Contenu du Sujet 28439

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.13, 08:21
Message : Si Adam n'avait pas perdu la vie éternelle, que ce serait-il passé ?

Les humains se seraient multipliés, Adam aurait été le patriarche de l'humanité, Dieu aurait guidé les humains par Adam ou par des prophètes parmi les plus justes et sauf problèmes, tout le monde aurait la vie éternelle.

De sorte qu'il y aurait encore de nos jours Adam et Ève vivants parmi nous, sans même vieillir, grâce au fruit de l'arbre de vie. Les nations auraient été dirigées par Dieu selon l'organisation qu'il aurait donné.

---

Mais le Diable a perverti la création à la base, il a détourné nos premiers ancêtres et la mort et les tourments sont entrés dans le monde.

De sorte que Dieu nous a envoyé un second Adam, le Christ, pour nous sauver et être à nouveau guider.

Auteur : Pion
Date : 28 nov.13, 08:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si Adam n'avait pas perdu la vie éternelle, que ce serait-il passé ?

Les humains se seraient multipliés, Adam aurait été le patriarche de l'humanité, Dieu aurait guidé les humains par Adam ou par des prophètes parmi les plus justes et sauf problèmes, tous le monde aurait la vie éternelle.

De sorte qu'il y aurait encore de nos jours Adam et Ève vivant parmi nous, sans même vieillir, grâce au fruit de l'arbre de vie. Les nations auraient été dirigées par Dieu selon l'organisation qu'il aurait donné.

---

Mais le Diable à pervertie la création à la base, il a détourné nos premiers ancêtres et la mort et les tourments sont entrés dans le monde.

De sorte que Dieu nous a envoyé en second Adam, le Christ, pour nous sauver et être à nouveau guider.

La vie éternelle avec un patriarche pour me dicter ce que je dois faire? Qu'il aille se faire voir ailleurs je ne vais pas entrer dans les rangs, je veux pouvoir être authentique.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.13, 08:25
Message : N'es-tu pas un aveugle comme nous tous ?

Comment peux-tu te guider tout seul dans les ténèbres ?

Auteur : Pion
Date : 28 nov.13, 08:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :N'es-tu pas un aveugle comme nous tous ?

Comment peux-tu te guider tout seul dans les ténèbres ?

Bon point, mais je crois préféré me briser la gueule a l'occasion plutôt que de ne pas être libre de faire ce que je fais. Si non comment me démarquer des autres?

Auteur : medico
Date : 28 nov.13, 08:38
Message : Augustin dit que pêché d'Adam fut une heureuse chute!

Auteur : Mormon
Date : 28 nov.13, 08:41
Message : Bonjour

Coeur de Loi a écrit :Si Adam n'avait pas perdu la vie éternelle, que ce serait-il passé ?

Rien. Il serait resté à jamais dans un état d'innocence dans l'ignorance du bien et du mal.

Avant la chute, physiologiquement il ne pouvait pas procréer. Le commandement de "croître et de multiplier" lui fut donner que dans le cadre de la connaissance du bien et du mal.

Avoir une postérité est une étape essentielle pour parvenir à la sainteté et à la perfection, ou devenir semblable au Père. Cela implique la connaissance du bien et du mal.

Cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.13, 08:43
Message : Il faut se démarquer des autres par des qualités et non pas par des défauts.

C'est Dieu qui donne des qualités importantes, en suivant le Christ on se démarque en qualités importantes.

---

Il ne faut pas être un mauvais enfants qui dit toujours non, il n'y a pas de honte à obéir à ses parents pour un enfant, de même un adulte doit obéir à Dieu avec confiance et volontairement.

Les adultes sérieux et honorables s'améliore avec Dieu, ils suivent le Christ avec courage, défois au péril de leur vie, dans leur envie de bien faire.

---

Dieu rend sage et courageux, parfait et vénérable.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.13, 08:45
Message :

medico a écrit :Augustin dit que pêché d'Adam fut une heureuse chute !

C'est pas lui qui fait autorité dans Babylone la grande ? s'il aime tomber, alors qu'il tombe d'aussi haut qu'il voudra...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.13, 08:47
Message :

Mormon a écrit :Avant la chute, physiologiquement il ne pouvait pas procréer. Le commandement de "croître et de multiplier" lui fut donner que dans le cadre de la connaissance du bien et du mal.

C'est faux, combien de fois dois-je te dire de ne pas faire l'apologie du péché originel ?

Tu vas finir comme St Augustin, en enfer avec Babylone la grande.

Auteur : medico
Date : 28 nov.13, 08:50
Message :

Mormon a écrit :Bonjour Rien. Il serait resté à jamais dans un état d'innocence dans l'ignorance du bien et du mal.

Avant la chute, physiologiquement il ne pouvait pas procréer. Le commandement de "croître et de multiplier" lui fut donner que dans le cadre de la connaissance du bien et du mal.

Avoir une postérité est une étape essentielle pour parvenir à la sainteté et à la perfection, ou devenir semblable au Père. Cela implique la connaissance du bien et du mal.

Cordialement

SI Dieu donne une femme à Adam ce n'est sûrement pour qu'ils se regardent dans les yeux.

Auteur : yacoub
Date : 28 nov.13, 08:59
Message :

Comment peut on croire à Adam et Eve ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.13, 09:08
Message :

yacoub a écrit :Comment peut on croire à Adam et Eve ?

Demandes-toi plutôt comment croire que le hasard puisse faire les être vivants. C'est de la folie pure, mais c'est la croyance des athées.

Auteur : yacoub
Date : 28 nov.13, 09:13
Message : Moi je reconnais que Darwin a raison

mais je ne suis pas athée, je suis agnostique.

Auteur : Espilon
Date : 28 nov.13, 09:58
Message : Si Adam et Eve avaient eu des enfants sans avoir chuter, le malheur et la souffrance ne seraient jamais entré dans le monde. L'humanité aurait vécu sans bonheur ni malheur. Aucune douleur n'aurait donné de l'importance au réconfort. Aucune larme n'aurait aiguisé la compassion. La mort n'aurait jamais témoigné de l'amour. La peur n'aurait pas contrasté avec le courage. Le froid n'aurait jamais élevé de maisons. Aucune épopée ne donnerait naissance à la musique. Le Saint esprit n'arracherais plus de larme car aucun péché ne serait à déraciner.

Auteur : medico
Date : 28 nov.13, 10:18
Message : pas forcément ils devaient remplir la terre pas la débordée.Dieu peut trés bien arrêter la procréation en taemps voulue.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.13, 10:21
Message : Encore un Mormon qui fait l'apologie du péché originel.

Quel manque de confiance en Dieu ! regardez et voyez :

Gé. 1.31 :
Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, c’était très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

Auteur : septour
Date : 28 nov.13, 11:05
Message : ADAM, n'a pas perdu la VIE...eternelle, partie de DIEU, il fut , il est et sera eternel comme le Pere dont il est issu comme tout ce qui vit.

Auteur : Espilon
Date : 28 nov.13, 11:09
Message :

medico a écrit :pas forcément ils devaient remplir la terre pas la débordée.Dieu peut trés bien arrêter la procréation en taemps voulue.

Ok ok, je l'enlève :').

Auteur : philippe83
Date : 28 nov.13, 21:03
Message : Obéir à Dieu par amour,ou désobéir et faire le jeu du diable?
La Bible(Dieu) condamne le choix d'Adam(punition+mort)(Gen 2:16,17,3:19),les mormons le bénisse(2 Néphi 2:25, Doctrine et alliances 29:39 et Perle de grand prix en Moise 5:11) puisque pour connaître le bien(le doux) il faut gouté à l'amer!
Chercher l'erreur par rapport Esaie 5:20 et Rom 3:8!
a+

Auteur : medico
Date : 28 nov.13, 21:57
Message : il y a pas photo voila ce que dit ce verset.
(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !

Auteur : philippe83
Date : 28 nov.13, 22:03
Message : Eh oui medico combien c'est vrai!
Et Rom 3:8 t'en pense quoi? Et nos amis mormons?
A+

Auteur : Bragon
Date : 29 nov.13, 00:17
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si Adam n'avait pas perdu la vie éternelle, que ce serait-il passé ?
Les humains se seraient multipliés, Adam aurait été le patriarche de l'humanité, Dieu aurait guidé les humains par Adam ou par des prophètes parmi les plus justes et sauf problèmes, tout le monde aurait la vie éternelle.
...............................
Mais le Diable a perverti la création à la base.....

Dieu a fait un seul et unique projet: s'entourer d'une nombreuse famille humaine qui vivrait là tout près de lui dans le bonheur et pour l'éternité. C'est son seul et unique projet, son rêve!

Et voilà qu'un malin sorti on ne sait d'où arrive pour faire le guignole, donner un coup de pied dans les plans de Dieu, piétiner son seul et unique projet depuis si longtemps amoureusement couvé et finir par tout balancer par...terre.

Le tout sous le regard ahuri de Dieu en larmes.

La seule et unique tentative de Dieu s'est donc soldée par un échec...à cause d'un petit rigolo.
Et comme nous ne connaissons aucun autre projet réussi à Dieu, il n'y a donc rien à mettre à son actif.
C'est l'échec total sur toute la ligne. Pour l'instant, c'est donc 0/20.

Pour qui nous prend-on? Pour des poires pourries ou pour des singes (dixit Ultrafiltre) ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.13, 03:02
Message : Le Diable est le chef des démons, l'opposant à Dieu.

Il agit par la ruse, il a insité nos 2 premiers ancêtres à pécher gravement, mais Dieu sauvera son plan et le Diable et ses démons seront condamnés et détruits.

On ne se moque pas de Dieu.

---

Le Diable est un ange qui perdra la vie éternelle pour ses fautes graves, il se battra jusqu'au bout mais perdra.

Auteur : septour
Date : 29 nov.13, 03:28
Message : LE diable n'existe que pour les cervelles felees.
DIEU n'a pas d'opposants: TOUT EST LUI.
De plus, DIEU connait l'avenir, il a cree le temps et quand il a cree cet ange il devait savoir ce qu'il deviendrait, DONC DIEU A CREE SATAN, son ennemi, TU parles d' un DIEU i.d.i.o.t!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.13, 03:41
Message : Que dit Paul sur ces raisonnements tordus ?

Rom 3.8 :
Et pourquoi ne pas dire, comme on nous en accuse faussement et comme certains hommes affirment que nous le disons : “ Faisons les choses mauvaises pour que viennent les choses bonnes ” ? Le jugement contre ces hommes-là est conforme à la justice.

Auteur : medico
Date : 29 nov.13, 04:50
Message :

septour a écrit :LE diable n'existe que pour les cervelles felees.
DIEU n'a pas d'opposants: TOUT EST LUI.
De plus, DIEU connait l'avenir, il a cree le temps et quand il a cree cet ange il devait savoir ce qu'il deviendrait, DONC DIEU A CREE SATAN, son ennemi, TU parles d' un DIEU i.d.i.o.t!

la plus grand ruse du Diable et de faire croire qu(il n'existe pas.
ceci tu respectes les interlocuteurs a ne les traitant pas de félé.
merci d'avance.

Auteur : Mormon
Date : 29 nov.13, 05:48
Message :

Espilon a écrit : Ok ok, je l'enlève :').

Voyons Espilon, vous n'avez rien à enlever, vous avez émis une hypothèse... Dieu ne peut pas enlever le pouvoir de procréation, il fait partie de ses perfections, de notre identité érternelle en tant qu'enfants de Dieu créés à son image selon sa ressemblance.

Non, l'hypothèse n'était pas bonne. Le seul scénario possible était celui de la chute... n'en déplaise aux gens formatés par la lettre de la Bible.

Fraternellement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.13, 05:59
Message :

Mormon a écrit :Le seul scénario possible était celui de la chute...

Qu'est ce qui est impossible sans le péché ?

Adam ne pouvait pas avoir d'enfant avec Eve ? c'est impossible pour un homme et une femme d'avoir des enfants ?
Dieu aurait mal fait les choses, il fallait un péché grave pour arranger tout ça ?

---

Pourquoi parler sans intelligence ou sans foi ?
Soit tu comprends pas soit tu ne crois pas ce que dit la Bible, quelle influence t'empeche de voir l'évidence ?

Repents-toi ou au moins parle avec intelligence, n'accuse pas Dieu s'il te plait.

Auteur : medico
Date : 29 nov.13, 06:03
Message : Il ne faut pas dire n'importe quoi. ,Adam avait le libre arbitre et n'était pas programmé pour pécher

Auteur : Bragon
Date : 29 nov.13, 09:36
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le Diable est le chef des démons, l'opposant à Dieu.
Il agit par la ruse, il a insité nos 2 premiers ancêtres à pécher gravement, mais Dieu sauvera son plan et le Diable et ses démons seront condamnés et détruits.
On ne se moque pas de Dieu.
---
Le Diable est un ange qui perdra la vie éternelle pour ses fautes graves, il se battra jusqu'au bout mais perdra.

Bah, CDL, je pose le problème en termes très clairs en pointant du doigt avec une précision chirurgicale ce qui est incohérent, ce qui ne va pas, mais c'est toujours la même chose, vous continuez (pas seulement toi) comme si de rien n'était à répéter vos incantations et à dire que vous croyez en Dieu. Vous n'êtes pas ici pour discuter mais pour prier.
Vous croyez en Dieu, mais moi aussi je crois en Dieu, tiens! C'est pour cela que je veux en parler...
Mais en parler conséquemment, pas les yeux bandés et les oreilles bouchés, parce que je suppose que Dieu voudrait qu'on aille à lui les yeux ouverts.
Mais bon tout ça ne sert à rien, un forum de religion et une salle de prière et point barre.

Auteur : Marmhonie
Date : 29 nov.13, 23:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il faut se démarquer des autres par des qualités et non pas par des défauts.

Il y a du travail qui t'attend !

Au fait, ton sujet est à range dans ta foi bouddhiste, dans ta foi chrétienne, ailleurs ? C'est juste pour me repérer car une fois encore, on s'y perd avec toi, cher CdL. Et si... blablabla. Et si... blablabla... Avec des si, on peut annoncer tout et n'importe quoi, puisque c'est se situer en marge des religions. Et si le serpent avait attrappé le hoquet en parlant à Ève ? Et si Bouddha n'était pas mort empoisonné ? Et sinMahomrt avait désigné son successeur officiellement ? Et si la terre était plate, où tomberaient les océans ? Et si Pilate avait été bègue et bouddhiste ?Et si Judas avait avalé de travers ? Et si Moïse avait caché un 11ième commandement, quel aurait-il pu être ?
Zut !
Allons en paix sans nous inventer de faux problèmes

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.13, 03:25
Message : C'était le plan de départ de Dieu pour l'humanité.

C'est important de s'en rendre compte, pour les vrais croyants du moins, ceux qui croient que la génèse est vraie concretement.

Auteur : Espilon
Date : 30 nov.13, 05:45
Message :

Voyons Espilon, vous n'avez rien à enlever, vous avez émis une hypothèse... Dieu ne peut pas enlever le pouvoir de procréation, il fait partie de ses perfections, de notre identité érternelle en tant qu'enfants de Dieu créés à son image selon sa ressemblance.

J'ai accepté de l'enlever pour me moquer de celui qui a centré sa réponse uniquement sur ce petit détail. Je trouve comique qu'il évite de se frotter au terrain du sens de la vie sans la chute, mais qu'il se dépatouille avec un détail en fait insignifiant (même si je te rejoins sur le fait que Dieu n'enlèvera pas le pouvoir de procréation, cette astuce est bien rigolote ^^).

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.13, 06:35
Message : Donc Dieu ne sait pas ce qu'il fait ?

Dieu demande au premier couple de remplir la Terre, et des rigolos viennent nous dire que non sinon il y aurait trop de monde, il fallait donc le péché originel pour tuer des gens et faire que cela soit possible.

Dieu ne sait pas ce qu'il demande ?

S'il vous plait, devenez intelligents, c'est sérieux la Bible, c'est le vrai témoignage historique de la réalité des événements passés.

Auteur : Espilon
Date : 30 nov.13, 07:54
Message :

Mon cheval de bataille c'est tout ce qui reste de mon texte. Pas cette anecdote sur le surpeuplement.

" Si Adam et Eve avaient eu des enfants sans avoir chuter, le malheur et la souffrance ne seraient jamais entré dans le monde. L'humanité aurait vécu sans bonheur ni malheur. Aucune douleur n'aurait donné de l'importance au réconfort. Aucune larme n'aurait aiguisé la compassion. La mort n'aurait jamais témoigné de l'amour. La peur n'aurait pas contrasté avec le courage. Le froid n'aurait jamais élevé de maisons. Aucune épopée ne donnerait naissance à la musique. Le Saint esprit n'arracherais plus de larme car aucun péché ne serait à déraciner."

Le paradis aurait-il jamais était aussi brillant si nous n'avions pas connu l'enfer ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 nov.13, 08:25
Message : Mais va te tabasser toi-même si ça te rend heureux !

C'est dingue, Adam vivait dans l'Eden ce qui veut dire "Jardin de délice", il cultivait la terre et Dieu lui a fait une femme pour l'aider.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89den

---

Si tu comprends pas ces choses simples c'est que tu n'y crois pas, tu es dans le symbolisme et tu imagines des choses bizarres et fausses.

Auteur : Bragon
Date : 30 nov.13, 23:22
Message : Les gens ont beaucoup de foi, et c'est bien. Il en faut beaucoup pour continuer à croire en des livres sur le sens desquelles on ne parvient même pas encore à tomber d'accord après des millénaires de lecture. Si ces livres étaient clairs, il y aurait eu peu de foi, mais Dieu tout puissant et très savant, a su comment procéder pour entretenir le feu de la foi.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 38