Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 01 oct.13, 03:00
Message : Par Dominique Dunglas
Anne Frank est devenue mormone. Vous ne le saviez pas ? Elle non plus. Elle a été baptisée en février à titre posthume par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (LDS). Cette congrégation américaine pratique régulièrement le baptême des morts, pour que les non-mormons, explique-t-elle, aient une chance d'être sauvés et d'accéder au royaume de Dieu. Ce qui ne plaît pas du tout à la communauté juive, qui, en 1995, a passé un accord avec l'Église mormone pour que les victimes de l'Holocauste ne soient pas touchés par ces baptêmes par procuration.
Mais apparemment les consignes ne sont pas suivies à la lettre. Et Anne Frank n'est pas la seule concernée. Daniel Pearl, le journaliste du Wall Street Journal capturé et tué au Pakistan en 2002, et les parents du rescapé des camps et chasseur de nazis Simon Wiesenthal ont été eux aussi baptisés récemment. Ce n'est pas la première fois que cette pratique fait scandale : la LDS a déjà baptisé par le passé la mère de Barack Obama, Hitler, Albert Einstein... La cérémonie consiste à immerger dans une baignoire un mormon bien vivant qui est baptisé au nom d'un défunt. Mais, assure l'Église mormone, les morts ont tout à fait le choix de refuser la conversion s'ils le souhaitent.
Cette nouvelle controverse ne fait pas une bonne publicité à Mitt Romney, le favori dans la course à l'investiture républicaine, qui est un mormon pur et dur. Il est resté jusqu'ici très discret sur sa religion, que la droite religieuse conservatrice considère comme une secte d'hérétiques dangereux. Mais Elie Wiesel, survivant des camps et Prix Nobel de la paix, a appelé publiquement Romney à condamner ces conversions. Wiesel lui-même a fait partie d'une liste de candidats potentiels au baptême.
Auteur : Espilon
Date : 01 oct.13, 03:07
Message : Cette nouvelle controverse
Non, c'est du réchauffé. Cette controverse existe depuis bien longtemps.
Anne Franck est mormone, j'ai jamais lu un truc aussi stupide

...
Auteur : medico
Date : 01 oct.13, 03:20
Message : que veux tu c'est le résultat d'une pratique Mormone de baptiser les morts.
Auteur : medico
Date : 01 oct.13, 03:43
Message : ACTUALITÉ Monde RSS
États-Unis : Anne Frank baptisée par les mormons
Le Point.fr - Publié le 06/03/2012 à 08:38 - Modifié le 06/03/2012 à 08:54
Une église mormone américaine baptise régulièrement des morts, y compris des juifs.
Auteur : Espilon
Date : 01 oct.13, 03:47
Message : Tu crois qu'on a le pouvoir de transformer les morts en mormons ? C'est absurde, à moins que tu ne crois en notre investiture divine. Et que tu crois que les morts survive à la mort.

Auteur : medico
Date : 01 oct.13, 04:10
Message : que veux tu c'est bien une doctrine Mormone de baptiser les morts!
Auteur : samuell
Date : 01 oct.13, 06:47
Message : au moins , pour ce coup , elle ne fait pas dans la discrimination !

Auteur : Espilon
Date : 01 oct.13, 07:04
Message : medico a écrit :que veux tu c'est bien une doctrine Mormone de baptiser les morts!
Reconnais-tu la validité du baptême mormon ?
Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 06:05
Message : pas du tout.mais ce n'est pas question.baptiser des morts sans le consentement tu le trouve ou dans la bible ?
Auteur : Espilon
Date : 02 oct.13, 07:49
Message : medico a écrit :pas du tout.mais ce n'est pas question.baptiser des morts sans le consentement tu le trouve ou dans la bible ?
Rien à voir avec ton postulat de départ. Anne Franck ne serait mormone que si nous étions autorisé par Dieu, point. Si tu ne reconnais pas notre baptême par procuration, la discutions est close puisque Anne Franck n'a jamais put être baptisé de force car morte il y a bien longtemps. En plus tu ne serais pas Témoins de Jéhovah par hasard ? Ceux qui croient que l'âme est anéantis à la mort ? Qui donc avons-nous baptisé si Anne n'existe ni en corps ni en esprit ? Tu n'es pas bien placé pour nous critiquer à ce sujet là.
baptiser des morts sans le consentement tu le trouve ou dans la bible ?
Le baptême par procuration n'engage pas le défunt (aux yeux de notre "doctrine"). La personne, dans le monde des esprits doit se repentir pour mériter ce baptême et être digne du saint esprit par les engagements et les changements qu'il opère sur lui même. Le baptême peut-être soit accepté soit ignoré par le bénéficiaire. Tu as déjà dut entendre cette réponse, ne étonne pas que tu l'entende encore et encore, la même question suscite la même réponse.

Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 07:58
Message : et que oui c'est la suite du sujet .
le baptême et un acte de consentement et personne ne peut le faire sans son consentement.de toute façon il n'est pas valable aux yeux de Dieu.
Auteur : Espilon
Date : 02 oct.13, 08:12
Message : le baptême et un acte de consentement et personne ne peut le faire sans son consentement.de toute façon il n'est pas valable aux yeux de Dieu.
Exactement, le baptême nécessite le consentement de la personne. Sans le consentement du défunt, le baptême ne sera qu'une trempette dans le l'eau.
de toute façon il n'est pas valable aux yeux de Dieu.
Voilà !

Du coup, inutile de se faire du mourons pour cette histoire de baptême pour les morts

.
Je ne suis évidement pas du même avis, mais ce qui compte, c'est que les idées soient à leur places ^^.
Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 08:14
Message : explique moi comment un défunt peut être consentent ?
Auteur : Espilon
Date : 02 oct.13, 08:22
Message : J'ai posté une réponse avant ta deuxième question.
explique moi comment un défunt peut être consentent ?
Nous ne croyons pas que les esprit sont anéantis à la mort. Le corps n'est que la continuité de l'esprit, il est à son image et donc conserve toute ses facultés intellectuelle et dans une moindre mesure physique (puisqu'à quoi servirait des bras et des jambes à un esprit s'ils ne les utilisait pas ? - c'est une remarque pour mon collègue Mormon (c’est son pseudo - tu aurais put en choisir un autre ^^)).
Donc il peut être consentant de la même manière que nous : en connectant quelques neurones.
Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 08:27
Message : nous ne croyons pas .j'aime bien cette réponse. sache que la bible ne va pas dans le sens de ce tu penses croire.et tu confonds l'âme et l'esprit.
Auteur : Espilon
Date : 02 oct.13, 08:40
Message : sache que la bible ne va pas dans le sens de ce tu penses croire.
Nous ne sommes pas des fanatiques de la bible et nous ne croyons en la Bible
que dans la mesure où elle est traduite correctement. Notre codex de doctrine et de croyance ou de connaissance - selon la force du témoignage - nous vient essentiellement de l’enseignement des prophètes de notre époque et de ceux qui exerce actuellement leur ministère.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.13, 09:11
Message : Espilon a écrit :J'ai posté une réponse avant ta deuxième question.
Nous ne croyons pas que les esprit sont anéantis à la mort. Le corps n'est que la continuité de l'esprit, il est à son image et donc conserve toute ses facultés intellectuelle et dans une moindre mesure physique (puisqu'à quoi servirait des bras et des jambes à un esprit s'ils ne les utilisait pas ? - c'est une remarque pour mon collègue Mormon (c’est son pseudo - tu aurais put en choisir un autre ^^)).
Donc il peut être consentant de la même manière que nous : en connectant quelques neurones.
Il ne faut pas exagérer, tout de même : les fantômes ne sont pas censés avoir de neurones.
C'est même écrit dans le manuel :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Luc 24.39
Peut-être ont-ils des bras et des jambes mais ils doivent avoir quelques dificultés à s'en servir.
Mais ils s'en fichent car les enfers n'ont pas de cantine ni autres lieux nécessitant l'usage des membres pour en jouir.
Auteur : Espilon
Date : 02 oct.13, 09:25
Message : Saint Glinglin a écrit :
Mais ils s'en fichent car les enfers n'ont pas de cantine ni autres lieux nécessitant l'usage des membres pour en jouir.
Si si, mais que de la nourriture brulé

.
Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 09:28
Message : comment un mort baptiser de force peut il faire la volonté de Dieu et se repentir de ses péchés ?
Auteur : Espilon
Date : 02 oct.13, 09:38
Message : se repentir de ses péchés ?
Pour se repentir il faut :
1) Reconnaitre les péchés (pas besoin d'un corps pour ça).
2) Confesser ses pécher à Dieu (pas besoin d'un corps pour ça).
3) Faire pénitence, réparer autant que possible, demander pardon (pas besoin d'un corps pour ça).
4) Changer de nature et déraciner le pécher en sois même (pas besoin d'un corps pour ça).
5) Endurer jusqu'à la fin, c'est à dire persévérer jusqu'au jugement dernier (pas besoin d'un corps pour ça).
Auteur : Mormon
Date : 02 oct.13, 10:50
Message : medico a écrit :comment un mort baptiser de force peut il faire la volonté de Dieu et se repentir de ses péchés ?
Il n'y a pas de mort baptisés de force. Seuls les esprits des justes en attentent dans le séjour des morts en sont informés. Ceux-là ne sont pas forcés, il l'attendent avec impatience et l'accepte avec enthousiasme.
Quant aux injustes, l'ordonnance ne leur servirait à rien.
Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 17:39
Message : c'est baptisé de force a partir du moment ou il n'y a pas consentement.
Auteur : Mormon
Date : 02 oct.13, 18:24
Message : Bonjour,
medico a écrit :c'est baptisé de force a partir du moment ou il n'y a pas consentement.
Vous pouvez vous faire baptiser mille fois dans votre baignoire en vous faisant appeler par mon nom, vous ne ferez que perdre votre temps... et je vous en donne la permission si cela peut vous rendre plus heureux pendant la journée.
Et chaque jour si cela vous chante.
Arrêtez de faire des histoires qui n'ont ni queue ni tête par dépit.
Cordialement

Auteur : philippe83
Date : 02 oct.13, 21:44
Message : Le livre de mormon précise: qu'il faut se baptiser pour être sauvé ,sinon on sera damné selon 3 Néphi 11:33,34.
Ensuite Alma 11:41 et 44 ainsi que Alma 41:21 nous apprennent que les morts seront...jugés.
Donc si l'on baptise les morts pour qu'ils soient sauvés,pourquoi faut-il les juger puisqu'ils sont déjà sauvés?
De plus selon Mosiah 15 :26,27 des morts ne seront pas rachetés par le Seigneur. Alors pourquoi cela sont-ils baptiser?
Enfin selon Alma 11:41 il est dit que TOUS seront ressuscités! Si donc tout les morts ressuscitent pour être jugés pourquoi les baptisés?
A+
Auteur : Mormon
Date : 03 oct.13, 01:16
Message : Bonjour
philippe83 a écrit :Donc si l'on baptise les morts pour qu'ils soient sauvés,pourquoi faut-il les juger puisqu'ils sont déjà sauvés?
Le baptême pour les morts n'est annoncé dans le monde des esprits qu'à ceux qui auraient accepté la plénitude de l'Evangile de leur vivant s'il leur avait été annoncé, et qui auraient persévéré jusqu'à la fin. Cela leur donne la possibilité de faire alliance avec Dieu et de recevoir également par procuration le don du Saint-Esprit afin d'être enseignés dans tous les aspects des lois d'un royaume céleste. La bonne nouvelle leur fut annoncée par le Christ entre sa mort et sa résurrection.
Ces personnes de toutes religions sont déjà jugées à l'instant même où il meurt en se voyant affectées dans un lieu d'attente particulier. Ils feront partie des prémices de la première résurrection.
Cordialement

Auteur : Espilon
Date : 03 oct.13, 04:39
Message : Mormon a écrit :Bonjour
Le baptême pour les morts n'est annoncé dans le monde des esprits qu'à ceux qui auraient accepté la plénitude de l'Evangile de leur vivant s'il leur avait été annoncé, et qui auraient persévéré jusqu'à la fin. Cela leur donne la possibilité de faire alliance avec Dieu et de recevoir également par procuration le don du Saint-Esprit afin d'être enseignés dans tous les aspects des lois d'un royaume céleste. La bonne nouvelle leur fut annoncée par le Christ entre sa mort et sa résurrection.
Ces personnes de toutes religions sont déjà jugées à l'instant même où il meurt en se voyant affectées dans un lieu d'attente particulier. Ils feront partie des prémices de la première résurrection.
Cordialement

Je voudrais juste signaler que le baptême est nécessaire pour entrer dans un royaume de gloire, qu'elle qu'il soit. Donc le baptême sera quant même tôt au tard annoncé aux grands méchants qui attendent leur résurrection.
Auteur : Mormon
Date : 03 oct.13, 04:58
Message : Espilon a écrit :
Je voudrais juste signaler que le baptême est nécessaire pour entrer dans un royaume de gloire, qu'elle qu'il soit. Donc le baptême sera quant même tôt au tard annoncé aux grands méchants qui attendent leur résurrection.
Non.
Désolé Espilon

Auteur : Espilon
Date : 03 oct.13, 05:26
Message : Non.
Désolé Espilon

C'est à dire ? Où as-tu trouvé que le baptême ne sera pas annoncé à certaines personnes ? Chaque personne entendra parler de l'évangile avant le jugement dernier... donc... je ne comprends pas vraiment la subtilité ^^.
Auteur : Mormon
Date : 03 oct.13, 05:28
Message : Espilon a écrit :
C'est à dire ? Où as-tu trouvé que le baptême ne sera pas annoncé à certaines personnes ? Chaque personne entendra parler de l'évangile avant le jugement dernier... donc... je ne comprends pas vraiment la subtilité ^^.
Allez en paix

Auteur : Espilon
Date : 03 oct.13, 05:39
Message : Allez en paix

C'est tout ? Tu ne veux pas m'expliquer pourquoi tu penses ça ? Tu va à l'encontre de ce qu'on m'a enseigné de la primaire jusqu'au MTC. Je me souviens bien de cet apôtre qui disait que chaque individu qui foule le sol de la Terre se verra offrir la possibilité de se repentir ici ou dans le monde à venir.
Auteur : medico
Date : 03 oct.13, 08:01
Message : Enseignement Mormon : (Source : Le Guide des Ecritures)
Voir aussi Baptême des nouveau-nés; Né de Dieu, né de nouveau; Ordonnance; Saint-Esprit
D'un mot grec signifiant «plonger» ou «immerger». Le baptême par immersion dans l'eau par quelqu'un détenant l'autorité est la première ordonnance de l'Évangile et est nécessaire pour devenir membre de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Il est précédé par la foi en Jésus-Christ et par le repentir. Il doit, pour être complet, être suivi de la réception du Saint-Esprit (2 Né 31:13–14). Le baptême d'eau et de l'Esprit est nécessaire pour pouvoir entrer dans le royaume céleste. Adam fut le premier à être baptisé (Moï 6:64–65). Jésus fut également baptisé pour accomplir tout ce qui est juste et pour montrer le chemin à toute l'humanité (Mt 3:13–17; 2 Né 31:5–12).
Du fait que tout le monde sur la terre n'a pas l'occasion d'accepter l'Évangile pendant l'existence mortelle, le Seigneur a autorisé les baptêmes accomplis par procuration pour les morts. C'est pourquoi, ceux qui acceptent l'Évangile dans le monde des esprits peuvent se qualifier pour entrer dans le royaume de Dieu.
Essentiel: Laisse faire maintenant, pour accomplir ainsi tout ce qui est juste, Mt 3:15. Jésus vint et fut baptisé par Jean, Mc 1:9. Les pharisiens et les docteurs de la loi, en ne se faisant pas baptiser, ont rendu nul le dessein de Dieu, Lu 7:30. Si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu, Jn 3:5. Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé, Ac 2:38. Il commande à tous les hommes d'être baptisés en son nom, 2 Né 9:23–24. Les hommes doivent suivre le Christ, être baptisés, recevoir le Saint-Esprit et persévérer jusqu'à la fin pour être sauvés, 2 Né 31. La doctrine du Christ est que tous les hommes croient et soient baptisés, 3 Né 11:20–40. Ceux qui ne croient pas à vos paroles et ne sont pas baptisés d'eau en mon nom seront damnés, D&A 84:74. Dieu explique à Adam pourquoi le repentir et le baptême sont nécessaires, Moï 6:52–60.
Baptême par immersion: Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau, Mt 3:16 (Mc 1:10). Jean baptisait parce qu'il y avait là beaucoup d'eau, Jn 3:23. Philippe et l'eunuque descendirent dans l'eau, Ac 8:38. Nous sommes ensevelis avec lui par le baptême, Ro 6:4 (Col 2:12). Suivez votre Seigneur et votre Sauveur dans l'eau, 2 Né 31:13. Alma, Hélam et d'autres furent ensevelis dans l'eau, Mos 18:12–16. Alors vous les immergerez dans l'eau, 3 Né 11:25–26. Explication de la façon correcte de baptiser, D&A 20:72–74. Ils ont été baptisés à la manière de son ensevelissement, étant ensevelis dans l'eau en son nom D&A 76:50–51. Adam fut immergé sous l'eau et sorti de l'eau Moï 6:64. Le baptême se fait par immersion pour la rémission des péchés, AF 4.
Pour le pardon des péchés: Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, Ac 22:16. Après le baptême, il y a le pardon de vos péchés par le feu et par le Saint-Esprit, 2 Né 31:17. Venez et soyez baptisés au repentir, afin d'être lavés de vos péchés, Al 7:14. Bénis sont ceux qui croiront et seront baptisés, car ils recevront le pardon de leurs péchés, 3 Né 12:1–2. Tu annonceras le repentir, la foi au Sauveur et le pardon des péchés par le baptême, D&A 19:31. Nous croyons au baptême par immersion pour la rémission des péchés, AF 4.
Autorité appropriée: Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, Mt 28:19 (D&A 68:8). Limhi et beaucoup parmi son peuple désirèrent être baptisés; mais il n'y avait personne dans le pays qui eût l'autorité de la part de Dieu, Mos 21:33. Je vous donne le pouvoir de baptiser, 3 Né 11:19–21. La Prêtrise d'Aaron détient les clefs du baptême par immersion pour le pardon des péchés, D&A 13:1. Ce sont ceux que j'ai ordonnés pour baptiser en mon nom, D&A 18:29. Jean-Baptiste donne à Joseph Smith et à Oliver Cowdery l'autorité de baptiser, JS-H vv. 68–69.
Qualifications: Repentez-vous, et soyez baptisés au nom de mon Fils bien-aimé, 2 Né 31:11. Vous devez vous repentir et naître de nouveau, Al 7:14. Veillez à ne pas être baptisés indignement, Mrm 9:29. Enseignez aux parents qu'ils doivent se repentir et être baptisés, et s'humilier, Mro 8:10. Énoncé des qualifications de ceux qui désirent le baptême, D&A 20:37. Les enfants seront baptisés pour le pardon de leurs péchés lorsqu'ils auront huit ans, D&A 68:25, 27.
Alliances contractées: Vous avez conclu avec lui l'alliance de le servir et de garder ses commandements, Mos 18:8–10, 13. Ceux qui se repentent, prennent sur eux le nom du Christ et décident de le servir, seront reçus par le baptême, D&A 20:37.
Pour les morts: Que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts, 1 Co 15:29. Les baptêmes pour les morts se font pour le pardon des péchés, D&A 124:29; 127:5–9; 128:1; 138:33.
Pas pour les nouveau-nés: C'est une moquerie solennelle devant Dieu que de baptiser les petits enfants, Mro 8:4–23. Les enfants seront baptisés lorsqu'ils auront huit ans, D&A 68:27. Tous les enfants qui meurent avant l'âge de responsabilité sont sauvés dans le royaume céleste, D&A 137:10.
BAPTÊME
Le mot grec baptisma désigne l’acte d’immersion, qui comprend une submersion et une émersion ; il dérive du verbe baptô, qui signifie “ tremper ”. (Jn 13:26.) Dans la Bible, “ baptiser ” est synonyme d’“ immerger ”. C’est ce que montre la comparaison des bibles courantes avec la Bible de la Pléiade, qui rend ainsi Romains 6:3, 4 : “ Ou ignorez-vous que nous tous qui avons été immergés [baptisés] dans le Christ, nous avons été immergés [baptisés] dans sa mort ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par l’immersion [le baptême] en sa mort. ” (Voir aussi Ch ; PV). La Septante utilise une forme de ce mot pour “ tremper ” en Exode 12:22 et en Lévitique 4:6 (voir MN, notes). Quand quelqu’un est immergé dans l’eau, il est momentanément “ enterré ” hors de vue, puis relevé.
Auteur : Espilon
Date : 03 oct.13, 08:09
Message : Conclusion ?
Auteur : Mormon
Date : 03 oct.13, 16:29
Message : Espilon a écrit : Je me souviens bien de cet apôtre qui disait que chaque individu qui foule le sol de la Terre se verra offrir la possibilité de se repentir ici ou dans le monde à venir.
C'est exact, mais il y a des choses impossible à atteindre sans un corps physique, notamment les ordonnances par procuration qui ne sont réservées qu'à ceux qui auront été justes et qui auraient accepté ces choses si celles-ci leur avaient été présentées de leur vivant.
Les terrestres et télestes recevront, dans le séjour des morts, d'autres instructions adaptées à ces royaumes de gloire ou à leurs possibilités. (voir Doctrines du Salut). La baptême et les autres ordonnances du temple ne concernent pas ces gens.
Fraternellement

Auteur : Espilon
Date : 04 oct.13, 00:31
Message : Mormon a écrit :
C'est exact, mais il y a des choses impossible à atteindre sans un corps physique, notamment les ordonnances par procuration qui ne sont réservées qu'à ceux qui auront été justes et qui auraient accepté ces choses si celles-ci leur avaient été présentées de leur vivant.
Les terrestres et télestes recevront, dans le séjour des morts, d'autres instructions adaptées à ces royaumes de gloire ou à leurs possibilités. (voir Doctrines du Salut). La baptême et les autres ordonnances du temple ne concernent pas ces gens.
Fraternellement

Intéressant, merci.
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