Contenu du Sujet 27986

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.13, 02:52
Message : Bon voilà.

La question est toute bête :

Le Collège Central se compare volontiers au Collège Central du premier siècle (s'il y en a eu un...).

Seuelemtn voilà, le hic, c'est que le Collège central du premier siècle (s'il y en a eu un...) était oint de l'Esprit avec tout ce qu'il englobe: dons, de prophétie (vraies et réelles celles-là), dons des langues, guérisons, communication directe avec l'Esprit saint, etc, etc, bref tout ce qui est mentionné dans la Bible.

Mais aujourd'hui, un groupe de religieux, les Témoins de Jéhovah nous sorte un Collège Central qui :

- Enseigne, mais qui peut se tromper (et qui se trompe)
- est oint, mais qui n'a aucune manifestation divine
- nous dit ce qu'il faut faire, mais qui n'a aucun communication directe avec l'Esprit saint ?

Honnêtement, si quelqu'un vient et qui vous dit :

"Bon voilà, je vous dis de vous en aller de chez vous, parce que je pense que votre maison va être détruite. Quand ? je ne sais pas, peut-être demain ou dans 100 ans... D'où j'ai mes infos ? ben, parce que je vous le dis. Qu'est-ce qui vous fait dire que j'ai raison ? Ben, je peux me tromper, mais je vous demande de me suivre."

Vous allez réagit comment ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.13, 03:14
Message : La WT sortent des dates de nulles part du genre 1919 "on ne sait pas pourquoi" où Jésus serait venu inspecter discrètement les religions du monde et aurait choisis la WT, "on ne sait toujours pas pourquoi" ce qui n'est évidemment écrit nulle part dans la Bible, mais ai-je besoin de la souligner!.

...alors que les doctrines et les croyances de la WT en 1919 je ne vous raconte pas.....

Elle s'est clairement auto-proclamée canal divin, c'est une auto-proclamation, tout comme l'auto-proclamation du Pape qui serait le successeur de Pierre "on ne sait pas pourquoi non plus", puisque que ce n'est écrit nulle part dans la Bible.

Je m'auto-proclame donc je suis............

Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.13, 03:16
Message : Moi, j'attends qu'on me le dise...et qu'on m'apporte des preuves de cette autorité donné par Jéhovah.

Comme tu le dis si bien , Arlitto, il ne suffit pas de s'autoproclamer, il faut le prouver.

Auteur : zarno
Date : 02 oct.13, 05:10
Message : c'est exactement ce sujet qui a commencé la conversation avec les anciens avant mon excommunication...
Ils aiment pas mais alors pas du tout qu'on remette en cause leur autorité, ha ça ils aiment pas!

Ils vont te sortir les lettres de position sur la circoncision, à tout les coups!

Auteur : medico
Date : 13 oct.13, 22:56
Message : Tien ça me fait penser a ce que disait les Corinthiens a propos de Paul!notament les supers apôtres.

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.13, 00:39
Message :

medico a écrit :Tien ça me fait penser a ce que disait les Corinthiens a propos de Paul!notament les supers apôtres.

Je ne suis pas un super apôtre? je suis ce que demande la Bible (1 Jean 4:1)

Auteur : medico
Date : 14 oct.13, 01:32
Message : pourquoi te sent tu visés ?

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.13, 01:32
Message :

medico a écrit :pourquoi te sent tu visés ?

C'est qui qui a crée le sujet ?

Auteur : medico
Date : 14 oct.13, 09:47
Message : il me semble que c'est toi.
que veux on récolte ce que l'on séme.rien nouveau sous le soleil pour ça.

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.13, 19:15
Message :

medico a écrit :il me semble que c'est toi.
que veux on récolte ce que l'on séme.rien nouveau sous le soleil pour ça.

Je vois que ta façon de faire n'a guère changée...

C'est vous qui dîtes que je suis un super apôtre... c'est votre problème pas le mien.

Moi, je dis seulement que le CC n'a pas l'autorité de Jéhovah pour agir. Il agit de sa propre initiative.

mais je serais très heureux si vous me prouviez le contraire...

Auteur : zarno
Date : 17 oct.13, 01:36
Message : Toujours la même méthode ad-hominem!
on attaque la personne pour discréditer ses dire.

Ce fût pareille pour moi, à croire que les anciens sont formés à cela, on discrédite la personne qui posent des questions "gênantes"!

Le CC n'a aucun appui biblique d'autorité religieuse, le seul argument c'est la fameuse lettre suite au problème sur la question de la circoncision des chrétiens non-juifs.
Une conclusion sous forme de lettre des anciens de jérusalem, qui mentionne ce qui est conservé de l'ancienne alliance!
La circoncision n'est donc plus de mise.

Voilà la société s'arrête à cela, Paul porte la lettre et tout le monde se porte bien... on s'arrête à cela.

Seulement, c'est Paul qui qui expliquait que cette circoncision de la chair n'était plus indispensable, mais celle du coeur.
C'est lui qui porte les lettres de conclusions venant de Jérusalem.
Si les anciens de Jérusalem préfigurait le CC, Paul les aurait considéré comme une autorité venant du Seigneur, tout comme cette lettre!
Mais que fait-il au chapitre 16 des actes? il circoncit Timothée !!!!

Complètement en opposition avec la conclusion qui venait d'être émise dans la lettre.
ça fout en l'air l'argument comme quoi il y a avait un CC au 1er siècle!

encore plus fort, la lettre disait explicitement qu'il fallait encore s'abstenir des des choses sacrifié aux idoles etc...
Et ensuite il en fait une question de conscience....
a ne plus rien y comprendre si cela était vraiment une autorité venant de Dieu.

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 02:28
Message : je parlais des super apôtres si certains se sentent concernés il doit bien avoir une raison.
Que faissait ses super apôtres du temps de Paul le concernant ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.13, 02:45
Message :

medico a écrit :je parlais des super apôtres si certains se sentent concernés il doit bien avoir une raison.
Que faissait ses super apôtres du temps de Paul le concernant ?

Vous en êtes tellement à faire des réflexions sur les autres que forcément, on devient comme vous...on devient parano

Mais bon, tout est bon pour ne pas répondre...

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 03:28
Message : ça se soigne.
bon pour en revenir a nos moutons.
(2 Corinthiens 12:11) 11 Je suis devenu déraisonnable. Vous m’y avez obligé, car j’aurais dû être recommandé par vous. Car je ne me suis montré inférieur en rien à [vos] super-apôtres, même si je ne suis rien [...]
les superr-apôtres mettaient eux aussi en doute l'autorité de Paul .comme quoi il y a rien de nouveau sous le soleil.
voilà un commentaire des plus intéressant de la bible Annotée.
.

Vous vous imaginez depuis longtemps qu’en tout cela je veux me justifier devant vous ! Non, c’est devant Dieu que je parle, et pour votre édification ; car je crains bien qu’en vous revoyant je ne vous trouve pas tels que je désire ; je crains de retrouver parmi vous les anciens péchés dont plusieurs ne se sont pas repentis, et que je doive en être humilié et affligé (versets 20, 21).

Auteur : azaz el
Date : 17 oct.13, 05:50
Message :

medico a écrit :
les superr-apôtres mettaient eux aussi en doute l'autorité de Paul .comme quoi il y a rien de nouveau sous le soleil.
voilà un commentaire des plus intéressant de la bible Annotée]

ce n'est pas du tout ce qui ressort de 2 cor 12.

azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.13, 06:19
Message :

medico a écrit :ça se soigne.
bon pour en revenir a nos moutons.
(2 Corinthiens 12:11) 11 Je suis devenu déraisonnable. Vous m’y avez obligé, car j’aurais dû être recommandé par vous. Car je ne me suis montré inférieur en rien à [vos] super-apôtres, même si je ne suis rien [...]
les superr-apôtres mettaient eux aussi en doute l'autorité de Paul .comme quoi il y a rien de nouveau sous le soleil.
voilà un commentaire des plus intéressant de la bible Annotée.
.

Vu le genre de commentaire, je vois que tu essaies de me pousser à bout pour me bannir.
je ne tomberais pas dans ce piège tellement visible.

Le CC agit par sa seule autorité et n'agit pas par Jéhovah. (Actes 2:16-21; Jean 14:25,26; Matthieu 24:14)
Juste ce fait, il ne peut qu'enseigner des commandements d'hommes (Marc 7:7; Deutéronome 18:20-22).

CQFD.

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 09:29
Message :

azaz el a écrit : ce n'est pas du tout ce qui ressort de 2 cor 12.

azaz el

désolé c'est ce que dit se commentaire.

Auteur : zarno
Date : 18 oct.13, 03:05
Message : Oui deux choses de 2 cor 12 sont assez surprenantes:
1 - l'homme en union avec christ qui va dans le paradis, le troisième ciel (avec ou sans corps, Paul ne sait pas!!!!!), et qui écoute des paroles inexprimables...
2 - sont épines dans la chair, un ange de Satan, qui le frappe sans cesse

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 08:36
Message : Lorsque je parlais de connaissance et de perfection, il s'agit du don que le membre oint possède...

Mais apparemment, vous n'êtes pas disposés à écouter.

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.13, 01:11
Message : Bref, toujours pas de preuves de lettres de "recommandations" de la part de Jéhovah...

Pour une simple et bonne raison, vous n'en avez pas.

Auteur : papy
Date : 15 janv.14, 23:16
Message : TdG 15/01/2013
Les anciens , compagnons de travail pour notre joie
NOTRE FOI ET NOTRE JOIE
3 Paul mentionne deux facettes essentielles de notre culte : la foi et la joie. Il écrit au sujet de la première : « Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout. » Ici, Paul veut dire que si les frères de Corinthe tiennent ferme, ce n’est ni grâce à lui ni grâce à un autre humain, mais grâce à leur propre foi en Dieu. Il ne voit donc pas la nécessité de régenter la foi de ses frères, et n’en a du reste pas le désir. Il a confiance dans leur fidélité et leur volonté de faire ce qui est droit (2 Cor. 2:3). Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frères (2 Thess. 3:4). Plutôt que de fixer des règles strictes, ils s’appuient sur les principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah. Ils ne dominent pas plus sur la foi de leurs frères que les anciens du Ier siècle (1 Pierre 5:2, 3).
Conclusion :Valable pour les anciens des congrégations mais pas pour le CC

Auteur : medico
Date : 15 janv.14, 23:30
Message : Et Paul il agissait avec quel autorité sur ses fréres ?
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

Auteur : papy
Date : 16 janv.14, 00:35
Message :

medico a écrit :Et Paul il agissait avec quel autorité sur ses fréres ?
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.

Donc s'il y en avait une autre , ils étaient en droit de contester .

Auteur : medico
Date : 16 janv.14, 01:59
Message : PETIT COMMENTAIRE DE LA BIBLE NCB.

16 L’enseignement de Paul ne lui est pas particulier, mais il est commun à toutes les autres Églises locales (cf. 14.33,36). Comme Églises de Dieu elles sont soumises à Son gouvernement.

Donc il bien question de soumission.
Quand Paul dit nous n'en avons pas d'autre .c'est qui ici Nous ?

Auteur : némo
Date : 16 janv.14, 03:39
Message : Il semble que l'apotre Paul ne reconnaissen pas l'autorité des apotres de Jérusalem :

" Paul, apôtre, — envoyé, non par des humains, ni par l'entremise d'un être humain, mais par Jésus-Christ et Dieu, le Père, qui l'a réveillé d'entre les morts " - Gal 1,1

" Je vous le certifie, mes frères, la bonne nouvelle que j'ai annoncée pour ma part n'est pas simplement humaine, car moi-même je ne l'ai pas reçue ni apprise d'un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ. " (1,11-12)

"Mais quand il a plu à Dieu, qui m'a mis à part depuis le ventre de ma mère et qui m'a appelé par sa grâce, de révéler en moi son Fils pour que je l'annonce comme une bonne nouvelle parmi les non-Juifs, aussitôt, sans consulter personne, sans même monter à Jérusalem pour voir ceux qui étaient apôtres avant moi, je suis parti pour l'Arabie, puis je suis retourné à Damas. " (1, 15-17)

" Trois ans plus tard, je suis monté à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et j'ai demeuré quinze jours chez lui. Mais je n'ai vu aucun autre des apôtres, sinon Jacques, le frère du Seigneur. " (1,18-19)

" Ensuite, quatorze ans plus tard, je suis remonté à Jérusalem avec Barnabé, et j'ai aussi pris Tite avec moi. 2J'y suis monté par suite d'une révélation. Je leur ai exposé la bonne nouvelle que je proclame parmi les non-Juifs ; je l'ai exposée en privé aux gens les plus considérés, de peur de courir ou d'avoir couru en vain." (2, 1-2)

" Quant à ceux qui étaient considérés comme des gens importants — ce qu'ils étaient autrefois m'est bien égal : Dieu n'est pas partial ! — ces gens considérés ne m'ont rien imposé. " (2, 6)

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : papy
Date : 16 janv.14, 04:21
Message :

medico a écrit :PETIT COMMENTAIRE DE LA BIBLE NCB. Donc il bien question de soumission.
Quand Paul dit nous n'en avons pas d'autre .c'est qui ici Nous ?

je préfére un texte biblique...... qu'un commentaire provenant de " Babylone la grande " !

Auteur : medico
Date : 16 janv.14, 04:52
Message : J'aime la formule il semble

Mais ça ne répond pas à mais question .c'est qui le nous d'on parle Paul?

Auteur : marco1
Date : 17 janv.14, 17:50
Message : ..le collège centrale agit de part sa propre autorité..humaine imparfaite..personne n'a vu ni reçu de preuves attestant que Dieu
l'a choisi "lui" et ce sous quelques formes que se soit, comme ceux qui étaient rassemblés a Jérusalem en l'an 33 de la Pentecôte... et qui ont reçu l'Esprit Saint sous forme de langues de feu attestant ce choix ,d'ailleurs se même collège centrale ne reconnait-'il pas qu'il n'a pas plus l'Esprit Saint que les autres brebis .Ou est la polémique..?

Auteur : papy
Date : 18 janv.14, 01:27
Message :

marco1 a écrit :..le collège centrale agit de part sa propre autorité..humaine imparfaite..personne n'a vu ni reçu de preuves attestant que Dieu
l'a choisi "lui" et ce sous quelques formes que se soit, comme ceux qui étaient rassemblés a Jérusalem en l'an 33 de la Pentecôte... et qui ont reçu l'Esprit Saint sous forme de langues de feu attestant ce choix ,d'ailleurs se même collège centrale ne reconnait-'il pas qu'il n'a pas plus l'Esprit Saint que les autres brebis .Ou est la polémique..?

Tu parles du CC de 2014 ou ceux qui se sont succédés depuis Russell ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.14, 02:25
Message : Bonjour à tous,
Ce qui me fait mal, c'est de voir certains parler de l'Esprit Saint comme d'un esprit de possession !
C'est bien là la différence fondamentale, l'Esprit Saint ne s'impose pas, il propose !
Toute comparaison est forcément déplacée mais pour moi, l'Esprit est comme un GPS, il peut nous faire comprendre qu'on fait fausse route ou qu'on est sur la bonne mais il ne contrôle ni le volant, ni un autre organe de contrôle du véhicule.
Revenons à l'Esprit Saint, Pierre a pu s'appuyer sur cet Esprit Saint pour enseigner mais cela ne l'a pas empêché de faire des mauvais choix parce que justement, sa crainte de l'homme l'avait rendu sourd à cet Esprit lorsqu'il a préféré s'asseoir avec les juifs.
Avant la Pentecôte, Pierre avait déjà vécu ça, lorsqu'il a marché sur l'eau, il écoutait Jésus et ne se laissait pas guider par son coeur humain, dés qu'il a laissé ce coeur humain prendre le dessus, il a coulé.

Le CC demande la direction de Dieu et de Son Christ et prie en ce sens mais il est composé d'humains imparfaits tout comme nous qui peuvent donc à un moment ou à un autre faire des erreurs.
Prenons un exemple, lorsqu'on attend quelqu'un, on peut se convaincre d'entendre son pas au moindre bruit, notre coeur nous trompe.
L'Esprit Saint laisse donc une certaine latitude permettant à chacun de montrer ce qu'il a réellement dans le coeur et éventuellement faire des erreurs.

Maintenant, est-ce que les chrétiens du premier siècle se sont arrêtés sur les erreurs de Pierre, est-ce qu'ils ont contesté son statut ? En aucun cas.
Enfin, concernant Paul, il n'a en aucun cas rejeté les apôtres et anciens, il a simplement fait remarquer qu'il avait été envoyé par le Christ lui même et par personne d'autre. Il a d'ailleurs reconnu lui même qu'il était allé ensuite voir les apôtres pour ne pas courir en vain.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 18 janv.14, 04:13
Message : Papy j'attend toujours de savoir ç' est qui le nous dont parle Paul?

Auteur : papy
Date : 18 janv.14, 05:00
Message :

medico a écrit :Papy j'attend toujours de savoir ç' est qui le nous dont parle Paul?

STP peux tu mettre le texte qui renferme le "nous " en question ? Merci

Auteur : J'm'interroge
Date : 18 janv.14, 08:40
Message :

né de nouveau a écrit :l'Esprit Saint ne s'impose pas, il propose !

J'aime bien cette formule.

né de nouveau a écrit :Le CC demande la direction de Dieu et de Son Christ et prie en ce sens mais il est composé d'humains imparfaits tout comme nous qui peuvent donc à un moment ou à un autre faire des erreurs

C'est déjà bien de le reconnaître...

En te lisant, j'ai l'impression que n'importe qui de sincère pourrait être bon conseilleur dans ce cas, alors pourquoi le CC? Qu'a-t-il de plus que n'importe quel autre chrétien? Pourquoi le suivre lui, plutôt que sa propre conscience?

Auteur : medico
Date : 18 janv.14, 11:05
Message :

papy a écrit : STP peux tu mettre le texte qui renferme le "nous " en question ? Merci

Tu te moque de qui ici car ça fait au moins deux que jais cité le verset de 2 Corinthiens 11:16 et tu y'a même répondu.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.14, 20:08
Message :

J'm'interroge a écrit : En te lisant, j'ai l'impression que n'importe qui de sincère pourrait être bon conseilleur dans ce cas, alors pourquoi le CC? Qu'a-t-il de plus que n'importe quel autre chrétien?

Bonjour J'm'interroge,
Je vais répondre par une autre question, pourquoi Jésus a choisi 12 apôtres alors qu'il avait beaucoup plus de 12 disciples ? Les autres étaient-ils moins bons ? Non évidemment puisque c'est un de ces disciples qui a remplacé Judas, simplement, ces 12 avaient été choisis pour une mission particulière tout simplement.
Si on étend à l'histoire biblique, David était-il meilleur que les autres ? Saül était-il meilleur que les autres ? etc. Il ne s'agit donc pas de mérite ou de grade mais simplement de dispositions prises par Dieu afin d'organiser Son peuple.
Ce ne sont pas les membres qui constituent ce CC qui comptent mais l'organisation qu'ils représentent.
Encore une fois, l'exemple de David est très parlant, il avait été oint comme futur roi, il savait que Saül était rejeté par Dieu mais il a refusé de le renverser attendant que Dieu règle les choses Lui même.
Dans tout ça, il y a une question de foi, soit on pense que Dieu est capable d'agir et de redresser les choses, soit on pense que nous seuls pouvons décider de ce qu'il faut faire et décider de ce qui est bien ou mal de penser.
Dans le cas de Saül, si David avait tué Saül, il aurait d'un point de vue humain agit logiquement (légitime défense et onction comme nouveau roi) mais en agissant comme il a fait, il a démontré qu'il faisait une entière confiance en son Dieu pour accomplir Sa volonté.

J'm'interroge a écrit :Pourquoi le suivre lui, plutôt que sa propre conscience?

Pourquoi opposer l'un à l'autre ?
Pour ma part, j'ai toujours suivi ma conscience et je ne ferais jamais quelque chose que j'estime mauvais que ce soit le CC ou qui que ce soit qui me le demande. Par contre, je reconnais au CC la responsabilité d'organiser la prédication sachant que Dieu et Son Christ veille au grain et rétabliront les choses s'il y a besoin.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : marco1
Date : 18 janv.14, 21:24
Message :

papy a écrit : Tu parles du CC de 2014 ou ceux qui se sont succédés depuis Russell ?

bonjour papy
pour répondre a ta question
je vais pas en faire un Roman ni donner aucune interprétation philosophique du CC qu'il soit depuis CH.T Russel a aujourd hui
je méditerais simplement sur 2 passages des saintes Ecritures Deut : 29 : 29 et Gal : 1 : 1
je pense qu'il y a matière a réflexion...et beaucoup de controverse si nous cherchons a ne pas vouloir nous soumettre
a une autorité établie quelle soit parfaite ou imparfaite , présente ou dans l'espace temps
ceci étant l'esprit Saint n'a que pouvoir que si l'on se conforme en toute humilité aux règles immuables de celui qui nous l'accorde;
salutations

Auteur : J'm'interroge
Date : 19 janv.14, 01:45
Message : Bonjour né de nouveau,

né de nouveau a écrit : Je vais répondre par une autre question, pourquoi Jésus a choisi 12 apôtres alors qu'il avait beaucoup plus de 12 disciples ? Les autres étaient-ils moins bons ? Non évidemment puisque c'est un de ces disciples qui a remplacé Judas, simplement, ces 12 avaient été choisis pour une mission particulière tout simplement.
Si on étend à l'histoire biblique, David était-il meilleur que les autres ? Saül était-il meilleur que les autres ? etc. Il ne s'agit donc pas de mérite ou de grade mais simplement de dispositions prises par Dieu afin d'organiser Son peuple.

Mais qui nous dit qu'il en est de même pour le CC - qu'il est une disposition prise par Dieu - et qu'il est bien cet "esclave fidèle et avisé"?

né de nouveau a écrit :Ce ne sont pas les membres qui constituent ce CC qui comptent mais l'organisation qu'ils représentent.

Il y a là une idée que je trouve très intéressante. Ce pourrait-ce que le CC (l'EFA) des TJ préfigure le vrai qui est encore à venir?

né de nouveau a écrit :Encore une fois, l'exemple de David est très parlant, ... mais en agissant comme il a fait, il a démontré qu'il faisait une entière confiance en son Dieu pour accomplir Sa volonté.

Oui mais avec David nous avons un serviteur de Dieu qui reconnait ses fautes et erreurs. Ce n'est pas le cas avec le CC. Cela fait pour moi une très grosse différence.

né de nouveau a écrit :Dans tout ça, il y a une question de foi, soit on pense que Dieu est capable d'agir et de redresser les choses, soit on pense que nous seuls pouvons décider de ce qu'il faut faire et décider de ce qui est bien ou mal de penser.

Oui mais, entre Dieu qui redresse les choses et la soumission à un groupe d'hommes autoproclamé, je préfère la soumission à Dieu selon ma propre conscience. Il y a un truc qui ne colle pas avec le CC.

né de nouveau a écrit : Pourquoi opposer l'un à l'autre ?

En principe, oui tu as raison. Mais dans les faits c'est une autre question.

né de nouveau a écrit :Pour ma part, j'ai toujours suivi ma conscience et je ne ferais jamais quelque chose que j'estime mauvais que ce soit le CC ou qui que ce soit qui me le demande.

Tout est-il bien pour toi alors?

Il y a des points doctrinaux formulés par le CC avec lesquels je ne peux pas être en phase. Dans ce cas, suis-je dans l'erreur puisque le CC dit autrement? - (Je rappelle que l'on sait qu'il peut se tromper!) - Dois-je rejeter ce qui est pourtant clair pour moi parce que le CC des Tj dit autrement?

La question ici posée, celle qui fait l'intitulé de ce fil, reste pertinente!

-----> "Par quelle autorité le CC agit-il?" ou autrement formulée: "Le CC est-il mandaté par Dieu?"

né de nouveau a écrit :Par contre, je reconnais au CC la responsabilité d'organiser la prédication sachant que Dieu et Son Christ veille au grain et rétabliront les choses s'il y a besoin.

C'est donc toi ainsi que les autres qui le suivez qui reconnaissez son autorité.

Le CC tient son autorité de ceux qui le suivent.

-----> Vient-elle également de Dieu? On ne peut pas y répondre, car si les TJ le croient, d'autres en doutent.

Bon Dimanche également!

Auteur : némo
Date : 19 janv.14, 21:29
Message :

Pour ma part, j'ai toujours suivi ma conscience et je ne ferais jamais quelque chose que j'estime mauvais que ce soit le CC ou qui que ce soit qui me le demande. Par contre, je reconnais au CC la responsabilité d'organiser la prédication sachant que Dieu et Son Christ veille au grain et rétabliront les choses s'il y a besoin.

Ainsi un TdJ n'est pas obligé d'obéir au CC ... il peut écouter sa conscience au détriment des recommendations du CC ... c'est rassurant !

Que penser de :

(1 Jean 2:20- TMN) "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance."

(1 Jean 2:27 - TMN) "Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui."

Une autre question :

Après 70, Ou se situait CC et de qui était-il constituait ? Pourquoi aucun livre du NT (mis à part, selon les TdJ, les Actes) ne parlet-il pas explicitement du CC ?

Auteur : Liberté 1
Date : 20 janv.14, 01:28
Message :

némo a écrit :
Ainsi un TdJ n'est pas obligé d'obéir au CC ... il peut écouter sa conscience au détriment des recommendations du CC ... c'est rassurant !

Que penser de :

(1 Jean 2:20- TMN) "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance."

(1 Jean 2:27 - TMN) "Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui."

Une autre question :

Après 70, Ou se situait CC et de qui était-il constituait ? Pourquoiaucun livre du NT ne parlet-il pas explicitement du CC ?

Et que penser de celui-ci?

Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute faveur imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. (1 Pierre 5:10)

Auteur : medico
Date : 20 janv.14, 02:05
Message : Sortir un verset de son contexte ont lui faire dire ce que l'ont veux la preuve il y a aussi son contraire.
(Hébreux 5:12) 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide [...]

Auteur : némo
Date : 20 janv.14, 05:00
Message :

medico a écrit :Sortir un verset de son contexte ont lui faire dire ce que l'ont veux la preuve il y a aussi son contraire.
(Hébreux 5:12) 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide [...]

Il est clair que selon 1 Jean 2:20, chaque chrétien qui a reçu l'onction possède la connaissance et n'a pas besoin d'une autorité religieuse pour accéder à cette connaissance.

Une question m'intrigue :

Après 70, Ou se situait CC et de qui était-il constituait ? Pourquoiaucun livre du NT ne parlet-il pas explicitement du CC ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.14, 20:03
Message :

J'm'interroge a écrit : Mais qui nous dit qu'il en est de même pour le CC - qu'il est une disposition prise par Dieu - et qu'il est bien cet "esclave fidèle et avisé"?

Bonjour J'm'interroge,
C'est là une question personnelle, c'est à chacun de discerner qui est cet esclave. Un catholique romain reconnaître le pape comme étant le représentant du Christ, un boudhiste tibétain reconnaîtra dans le Dalaï Lama la plus grande autorité religieuse etc.

J'm'interroge a écrit : Il y a des points doctrinaux formulés par le CC avec lesquels je ne peux pas être en phase. Dans ce cas, suis-je dans l'erreur puisque le CC dit autrement? - (Je rappelle que l'on sait qu'il peut se tromper!) - Dois-je rejeter ce qui est pourtant clair pour moi parce que le CC des Tj dit autrement?

Dis-moi, crois-tu qu'un chrétien du premier siècle aurait eu raison de rejeter Paul à cause de sa position sur la viande sacrifiée ou pour son affirmation que tous ne mourraient pas avant de dire que les derniers jours seraient pour plus tard ? Crois-tu qu'un chrétien aurait eu raison de rejeter Pierre pour sa partialité occasionnelle pour les juifs ou parce qu'il avait refusé par 3 fois d'obéir à l'ordre de Dieu (dans l'épisode de Corneille) ?
Non, bien sur !
Moi je me souviens toujours de l'épisode où le Christ parle de manger sa chair et boire son sang. Beaucoup s'en vont mais les douze restent. Ils sont tous aussi choqués que les autres et ils ne comprennent pas pourquoi le Christ dit cela mais ils restent là parce qu'ils n'oublient pas que le Christ a des paroles de vie.
Donc, si, comme tous ceux qui prennent le baptême TJ, on considère le CC comme distributeur de la nourriture spirituelle, le rejeterons-nous parce que nous ne partageons pas tel avis ?
Je vais prendre un exemple concret. Pendant quelques années, le CC a émis l'hypothèse que des oints finiraient peut être leur vie terrestre pendant la grande tribulation ou après avant de rejoindre le reste des oints ressuscités. Perso, je m'en tenais à la déclaration de Paul que tous, en un instant seraient changés et donc, je ne partageais pas ce point de vue du CC. Alors qu'ai-je fait ? Rien, j'ai simplement mis ma confiance en Jéhovah pour modifier mon point de vue ou celui du CC.
Evidemment, si tu rejettes des points aussi importants que l'immortalité de l'âme, la vie éternelle sur terre etc. (ce sont des exemples) tu ne peux pas suivre le CC mais tu ne peux pas tout simplement devenir TJ donc je ne vois pas vraiment où est le problème. Le CC fait autorité pour les TJ, pas pour ceux qui ont une foi différente.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.14, 20:16
Message :

némo a écrit : Ainsi un TdJ n'est pas obligé d'obéir au CC ... il peut écouter sa conscience au détriment des recommendations du CC ... c'est rassurant !

Bonjour Némo,
Tout d'abord, tu parles bien de recommandation et non d'ordres. A part sur des points fondamentaux, il s'agit de conseils et en terme de croyances il est souvent dit "on peut penser que" "cela nous amène à penser que" "il se pourrait que" ce qui est loin d'une doctrine obligatoire.
Concernant la conscience, je vais prendre un exemple, je connais des TJ dont la conscience est heurtée par la consommation de viande, par le fait de tuer des animaux. D'un point de vue biblique, ils ne feraient rien de mal en mangeant de la viande mais s'ils se forçaient à le faire, leur conscience les accuseraient.
Comme je l'ai dit, je connais des frères qui ne font pas de rapports, qui ne veulent pas mettre de cravate etc. mais ces personnes ne cherchent pas à convaincre les autres de faire comme eux ou qu'ils ont raison, ils suivent simplement leur conscience qui peut être plus sensible que d'autres sur tel ou tel point.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : némo
Date : 20 janv.14, 22:27
Message :

Tout d'abord, tu parles bien de recommandation et non d'ordres. A part sur des points fondamentaux, il s'agit de conseils et en terme de croyances il est souvent dit "on peut penser que" "cela nous amène à penser que" "il se pourrait que" ce qui est loin d'une doctrine obligatoire.

né de nouveau,

Pourquoi le CC demande-t-il obéissance et soumisssion aux TdJ, si son activité se limite à des "recommandations" et non à des "ordres" ?

Auteur : papy
Date : 21 janv.14, 00:27
Message :

né de nouveau a écrit : Comme je l'ai dit, je connais des frères qui ne font pas de rapports, qui ne veulent pas mettre de cravate etc. mais ces personnes ne cherchent pas à convaincre les autres de faire comme eux ou qu'ils ont raison, ils suivent simplement leur conscience qui peut être plus sensible que d'autres sur tel ou tel point.
Bonne journée,
Pierre

Né de nouveau , j'ai l'impression que tu vis sur une autre planète que la mienne !
Je connais un TdJ qui était pionnier et s'est laissé poussé la barbe , on lui a fait comprendre que s'il voulait garder ses " privilèges " , il devait se couper la barbe !
Alors stp arrête de croire que ça se passe comme tu le dis .
Pas de cravate = esprit rebelle
Pas de rapport = faible spirituel
Pionnier barbu= image de révolutionnaire
Ha ! les apparences c'est ce qui a de plus important pour le CC....L'image de la congrégation..... aux yeux du monde .

Auteur : némo
Date : 21 janv.14, 00:46
Message :

Tout d'abord, tu parles bien de recommandation et non d'ordres. A part sur des points fondamentaux, il s'agit de conseils et en terme de croyances il est souvent dit "on peut penser que" "cela nous amène à penser que" "il se pourrait que" ce qui est loin d'une doctrine obligatoire.

né de nouveau,

Comment expliquer que le CC réclame obéissance et soumission ?

Auteur : medico
Date : 21 janv.14, 01:00
Message : Pourquoi PAul dit (obéissez â ceux qui vous dirigent)?

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.14, 01:22
Message :

némo a écrit :Comment expliquer que le CC réclame obéissance et soumission ?

Merci de nous donner les références.

Auteur : némo
Date : 21 janv.14, 02:09
Message :

né de nouveau a écrit : Merci de nous donner les références.

J'ai fait des recherches sur le net :

" Par conséquent, quand nous nous soumettons fidèlement à la direction donnée par l’esclave fidèle et son Collège central, nous nous soumettons à Christ, le Maître de l’esclave. Manifester le respect dû à l’instrument que Christ utilise pour administrer ses biens terrestres constitue une façon de “ reconn[aître] ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père ”

" Conscients de cela, tous les membres de la congrégation considèrent comme un devoir sacré de suivre la direction de l’esclave fidèle et de son Collège central, et de soutenir leurs décisions. "

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007245

Auteur : medico
Date : 21 janv.14, 02:12
Message : que penses tu des ses paroles?
(Hébreux 13:7) 7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.

Auteur : némo
Date : 21 janv.14, 02:40
Message :

medico a écrit :que penses tu des ses paroles?
(Hébreux 13:7) 7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.

Je pourrai commenter ce texte mais mon échange avec né de nouveau, portait sur le fait que le CC ne donne pas d'ordre mais des recommendations, ce qui m'a amené à poser la question suivante :

Si le CC ne donne pas d'ordre mais des recommendations, pourquoi réclament-il "obéissance" et "soumission", au point de préciser que cette "obéissance" est un DEVOIR SACRE ?

Auteur : medico
Date : 21 janv.14, 02:49
Message : mais moi je te poses la question.pourquoi tu l'éludes ?

Auteur : némo
Date : 21 janv.14, 02:54
Message :

medico a écrit :mais moi je te poses la question.pourquoi tu l'éludes ?

Je ne l'élude pas ... Je vous demande si vous devez considérer la soumission et l'obéissance au CC, comme un devoir sacré ? (en fait la question s'adresse à né de nouveau)

Ensuite je vous proposerai une analyse du texte que vous m'avez cité.

Auteur : medico
Date : 21 janv.14, 02:57
Message : Ne fait pas comme les Jésuites de répondre à une question par une autre question.
répond moi je t'en demande pas plus.
(Hébreux 13:7) 7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.

Auteur : philippe83
Date : 21 janv.14, 03:46
Message : némo.
Et que penses-tu des para 10 et 16 de la Tg que tu cites?
A+

Auteur : némo
Date : 21 janv.14, 04:28
Message :

medico a écrit :Ne fait pas comme les Jésuites de répondre à une question par une autre question.
répond moi je t'en demande pas plus.
(Hébreux 13:7) 7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.

Hébreux 13,7 ne fait pas allusion à l'autorité du CC mais à l'autorité des responsable locaux.

Auteur : medico
Date : 21 janv.14, 05:11
Message : ça ne revient pas au même car PAUL dit bien d'obéir à ceux qui nous dirigent.
donc retour à la case départ.bible annotée.

Ces conducteurs (#Hé 13:17,24) sont tous ceux qui avaient exercé quelque ministère dans l’Église : des anciens, des diacres et des évangélistes, comme Étienne ; même des apôtres, dont quelques-uns étaient morts. On a conclu de ce terme de conducteurs que l’épître était adressée à Rome, où il paraît avoir été en usage (Zahn, Einleitung, I, page 484). Mais il était aussi employé à Jérusalem (#Ac 15:22). L’issue de leur vie (grec conduite), la fin d’une vie de fidélité et de dévouement accomplie dans les travaux et les souffrances pour Christ

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 janv.14, 07:27
Message : Bonjour né de nouveau,

né de nouveau a écrit : C'est là une question personnelle, c'est à chacun de discerner qui est cet esclave. Un catholique romain reconnaître le pape comme étant le représentant du Christ, un boudhiste tibétain reconnaîtra dans le Dalaï Lama la plus grande autorité religieuse etc.

Pour ce qui me concerne je ne reconnais aucun autorité en matière de foi, si ce n'est ma propre conscience que j'essaye d'avoir le maximum ouverte et réceptive.

né de nouveau a écrit : Dis-moi, crois-tu qu'un chrétien du premier siècle aurait eu raison de rejeter Paul à cause de sa position sur la viande sacrifiée ou pour son affirmation que tous ne mourraient pas avant de dire que les derniers jours seraient pour plus tard ? Crois-tu qu'un chrétien aurait eu raison de rejeter Pierre pour sa partialité occasionnelle pour les juifs ou parce qu'il avait refusé par 3 fois d'obéir à l'ordre de Dieu (dans l'épisode de Corneille) ?
Non, bien sur !

Tu n'as pas répondu à ma question...

Puisqu'il y a des points doctrinaux formulés par le CC avec lesquels je ne peux pas être en phase, ma ou mes questions étaient: - 1) Suis-je dans l'erreur puisque le CC dit autrement? - (Je rappelle que l'on sait qu'il peut se tromper!) et 2) - Dois-je rejeter ce qui est pourtant clair pour moi parce que le CC des Tj dit autrement?

Dans ce que tu m'écris là, j'en conclus que si je suis en désaccord avec le CC, c'est donc que selon toi j'ai forcément tort. Est-ce bien cela? (Je n'en suis pas sûr vu la suite de ton post.)
Laisserais tu entendre aussi qu'on doit le suivre même si nous comprenons certaines choses autrement que lui et malgré sa capacité démontrée à se tromper?

né de nouveau a écrit :Moi je me souviens toujours de l'épisode où le Christ parle de manger sa chair et boire son sang. Beaucoup s'en vont mais les douze restent. Ils sont tous aussi choqués que les autres et ils ne comprennent pas pourquoi le Christ dit cela mais ils restent là parce qu'ils n'oublient pas que le Christ a des paroles de vie.
Donc, si, comme tous ceux qui prennent le baptême TJ, on considère le CC comme distributeur de la nourriture spirituelle, le rejeterons-nous parce que nous ne partageons pas tel avis ?

Tu glisses...

Je ne parle pas de le rejeter en entier, mais de ne pas le suivre dans toutes ses déclarations et 'recommandations'.

Autre chose, si je ne suis pas d'accord sur beaucoup de choses avec les interprétations du CC, ce n'est pas parce que ce qu'il dit est choquant pour moi où me semble fou, c'est uniquement parce qu'elles se heurtent aux faits en ma connaissances, qu'ils soient d'ordre scientifique ou simplement scripturaire.

né de nouveau a écrit :Je vais prendre un exemple concret. Pendant quelques années, le CC a émis l'hypothèse que des oints finiraient peut être leur vie terrestre pendant la grande tribulation ou après avant de rejoindre le reste des oints ressuscités. Perso, je m'en tenais à la déclaration de Paul que tous, en un instant seraient changés et donc, je ne partageais pas ce point de vue du CC. Alors qu'ai-je fait ? Rien, j'ai simplement mis ma confiance en Jéhovah pour modifier mon point de vue ou celui du CC.
Evidemment, si tu rejettes des points aussi importants que l'immortalité de l'âme, la vie éternelle sur terre etc. (ce sont des exemples) tu ne peux pas suivre le CC mais tu ne peux pas tout simplement devenir TJ donc je ne vois pas vraiment où est le problème. Le CC fait autorité pour les TJ, pas pour ceux qui ont une foi différente.

De ta dernière phrase je retiens que le CC n'est donc pas une autorité absolue.

Merci pour ta réponse.

Amicalement.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 janv.14, 09:12
Message :

né de nouveau a écrit : Merci de nous donner les références.

Bonsoir Pierre

J'ai déjà mis une référence en béton, que tu ne pourrais pas réfuter, mais la première fois, Medico n'as pas fait apparaître mon message, si tu veux je te l'envoi par message privé et à tous ceux qui le veulent!

Auteur : medico
Date : 21 janv.14, 21:33
Message : par quel autorité Paul agisait il ?
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.
Et c'est qui le nous ici ?

Auteur : némo
Date : 21 janv.14, 21:42
Message :

philippe83 a écrit :némo.
Et que penses-tu des para 10 et 16 de la Tg que tu cites?
A+

philippe 83,

Le paragraphe 16 dit :

"Ils reconnaissent avec humilité que, sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint."

Ce qui me choque dans ce paragraphe, c'est que l'obéissance et la soumission que le TdJ doit au CC, repose sur la prétention du CC a être le seul canal de connaissance sur terre. Cette prétention est respectable mais elle correspond à une croyance et non à des faits.
Quand l'obéissance et la soumission au CC sont considérées comme un devoir sacré, comment la conscience d'un TdJ peut-elle fonctionner, dans la mesure, ou un TjD ne peut pas adherer à 100% avec les instructions du CC ?

Auteur : medico
Date : 21 janv.14, 21:55
Message : c'est comme si tu disais à un catholique ce qui me choque c'est que je doit obéir aux directives de Rome.
au fait tu voudrais bien me répondre concernant ce verset de Paul.
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.
de qui il parle quand il dit NOUS ?

Auteur : némo
Date : 21 janv.14, 22:27
Message :

c'est comme si tu disais à un catholique ce qui me choque c'est que je doit obéir aux directives de Rome.

La question que je soulève, se pose pour toute personne qui doit obéir et se soumettre à une autorité religieuse. Ainsi un catholique qui reconnait que l'obéissance au Pape est un devoir sacré, doit expliquer quelle place sa conscience prend dans sa vie de croyant.
Je rappelle que né de nouveau, me faisait observer que le CC ne donne pas des ordres mais des recommendations, dans ce cas, je lui ai demandé comment il concilié l'obligation(un devoir sacré) du TdJ d'obéir et de se soumettre au CC et sa capacité d'agir en fonction de sa conscience. Quel marge de manoeuvre a un TdJ entre son obéissance au CC et sa liberté chrétienne ?

au fait tu voudrais bien me répondre concernant ce verset de Paul.
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.
de qui il parle quand il dit NOUS ?

" Jugez-en par vous-mêmes : convient-il qu'une femme prie Dieu sans être couverte d'un voile ? La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter des cheveux longs, alors que pour la femme c'est une gloire ? Car déjà sa chevelure l'habille. Mais si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas une telle habitude, et les Eglises de Dieu non plus."

Je ne sais pas à quoi correspond ce "nous", mais je doute que cel fasse allusion à un eventuel CC, totalement absent du NT (hormis des Actes ... et encore).

Auteur : ami de la verite
Date : 22 janv.14, 03:53
Message :

némo a écrit : Je ne sais pas à quoi correspond ce "nous", mais je doute que cel fasse allusion à un eventuel CC, totalement absent du NT (hormis des Actes ... et encore).

AU FAIT, C'EST QUOI TA RELIGION ?

Auteur : némo
Date : 22 janv.14, 04:12
Message :

AU FAIT, C'EST QUOI TA RELIGION ?

Aucune religion.

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.14, 20:15
Message :

J'm'interroge a écrit : Tu n'as pas répondu à ma question...
Puisqu'il y a des points doctrinaux formulés par le CC avec lesquels je ne peux pas être en phase, ma ou mes questions étaient: - 1) Suis-je dans l'erreur puisque le CC dit autrement? - (Je rappelle que l'on sait qu'il peut se tromper!) et 2) - Dois-je rejeter ce qui est pourtant clair pour moi parce que le CC des Tj dit autrement?

Dans ce que tu m'écris là, j'en conclus que si je suis en désaccord avec le CC, c'est donc que selon toi j'ai forcément tort. Est-ce bien cela? (Je n'en suis pas sûr vu la suite de ton post.)
Laisserais tu entendre aussi qu'on doit le suivre même si nous comprenons certaines choses autrement que lui et malgré sa capacité démontrée à se tromper?

Bonjour à tous,
Désolé, je n'ai pas beaucoup de temps, je réponds en vitesse.
Alors ma position encore une fois

:
Les convictions sont des opinions personnelles que chacun se forge par son vécu, son ressenti, sa recherche etc. Chacun est donc responsable de ses convictions et personne ne peut faire cette démarche de se construire des convictions à sa place.
Lorsque plusieurs personnes partagent les mêmes convictions, elles peuvent se réunir pour former un parti politique, une religion, une assoc etc. En principe, toutes les personnes d'une religion, d'un parti etc. pense défendre une cause juste et être dans le vrai. Dés lors, pour prendre un exemple, si je ne crois pas à la Trinité, un catholique va forcément penser que j'ai tort et moi je vais penser qu'il a tort mais encore une fois, c'est un travail personnel.
Pour revenir au sujet, quelqu'un devient TJ parce qu'il considère que ses convictions sont les mêmes que celles des TJ tout simplement.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : némo
Date : 22 janv.14, 22:26
Message :

En principe, toutes les personnes d'une religion, d'un parti etc. pense défendre une cause juste et être dans le vrai. Dés lors, pour prendre un exemple, si je ne crois pas à la Trinité, un catholique va forcément penser que j'ai tort et moi je vais penser qu'il a tort mais encore une fois, c'est un travail personnel.

né de nouveau,

De nombreux croyants adhèrent à une religion sans avoir le sentiment de posseder "La Vérité" ... avoir des convictions ne signifie pas obligatoirement être persuadé de détenir "La Vérité". De nombreux croyants chrétiens pensent qu'ils se retrouvent sur l'essentiel avec les autres chrétiens (reconnaissance de l'autorité de Dieu, du Christ et l'Esprit saint et de la Bible ...) et que les différences de doctrines n'annulent pas ce qui les réunis.

Je connais des catholiques qui ne sont pas gener de prier et de communier avec des protestants et réciproquement ... il y a une ouverture vers les autres croyants.

né de nouveau,

Pourriez-vous m'expliquer comment vous concilier votre liberté de conscience et l'obligation (une devoir sacré) pour un TdJ d'obéir et de se soumettre au CC ?

Auteur : philippe83
Date : 22 janv.14, 22:47
Message : némo bonjour.
Et le paragraphe 10 ???
A+

Auteur : J'm'interroge
Date : 23 janv.14, 00:55
Message : Bonjour né de nouveau,
bonjour némo,
bonjour à tous,

némo a écrit :né de nouveau,

De nombreux croyants adhèrent à une religion sans avoir le sentiment de posseder "La Vérité" ... avoir des convictions ne signifie pas obligatoirement être persuadé de détenir "La Vérité". De nombreux croyants chrétiens pensent qu'ils se retrouvent sur l'essentiel avec les autres chrétiens (reconnaissance de l'autorité de Dieu, du Christ et l'Esprit saint et de la Bible ...) et que les différences de doctrines n'annulent pas ce qui les réunis.

Oui c'est bien là ce qui me gène, il y a un petit groupe d'hommes sur lesquels il faut s'aligner, ou sinon partir.

De quelle autorité se réclament-t'ils pour se dire être la norme de la vérité biblique alors qu'on l'a déjà vu à maintes reprises, ils se trompent très souvent dans leurs interprétations. Qui sont-il donc pour réclamer soumission et obéissance? Qui sont-ils pour qu'on leur fasse confiance?

Amicalement.

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.14, 01:53
Message : Bonjour Némo,
Je vais reprendre un exemple que j'ai déjà pris sur ce forum : Je suis paysan bio et pour être reconnu comme tel, j'ai accepté de suivre un règlement européen.
Ce règlement évolue au fil du temps, sur certains points je vais plus loin que lui (par exemple je n'utilise ni cuivre, ni souffre) mais sur d'autres points, je trouve que c'est un peu exagéré (comme l'interdiction d'attacher une vache) mais je l'applique quand même. Pourquoi ? Tout simplement parce que je fais partie d'un ensemble de producteurs qui travaillent dans le même sens et que je pense que de toute façon, tout est fait pour faire au mieux.
Il y a des agriculteurs (une majorité) qui ne veulent pas à avoir de comptes à rendre sur ce qu'ils font ou ne font pas et refuse de passer en agriculture biologique ou, pour certains anciens bio, ne veulent plus être contrôlés et suivre à la lettre le règlement commun.
J'ai pris cet exemple parce que je suis concerné mais on aurait pu trouver d'autres exemples.
En tant que TJ, je considère que le CC fait au mieux pour faire fructifier les avoirs du Maître et donc, je lui fais confiance, d'autre part, et là je me répète encore, j'ai confiance en Dieu et en Son Christ donc je sais que si quelque chose ne va pas dans le bon sens, cela sera corrigé.
Concernant la vérité, le problème est tout simplement logique, quand il y a 2 possibilités incompatibles, il y a forcément une des deux qui est la vérité et l'autre qui est fausse.
Soit l'homme meurt totalement (comme nous le pensons) soit son "âme" survit à sa mort physique (comme d'autres le pensent), il n'y a pas de juste milieu. Dieu ne peut pas être le Créateur de Jésus (comme nous le croyons) et être co-égal, co-éternel (comme d'autres le pensent), l'enfer de feu existe ou n'existe pas, il y a un millénium ou il n'y en a pas, la loi du sang est valable ou elle est abolie etc.

Catholiques et protestants ont beaucoup plus de points communs que les TJ avec l'un ou l'autre.

Auteur : némo
Date : 23 janv.14, 02:46
Message :

philippe83 a écrit :némo bonjour.
Et le paragraphe 10 ???
A+

10 Pour s’acquitter de ses lourdes responsabilités, l’esclave fidèle serait amené à prendre de nombreuses décisions. Au Ier siècle, les apôtres et les anciens de Jérusalem formaient un collège qui représentait l’esclave. Ils prenaient des décisions pour l’ensemble de la congrégation chrétienne (Actes 15:1, 2). Ces décisions étaient transmises aux congrégations par lettre ou par l’intermédiaire des représentants itinérants. Les premiers chrétiens étaient heureux de recevoir une direction claire, et leur disposition à coopérer avec le collège central de l’époque favorisait la paix et l’unité. — Actes 15:22-31 ; 16:4, 5 ; Philippiens 2:2.

Oui et alors ?

Auteur : némo
Date : 23 janv.14, 02:53
Message : né de nouveau,

Pourriez-vous m'expliquer comment vous concilier votre liberté de conscience et l'obligation (une devoir sacré) pour un TdJ d'obéir et de se soumettre au CC ?

Faire de l'obéissance et de la soumission au CC un DEVOIR SACRE, donne une idée du niveau d'adhésion que réclame le CC, cette adhésion doit totale. Quelle la marge de manoeuvre pour un TdJ qui veut exercer sa liberté de conscience ?

Un TdJ peut-il désobéir à un organe qui est dirigé par Dieu et qui représente l'autorité de Dieu et du Christ sur la terre ?

Le suis paysan bio ne considère l'obéissance au règlement européen comme un devoir sacré ou comme étant l'expression de la volonté de Dieu.

Auteur : medico
Date : 23 janv.14, 02:58
Message : c'est le même cas de figure chez les premiers chrétiens il y avait des decisions à prendre et ses décisions étaient transmises à toutes les congrégations de l'époUE.
(Colossiens 4:15, 16) [...] . 16 Et quand cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu’elle soit aussi lue dans la congrégation des Laodicéens, et que vous, vous lisiez également celle de Laodicée.
Donc les conggrégations devaient se conformer a ce que disaient ses lettre!
ou est le probléme ?

Auteur : némo
Date : 23 janv.14, 03:09
Message :

medico a écrit :c'est le même cas de figure chez les premiers chrétiens il y avait des decisions à prendre et ses décisions étaient transmises à toutes les congrégations de l'époUE.
(Colossiens 4:15, 16) [...] . 16 Et quand cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu’elle soit aussi lue dans la congrégation des Laodicéens, et que vous, vous lisiez également celle de Laodicée.
Donc les conggrégations devaient se conformer a ce que disaient ses lettre!
ou est le probléme ?

Aucun probleme ... Sauf que dans le cas que vous citez, il ne s'agit pas d'une lettre écrit par un hypothétique CC mais par l'apôtre Paul qui n' pratiquement pas séjourné à Jérusalem, sauf à de rare exception.

Auteur : philippe83
Date : 23 janv.14, 21:45
Message : némo.
Le paragraphe 10 est clair! il te suffit de reprendre les textes et en particulier Actes 16:4,5 pour t'apercevoir que la décision(décret) du CC de Jérusalem et des anciens à été ensuite transmis par lettre aux congrégations qui suivaient donc ces directives et été bénies!
a+

Auteur : némo
Date : 23 janv.14, 22:33
Message :

philippe83 a écrit :némo.
Le paragraphe 10 est clair! il te suffit de reprendre les textes et en particulier Actes 16:4,5 pour t'apercevoir que la décision(décret) du CC de Jérusalem et des anciens à été ensuite transmis par lettre aux congrégations qui suivaient donc ces directives et été bénies!
a+

Philippe 83,

Je pense que la lecture du livre des Actes méritent une attention particulière afin de ne pas faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

L'appellation "Collège Central" n'apparaît pas dans la Bible.

Les différentes épîtres du Nouveau Testament émettent l'existence d'une représentativité dirigeante à l'intérieur même des églises locales disséminées dans le bassin méditerranéen. Elles apparaissent comme indépendantes les unes des autres, et il n'existe aucun texte qui fasse référence à une consultation d'un collège central de Jérusalem.

Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problêmes ou demander conseils et direction ?

Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ?

La presence Paul et de Barnabas à ce concile n'est pas le résultat d'une convocation d'une autorité qui siegerait à Jérusalem mais c'est l'Eglise d'Antioche qui est à l'origine de cette réunion.(Voir Actes 15,1-2)
Une montée à Jérusalem s'imposait, non pour satisfaire à des exigences organisationnelles , mais parce que la polémique avait été lancée par des frères venant de Jérusalem.

Auteur : papy
Date : 24 janv.14, 00:32
Message :

philippe83 a écrit :némo.
Le paragraphe 10 est clair! il te suffit de reprendre les textes et en particulier Actes 16:4,5 pour t'apercevoir que la décision(décret) du CC de Jérusalem et des anciens à été ensuite transmis par lettre aux congrégations qui suivaient donc ces directives et été bénies!
a+

Ces lettres font elles partie de la Bible ?
si oui , pas besoin d'en rajouter .
si non , pourquoi les retrouve-t-on pas dans la Bible ??

Auteur : J'm'interroge
Date : 24 janv.14, 03:23
Message :

philippe83 a écrit :Le paragraphe 10 est clair! il te suffit de reprendre les textes et en particulier Actes 16:4,5 pour t'apercevoir que la décision(décret) du CC de Jérusalem et des anciens à été ensuite transmis par lettre aux congrégations qui suivaient donc ces directives et été bénies!

Magnifique preuve biblique!

Il n'y a jamais eu de CC avant qu'il ne soit inventé par les TJ.

Où cette expression figure-t'elle dans la Bible?

Si le mot "trinité" n'apparaît pas dans les Écritures, l'expression "Collège Central" n'y apparaît pas plus...

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.14, 20:10
Message :

némo a écrit :Le suis paysan bio ne considère l'obéissance au règlement européen comme un devoir sacré

Bonjour Némo,
Si, si parce que ne pas respecter ce règlement entraîne l'exclusion de l'agriculture biologique. Donc il en va de son statut de producteur bio !
Evidemment, on n'est pas là dans le domaine religieux mais c'est la même démarche, on respecte une disposition qu'on considère servir les intérêts d'une cause.
Maintenant, si ta conscience te dit que le CC n'agit pas pour les intérêts de Dieu eh bien tu ne deviens pas TJ ou tu quittes les TJ tout simplement car au final, Dieu lit dans le coeur et les reins et Il voit ce que sont nos sentiments les plus profonds.
Est-ce que les apôtres étaient prêts à manger la chair du Christ ? Non, mais ils sont restés parce qu'ils étaient convaincus que le Christ était le Messie, ils ont donc fait confiance à Dieu et Son Messie.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : némo
Date : 25 janv.14, 21:25
Message : Philippe 83,

Je vous rappelle mes questions :

Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problèmes ou demander conseils et direction ?

Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?

Après la destruction de Jérusalem en 70, ou s'est installé le CC et comment fonctionnait-il ?

Auteur : medico
Date : 25 janv.14, 22:21
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Némo,
Si, si parce que ne pas respecter ce règlement entraîne l'exclusion de l'agriculture biologique. Donc il en va de son statut de producteur bio !
Evidemment, on n'est pas là dans le domaine religieux mais c'est la même démarche, on respecte une disposition qu'on considère servir les intérêts d'une cause.
Maintenant, si ta conscience te dit que le CC n'agit pas pour les intérêts de Dieu eh bien tu ne deviens pas TJ ou tu quittes les TJ tout simplement car au final, Dieu lit dans le coeur et les reins et Il voit ce que sont nos sentiments les plus profonds.
Est-ce que les apôtres étaient prêts à manger la chair du Christ ? Non, mais ils sont restés parce qu'ils étaient convaincus que le Christ était le Messie, ils ont donc fait confiance à Dieu et Son Messie.
Bonne journée,
Pierre

entierrement d'accord avec toi.

Auteur : J'm'interroge
Date : 26 janv.14, 12:56
Message : Bonsoir,

Qu'il y ait eu un [ou plusieurs] groupe[s] d'individus respectés que l'on venait consulter en cas de doute ou de litige, c'est une chose. C'en est une toute autre que d'envisager ce groupe comme ayant donné des directives faisant lois et de penser qu'il était vu comme une autorité suprême, à la manière de l'actuel CC des TJ.

Je reprécise que l'expression "Collège Central" ne figure nulle part dans le NT.

-----> Le CC est une pure invention Jéhoviste ne correspondant à rien de ce qui est décrit dans la Bible, comme cela a déjà été maintes et maintes fois démontré sur ce forum et ailleurs, le sujet étant récurent.

Si le CC des TJ est une réalité, c'est parce qu'il s'est auto institué avec la bénédiction soumise de ses ouailles, prêtes à accepter comme vérité tout ce qu'il proclame et à suivre toutes ses directives sans la moindre remise en question.

Si donc le CC jouit d'une telle autorité, c'est grâce essentiellement à la totale soumission des esprits qu'il sait susciter chez ceux qui lui font confiance.

Amicalement.

Auteur : Liberté 1
Date : 27 janv.14, 03:21
Message :

némo a écrit : Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?

Pas à ma connaissance!
D'ailleurs, quand Paul est monté à Jérusalem pour voir Pierre, en quinze jours de temps qu'il a passé chez lui, Paul dit qu'il n'a vu aucun autre apôtre à part Jacques le frère du Seigneur. (les autres préparaient peut être des tg et des rv

)

18 Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours chez lui. 19 Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur. 20 Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point. Galates 1

Auteur : némo
Date : 27 janv.14, 22:45
Message : Aucune des questions que j'ai posé n'ont trouvé de réponse :

Je vous rappelle mes questions :

Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problèmes ou demander conseils et direction ?

Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?

Après la destruction de Jérusalem en 70, ou s'est installé le CC et comment fonctionnait-il ?

Auteur : némo
Date : 29 janv.14, 04:58
Message : Si un Collège Central à Jérusalem a occupé une place aussi importante dans la vie des chrétiens du 1er siècle, il devait être facile de répondre aux questions suivantes :

Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problèmes ou demander conseils et direction ?

Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?

Après la destruction de Jérusalem en 70, ou s'est installé le CC et comment fonctionnait-il ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 janv.14, 07:42
Message : Je crois que tu pourras les attendre très longtemps ces réponses à tes questions! A mon avis ce sera encore une fois une immense défilade...

Auteur : némo
Date : 29 janv.14, 23:21
Message :

J'm'interroge a écrit :Je crois que tu pourras les attendre très longtemps ces réponses à tes questions! A mon avis ce sera encore une fois une immense défilade...

Le CC occupe uen place importante dans le culte des TdJ ... pourtant ils n'arrivent à démontrer comment à fonctionné ce CC au 1er siècle à travers les épîtres et après l'an 70.

Auteur : J'm'interroge
Date : 30 janv.14, 04:47
Message : De toute façon ce n'est pas la Bible qui fait foi pour un TJ, au bout d'un certain temps de formatage, c'est uniquement ce que dit le CC, même lorsqu'il parle de ce que dit la Bible, si l'on y lit le contraire, c'est que forcément l'on a mal compris...

Auteur : némo
Date : 01 févr.14, 00:30
Message : Si un Collège Central à Jérusalem a occupé une place aussi importante dans la vie des chrétiens du 1er siècle, il devait être facile de répondre aux questions suivantes :

Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problèmes ou demander conseils et direction ?

Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?

Après la destruction de Jérusalem en 70, ou s'est installé le CC et comment fonctionnait-il ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 févr.14, 04:40
Message : Tout le monde est-il donc d'accord avec ce que j'ai dit?

Auteur : némo
Date : 03 févr.14, 23:46
Message : Face au silence des TdJ qui ne répondent à aucune de mes questions, je poursuis l'analyse d'Actes 15.

Le texte montre aussi que ce que les Témoins de Jéhovah désignent comme le collège central (les Douze et les anciens) n'est pas au courant de la polémique qui a eu lieu à Antioche. Cependant, une montée à Jérusalem s'imposait, non pour satisfaire à des exigences organisationnelles ou théocratiques, mais parce que la polémique avait été lancée par des frères venant de Jérusalem ("Quelques hommes, qui étaient descendus de Judée, enseignaient aux frères : Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés." - 15,1)

C'est ici que l'on peut clairement discerner la proximité des responsables de l'église et des fidèles. Ce n'était pas qu'un problème réservé aux élites, mais aussi à l'ensemble des croyants. Loin d'accepter cet enseignement venant des frères de Jérusalem comme étant une "parole d'évangile" à laquelle chaque ecclésia devait se plier sans broncher, l'église d'Antioche à brillamment démontré qu'elle ne voulait pas se laisser asservir par un enseignement douteux, sous prétexte qu'il tirait son origine de la plus ancienne communauté.

Auteur : némo
Date : 05 févr.14, 03:43
Message : Par exemple l'auteur du livre de l'Apocalypse décrit les message à sept Eglises qui rencontrent de nombreuses difficultés, pourtant à aucun moment les messages ne demandent à une des Eglises de rechercher la direction et les conseils d'un Collège Central, sous la forme d'une lettre ou d'un decret ... POURQUOI

Auteur : medico
Date : 05 févr.14, 03:52
Message : le collége agit par l'autorité que Jésus a donné.
(Matthieu 28:19, 20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
maintenant si certains en doute c'est leurs probléme mais les tj y croyent.

Auteur : franck17530
Date : 27 févr.14, 20:14
Message : Si le Collège Central agissait par autorité de Jésus, il chercherait la brebis égarée en abandonnant les 99 autres, ce qui est loin d'être le cas.
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il ne donnerait pas de dates
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il serait moins orgueilleux et resterait plus humble.
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il resterait sur ce que la Bible dit...

Etc, etc...

Auteur : franck17530
Date : 03 mars14, 23:58
Message : Toujours pas de réponse ?

Auteur : papy
Date : 04 mars14, 00:08
Message :

franck17530 a écrit :Si le Collège Central agissait par autorité de Jésus, il chercherait la brebis égarée en abandonnant les 99 autres, ce qui est loin d'être le cas.
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il ne donnerait pas de dates
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il serait moins orgueilleux et resterait plus humble.
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il resterait sur ce que la Bible dit...

Etc, etc...

Auteur : philippe83
Date : 04 mars14, 02:26
Message : Franck.
1)le CC détache des anciens qui s'efforcent de retrouver et d'aider la petite brebie perdue SI ELLE LE DESIRE. La preuve en n'est que chaque année nombres de nos anciens frères et soeurs reviennent servir Jéhovah à nos côtés.
2) de quelle date parles -tu? De 1914? de 1975? La première on peut l'expliquer avec les 7 temps de Daniel et tu le sais je pense la deuxième ne fût pas une date annonçant catégoriquement que Jéhovah interviendrai à ce moment-là et tu le sais (maintenant si certains on fait une mauvaise interprétation ils se sont trompés, un peu comme ceux dépeint en Luc 19:11.
3) le CC a maintes fois reconnue ses limites,et maintes fois écrit qu'il n'était ni inspiré ni infaillible! dire cela n'a rien avoir avec l'orgueil!
4) Je t'invite à ouvrir la première page de la TG et tu verras qu'il est précisé que "l'on se base exclusivement sur la Bible".

Mais je pense que discuter de NOUVEAU de ces sujets n'apportera pas grand chose car que ce soit toi ou nous chacun restera sur ses positions.
A+

Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 02:45
Message :

philippe83 a écrit :Franck.
1)le CC détache des anciens qui s'efforcent de retrouver et d'aider la petite brebie perdue SI ELLE LE DESIRE. La preuve en n'est que chaque année nombres de nos anciens frères et soeurs reviennent servir Jéhovah à nos côtés.

La brebis perdue désirait-elle être retrouvée par Jésus ?

Philippe a écrit :2) de quelle date parles -tu? De 1914? de 1975? La première on peut l'expliquer avec les 7 temps de Daniel et tu le sais je pense la deuxième ne fût pas une date annonçant catégoriquement que Jéhovah interviendrai à ce moment-là et tu le sais (maintenant si certains on fait une mauvaise interprétation ils se sont trompés, un peu comme ceux dépeint en Luc 19:11.

Philippe,
1914 ne peut pas être expliquée, puisqu'il s'agit du calcul de la dimension de la pyramide de Gyzeh... Et, comme, 607 n'est pas la destruction de Jérusalem (le livre de Mormon le montre bien depuis 1820)... 1975 étant l'apothéose puisque même un surveillant de filiale de Belgique l'a mentionné...

Philippe]3) le CC a maintes fois reconnue ses limites,et maintes fois écrit qu'il n'était ni inspiré ni infaillible! dire cela n'a rien avoir avec l'orgueil![/quote] 1 Jean 4:1; 1 Jean 2:20-23. Dans ce cas, on ne dit pas dans une TG que même si des instructions du CC sont irrationnelles, on doit les suivre ! [quote=Philippe a écrit :4) Je t'invite à ouvrir la première page de la TG et tu verras qu'il est précisé que "l'on se base exclusivement sur la Bible".

Alors, montre moi, par la Bible que votre attitude envers les excommuniés est biblique, montre moi que 1914 est biblique, montre moi que l'âme qui meurt avec le corps est biblique, etc, etc...

Philippe a écrit :Mais je pense que discuter de NOUVEAU de ces sujets n'apportera pas grand chose car que ce soit toi ou nous chacun restera sur ses positions.
A+

Je suis prêt à tout accepter, à partir du moment où la Bible le dit, pas de problème pour moi. Mais si ce sont des déclarations humaines, NIET !

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