir, alors accomplissez la Salât, acquittez la Zakât, et obéissez à Allah et à Son messager. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
(64 : 12 ) Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message).
L'adoration : العبادة
Allah dit :
(2 : 21 ) O hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
(2 : 83 ) Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salât et d'acquitter la Zakât! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.
(2 : 133 ) Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: «Qu'adorerez-vous après moi?» - Ils répondirent: «Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis».
(2 : 172 ) O les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.
(3 : 51 ) Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
(5 : 72 ) Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «O enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
(6 : 102 ) Voilà Allah, votre Seigneur! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez-Le donc. C'est Lui qui a charge de tout.
(10 : 104 ) Dis: «O gens! Si vous êtes en doute sur ma religion, moi, je n'adore point ceux que vous adorez en dehors d'Allah; mais j'adore Allah qui vous fera mourir. Et il m'a été commandé d'être du nombre des croyants».
Surat 109 :
( 1 ) Dis: «O vous les infidèles!
( 2 ) Je n'adore pas ce que vous adorez.
( 3 ) Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
( 4 ) Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
( 5 ) Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
( 6 ) A vous votre religion, et à moi ma religion».
En gros: tu ne sais pas dialoguer, tu sais juste faire un travail de "copier/coller" ennuyeux !!!
Je t'ai prouvé que vous êtes associateurs dans la pratique, vous suivez un Dieu et un homme, et que votre obéissance aveugle à une parole attribuée à un homme, ce qui constitue une adoration!!
Si tu sais former une phrase avec des mots et des arguments, tu es le bienvenu, je suis prêt dialoguer avec toi, si c'est pour nous copier tes versets coraniques, tu perds ton temps, on a le coran en entier sur internet et sur des nombreux sites, alors tu ferait mieux d'aller s'enfermer et faire tes prières au lieu de perdre ton temps dans les forums!!!
C'est Haram chez vous de traîner partout, c'est mieux de faire sa prière!!!!
Auteur : socrate123
Date : 23 sept.13, 09:40
Message : Phoenixpb a écrit :Pas forcément, il y a des apostats qui obéissent parce qu'ils ont peur d'être persécutés ou assassinés
Tu as raison!!
Mais ce que je voulais dire que de trop obéir à quelqu'un en résulte une adoration de fait de lui consacrer tout son temps et son effort!! je ne parle pas des cas des gens forcés!!!
Auteur : Phoenixpb
Date : 23 sept.13, 14:59
Message : Oui en effet tu as raison
Auteur : mhd
Date : 24 sept.13, 03:58
Message : La paix soit sur vous;
socrate123 a écrit :En gros: tu ne sais pas dialoguer, tu sais juste faire un travail de "copier/coller" ennuyeux !!!
Je vous ai écrit que "
il n'y a pas de dieu qu'Allah et Mohammed est Son asservi et Son messager", puis vous me dites que "
vous êtes des associateurs".
Où est le dialogue ici ?
Je ne vois pas seulement
une provocation et
une attaque psychologique.
Je t'ai prouvé que vous êtes associateurs dans la pratique, vous suivez un Dieu et un homme, et que votre obéissance aveugle à une parole attribuée à un homme, ce qui constitue une adoration!!
Peut-être Vous n'avez pas de distinction entre l'obéissance et adoration,
Ou vous ne connaissez pas le sens de dieu,
Ou vous ne connaissez pas la signification de la religion,
Ou vous disposez d'un manque de connaissance de la religion islamique,
Ou....
Si tu sais former une phrase avec des mots et des arguments, tu es le bienvenu, je suis prêt dialoguer avec toi,
Peut-être vous accusez que le Prophète paix et bénédictions soient sur lui, a revendiqué la divinité. Et ici, vous devez le prouver.
Ou vous accusez que les musulmans considèrent le Prophète comme un dieu. Et ici, vous devez le prouver.
Ou vous voulez dire que nous prenons le commandement du prophète Muhammad paix et les bénédictions soient sur lui, et de quitter ce qui nous a interdit.Et ça car Il est Messager, et Allah nous a ordonné d'obéir au Messager.
si c'est pour nous copier tes versets coraniques, tu perds ton temps, on a le coran en entier sur internet et sur des nombreux sites,
surat 53 :
( 1 ) Par l'étoile à son déclin!
( 2 ) Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
( 3 ) et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
( 4 ) ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
( 5 ) Que lui a enseigné [l'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
alors tu ferait mieux d'aller s'enfermer et faire tes prières au lieu de perdre ton temps dans les forums!!!
C'est Haram chez vous de traîner partout, c'est mieux de faire sa prière!!!!
Ce forum c'est le seul que j'utilise et pas tout le temps.
Pour ma priére, je te dit MERCI.
Auteur : Occidental
Date : 24 sept.13, 08:47
Message : Saint Glinglin a écrit :Un apôtre n'est pas un prophète.
Un prophète prophétise et un apôtre prêche.
Un prophète dit ce qu'il veut et un apôtre transmet ce qui lui a été dit.
+1
J'apprécie de plus en plus Glinglin --qu'on va fêter le 1° novembre, comme tous les autres Saints, n'est-ce pas?
Auteur : Occidental
Date : 24 sept.13, 09:04
Message : Quant aux traductions...
Si je puis dire ce que je pense, le mot "chrétien" est surtout utilisé par les Mahométans comme fourre-tout, par amalgame --procédé souvent employé.
Je suis catholique.
Pour un catholique, les protestants, les témoins de Jéhovah, les Mormons, les Mahométans, et autres sectes diverses et variées, ce sont des hérétiques. Hors de l'Eglise, épouse mystique du Christ, fondée par Lui (Tu es Pierre, et sur cette pierre, etc. on connait le calembour*) hors de l'Eglise, point de salut. Le mahométisme, c'est l'hérésie n°100 du catalogue de St Jérôme: il y en a déjà eu 99 avant, et il y en a pléthore après Mahomet.
Pour la Bible, la Vulgate. Pourquoi aller chercher ailleurs?
Un Mahométan ne va pas lire son lectionnaire dans la traduction douteuse d'un hérétique de banlieue.
Alors pourquoi se préoccuper des traductions douteuses des hérétiques?
* L'A. T. est plus austère que le Nouveau, mais partout on y trouve trace d'un Dieu intelligent, qui ne manque pas d'humour, qui aime plaisanter, ou au moins: "ce qui est plaisant. Que de plaisants "marchandages" avant la destruction de Sodome!...
L'humour, la joie, dans le Coran, euh.... Walou ma keinch, mes frères!
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 03:28
Message : mhd a écrit :
Je vous ai écrit que "il n'y a pas de dieu qu'Allah et Mohammed est Son asservi et Son messager", puis vous me dites que "vous êtes des associateurs".
Vous dites que Mohammed est messager!! c'est joli de le dire, mais c'est mensonger dans le fait!!!
Vous pratiquez une religion qui n'obéit pas qu'à la parole divine mais à la parole "mohammadine"!!!!!! !!!!!!! !!!!!!
Il ne suffit pas de dire, il faut pratiquer!!!
Vous dites que Moahammed est messager, mais un messager transmet une lettre et n'ajoute pas une parole à la parole!!!
Un facteur de la poste n'ouvre pas une lettre pour y ajouter d'autres phrases!!! il transmet la lettre telle quelle!!
Alors vous, vous avez en votre possession des tonnes de messages que vous appelez "Hadith", et vous vous suivez et pratiquez et appliquez ces Hadiths tous les jours!!!
C'est une deuxième source de votre spiritualité et de votre pratique de la religion, donc vous vivez une spiritualité et une pratique qui a 2 sources: la parole de votre Allah et la parole de votre Mohammed!! VOUS ETES DES
ASSOCIATEURS!!
vous voyez la paille dans l'œil du voisin mais vous ne refusez de voir la poutre dans vos yeux!!
Si vous dites que Mahammed n'était qu'un messager, un messager transmet la parole divine seulement, et c'est le coran, alors c'est quoi le Hadith? c'est la parole du messager, ce n'est pas le Coran, c'est le Hadith, c'est différent, alors comment dites vous qu'il n'était
que Messager????????
Vous mentez à vous même et aux autres!!
Ouvrez les yeux, enlevez le voile qui vous aveugle!! vous êtes des associateurs entre un Créateur et un homme car la parole de cet homme est aussi sacrée pour vous que la parole divine!!
Il n'est cité nulle part dans le coran 5 prières par jour et vous faites 5 prières!!
Il n'est cité nulle part dans le coran de faire pousser la barbe et vous faites poussez la barbe!!!
Dans votre quotidien, vous pratiquez une religion d'un homme puisque vous suivez sa parole, une parole qui n'existe pas dans le coran!!!
D'ailleurs si on supprime le "Hadith" on aura une religion complètement différente, ce qui est la preuve que vous suivez un autre que Dieu!!
Vous suivez, et trop suivre c'est adorer!!!
Car si on suit un roi, on exécute ce qu'il ordonne et on répète sa parole en oubliant ce que dieu ordonne et sa parole, c'est qu'on adore ce roi!!
Vous dites avec votre langue une chose et vous pratiquez dans votre religion une réalité différente, qui est l'obéissance totale et aveugle à une parole (Hadith) que vous confirmez venir d'un homme normal!!!
Un messager transmet un message, il n'y a joute rien, le votre y a ajouté beaucoup de choses: le Hadith, donc il n'est pas que messager, mais bien plus, en suivant sa parole et en pratiquant ses recommandations, vous le vénérez , vous en créez un associé à Dieu: une deuxième source de votre foi et votre religion!
Vous êtes des associateurs (mochrikoun), Il y a la parole d'Allah et la parole de l'homme, à suivre et à pratiquer quotidiennement!!
Alors que moi, je ne suis que la parole de Dieu prononcé par la bouche du fils, comme le précise ton coran:
3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce
une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah
Chez moi, il n'y a pas la parole de Dieu et à coté la parole du fils, il n'y a qu'une seule parole: du père par la bouche du fils, une parole unique, d'une source unique,
je suis unificateur!!!
Chez toi, il y a 2 sources différentes: le coran parole d'Allah et le Hadith paroles de Mohammed,
tu es un associateur!!
Auteur : Phoenixpb
Date : 25 sept.13, 03:51
Message : "Désole, Je suis pas un francais, et merci."
C'est encore marqué le bible dans le titre, la moindre des courtoisie serait de le corriger
Auteur : Ren'
Date : 10 oct.13, 02:56
Message : Corrigé ; désolé pour mon retard 
Auteur : medico
Date : 10 oct.13, 03:00
Message : c'est laconique comme titre.
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 03:51
Message : socrate123 a écrit :Bonjour,
Commencer par nous dire c'est quoi le coran?
Merci
Cest qui issa?
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 03:52
Message : socrate123 a écrit :
Je vais te prouver que obéir c'est adorer!!!
Dieu vous ordonne de faire quoi? par exemple: la prière, le jeûne, alzakat (les dons), le pèlerinage, de lire le coran etc......
Si quelqu'un n'obéit pas à la parole de Dieu, et ne fait rien de tout ça, que peut on dire de lui? c'est un mécréant ou un croyant? bien sûr tu vas me dire ce n'est pas un croyant , ce n'est pas un adorateur de Dieu!!
Et au contraire, s'il fait tout ça, c'est un bon adorateur de Dieu, puisqu'il obéit sa parole, la parole divine!!
Alors obéir c'est adorer!!
Maintenant, si, on prend la parole de Mohammad, et on l'obéit, il y a forcément une adoration aussi!!!
Il y a 2 sources de la parole sacrée chez vous, et vous êtes des associateurs, puisque vous respectez à la lettre ces 2 sources, l'une venant de Allah tout puissant, et l'autre venant d'un homme que vous dites de lui: un homme normal qui pouvait se tromper et oublier comme tout homme, vous décrivez comme un simple berger ne sachant ni lire ni écrire, ayant eu une vingtaine d'épouses et que Allah a blâmé dans la sourate: عبس pour s'être détourné d'un homme qui est venu lui poser une question!!
Vous obéissez aveuglement à un parfait et un imparfait sans distinction!!
Mohamed est associé à Allah
Mohamed n’est qu’un homme, mais Allah l’associe à lui en lui donnant autorité sur les croyants : Quiconque obéit au messager obéit certainement à Allah. (4:80) Et quiconque désobéit à Allah et à son messager aura le feu de l’enfer pour y demeurer éternellement. (72:23) Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident. (33 :36) Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. (4 :59) ([1])
Allah établit Mohamed comme juge absolu avec obéissance totale : Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettent complètement [à ta sentence]. (4 :65)
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 03:55
Message : socrate123 a écrit :
Je vais te prouver que obéir c'est adorer!!!
Dieu vous ordonne de faire quoi? par exemple: la prière, le jeûne, alzakat (les dons), le pèlerinage, de lire le coran etc......
Si quelqu'un n'obéit pas à la parole de Dieu, et ne fait rien de tout ça, que peut on dire de lui? c'est un mécréant ou un croyant? bien sûr tu vas me dire ce n'est pas un croyant , ce n'est pas un adorateur de Dieu!!
Et au contraire, s'il fait tout ça, c'est un bon adorateur de Dieu, puisqu'il obéit sa parole, la parole divine!!
Alors obéir c'est adorer!!
Maintenant, si, on prend la parole de Mohammad, et on l'obéit, il y a forcément une adoration aussi!!!
Il y a 2 sources de la parole sacrée chez vous, et vous êtes des associateurs, puisque vous respectez à la lettre ces 2 sources, l'une venant de Allah tout puissant, et l'autre venant d'un homme que vous dites de lui: un homme normal qui pouvait se tromper et oublier comme tout homme, vous décrivez comme un simple berger ne sachant ni lire ni écrire, ayant eu une vingtaine d'épouses et que Allah a blâmé dans la sourate: عبس pour s'être détourné d'un homme qui est venu lui poser une question!!
Vous obéissez aveuglement à un parfait et un imparfait sans distinction!!
Mohamed est associé à Allah
Mohamed n’est qu’un homme, mais Allah l’associe à lui en lui donnant autorité sur les croyants : Quiconque obéit au messager obéit certainement à Allah. (4:80) Et quiconque désobéit à Allah et à son messager aura le feu de l’enfer pour y demeurer éternellement. (72:23) Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident. (33 :36) Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. (4 :59) ([1])
Allah établit Mohamed comme juge absolu avec obéissance totale : Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettent complètement [à ta sentence]. (4 :65)
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 03:56
Message : mhd a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
La paix soit sur vous;
Pas de dieu qu'Allah et Mohammed est Son serviteur et messager.
Je vais te prouver que obéir c'est pas adorer!!!
L'obéissance : الطاعة
Allah dit :
(3 : 32 ) Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles!
(3 : 132 ) Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!
(4 : 59 ) O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
(5 : 92 ) Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.
(8 : 1 ) Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis: «Le butin est à Allah et à Son messager.» Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.( 2 ) Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.
(8 : 20 ) O vous qui croyez! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler).
(8 : 46 ) Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants.
(24 : 54 ) Dis: «Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés». Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).
(24 : 56 ) Accomplissez la Salât, acquittez la Zakât et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
(33 : 21 ) En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
(47 : 33 ) O vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres.
(58 : 13 ) Appréhendez-vous de faire précéder d'aumônes votre entretien? Mais, si vous ne l'avez pas fait et qu'Allah a accueilli votre repentir, alors accomplissez la Salât, acquittez la Zakât, et obéissez à Allah et à Son messager. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
(64 : 12 ) Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message).
L'adoration : العبادة
Allah dit :
(2 : 21 ) O hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
(2 : 83 ) Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salât et d'acquitter la Zakât! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.
(2 : 133 ) Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: «Qu'adorerez-vous après moi?» - Ils répondirent: «Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis».
(2 : 172 ) O les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.
(3 : 51 ) Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
(5 : 72 ) Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: «En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit: «O enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
(6 : 102 ) Voilà Allah, votre Seigneur! Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez-Le donc. C'est Lui qui a charge de tout.
(10 : 104 ) Dis: «O gens! Si vous êtes en doute sur ma religion, moi, je n'adore point ceux que vous adorez en dehors d'Allah; mais j'adore Allah qui vous fera mourir. Et il m'a été commandé d'être du nombre des croyants».
Surat 109 :
( 1 ) Dis: «O vous les infidèles!
( 2 ) Je n'adore pas ce que vous adorez.
( 3 ) Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
( 4 ) Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
( 5 ) Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
( 6 ) A vous votre religion, et à moi ma religion».
Mohamed est associé à Allah
Mohamed n’est qu’un homme, mais Allah l’associe à lui en lui donnant autorité sur les croyants : Quiconque obéit au messager obéit certainement à Allah. (4:80) Et quiconque désobéit à Allah et à son messager aura le feu de l’enfer pour y demeurer éternellement. (72:23) Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident. (33 :36) Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. (4 :59) ([1])
Allah établit Mohamed comme juge absolu avec obéissance totale : Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu’ils se soumettent complètement [à ta sentence]. (4 :65)
Auteur : spin
Date : 24 nov.13, 04:13
Message : ilona a écrit :Mohamed est associé à Allah
Et encore plus le Coran, "incréé" d'après la conception la plus répandue. Ce Coran "incréé" est l'exact équivalent de Jésus "engendré non pas créé", dans la conception chrétienne la plus répandue. Dans les deux cas, on choisit arbitrairement quelque chose ou quelqu'un dans la création pour représenter Dieu. Si ce n'est pas associer à Dieu, qu'est-ce qui le sera ?
Mais, toujours la même chose, je ne vois pas l'intérêt de croire en Dieu si on ne l'écoute pas quelque part, et je ne vois pas comment l'écouter sans lui associer arbitrairement un élément ou un autre du monde supposé créé par lui... mais alors il faudrait accepter les associations des autres.
à+
Auteur : mhd
Date : 24 nov.13, 04:28
Message : ilona a écrit :Mohamed est associé à Allah
En quoi ?
Auteur : yacoub
Date : 24 nov.13, 04:55
Message : mhd a écrit :
En quoi ?
Il est impossible de faire les 5 prières musulmanes sans évoquer Mahomet.
L'islam, c'est Allah, Coran, Parole d'Allah, Mahomet, messager d'Allah.
L'islam est aussi trinitaire que le catholicisme.
Auteur : mhd
Date : 26 nov.13, 08:40
Message : ilona a écrit :Cest qui issa?
La paix soit sur vous;
(coran ; 3 : 45 ) (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah».
( 46 ) Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
( 47 ) - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?» - «C'est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: «Sois» et elle est aussitôt.
( 48 ) Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
( 49 ) et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
( 50 ) Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
( 51 ) Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»
( 52 ) Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
(coran ; 4 : 171 ) O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
( 172 ) Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
( 173 ) Quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d'orgueil, Il les châtiera d'un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors d'Allah, ni allié ni secoureur,
(5 : 110 ) Et quand Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Evangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: «Ceci n'est que de la magie évidente».
(5 : 116 ) (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
( 117 ) Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
(19 : 27 ) Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «O Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
( 28 ) «Sœur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».
( 29 ) Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
( 30 ) Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
( 31 ) Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât;
( 32 ) et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
( 33 ) Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»
( 34 ) Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
( 35 ) Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.
( 36 ) Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
(61 : 6 ) Et quand Jésus fils de Marie dit: «O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C'est là une magie manifeste».
( 7 ) Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.
( 8 ) Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
( 9 ) C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.
Auteur : ilona
Date : 28 nov.13, 03:36
Message : mhd a écrit :La paix soit sur vous;
Je suis un musulman, et dans le cadre du 'Dialogue islamo-chrétien' je pose cette question : c'est quoi le bible (en forme) ?
Merci...
Bonjour.........
Explique toi stp.
Auteur : ilona
Date : 28 nov.13, 03:37
Message : Bonjour..........
a parement tu as jamais lu la Bible .
Auteur : medico
Date : 28 nov.13, 05:34
Message : le sujet et sur la bible pourquoi citer le coran ?
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants .
Auteur : mhd
Date : 28 nov.13, 06:01
Message : ilona a écrit :Bonjour..........
a parement tu as jamais lu la Bible .
La paix soit sur vous;
Non, j'ai lu la Bible (pas tous), mais ce qui me permet de former une image de lui. Et personnellement, je vois qu'il ne se compare pas du tout le Noble Coran et il ne porte pas un sens fort et claire de la religion ou de la divinité.
medico a écrit :le sujet et sur la bible pourquoi citer le coran ?
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants .
C'est la parole de Paul et Silvain et Timothée, pas la parole de Dieu, n es pa.
(1 Thessaloniciens 1 : 1) Paul, et Silvain, et Timothée, à l`Église des Thessaloniciens, qui est en Dieu le Père et en Jésus Christ le Seigneur: que la grâce et la paix vous soient données!
Auteur : respect
Date : 28 déc.13, 09:54
Message : Franchement, socrate123, ilona,yakoub, vous faites pitiés,on se croirait dans une cours de recréation
Vous avez quel age franchement? on va vous accuser comme vous nous accuser d etre des associateurs, "vous adorez ALLAH et son prophète"
et yakoub rajoute comme vous dites que nous sommes trinitaires alors vous aussi vous l etes!!!!
c est décevant , vous n avez plus d arguments valables a apportés?
Pour socrate 123 les musulmans adoreraient Mohammed (que la pais et la bénédiction de dieu soit sur lui) , sait tu cher ami quelle est la signification du mot adorer?
dans le dico, c est le fait d aimer quelqu un ou quelque chose énormément, de lui vouer un culte ,de le prier, de lui faire des invocations, de jurer par lui, de s en remettre a lui, de lui trouver une force supérieure ou surnaturel, etc,etc....
Donc pour pouvoir associer quelqu un a DIEU , il faut adorer cet associé, donc la preuve est faite qu il n y a aucune forme d adoration envers notre noble prophète
Vous lisez la bible, tous les prophètes qui sont venus avant Jésus, et même Jésus, demander d adorer un DIEU unique et d écouter les enseignements bénéfiques des prophètes
Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes
Dans tous ceci, il n y a que l amour que les musulmans ont vers leur prophète, après tous le reste n est réservé que pour ALLAH,DIEU
par contre vous , ce que vous faites c est bien adorer plusieurs DIEU, DIEU le père, et "son fils", mais pour cela ,il n y a pas de débat possible ,car vous le crié haut et fort que vous les adorez, le débat est clos!!!!
Vous lisez la bible mais vous n appliquez rien de ce qui est écrit
Je n est pas le verset exacte mais
On demanda a Jésus quel est le premier commandement, c est a dire le plus important
Et Jésus répliqua que le premier des commandements et que tu n adorera qu un DIEU unique
Vous êtes malheureusement a des années lumières du premier commandement que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)vous a ordonner.
Jésus dit encore" je m en vais vers mon père et votre père ,vers mon DIEU et votre DIEU"
IL VOUS DIT 2 CHOSES ICI,C EST QUE PÈRE NE VEUT PAS DIRE PÈRE(LE GÉNITEUR)ET IL VOUS DIT QUE SON DIEU ET VOTRE DIEU ,DONC IL VOUS EXPLIQUE QUE IL YA UN DIEU AU DESSUS DE LUI ET QUE C EST LUI QUE VOUS DEVEZ ADORER
c est pourtant clair , cette phrase suffit a ébranler toute la mauvaise croyance que vous avez vis a vis d un des plus nobles prophètes de DIEU,Jésus fils de MARIE que DIEU leur donne les plus hauts degrés du paradis AMIN
Sans rancune et paix a vous tous et même a ceux que j ai cités au debut looll!!!
Donc arrêter de vous rabaisser en venant raconter des histoires de contes de feés, merci
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. Par contre les évènements de l'exode et tout ce qui touche à Babylon et l'empire perse sont datable. Les évènements du nouveau testament sont datable à deux années prêt.
