Résultat du test :
Auteur : danielmart
Date : 06 déc.13, 00:08
Message :
je n'ai pas compris la réponse svp !?
Auteur : medico
Date : 06 déc.13, 00:17
Message : il aurait été bien de mêttre se sujet dans la section humour.
le lien et ici . il suffit de cliquer dessus.
temoins-de-jehovah/re-humour-t7782.html
ps: je pense que la source de cette humour soit évangélique ou pentecôtiste.
Auteur : danielmart
Date : 06 déc.13, 01:22
Message : medico a écrit :il aurait été bien de mêttre se sujet dans la section humour.
le lien et ici . il suffit de cliquer dessus.
temoins-de-jehovah/re-humour-t7782.html
ps: je pense que la source de cette humour soit évangélique ou pentecôtiste.
ou bien protestante ?
ils ont frappé fort en tous cas !
Auteur : medico
Date : 06 déc.13, 01:26
Message : Ne crois pas ça j'en ais vue d'autres.ceci je penche toujours que la source et évangélique ou pentecôtiste qui pour moi et blanc bonnet et bonnet blanc.
Auteur : Childebert
Date : 06 déc.13, 02:47
Message :
C'est très drôle mais je ne suis pas sur que les TJ soient au courant de toutes ces casseroles, les dirigeants ne s'en vantent guère. Il manque des dates de fausses prophéties, le refus des vaccins et de la transplantations, les concessions politiques, le fric du groupe, etc ...
Auteur : medico
Date : 06 déc.13, 06:06
Message : Si nous somme au courant
mais nous parlons d'humour
Auteur : danielmart
Date : 06 déc.13, 08:26
Message : medico a écrit :Si nous somme au courant
mais nous parlons d'humour
c'est bien, vous n'êtes pas coincés ...
Auteur : medico
Date : 06 déc.13, 08:34
Message : En servant le Dieu heureux comment être coincé?
Auteur : braque de weimar
Date : 06 déc.13, 09:07
Message : bonsoir a tous ,
oui les tjs acceptent la caricature , a vrai dire , elle est omnipresente dans le cas des tjs , tu verrais tout se que j ai entendu dans mon usine.................mais personne n est mort , s'est le principale , non ?
Auteur : medico
Date : 06 déc.13, 09:55
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
oui les tjs acceptent la caricature , a vrai dire , elle est omnipresente dans le cas des tjs , tu verrais tout se que j ai entendu dans mon usine.................mais personne n est mort , s'est le principale , non ?
Le rire n'est il pas le propre de l'homme?
Auteur : danielmart
Date : 06 déc.13, 21:41
Message : quelle dfférence entre :
-caricature
-satire
-et dénonciation de la vérité ?
Où ce dessin se situe t il ?
Auteur : medico
Date : 06 déc.13, 23:05
Message : C n'est bien toi qui a ouvert le sujet en parlant de caricature.c n'est quoi une caricature selon toi?
Jésus utilisait il la caricature pour faire passer un message?
Auteur : medico
Date : 06 déc.13, 23:55
Message : voila un gentille caricature.
Auteur : medico
Date : 07 déc.13, 03:03
Message : Benoit et les témoins de Jéhovah.
Auteur : danielmart
Date : 07 déc.13, 03:56
Message : medico a écrit :c n'est quoi une caricature selon toi?
...
que veut dire votre phrase ?
Auteur : medico
Date : 07 déc.13, 04:14
Message : c'est quoi pour toi une caricature ?
Auteur : danielmart
Date : 07 déc.13, 05:13
Message : medico a écrit :c'est quoi pour toi une caricature ?
selon moi, c'est une exagération
je ne connais pas les travers de cette organisation pour en juger
Auteur : medico
Date : 07 déc.13, 05:32
Message : Donne moi ta définition du mot caricature.Je te demande pas autre chose.
Auteur : danielmart
Date : 07 déc.13, 06:16
Message : medico a écrit :Donne moi ta définition du mot caricature.Je te demande pas autre chose.
je vous l'ai écrit : c'est une exagération
Auteur : Childebert
Date : 07 déc.13, 08:23
Message : medico a écrit :C n'est bien toi qui a ouvert le sujet en parlant de caricature.c n'est quoi une caricature selon toi?
Jésus utilisait il la caricature pour faire passer un message?
Jésus non mais les témoins de jehovah oui.
Auteur : medico
Date : 07 déc.13, 09:43
Message : ET L'AUTEUR DU SUJET ?
Tien pour faire rire gentiment.
Auteur : medico
Date : 08 déc.13, 06:10
Message : Sacré Martine la voila témoin de Jéhovah.longue vie a Martine.
Auteur : medico
Date : 09 déc.13, 02:46
Message : je préffére celle si elle est plus courtoise.
Auteur : medico
Date : 13 déc.13, 21:37
Message : C'est connu et un peu éculé.
Auteur : medico
Date : 17 déc.13, 20:02
Message : 
Auteur : Childebert
Date : 17 déc.13, 20:18
Message : 
ça c'est marrant !
Auteur : medico
Date : 18 déc.13, 01:38
Message : l'auteur du sujet doit être aussi un marrant.
Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 07:18
Message : medico a écrit :l'auteur du sujet doit être aussi un marrant.
L'auteur du sujet ? Du post tu veux dire ?
Auteur : medico
Date : 18 déc.13, 07:33
Message : oui monsieur danielmart
Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 07:45
Message : c'est un TJ ou un intéressé ?
Auteur : medico
Date : 18 déc.13, 10:44
Message : Vu ses caricatures je ne pense pas qu'il soit tant soit peu intéressé.serais tu béotien à tes heures?
Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 22:03
Message : medico a écrit :Vu ses caricatures je ne pense pas qu'il soit tant soit peu intéressé.serais tu béotien à tes heures?
oh des Tj qui blaguent sur les TJ, ça existe. Bien la référence sur les béotiens, c'est rare de le savoir.
Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 22:03
Message : medico a écrit :Vu ses caricatures je ne pense pas qu'il soit tant soit peu intéressé.serais tu béotien à tes heures?
oh des Tj qui blaguent sur les TJ, ça existe. Bien la référence sur les béotiens, c'est rare de le savoir.
Auteur : medico
Date : 18 déc.13, 22:39
Message : que veux tu il faut de temps entemps sortire sa science
Auteur : medico
Date : 20 déc.13, 01:43
Message : 
Auteur : medico
Date : 27 déc.13, 08:39
Message : Le rire n'est il pas le propre de l'homme?
Auteur : danielmart
Date : 27 déc.13, 09:41
Message : medico a écrit :Le rire n'est il pas le propre de l'homme?
le rire jaune est il le propre de l'homo jéhovaticus ?
Auteur : medico
Date : 27 déc.13, 09:49
Message : le rire fait aussi parie des vanités.
(Ecclésiaste 3:4) 4 un temps pour pleurer et un temps pour rire .
Auteur : danielmart
Date : 28 déc.13, 08:32
Message : l'avocat de la WT a les initiales "JR"
et de plus il habite au 666 !
bel humour ! (Ecclésiaste 3:
Le sujet et sur l'humour et pas autre chose.
Medico.
Auteur : danielmart
Date : 28 déc.13, 22:47
Message : c'est de l'humour, justement
Auteur : medico
Date : 29 déc.13, 02:29
Message : 
Auteur : medico
Date : 29 déc.13, 22:38
Message : 
Auteur : medico
Date : 01 janv.14, 02:48
Message : 
Auteur : Liberté 1
Date : 01 janv.14, 08:08
Message : medico a écrit :
Auteur : medico
Date : 02 janv.14, 03:05
Message : tu rigoles mais c'est assez courant ce genre de situation.
Auteur : Liberté 1
Date : 02 janv.14, 03:42
Message : Moi, je discute directement avec eux, je n'envois pas mes enfants dire que je ne suis pas là!!!
Auteur : medico
Date : 02 janv.14, 04:29
Message : C'est bien.mais tout le monde ne réagit pas comme toi.
Auteur : medico
Date : 31 janv.14, 05:02
Message : 
Même les bonne soeurs s'interessent à nos revues.
Auteur : Liberté 1
Date : 31 janv.14, 19:15
Message : medico a écrit :
Même les bonne soeurs s'interessent à nos revues.
C'est pas vous qui dites que les catholiques, c'est la fausse religion
Qui se ressemble, s'assemble!
Auteur : medico
Date : 31 janv.14, 20:22
Message : mais là il viennent pour s'informer elles doivent être dans le doute.
Auteur : coalize
Date : 11 juil.14, 21:34
Message : medico a écrit :mais là il viennent pour s'informer elles doivent être dans le doute.
Je vois pas le rapport..
on s'informe pour ne pas rester con, pas pour enlever des doutes...
Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 02:02
Message : Quand j'ai un doute sur l'arrivée de mon train, je m'informe des horaires mais, franchement, je ne me sens pas plus intelligent pour autant
Perso, j'aime bien l'auto dérision, le comique, les jeux de mots mais je suis toujours gêné par le fait de rire aux dépens de quelqu'un et je fais une différence entre avoir de l'humour et se moquer.
Pour rappel, la caricature a servi de bien noirs desseins au fil des siècles : légitimer l'inégalité raciale, l'antisémitisme, le rejet du capitalisme ou, à contrario du socialisme bref, à stigmatiser une opinion ou une population sous le prétexte d'humour.
Pour moi il n'y a pas de bons moqueurs tout comme il n'y a pas de bons racistes !
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 03:02
Message : La caricature ne sert que les desseins et les intentions du caricaturiste...
Je suis d'accord avec barjavel quand il dit la chose suivante :
barjavelren a écrit :Pour rappel, la caricature a servi de bien noirs desseins au fil des siècles
C'est factuel!
Par contre je ne suis pas d'accord sur la conclusion qu'il en tire, à savoir que ce fait devrait conduire à rejeter en bloc la caricature et la dérision au rang des expressions indésirables, voire "mauvaises"
Car en cas d'utilisation douteuse, ce n'est pas la caricature qui est la coupable, pas plus que la voiture qui a été utilisée comme bélier dans un casse de bijouterie... Il serait idiot de s'empêcher d'utiliser la voiture, sous pretexte que certains l'ont ou vont l'utiliser pour commettre des forfaits... (par contre y a plein d'autre arguments valables pour l'abandon du moteur electrique, mais c'est un autre sujet)
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 04:18
Message : coalize a écrit :
on s'informe pour ne pas rester con, pas pour enlever des doutes...
S'informer peut aussi servir à ôter des doutes, c'est quand même une base dans la démarche.
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 04:20
Message : barjavelren a écrit :
Perso, j'aime bien l'auto dérision, le comique, les jeux de mots mais je suis toujours gêné par le fait de rire aux dépens de quelqu'un et je fais une différence entre avoir de l'humour et se moquer.
tout à fait, et la caricature peut tomber facilement dans la moquerie.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 04:31
Message : résident temporaire a écrit :S'informer peut aussi servir à ôter des doutes, c'est quand même une base dans la démarche.
Oui et non...
Oui pour la première partie de la phrase, sans contestation possible!
Non, pour la seconde partie.. je ne pense pas que la suppression des doutes soit une base de la démarche, mais plutôt une conséquence... ou alors faut avoir une vision utilitariste benthamienne de ce qu'est l'information et la culture générale
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 04:33
Message : résident temporaire a écrit :
tout à fait, et la caricature peut tomber facilement dans la moquerie.
qu'appelle t-on moquerie?
Se moquer n'est pas mal en soit, je pense, je suis d'ailleurs le premier à me moquer de mes travers, voire même à les caricaturer, pour, tout simplement, mieux les accepter!
Je distingue personnellement la moquerie et la raillerie... la raillerie est forcément faite avec une intention nuisible... la moquerie non..
Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 07:13
Message : Tu l'a dit Coalize, tu es le premier à te moquer de tes travers, tout est permis quand il s'agit de se moquer de soi même !
Pour prendre un exemple, je changeais de chaîne(radio ou télé) quand c'était Stéphane Guillon ou Carlier et je change aussi quand c'est Nicolas Bedos, (ce sont les premiers noms qui me viennent) parce qu'ils font rire au détriment des autres et ne renoncent jamais à un bon mot même s'ils savent que la personne visée va en souffrir. Certaines moqueries font plus que des balles !
Je vais te raconter une petite histoire, lorsque j'étais en 3ème, nous étions une classe très soudée, personne n'était laissé sur le coté (ce qui est assez rare). Parmi nous, Gaël était un garçon élancé, mince, à la peau et au traits fins qui aimait la danse mais je ne me souviens pas que qui que ce soit lui ait fait la moindre réflexion sur cela.
A la rentrée en seconde, il s'est retrouvé seul dans une nouvelle classe qui l'a étiqueté "homo" et s'est moquée abondamment de lui, 3 semaines après la rentrée, en revenant chez lui, il s'est assis au pied de son lit avec le fusil de son père et s'est fait exploser la tête alors depuis, je suis un peu chatouilleux avec le fait qu'on me dise "c'est pas méchant, c'est pour rire".
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 07:23
Message : coalize a écrit :
Non, pour la seconde partie.. je ne pense pas que la suppression des doutes soit une base de la démarche, mais plutôt une conséquence..
il y a un malentendu de ta part, "s'informer c'est quand même la base de la démarche", c'est le sens.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 07:29
Message : barjavelren a écrit :Tu l'a dit Coalize, tu es le premier à te moquer de tes travers, tout est permis quand il s'agit de se moquer de soi même !
Pour prendre un exemple, je changeais de chaîne(radio ou télé) quand c'était Stéphane Guillon ou Carlier et je change aussi quand c'est Nicolas Bedos, (ce sont les premiers noms qui me viennent) parce qu'ils font rire au détriment des autres et ne renoncent jamais à un bon mot même s'ils savent que la personne visée va en souffrir. Certaines moqueries font plus que des balles !
Je vais te raconter une petite histoire, lorsque j'étais en 3ème, nous étions une classe très soudée, personne n'était laissé sur le coté (ce qui est assez rare). Parmi nous, Gaël était un garçon élancé, mince, à la peau et au traits fins qui aimait la danse mais je ne me souviens pas que qui que ce soit lui ait fait la moindre réflexion sur cela.
A la rentrée en seconde, il s'est retrouvé seul dans une nouvelle classe qui l'a étiqueté "homo" et s'est moquée abondamment de lui, 3 semaines après la rentrée, en revenant chez lui, il s'est assis au pied de son lit avec le fusil de son père et s'est fait exploser la tête alors depuis, je suis un peu chatouilleux avec le fait qu'on me dise "c'est pas méchant, c'est pour rire".
Je vais te paraître cruel, mais tant pis... Si on ne lui avait pas inculqué des conneries dès son plus jeune âge, cette "accusation" d'homosexuel, l'aurait fait sourire et il ne serait pas arrivé à de telles extremités.. mais dans des familles, voire des communautés ou ce fait devient un travers, ce geste est malheureusement plus fréquent...
Si l'homosexualité était traitée sociétalement comme un fait différent, mais pourtant
normal, cela n'aurait jamais lieu!!! Ni le suicide, ni même la raillerie l’occasionnant d'ailleurs!!!
Mettre ce fait divers, mais pourtant pas si divers que ca (il faut le reconnaitre), sur le compte de la moquerie est une lecture biaisée de la situation... et surtout une façon de se voiler la face sur sa propre lecture de la différence... Les TJs se plaignent,
la plupart du temps à raison (je souligne!) du traitement sociétal qui leur est infligé, sans se rendre compte qu'il font exactement la même chose pour ceux qui ne rentre pas dans leur "code de conduite", juste parce que celui-ci, selon leur conception, proviendrait d'une source divine!
Ils oublient vite la leçon que jésus a donné lors de la lapidation de la prostituée... Et que Jésus n'est pas venu pour les bien portant mais pour les délaissés... ils ont un côté pharisien incontestable sur ce sujet!
Pour revenir sur ce suicidé : C'est donc un fait sociétal d'abord... Comment considére t-on les gens "différents"... et sur ce sujet, les TJs sont loins d'être exemplaire... J'applaudissais sans aucune restriction leur neutralité militaire, mais de même, j'accuse sans aucune restriction leur traitement de personne qui ne entre pas dans le moule...
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 07:29
Message : coalize a écrit :
qu'appelle t-on moquerie?
Se moquer n'est pas mal en soit, je pense, je suis d'ailleurs le premier à me moquer de mes travers, voire même à les caricaturer, pour, tout simplement, mieux les accepter!
Je distingue personnellement la moquerie et la raillerie... la raillerie est forcément faite avec une intention nuisible... la moquerie non..
L'auto-dérision, oui, mais pour reprendre sur la réponse de barjavelren, celui qui est blessé par la langue ne fait pas de distinction au premier abord entre raillerie et moquerie. La langue peut être aussi tranchante qu'une épée
(Proverbes 12:18) 18 Il existe [tel homme] qui parle
inconsidérément comme avec des coups d’épée, mais la langue des sages est guérison.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 07:30
Message : résident temporaire a écrit :
il y a un malentendu de ta part, "s'informer c'est quand même la base de la démarche", c'est le sens.
Mea culpa! Je t'ai mal compris, j'en prend note!
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 07:35
Message : résident temporaire a écrit :
L'auto-dérision, oui, mais pour reprendre sur la réponse de barjavelren, celui qui est blessé par la langue ne fait pas de distinction au premier abord entre raillerie et moquerie. La langue peut être aussi tranchante qu'une épée
Ce n'est pas prendre le problème à l'envers?
Est-ce à l'unique individu qui s'exprime de prendre en compte la multiplicité des avis et des sensibilité des gens qui peuvent recevoir le message?
Ou c'est à l'immensité des récepteurs du message de s'adapter à l'unique messager?
Le premier est impossible, le second est facile...
Si tu te mets, avant d'ouvrir la bouche, à gérer toutes les susceptibilités qui existent, mieux vaut la fermer pour l'éternité!!
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 07:37
Message : coalize a écrit :
Je vais te paraître cruel, mais tant pis... Si on ne lui avait pas inculqué des conneries dès son plus jeune âge, cette "accusation" d'homosexuel, l'aurait fait sourire et il ne serait pas arrivé à de telles extremités.. mais dans des familles, voire des communautés ou ce fait devient un travers, ce geste est malheureusement plus fréquent...
Cette personne s'est suicidé, un autre aurait pu prendre une arme et tué ceux qui se moquaient de lui. Je pense que tu es un peu à côté, c'est une question de sensibilité, d'affect. Certaines personnes prendront très très mal une raillerie tandis que pour d'autres cela leur ne fera rien. La sagesse commande de faire simplement attention à nos paroles, de faire preuve d'empathie, de chercher à guérir au lieu de blesser, de construire au lieu de démolir, de regarder en profondeur au lieu de s'arrêter à la surface, de ne pas être prompt à faire des jugements hâtifs, etc...
C'est une question d'état d'esprit, c'est tout.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 07:42
Message : résident temporaire a écrit :
Cette personne s'est suicidé, un autre aurait pu prendre une arme et tué ceux qui se moquaient de lui. Je pense que tu es un peu à côté, c'est une question de sensibilité, d'affect. Certaines personnes prendront très très mal une raillerie tandis que pour d'autres cela leur ne fera rien. La sagesse commande de faire simplement attention à nos paroles, de faire preuve d'empathie, de chercher à guérir au lieu de blesser, de construire au lieu de démolir, de regarder en profondeur au lieu de s'arrêter à la surface, de ne pas être prompt à faire des jugements hâtifs, etc...
C'est une question d'état d'esprit, c'est tout.
Je cherchais juste à dépassionner le débat, en l'amenant sur un plan plus sociétal... mes propos ci-dessus ne sont en aucun cas une tentative de diminuer la cruauté de l'acte subi, et par la victime, même si elle en est l'auteur, et par ceux qui avaient de l'affection pour elle...
si mes propos ont pu faire penser à un je-m’en-foutisme sur ce sujet, ce n'était pa l'intention, et je m'en excuse!
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 07:45
Message : coalize a écrit :
Ce n'est pas prendre le problème à l'envers?
Est-ce à l'unique individu qui s'exprime de prendre en compte la multiplicité des avis et des sensibilité des gens qui peuvent recevoir le message?
Ou c'est à l'immensité des récepteurs du message de s'adapter à l'unique messager?
Le premier est impossible, le second est facile...
Si tu te mets, avant d'ouvrir la bouche, à gérer toutes les susceptibilités qui existent, mieux vaut la fermer pour l'éternité!!
Il ne s'agit pas non plus de vouloir plaire à tout le monde, en tout cas aux hommes, mais par exemple combien de disputes et de drames conjugaux pourraient être évités par une langue douce qui apaise au lieu d'exciter la colère ?
(Proverbes 29:22) Un homme porté à la colère excite la dispute ; quiconque est enclin à la fureur a beaucoup de transgressions.
(Jacques 1:19) Sachez ceci, mes frères bien-aimés. Tout homme doit être prompt à entendre, lent à parler, lent à la colère ;
Nous avons tous beaucoup d'efforts à fournir dans ce domaine, comme il est écrit :
(Jacques 3:6) Eh bien, la langue est un feu. La langue est constituée monde d’injustice parmi nos membres, car elle tache tout le corps et enflamme la roue de la vie sur terre, et elle est enflammée par la géhenne
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 07:49
Message : coalize a écrit :
si mes propos ont pu faire penser à un je-m’en-foutisme sur ce sujet, ce n'était pa l'intention, et je m'en excuse!
Je n'ai pensé ça de toi. Pas de souci.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 07:52
Message : résident temporaire a écrit :
Il ne s'agit pas non plus de vouloir plaire à tout le monde, en tout cas aux hommes, mais par exemple combien de disputes et de drames conjugaux pourraient être évités par une langue douce qui apaise au lieu d'exciter la colère ?
Sur le fond, je suis plutôt en accord avec la philosophie de vie dégagée par ces versets bibliques et ta question que je mets en exergue ci-dessus.
Mais, soyons honnête, si on arrête de, se voiler la face, de considérer nos désirs comme des réalités (moi le premier, soyons clair), nos fantasmes comme des possibilités réelles, la questionn qui se pose est la suivante :
Ne regardons-nous pas le monde et son futur comme des bisounours?
Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 09:01
Message : Demande à un petit noir si ça l'amuse de se faire appeler blanco dans la cour d'école, si ça fait rire un enfant aux yeux bridés de se faire appeler "face de nem", si ça amuse un gamin roux de se faire appeler "poil de carotte" etc. !
Est-ce que la personne qui se moque peut ignorer une seconde qu'elle va blesser plus ou moins la personne visée ?
De qui se moque t'on ? (c'est le cas de le dire )
Lorsque Carlier, par exemple, se moquait du public de Julien Lepers qu'il ne fallait pas faire rire à cause de leurs couches, crois-tu qu'il ne savait pas que cela allait blesser des gens qui vivent mal (mais peut-on le vivre bien) d'être incontinent ? Cela s'appelle le respect humain, faire preuve d'humanité, d'amour du prochain.
Il y a mille manières de rire s'en se moquer d'autrui !
Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 09:03
Message : coalize a écrit :
Ils oublient vite la leçon que jésus a donné lors de la lapidation de la prostituée...
c'est un détail mais il s'agit là d'un passage apocryphe qui n'existe pas dans les textes les plus anciens.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 23:33
Message : barjavelren a écrit :
c'est un détail mais il s'agit là d'un passage apocryphe qui n'existe pas dans les textes les plus anciens.
Peu importe, c'est dans ce passage que l'on comprend la portée du message de tolérance de Jésus... Apocryphe ou non, sans ce passage, on ne peut pas comprendre le fond du message de Jésus!
Le seul endroit ou tu as le message similaire, c'est quand il dit "je ne suis pas venu pour les bien-portants, mais pour les malades". C'est apocryphe aussi ca?
Auteur : barjavelren
Date : 13 juil.14, 00:58
Message : coalize a écrit :. Comment considére t-on les gens "différents"... et sur ce sujet, les TJs sont loins d'être exemplaire...
Bonjour Coalize,
Là je ne suis pas du tout, mais pas du tout d'accord. Les Témoins de Jéhovah respectent tout à fait que des personnes n'aient pas les mêmes valeurs !
As-tu vu les TJ manifester contre l'avortement, contre le mariage pour tous etc. ? Non, nous appliquons le principe donné par Paul : (1 Corinthiens 5:9-13) 9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
Cela exclut toute homophobie ou rejet d'une personne non TJ pour ses opinions, son comportement etc.
Par contre, si quelqu'un qui a décidé de devenir TJ rejette sa foi par son comportement ou ses affirmations, alors oui, nous ne la fréquentons pas.
Pour ma part, je n'ai jamais eu un comportement différent en fonction de l'orientation sexuelle de mon interlocuteur. Soit dit en passant, les écritures grecques chrétiennes ne font pas de différence entre la fornication, l'adultère, l'homosexualité.
Pour en revenir à ta question sur la moquerie, je fais, pour ma part, une différence entre la moquerie qui fait réfléchir et celle qui cherche simplement à faire rire au détriment de quelqu'un.
Par exemple, dans Zadig ou l'Ingénu, Voltaire amène ses lecteurs à réfléchir aux dérives de la société mais personne n'est attaqué frontalement et c'est encore plus évident avec les fables de la Fontaine, il fait rire ou sourire en mettant en avant les travers du monde de son époque et il amène chacun à se remettre en question.
Au final, tout est dans l'état d'esprit de celui qui veut faire rire, cherche t'il a faire du bien aux autres ou cherche t'il à se valoriser en dévalorisant d'autres.
Auteur : Ptitech
Date : 13 juil.14, 06:21
Message : Puisqu'on est dans l'humour :
Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 06:26
Message : barjavelren a écrit :
Pour en revenir à ta question sur la moquerie, je fais, pour ma part, une différence entre la moquerie qui fait réfléchir et celle qui cherche simplement à faire rire au détriment de quelqu'un.
Par exemple, dans Zadig ou l'Ingénu, Voltaire amène ses lecteurs à réfléchir aux dérives de la société mais personne n'est attaqué frontalement et c'est encore plus évident avec les fables de la Fontaine, il fait rire ou sourire en mettant en avant les travers du monde de son époque et il amène chacun à se remettre en question.
Au final, tout est dans l'état d'esprit de celui qui veut faire rire, cherche t'il a faire du bien aux autres ou cherche t'il à se valoriser en dévalorisant d'autres.
Je n'ai jamais dit que toutes les vannes étaient intelligentes...
De plus, je distingue la cible de la "moquerie"...
Pour illustrer : Ce n'est pas pareil de se moquer d'un handicapé ou de rire du handicap... Le premier est un gros con, le second, les handicapés eux-mêmes sont les premiers à le pratiquer...
Auteur : medico
Date : 13 juil.14, 19:24
Message : Ptitech a écrit :Puisqu'on est dans l'humour :
Ils sont surdiplômés. On leur avait promis un emploi de cadre. Avec la crise, ils enchaînent les petits boulots. Et sont de plus en plus nombreux.
Depuis avril dernier, Florian, 26 ans, travaille chez Leclerc à Montluçon : trente-six heures et quarante-cinq minutes par semaine de mise en rayon, un job très physique qui lui a collé un méchant mal de dos. Le tout pour 1 176 euros net par mois. Posé, assuré et réfléchi, Florian n’a pas le profil de l’emploi ; il est bac + 5, titulaire d’un master 2 en management. Pour plaire aux employeurs, qui se plaignent du manque d’expérience professionnelle des jeunes diplômés, il a opté, comme sa fiancée, Manon, bac + 4 en communication, pour un parcours en alternance qui panache études et travail en entreprise. « J’ai, dit-il, veillé à faire une année dans le privé, la suivante dans une ONG et la dernière dans le public, histoire de couvrir tous les secteurs. »
Pendant leurs études à Lyon, Florian et Manon n’ont pas écouté leurs parents, qui leur conseillaient de prendre une année sabbatique et de profiter de leur jeunesse. Eux rêvent de travailler, de se marier, « de construire une vie », résume Manon. En octobre 2012, son diplôme en poche, Florian passe en recherche d’emploi tous azimuts : réponses aux annonces, candidatures spontanées, tour des agences d’intérim… pour enfin s’entendre dire à Pôle emploi qu’il est « trop diplômé pour trouver du travail dans la région ». On leur conseille Paris, où il y aurait peut-être des CDD… Mais, dans la capitale, impossible de trouver un logement si l’on n’a pas de CDI, comme l’ont vite compris nos deux Auvergnats. Alors, Florian et Manon sont retournés vivre chacun chez ses parents et travaillent tous deux chez Leclerc, « pour participer aux frais de la maison, mais aussi pour montrer qu’on veut bosser et qu’aucune tâche ne nous fait peur ». La mère de Florian ne vient jamais y faire ses courses. « Pas parce qu’elle a honte, mais parce que ça lui fait de la peine », explique sobrement son fils. Cet été, Florian et Manon ont pris une décision : leur avenir ne s’écrira pas en France. Ils ne veulent pas attendre une hypothétique reprise. « On se retrouverait en concurrence avec les jeunes tout juste diplômés », explique Manon. Les deux amoureux attendent leur visa pour le Canada.
Auteur : résident temporaire
Date : 13 juil.14, 21:48
Message : coalize a écrit :
Je n'ai jamais dit que toutes les vannes étaient intelligentes...
De plus, je distingue la cible de la "moquerie"...
Pour illustrer : Ce n'est pas pareil de se moquer d'un handicapé ou de rire du handicap... Le premier est un gros con, le second, les handicapés eux-mêmes sont les premiers à le pratiquer...
Et bien désolé mais moi ça me dérange quelque peu de rire du handicap d'une personne, ce n 'est pas quelque chose qu'elle a désiré, qu'elle a voulu. Pour ces personnes c'est plus une forme d'auto-dérision et comme ils en rient aussi entre eux car ils se retrouvent un peu en ayant ceci en commun, ça aide psychologiquement à supporter. Mais je ne trouve pas cela amusant.
Tout comme je n'ai pas compris vos réactions à toi et à kaboo sur le bébé dans le congélateur.. Décidemment je trouve qu'il y a des choses qui ne prêtent ni à rire, à la plaisanterie, ni à l'humour.
Chacun sa perception des choses après tout.
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 00:06
Message : @ Ptitech, bel exemple du genre d'humour qui peut blesser profondément quelqu'un, pas les TJ mais les laveurs de vitres.
Cela me fait penser au blog d'une caissière qui disait qu'elle avait vu des parents dire à leurs enfants en la montrant"tu vois, si tu ne travailles pas mieux à l'école, tu finiras comme elle".
Ce serait chouette un monde où il n'y aurait plus personne pour faire la cuisine, gérer les ordures, faire le ménage, être agriculteur, pécheur, éleveur....
On peut tout à fait s'épanouir dans n'importe quel métier, qu'il soit manuel ou intellectuel ! Au passage, j'ai une amie qui a fait une maîtrise de lettres pour se retrouver à tenir un magasin d'électro ménager, une autre qui a fait une formation de prof avant de devenir photographe et la meilleure, un copain qui a fait mat sup avant de devenir facteur et ils sont tous très heureux dans leur boulot (je précise qu'aucun n'est TJ
)
Au passage, l'idéal des Témoins de Jéhovah est de connaître un monde où chacun vivra du travail de ses mains sans dépendre du travail d'un autre pour vivre.
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 00:20
Message : barjavelren a écrit :@ Ptitech, bel exemple du genre d'humour qui peut blesser profondément quelqu'un, pas les TJ mais les laveurs de vitres.
En même temps, le problème, c'est aussi ceux qui prennent tout au premier degré...
Il est de la responsabilité de celui qui fait l'humour de faire attention à ce qu'il dit et qu'il fait, nous sommes tout à fait d'accord sur ce point... Mais on ne peut pas et on ne doit pas ménager les susceptibilités non plus lorsque l'on fait de l'humour..
L'humour est fait pour rire, mais surtout pour faire réagir! Ce qui sort d'ailleurs pour moi, la moquerie gratuite du champ de l'humour pour le champ de la bêtise pure et simple...
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 06:00
Message : C'est ton avis, je le respecte mais, pour ma part, le fait de ne pas nuire à mon prochain prime avant tout. Par expérience, je sais que le fait de tourner en dérision un travers de quelqu'un le blesse parfois mais l'amène rarement à se remettre en cause, bien au contraire. Une question est mieux à même d'aider quelqu'un à réfléchir à sa conduite qu'un trait d'humour enfin, encore une fois, c'est mon avis.
Je peux dire ça d'autant plus librement que j'ai fait partie de ceux qui faisaient rire tout le monde mais, au final, je me suis rendu compte que je blessais certaines personnes alors que pour moi il n'y avait rien de méchant mais les failles les plus profondes des humains sont souvent celles que l'on ne voit pas !
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 07:57
Message : barjavelren a écrit :
Je peux dire ça d'autant plus librement que j'ai fait partie de ceux qui faisaient rire tout le monde mais, au final, je me suis rendu compte que je blessais certaines personnes alors que pour moi il n'y avait rien de méchant mais les failles les plus profondes des humains sont souvent celles que l'on ne voit pas !
Pareil... Mais la différence, c'est peut-être que moi je ne vais pas chercher à fréquenter des personnes qui n'ont pas d'humour ou qui prennent tout au premier degré... Soyons honnête et lucide : c'est aussi qu'elles ne sont pas capables de t'accepter comme tu es, et que toi tu as du mal aussi... alors, tu vas faire des efforts pour pas les choquer, faire attention à tout ce que tu dis, fait, et puis, ce genre de personnes trouveront toujours quelque chose à te reprocher... tu as fais ca trop, tu as fais ca pas assez...etc...
en fait j'ai fait le chemin inverse de toi... je faisais toujours bien attention et puis je me prenait quand même des skuds dans la face... donc maintenant je prend plus de gant... Je la vexe maintenant, tant pis, je l'aurai vexée un jour ou l'autre de toutes façons...
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 08:04
Message : Je ne juge pas Coalize, je comprends ton opinion mais bon, j'ai une autre manière de fonctionner. Chacun a un vécu, une personnalité qui le fait agir de telle ou telle manière et c'est cela qui rend l'humanité diverse
Pour parler franchement, il y a aussi le niveau de la plaisanterie, un Desproges ou un Devos trouvaient toujours faveur à mes yeux alors qu'un Bigard.......
Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:06
Message : barjavelren a écrit :Je ne juge pas Coalize, je comprends ton opinion mais bon, j'ai une autre manière de fonctionner. Chacun a un vécu, une personnalité qui le fait agir de telle ou telle manière et c'est cela qui rend l'humanité diverse
Pareil! Mais ce n'est qu'en explorant les vécus des autres que l'on arrive à la tolérance et à l'acceptation de l'autre dans sa différence.. car c'est la meilleure armure contre les préjugés...
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 08:07
Message : rien à redire
Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.14, 00:08
Message : L'indifférence
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 sept.14, 00:09
Message : Voilà ce qu'il faut leur dire :
Le malin tombera dans son propre piège.
Chacun a son esprit critique et doit aussi faire confiance, ceux qui critiquent les TJ parcequ'ils ont vu une paille devrait faire attention de ne pas avoir de poutre dans l'oeil.
Des chrétiens, ils restent les plus sérieux et de très loin.
Auteur : Ptitech
Date : 14 sept.14, 00:16
Message : 
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 sept.14, 00:30
Message : Quelle Église a plus raison que les TJ ?
Moi j'en trouve pas, elle est où ?
Auteur : Ptitech
Date : 14 sept.14, 01:09
Message : Sur quoi tu te bases pour dire que l'interprétation des TJ est la bonne ? Quel est ton référentiel ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 sept.14, 01:32
Message : Je parlais pour moi, tu penses bien que c'est pas selon l'Église officielle de l'empire romain
Auteur : medico
Date : 14 sept.14, 03:20
Message : Il faut prendre le partie d'en rire.
Auteur : Lys d'OR
Date : 14 sept.14, 06:20
Message : Ptitech a écrit :Sur quoi tu te bases pour dire que l'interprétation des TJ est la bonne ? Quel est ton référentiel ?
c'est ça le gros problème !
quel critère sûr ?
Il ne suffit pas de clamer haut et fort être dans la vérité pour y être vraiment ...
Auteur : Liberté 1
Date : 14 sept.14, 07:42
Message : Lys d'OR a écrit :
Il ne suffit pas de clamer haut et fort être dans la vérité pour y être vraiment ...
Comme je vous comprend!
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