Résultat du test :
Auteur : Penseur d'Âme
Date : 03 janv.14, 10:16
Message : Bonsoir,
La Révélation d'Elkasaï est un écrit inspiré par Dieu à son serviteur Menrah b. Kawoud (75-130), aussi nommé Elkasaï (signifiant : pouvoir caché). Longtemps cru perdu, ce livre a désormais été dévoilé et rendu disponible grâce à Dieu.
La Révélation d'Elkasaï jette un rayon de lumière sur des domaines auparavant obscurs. La vérité simple que ce livre apporte au monde suffit pour détruire toutes les croyances compliquées issues de Babylone la Grande, comme la Trinité.
En 1980, un mouvement d'origine américaine de 60 000 adeptes a été fondé autour de ce livre sacré concurrent à la Bible. Il s'agit du New Elcesaism, le Nouveau Elkasaïsme.
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Quelques vérités dévoilées par la Révélation ou le Livre d'Elkasaï :
Dieu n'est pas le seul créateur :
Elkasaï chapitre 4, verset 5 :
Bénissez le nom du Dieu éternel. N'a t-il pas étendu les cieux dans l'immensité ? Sa main n'a t-elle pas fait briller les étoiles et resplendir le soleil ? et la terre, ne l'a t-il pas embellie et répandu sur elle toutes sortes d'êtres vivants et d'hommes ? Et à certains il a donné le pouvoir de créer [...]
Dieu était homme avant d'être dieu :
Elkasaï chapitre 9, verset 8
L'ange me dit : Voici, nous, nous sommes les serviteurs du Dieu vivant ; mais vous, fils d'Adam, vous serez comme Dieu, dotés d'un royaume et d'un pouvoir créateur, si vous obéissez aux lois de Dieu. Car Dieu lui-même était homme autrefois, et en obéissant aux lois de ses dieux, en ayant mené une vie juste et intègre, il se fit Dieu et devient Créateur d’innombrables mondes et empires.
Dieu progresse en connaissance :
Elkasaï, chapitre 12, verset 15
De même, Dieu progresse en connaissance ; il évolue sans cesse à un niveau supérieur, même si ses valeurs ne changent pas.
Auteur : Espilon
Date : 03 janv.14, 12:52
Message : J'ai fais un tour sur le net... pas convaincu que ce ne soit pas un canular. Prouve nous que tu ne nous fais une farce xD.
Auteur : dan 26
Date : 03 janv.14, 23:44
Message :
Pour etre plus clair, une secte , ..............encore une .
au fait qu'elle est l'origine réelle de ce texte?
amicalement.
Auteur : yacoub
Date : 04 janv.14, 03:12
Message : Ce serait cette secte qui a inspiré Mahomet dans la création de l'islam, c'est une variante d'ébionisme.
Auteur : dan 26
Date : 04 janv.14, 05:43
Message : yacoub a écrit :Ce serait cette secte qui a inspiré Mahomet dans la création de l'islam, c'est une variante d'ébionisme.
c'est un prêtre Nestorien qui influencé Mohamed .
Amicalement
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.14, 06:05
Message : dan 26 a écrit :
c'est un prêtre Nestorien qui influencé Mohamed
lol
...On ne sait RIEN DE PRECIS des influences de Muhammad...
Par contre, ce qui est certain, c'est que le fondateur du manichéisme est issu de l'elkasaïsme, et qu'il y a plus de points communs entre le manichéisme et l'islam qu'entre l'elkasaïsme et l'islam (parmi les rares points communs, il y a cependant mes deux billets ci-dessus, plus le prochain à venir dès que j'aurais fini de traduire du grec)
Auteur : Phoenixpb
Date : 04 janv.14, 06:37
Message : Mohamet a été influencé par Waraqa un Nazaréen qui possédait un évangile hébreu.
Lorsque le Coran parle des chrétiens, il n'emploie pas le mot utilisé aujourd'hui encore par les chrétiens du Moyen-Orient pour se désigner (masîhiyyûn), mais précisément il parle des "nazaréens" (nasârâ), et cela nous paraît être encore un indice de la prévalence du modèle nazaréen dans ce que Muhammad sait du christianisme.
Si les nazaréens (plus précisément les ébionites) et les musulmans ont exactement la même conception du personnage de Jésus, ce n'est pas le seul parallèle entre les deux confessions. En effet, la deuxième caractéristique du mouvement nazaréen est le maintien des observances du judaïsme, alors que le christianisme de Paul, dont ont hérité les Eglises, les tient pour périmées. Bien entendu, certaines de ces observances ont été réformées - faut-il dire : arabisées - par Muhammad. Le changement de la direction de la prière, de Jérusalem à la Mecque, n'est somme toute qu'une modification de surface qui ne porte pas atteinte à l'essence même de la religion. Le développement ultérieur de l'islam suivra, c'est certain, sa propre voie : Muhammad et les premiers califes sont bien en train de créer une nouvelle religion mondiale. Mais celle-ci se fonde sur quelque chose de plus ancien dont les traces sont encore visibles et, mutatis mutandis, c'est bien la même religion qui se survit dans le passage de l'ébionisme à l'islam.
La religion prêchée par Muhammad n'est pas entièrement nouvelle, mais est le fruit d'une longue histoire. Elle est conditionnée par la rencontre de celui qui allait devenir le prophète de l'islam avec un des derniers représentants de l'ébionisme. Les musulmans sont les héritiers spirituels directs de ceux qui, parmi les premiers judéo-chrétiens, n'ont pas voulu qu'une religion née en milieu sémitique s'adapte au monde grec et s'ouvre à l'influence de sa pensée - adaptation et ouverture qui sont manifestes dans plusieurs écrits néo-testamentaires.
Pour le polémiste chrétien, ces faits ne peuvent que le confirmer dans une attitude négative vis-à-vis de l'islam, puisque la religion de Muhammad provient directement d'un parti religieux qui s'est opposé aux apôtres, personnages inspirés par excellence.
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.14, 08:10
Message : Phoenixpb a écrit :Mohamet a été influencé par Waraqa un Nazaréen qui possédait un évangile hébreu
On n'en sait... RIEN.
Ce n'est qu'une théorie/croyance parmi d'autres.
Phoenixpb a écrit :Lorsque le Coran parle des chrétiens, il n'emploie pas le mot utilisé aujourd'hui encore par les chrétiens du Moyen-Orient pour se désigner (masîhiyyûn), mais précisément il parle des "nazaréens" (nasârâ)
masîhiyyûn est un terme moderne, TOUS les chrétiens étaient à l'époque
nasârâ (rapide tour du sujet ici :
https://blogrenblog.wordpress.com/2013/ ... -7-nasara/ )
Auteur : respect
Date : 04 janv.14, 13:13
Message : Bonsoir,
Même si on ne partage pas les mêmes avis, je tenais a remercier ce qui ont pris la peine d appeler le prophete Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) et non Mahomet que les musulmans connaissant la signification rejettent.
Je ne sais pas si on parle de la même personne, mais dans le vie du prophete, lorsqu il avait atteint l age de 12 ans , il était en voyage avec son oncle (il me semble),ils étaient plusieurs, avec chameaux,etc..
En s approchant d un endroit ou vivait un moine chrétien,ils se sont reposés, au loin ce moine vit un nuage au dessus de Mohammed, qui le recouvrait afin de le protéger des rayons du soleil.
En ayant atteint l endroit ou se trouvait le moine, ce dernier leur offrit l hospitalité, dans le but de vérifier un point important
Le moine a demandé au petit garçon, de montrer le bas de ces épaules, et là il était stupéfait de remarquer ,qu il y avait une trace qui correspondait a une marque désignant la prophétie
En effet ce moine, a lu dans ces livres saints qu il y aurait un prophete qui viendrait ,a tel endroit, et qui correspondait a peu prés a cette époque.
Il avait lu aussi que ce prophete aurait une marque en dessous de son épaule qui serait la marque du sceau des prophètes(le dernier des prophètes)
Alors celui ci, lorsqu il a vu le signe , des nuages, la marque sur le dos, il parla très sincerement avec l oncle de Mohammed,
en lui disant, que ce petit sera un prophete, et qu il sera chasser de chez lui et combattu par son peuple,car il la lu dans ces écrits
Alors l oncle entendit les propos du moine, le remercia et reprirent leur chemin
Donc,le moine , n a eu aucune influence sur Mohammed, d une car il 12 ans, il n était pas encore prophete, il la était a l age de 40 ans.
ensuite, il sont rester le temps de manger ou boire quelque chose , donc il sont rester très peu de temps pour pouvoir acquérir quelques sciences a cet homme
ALLAH dans le coran,a défier l être humain, "ALLAH a demander de faire une sourate équivalente en science, linguistique, morale etc,etc..." aux arabes de l époque et a toutes personnes qui vendraient des siècles après
ALLAH a défier l homme ,si vous voulez prouver qu il a des ambiguïtés dans ce coran, de démontrer par A+B qu il y a des contradictions
ALLAH(exalté soit il) a dit dans le sens du verset"si il y aurait plusieurs dieu qui auraient descendu le coran ,tu y aurais trouvés maintes contradiction)
Dans ce verset ALLAH prouve 2 chose, la première qu ALLAH est unique et la 2eme chose , c est qu ALLAH défi les hommes de trouver des contradictions dans ce livre saint
Mais quand on parle de contradictions, il faut apporter vos preuves
exemple, si vous dites que tel verset est en contradiction avec la science, alors exposer le verset ,et ramener les commentaires d un savant(et non pas d un charlot) qui contredit ce qu a dit le Coran
En tant que musulman, nous avons la confiance totale, sur ce livre ,et qu il n y a aucune contradiction,ni ambiguïtés, car ce livre est descendu en 23ans de la vie du prophete, et est descendu de la part du créateur de l univers.
Il a était rédiger par les hommes, mais SANS OMETTRE UNE LETTRE OU EN RAJOUTER UNE,C EST LA PAROLE D ALLAH TRANSMISE AUX HOMMES
Auteur : dan 26
Date : 05 janv.14, 11:21
Message : respect a écrit :
En effet ce moine, a lu dans ces livres saints qu il y aurait un prophete qui viendrait ,a tel endroit, et qui correspondait a peu prés a cette époque.
Peux tu nous dire quel livre dit saint décrit d'une façon précise cela ? Je n'en connait pas !!Le fameux "Paraclet" annoncé dans la bible ne donne strictement aucun détail de ce type
Il avait lu aussi que ce prophete aurait une marque en dessous de son épaule qui serait la marque du sceau des prophètes(le dernier des prophètes)
Alors là j'ai besoin de ta source précise car on peut dire n'importe quoi !!!
i
Alors celui ci, lorsqu il a vu le signe , des nuages, la marque sur le dos, il parla très sincerement avec l oncle de Mohammed,
en lui disant, que ce petit sera un prophete, et qu il sera chasser de chez lui et combattu par son peuple,car il la lu dans ces écrits
Alors l oncle entendit les propos du moine, le remercia et reprirent leur chemin
Source impérative si tu veux etre crédible STP.
Donc,le moine , n a eu aucune influence sur Mohammed, d une car il 12 ans, il n était pas encore prophete, il la était a l age de 40 ans.
ensuite, il sont rester le temps de manger ou boire quelque chose , donc il sont rester très peu de temps pour pouvoir acquérir quelques sciences a cet homme
Comment expliques tu alors que dans le Coran on retrouve de nombreux passages de la bible ?
ALLAH dans le coran,a défier l être humain, "ALLAH a demander de faire une sourate équivalente en science, linguistique, morale etc,etc..." aux arabes de l époque et a toutes personnes qui vendraient des siècles après
ALLAH a défier l homme ,si vous voulez prouver qu il a des ambiguïtés dans ce coran, de démontrer par A+B qu il y a des contradictions
Toutes les sourates commencent par "Au nom d’Allah le clément ", et de nombreuses sourates montrent que Allah n'est pas clément, envers de nombreuses personnes . Si il fallait montrer toutes les contradictions il faudrait un livre complet pour les détailler . Les preuves : Google" contradictions Coran " tu as le choix
ALLAH(exalté soit il) a dit dans le sens du verset"si il y aurait plusieurs dieu qui auraient descendu le coran ,tu y aurais trouvés maintes contradiction)
Dans ce verset ALLAH prouve 2 chose, la première qu ALLAH est unique et la 2eme chose , c est qu ALLAH défi les hommes de trouver des contradictions dans ce livre saint
je viens de te donner les moyens de les contrôler toi même , oseras tu le faire ?
Mais quand on parle de contradictions, il faut apporter vos preuves
exemple, si vous dites que tel verset est en contradiction avec la science, alors exposer le verset ,et ramener les commentaires d un savant(et non pas d un charlot) qui contredit ce qu a dit le Coran
Ce que tu oses appeler des savants , sont ces fameux concordistes( voir Bucaille par exemple ), qui par l'interprétation, l'allégorisme font avaler toutes sortes de couleuvres aux musulmans .
Mais je te rassure dans toutes les religions ils utilisent la même méthode , devant l’évolution de la science il a bien fallu trouver des combines pour sauver ces vieux textes de leurs erreurs et contradictions
En tant que musulman, nous avons la confiance totale, sur ce livre ,et qu il n y a aucune contradiction,ni ambiguïtés, car ce livre est descendu en 23ans de la vie du prophete, et est descendu de la part du créateur de l univers.
Je le comprends tout à fait c'est ce que l'on appelle la foi irraisonnée . Si il n'y avait pas de contradictions il n'y aurait pas plusieurs mouvements chez les musulmans comment chez les chrétiens qui sont justement issus d'interprétation différentes faites pour gommer toutes ces erreurs .
Il a était rédiger par les hommes, mais SANS OMETTRE UNE LETTRE OU EN RAJOUTER UNE,C EST LA PAROLE D ALLAH TRANSMISE AUX HOMMES
Ok mais pour dire cela il faudrait que tous les livres dits saints soient identiques entr'eux suivants les différents traducteurs ce qui ne semble pas etre le cas, désolé !!!
Ayant quelques doutes sur ta volonté de trouver ces erreurs sur internet , je te fais un copié collé , il y a des centaines de pages sur ce sujet (comme dans la bible d'ailleurs je te rassure )
Contradictions et erreurs flagrantes au sein du Coran
Les musulmans et les références musulmanes, disent que le Coran est exempt de toute erreur, et ceci est confirmé par le Coran lui-même. Malheureusement au sein ce livre sacré on trouve des contradictions et des erreurs flagrantes.
I-Contradiction dans l’annonciation de la naissance de Jésus.
Selon les versets coraniques 45 à 47 du sourate Al-Imrane (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges; ainsi le Coran dit : « (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)
Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Espritqui se présenta à elle sous forme d’un homme ; ainsi le Coran dit :« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)
Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :
1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
II- Contradiction dans la fin de Jésus.
- D’un coté, le Coran annonce que Jésus n’a été ni crucifié ni tué, mais il fut élevé vers Dieu ; ainsi le passage coranique Enlisa 157à158 (Coran 4,157-158) dit :«Et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! » […] ; mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est puissant et sage ».(Coran 4,157-158)
- D’un autre coté, le Coran annonce que jésus, naquit, mourut, et ressuscitera le jour du jugement (comme tout homme) ; ainsi la sourate Miriam 29 à 34 (Coran19, 29-34) dit « Elle fit alors un signe vers lui (Jésus bébé). Ils dirent : Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?
Mais [Jésus bébé] dit : Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.
Tel est Jésus, fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent ». (Coran19, 29-34)
Ceci est une contradiction sans remède, car à propos de jean le Baptiste (Yahya); Le Coran (Miriam 12 à 15) dit :« ...Ô Jean(Yahya) tiens fermement au Livre (la Torah) ! Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant, ainsi que la tendresse de notre part et la pureté. Il était pieux, et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
Que la paix soit sur lui (Yahya) le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant ! ». (Coran 19,12-15)
L’histoire et la tradition musulmane reconnaissent que Jean le Baptiste(Yahya) naquit et mourut et il ne subit pas l’ascension ; donc le passage coranique Miriam 29 à 34 (Coran 19,29-34) montre clairement que Jésus naquit, mourra et ressuscitera le jour de jugement, de la même façon de Jean la Baptiste (Yahya) et tout homme.
Pour camoufler cette contradiction flagrante ; les musulmans disent que jésus naquit, Dieu l’éleva vers lui, et il reviendra à la fin des temps, pour combattre l’antéchrist (un monstre géant, selon la tradition musulmane) et la Croix. Il se mariera et mourra.
Mais cette explication est en contradiction avec le verset coranique Miriam33 (Coran19, 33), qui ne dit pas : « Et que la paix soit sur moi(Jésus) le jour où je naquis, le jour où Dieu m’élevera vers lui, le jour où je reviendrai sur terre, et le jour où je mourrai ».
De toute façon un proverbe arabe dit : « On ne peut pas cacher le soleil par le tamis »
III-Contradiction dans la durée de création de l’univers.
Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3) Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :
-« Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)
-« Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)
-« Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)
-« En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)
-« C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).
Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :
Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en « Deux jours » .
C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :
« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.
(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.
(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)
Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut créé en 6 jours ou en 8 jours ?
Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers selon ce passage coranique fut en 8 jours.
IV-Erreurs grammaticales
1-Le verset coranique Taha 63 dit : « kalou inna hadani lassahirani[…] » (Coran20, 63)
Dans ce verset le mot « hadani » est une erreur grammaticale ; car le mot exact doit être « hadeïni ».
2- Le verset 69 de la sourate El-Maïda dit : « Inna elladina amanou oua elladina hodou oua « essabioune oua ennassara […] » (Coran 5,69)
Ici le mot « essabioune » est grammaticalement faut ; il doit être « essabiine ».
Ce verset est répété dans la sourate El-bakara62, mais sans erreur grammaticale :
« Inna elladina amanou oua elladina hadou oua ennassara oua essabiine […]». (Coran 2,62)
3-Dans sourate El- Bakara124, on lit : « […] la yanalou aahdi eddalimine ». (Coran2, 124)
Grammaticalement le mot « eddalimine » est incorrect ; il doit être « eddalimoune ».
V- Erreur historique flagrante
Selon le Coran, Marie mère de Jésus, est fille D’Imran (Coran 3,35-36 ; 66,12) et sœur de Haroun(Aaron) (Coran 19,27-28).
Les versets coraniques 19,51-53, précisent que Haroun (Aaron) est frère de Moïse ; et dans la tradition musulmane, Moïse est fils d’Imran (tous les documents musulmans des généalogies des prophètes).
Le Coran et toutes les références musulmanes, ne parlent que d’un seul Haroun(Aaron), qui est frère de Moïse et fils d’Imran, et ils ne citent aucun autre Haroun(Aaron) qui est frère de Marie et n’est pas frère de Moise.
Donc selon le Coran, Jésus-Christ est fils de Marie fille d’Imrân, sœur de Moïse et D’Aaron(Haroun).
Ceci est une erreur historique flagrante ; car Marie mère de Jésus était au premier siècle de notre ère ; tandis que Marie fille d’Imran, sœur de Moïse et d’Aaron(Haroun), était au XIIIe siècle avant notre ère.(1Chronique 6,3)
VI-Erreurs scientifiques
1-les versets coraniques 83à 86 du Sourate El-Kahf disent : « Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : Je vais vous en citer quelque fait mémorable.
Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade […] » (Coran 18,83-86)
Le soleil est de 109 fois plus grande que la terre en diamètre, et de1 300 000 fois en volume(Encyclopédie) ; comment peut-il se coucher dans une source située sur terre ?
Dans le contenu du Coran ; ceci est une erreur scientifique inadmissible.
2-Les versets coraniques de 12à 14 de la sourate el Moueminoune disent : « Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs ». (Coran 23,12-14).
Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair.
Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible,car la science dit :lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature.
Amicalement et bonne année 2014
Auteur : yacoub
Date : 11 janv.14, 01:29
Message : dan 26 a écrit :
Peux tu nous dire quel livre dit saint décrit d'une façon précise cela ? Je n'en connait pas !!Le fameux "Paraclet" annoncé dans la bible ne donne strictement aucun détail de ce type
Alors là j'ai besoin de ta source précise car on peut dire n'importe quoi !!!
i
Source impérative si tu veux etre crédible STP.
Comment expliques tu alors que dans le Coran on retrouve de nombreux passages de la bible ?
Toutes les sourates commencent par "Au nom d’Allah le clément ", et de nombreuses sourates montrent que Allah n'est pas clément, envers de nombreuses personnes . Si il fallait montrer toutes les contradictions il faudrait un livre complet pour les détailler . Les preuves : Google" contradictions Coran " tu as le choix
je viens de te donner les moyens de les contrôler toi même , oseras tu le faire ?
Ce que tu oses appeler des savants , sont ces fameux concordistes( voir Bucaille par exemple ), qui par l'interprétation, l'allégorisme font avaler toutes sortes de couleuvres aux musulmans .
Mais je te rassure dans toutes les religions ils utilisent la même méthode , devant l’évolution de la science il a bien fallu trouver des combines pour sauver ces vieux textes de leurs erreurs et contradictions
Je le comprends tout à fait c'est ce que l'on appelle la foi irraisonnée . Si il n'y avait pas de contradictions il n'y aurait pas plusieurs mouvements chez les musulmans comment chez les chrétiens qui sont justement issus d'interprétation différentes faites pour gommer toutes ces erreurs .
Ok mais pour dire cela il faudrait que tous les livres dits saints soient identiques entr'eux suivants les différents traducteurs ce qui ne semble pas etre le cas, désolé !!!
Ayant quelques doutes sur ta volonté de trouver ces erreurs sur internet , je te fais un copié collé , il y a des centaines de pages sur ce sujet (comme dans la bible d'ailleurs je te rassure )
Contradictions et erreurs flagrantes au sein du Coran
Les musulmans et les références musulmanes, disent que le Coran est exempt de toute erreur, et ceci est confirmé par le Coran lui-même. Malheureusement au sein ce livre sacré on trouve des contradictions et des erreurs flagrantes.
I-Contradiction dans l’annonciation de la naissance de Jésus.
Selon les versets coraniques 45 à 47 du sourate Al-Imrane (Coran 3,45-47), l’annonciation de la naissance de Jésus-Christ, à Marie sa mère, est faite par l’intermédiaire des anges; ainsi le Coran dit : « (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de sa part : son nom sera Oint Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu »
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - C'est ainsi ! dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : Sois; et elle est aussitôt ». (Coran3, 45-47)
Par contre , dans la sourate Miriam, le passage coranique 16 à 20 (Coran19,16-20) dit que l’annonciation de la naissance de la naissance de Jésus-Christ ,à Marie sa mère ,est faite par l’intermédiaire de l’Espritqui se présenta à elle sous forme d’un homme ; ainsi le Coran dit :« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : Je me réfugie contre toi auprès du Tout miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.
Elle dit : Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »(Coran19, 16-20)
Ceci est une contradiction sans remède, car le Coran précise que « l’Esprit et les anges » sont deux choses différentes ; Le Coran dit :
1-« Lesanges et l’Espritmontent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans ». (Coran 70,4)
2-« Le jour où l’Esprit et les angesse dresseront en rang, nul ne saura […] ». (Coran78, 38)
3-« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).
II- Contradiction dans la fin de Jésus.
- D’un coté, le Coran annonce que Jésus n’a été ni crucifié ni tué, mais il fut élevé vers Dieu ; ainsi le passage coranique Enlisa 157à158 (Coran 4,157-158) dit :«Et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! » […] ; mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est puissant et sage ».(Coran 4,157-158)
- D’un autre coté, le Coran annonce que jésus, naquit, mourut, et ressuscitera le jour du jugement (comme tout homme) ; ainsi la sourate Miriam 29 à 34 (Coran19, 29-34) dit « Elle fit alors un signe vers lui (Jésus bébé). Ils dirent : Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?
Mais [Jésus bébé] dit : Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.
Tel est Jésus, fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent ». (Coran19, 29-34)
Ceci est une contradiction sans remède, car à propos de jean le Baptiste (Yahya); Le Coran (Miriam 12 à 15) dit :« ...Ô Jean(Yahya) tiens fermement au Livre (la Torah) ! Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant, ainsi que la tendresse de notre part et la pureté. Il était pieux, et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
Que la paix soit sur lui (Yahya) le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant ! ». (Coran 19,12-15)
L’histoire et la tradition musulmane reconnaissent que Jean le Baptiste(Yahya) naquit et mourut et il ne subit pas l’ascension ; donc le passage coranique Miriam 29 à 34 (Coran 19,29-34) montre clairement que Jésus naquit, mourra et ressuscitera le jour de jugement, de la même façon de Jean la Baptiste (Yahya) et tout homme.
Pour camoufler cette contradiction flagrante ; les musulmans disent que jésus naquit, Dieu l’éleva vers lui, et il reviendra à la fin des temps, pour combattre l’antéchrist (un monstre géant, selon la tradition musulmane) et la Croix. Il se mariera et mourra.
Mais cette explication est en contradiction avec le verset coranique Miriam33 (Coran19, 33), qui ne dit pas : « Et que la paix soit sur moi(Jésus) le jour où je naquis, le jour où Dieu m’élevera vers lui, le jour où je reviendrai sur terre, et le jour où je mourrai ».
De toute façon un proverbe arabe dit : « On ne peut pas cacher le soleil par le tamis »
III-Contradiction dans la durée de création de l’univers.
Les musulmans disent que l’univers fut créé en 6 jours ; ceci est confirmé par les versets coraniques suivantes : El-Aaraf 54(Coran7-54), Younes 3 (Coran10, 3) Houd 7(Coran 11-7) , Kaf 38( Coran 50,38) et El-Hadid 4 (Coran 57-4). Ainsi :
-« Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. [Il a créé] le soleil, la lune et les étoiles, soumis à son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers » !(Coran 7-54)
-« Votre Seigneur est Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis s'est établi sur le trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-le donc. Ne réfléchissez-vous pas »(Coran 10-3)
-« Et c'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort, ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente ». (Coran11-7)
-« En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude ». (Coran 50-38)
-« C'est lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il s'est établi sur le trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Die observe parfaitement ce que vous faites ». (Coran 57-4).
Malheureusement ces versets Coraniques cités ci-dessus, contredisent le passage coranique Faslat 9 à 12 (Coran 41, 9-12), qui dit :
Dieu a crée, la terre en « deux jours » , puis les montagnes et les ressources alimentaires ( animaux ,fruits ; végétaux , insectes ,poisson etc.) en « quatre jours » , et finalement les sept cieux et les lampes ( le soleil, la lune et les étoiles ) en « Deux jours » .
C'est-à-dire, selon ce passage coranique, Dieu a créé » l’univers en huit jours (2 jours + 4 jours + 2 jours = 8 jours). Ainsi le Coran dit :
« (9) Dis : renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers.
(10) Et il a mis des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénit, et lui assigna ses ressources alimentaires (animaux, végétaux, fruits, insectes, poissons, etc.) en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
(11)Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, malgré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.
(12)Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (le soleil, la lune et les étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'ordre établi par le puissant, l'omniscient. (Coran 41,9-12)
Donc, selon le Coran on ne peut pas savoir, si l’univers fut créé en 6 jours ou en 8 jours ?
Pour camoufler cette erreur flagrante, les musulmans disent que ces étapes sont produites en parallèle et le tout fut creé en 6 jours . Mais les spécialistes et les docteurs neutres de la langue arabe, disent que le passage coranique "Fossilet 9-12" (Coran 41,9-12), est très clair, et veut dire que Dieu créa la terre en 2 jours , et lorsqu'il en a terminé, il plaça des montagnes sur sa surface, il la bénit, et il lui assigna ses ressources alimentaires, en 4 jours ; et lorsque ces oeuvres sont terminées, il créa les cieux et les astres en 2 jours. C'est à dire la création de l'univers selon ce passage coranique fut en 8 jours.
IV-Erreurs grammaticales
1-Le verset coranique Taha 63 dit : « kalou inna hadani lassahirani[…] » (Coran20, 63)
Dans ce verset le mot « hadani » est une erreur grammaticale ; car le mot exact doit être « hadeïni ».
2- Le verset 69 de la sourate El-Maïda dit : « Inna elladina amanou oua elladina hodou oua « essabioune oua ennassara […] » (Coran 5,69)
Ici le mot « essabioune » est grammaticalement faut ; il doit être « essabiine ».
Ce verset est répété dans la sourate El-bakara62, mais sans erreur grammaticale :
« Inna elladina amanou oua elladina hadou oua ennassara oua essabiine […]». (Coran 2,62)
3-Dans sourate El- Bakara124, on lit : « […] la yanalou aahdi eddalimine ». (Coran2, 124)
Grammaticalement le mot « eddalimine » est incorrect ; il doit être « eddalimoune ».
V- Erreur historique flagrante
Selon le Coran, Marie mère de Jésus, est fille D’Imran (Coran 3,35-36 ; 66,12) et sœur de Haroun(Aaron) (Coran 19,27-28).
Les versets coraniques 19,51-53, précisent que Haroun (Aaron) est frère de Moïse ; et dans la tradition musulmane, Moïse est fils d’Imran (tous les documents musulmans des généalogies des prophètes).
Le Coran et toutes les références musulmanes, ne parlent que d’un seul Haroun(Aaron), qui est frère de Moïse et fils d’Imran, et ils ne citent aucun autre Haroun(Aaron) qui est frère de Marie et n’est pas frère de Moise.
Donc selon le Coran, Jésus-Christ est fils de Marie fille d’Imrân, sœur de Moïse et D’Aaron(Haroun).
Ceci est une erreur historique flagrante ; car Marie mère de Jésus était au premier siècle de notre ère ; tandis que Marie fille d’Imran, sœur de Moïse et d’Aaron(Haroun), était au XIIIe siècle avant notre ère.(1Chronique 6,3)
VI-Erreurs scientifiques
1-les versets coraniques 83à 86 du Sourate El-Kahf disent : « Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : Je vais vous en citer quelque fait mémorable.
Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade […] » (Coran 18,83-86)
Le soleil est de 109 fois plus grande que la terre en diamètre, et de1 300 000 fois en volume(Encyclopédie) ; comment peut-il se coucher dans une source située sur terre ?
Dans le contenu du Coran ; ceci est une erreur scientifique inadmissible.
2-Les versets coraniques de 12à 14 de la sourate el Moueminoune disent : « Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs ». (Coran 23,12-14).
Selon ce texte coranique, lors du développement du fœtus dans le sein de sa mère, c’est l’ossature qui se forme en premier, à partir de l’embryon, puis elle se recouvre de chair.
Dans le Coran, ceci est une erreur scientifique inadmissible,car la science dit :lors de la formation du fœtus, c’est la chair qui se forme avant l’ossature.
Amicalement et bonne année 2014
Très bon texte à lire et à relire.
Auteur : respect
Date : 13 janv.14, 06:11
Message : Dan26,tient je te répond a tes soi disant contradictions du coran
moi même je les ai copié d un site
http://www.islam-paradise.com/contradic ... tation.php
tu as toutes les "contradictions" que les non musulmans dénoncent dans le coran
C est tout a fait normal,que si on trouve des contradictions,alors on doit les mettre sur table
Mais lorsqu on prouve,que la contradiction n a plus lieux d être,alors on doit accepter également
Les juifs disent à marie oh soeur d'aaron !
Accusation
Dans le coran dieu dit dans la sourat de marie :
"27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". "
ils disent que le coran affirme que aron est le frere de marie et donc marie est la soeur de mois car son pere aussi s'appele imran ...
Réponse:
On demandera à ces personnes de faire deux chose d'abord de réfléchir , car il n'est pas normal que marie soit la sœur de mois alors que beaucoup de siècles étaient entre eux!
Ensuite On leur demandera de lire un peu de hadiths du prophète , le prophète lui même a répondu a leur allégation que leurs ancêtres ont posées au prophète:
Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).
Hadith authentique Rapporté par muslim N= 5326
Voila le hadith explique bien que sœur de harun ne veux pas dire soeur de père et de mère mais c'est juste l'habitude qu'avaient les juifs de se donner les noms des prophètes et des hommes pieux !
Le miracle: les personnes illuminées remarqueront la une autre preuve de la véracité du prophète:
En effet , si le prophète avait copié de la bible , serait il allé jusqu'à affirmer que marie a un frère qui s’appelle aron , si ce n'est un ordre divin qu'il ne peut changer !
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Combien d'anges parlent à Marie ?
Accusation
Aux versets 3:42-45, on nous parle de plusieurs anges tandis qu'aux versets 19:17-21, on ne parle que de l'ange Gabriel.
Le Coran [3:42-45].
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» . - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu».
Le Coran [19:17-21]
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur». Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? » Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée»
Réponse
Pas de contradiction. Tout d'abord, il s'agit de deux événements distincts. Le premier s'est déroulé avant la conception de Jésus alors que Marie était jeune. Un gardien n'avait pas encore été choisi pour veiller sur elle. C'est pourquoi le verset 3:44 contient cette phrase : Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Le deuxième événement est l'annonce de la conception de Jésus par l'entremise de son gardien déterminé, l'ange Gabriel.
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La création s'étale t-elle sur six ou huit jours ?
Accusation
Au verset [7:54], la création s'étale sur 6 jours tandis qu'aux versets [41:9-12], elle s'étale sur 8.
Le Coran [7:54]
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours [...]
Le Coran [41:9-12]
9. Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours , et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
réponse
Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa , utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :
Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionnelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.
Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles . Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.
Auteur : dan 26
Date : 13 janv.14, 22:52
Message :
Désolé je connais la méthode, les contradictions apparaissent quand on lit littéralement les textes , pour essayer de trouver des parades, les théologiens utilisent le concordisme au travers des méthodes d'interprétations diverses , ce qui, désolé n'a strictement aucune logique . A une contradiction littérale, il n'y a que le contre argument littéral qui soit acceptable . Car par l'interprétation des textes on peut leur faire dire n'importe quoi d'autant plus que l'on peut utiliser ces fameux textes comme un puzzle en plus . un passage tronqué de ci de là .
Amicalement
Auteur : respect
Date : 14 janv.14, 05:22
Message : Tu est libre de penser
comme a dit Voltaire je crois"je ne suis pas d accord avec ce que vous dites ,mais je me battrez pour que vous puissiez le dire"
Salam(paix)
Auteur : dan 26
Date : 14 janv.14, 08:41
Message : respect a écrit :Tu est libre de penser
comme a dit Voltaire je crois"je ne suis pas d accord avec ce que vous dites ,mais je me battrez pour que vous puissiez le dire"
Salam(paix)
j'aurai préféré que tu contre-argumentes mes propos d'une façon précise et sérieuse .
amicalement
Auteur : respect
Date : 14 janv.14, 13:10
Message : Dan 26 ,Il est vrai que que sur certains points quelqu un d autres pourraient inventer une autre version ,
maintenant ce qu il faut savoir, c est que l interprétation qui a était faite, l a était par des gens de science musulmane, pour cela, il faut connaitre les circonstances de la révélation
Car si tu ne savais pas, le coran a était révélé en 23 ans , suivant les événements ,les histoires etc...
Donc dans la science islamique,il y a une branche de la science qui s appelle ,"les conditions de la révélation"c est a dire savoir analyser, dans quel contexte,pour quel but, pour qui a était descendu tel ou tel verset, c est assez complexe
Donc pour connaitre le sens des versets, et les interpréter (pas tous) il faut obligatoirement connaitre cette science , ou bien tirer les conclusions de quelqu un qui la fait selon cette science
L explication des fausses contradictions, a était analysée par des gens connaissant l histoire du coran, pour nous il n y a pas plus fiable
C est comme l inventeur d un moteur ,qui donne ses prescriptions pour bien entretenir le moteur, comme c est lui qui la fait ,il connait tous ces défauts, ce qu il a besoin etc..
Ce qui ont analysé ces versets l ont fait de par leur science acquise durant des années études
on ne peut pas venir ,même en tant que simple musulman, dire que ceci ne tient pas debout ,sans connaitre les tenants et les aboutissants
Voila maintenant tu as le droit de ,de pas être d accord et je met ma main a coupé que tu ne vas pas être d accord!!!!
j ai essayé de t expliquer un peu, car j ai vu que tu était un peu déçu de ne pas avoir eu du répondant!!!
Auteur : spin
Date : 14 janv.14, 20:17
Message : respect a écrit :Tu est libre de penser
comme a dit Voltaire je crois"je ne suis pas d accord avec ce que vous dites ,mais je me battrez pour que vous puissiez le dire"
Salam(paix)
Au passage, juste pour information, Voltaire n'a jamais dit ça.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall
à+
Auteur : dan 26
Date : 16 janv.14, 12:05
Message : tu n'oublies de dire qu'une choses c'est que suivant les courants les interprétations de ces fameux scientifiques (exégètes), l'interprétation est différentes !!!
Non désolé la différences d'interprétation montre le contraire , les Chiites, et les sunnites par exemple, n'interprete pas de la même façon, tu sais comme moi par exemple qu'il y a 7 façons différentes de lire le coran!!!
Mais je me répète avec des interprétations différentes
Bravo effectivement, mais c'est normal, je n'ai plus besoin de croire, je regarde ces livres d'une façon rationnelle !!Je les lis comme n'importe quel livre , roman avec mon esprit ne croyant pas à leur valeur divine , je suis libre de les critiquer comem n'importe quel mauvais livre . Mais je te rassure je ne te reproche pas d'y croire si cela te fait du bien .
amicalement
Auteur : respect
Date : 16 janv.14, 21:33
Message : Dan26, tout a fait les chiites interprètes a leur façon le Coran, mais il ne faut pas oublier que les sunnites représentes quasiment la totalité des musulmans, 90% de sunnites
Oui il y a des divergences au sein même des sunnites, c est vrai ,en général lorsqu il y a divergence,chez les sunnites, c est toujours sur des détails, mais JAMAIS sur le fond, SUR LE DOGME de l ISLAM
SUR cela ils sont unanimes
tu cites :"
Bravo effectivement, mais c'est normal, je n'ai plus besoin de croire, je regarde ces livres d'une façon rationnelle !!Je les lis comme n'importe quel livre , roman avec mon esprit ne croyant pas à leur valeur divine , je suis libre de les critiquer comem n'importe quel mauvais livre . Mais je te rassure je ne te reproche pas d'y croire si cela te fait du bien .
amicalement"
ta conclusion, me montre le fond de ta pensée, car il y a un mot qui c est glissé dans ton texte, ce qui fait qu une personne ne peut pas être objective lorsque elle lit ou fait quelque chose avec une certaine haine ou animosité envers son livre ou autres
ce mot c est "mauvais" quand tu dit que je suis libre de critiquer quand même n importe quel MAUVAIS libre" tu la déjà condamné le livre avant de le lire
c est dommage de penser comme ça!!!
Cdtl
Auteur : dan 26
Date : 16 janv.14, 22:07
Message :
C'est quoi au juste le dogme de l'Islam ?
mais que dis tu là je le critique après l''avoir lu de A à Z , comme je l'ai fait à l'époque avec la bible quand j’étais croyants , et que je continue à le faire détaché de toutes dogmatique
Peux tu me dire pourquoi ? Pour que ce soit bien faut il que tout le monde pense de la même façon !!Serai tu pour une pensée unique, une forme de régime fasciste !!!
Amicalement
Auteur : respect
Date : 16 janv.14, 22:12
Message : j ai pas saisi pourquoi tu dit
"Peux tu me dire pourquoi ? Pour que ce soit bien faut il que tout le monde pense de la même façon !!Serai tu pour une pensée unique, une forme de régime fasciste !!! "
Auteur : respect
Date : 16 janv.14, 22:16
Message : Moi en lisant ta phrase ,je comprend qu avant de lire,tu penser que le coran était déjà un mauvais livre, c est pour cela que je t ai dit que tu avait deja condamne le Coran
mais si tu as donné ton avis après l avoir lu, alors ce que j ai dit ne tient plus
ça serait moi qui aurait mal interpréter ta phrase
si tu as lu le coran est qu après tu la trouver mauvais, tu a le droit!!!
Auteur : dan 26
Date : 17 janv.14, 06:30
Message : respect a écrit :j ai pas saisi pourquoi tu dit
"Peux tu me dire pourquoi ? Pour que ce soit bien ; faut il que tout le monde pense de la même façon !!Serai tu pour une pensée unique, une forme de régime fasciste !!! "
Je répondais à cela "
c est dommage de penser comme ça!!!, tu voudrais que tout le monde pense de la même façon ou comme toi, c'est très grave!!!
amicalement
Auteur : respect
Date : 17 janv.14, 13:39
Message : pourquoi vous tournez toujours avec les mêmes arguments;
tu veut imposer tes idées
tu veut que tout le monde pense comme toi
Si tu dit cela , c est que tu est de mauvaise foi, la preuve est elle que les chretiens qui sont des bons éléments sur forum et qui savent parler aux autres,avec respect ,est un plaisir de débattre avec eux
Et ni il m impose leur façon de voir ni je leur impose
Cdtl
Auteur : dan 26
Date : 17 janv.14, 21:53
Message : respect a écrit :pourquoi vous tournez toujours avec les mêmes arguments;
tu veut imposer tes idées
tu veut que tout le monde pense comme toi
Pas du tout reprends tous les échnages je ne fais que de vous contredire .
Si tu dit cela , c est que tu est de mauvaise foi, la preuve est elle que les chretiens qui sont des bons éléments sur forum et qui savent parler aux autres,avec respect ,est un plaisir de débattre avec eux
Ce ne sont pas les chrétiens qui sont de bons éléments mais certains hommes et femmes en général, qu'ils soient chrétiens ou autre .
Et ni il m impose leur façon de voir ni je leur impose
Que lis tu là; quand ils disent c'est écrit c'est donc la vérité?
Je n'ai strictement jamais parlé de vérité je ne fais qu'argumenter , ou contredire vos propos
amicalement
Auteur : respect
Date : 17 janv.14, 22:54
Message : dan26 ,a entendre parler les gens dans ce forum,les politiques la majorité des français(je suis pas sur) , les musulmans ne sont jamais gentils, ce sont des "terroristes en puissance"
ils battent leurs femmes esclaves, ils coupent les mains des enfants qui ont volés des bonbons a la boulangerie,ils lapident les jeunes filles qui ont embrassé leur petit copain
De toute façon il n y a qu a aller voir dans les pays du Maghreb,les pays du golfe etc..
Il reste a tout casser 10 millions de personnes, et bientôt je ne sais pas comment va t on faire pour se reproduire, car il ne reste quasiment plus de femme, ils ont pas calculés qu il fallait en laisser un peu vivre!!!!!!!!!!!!!
Si je parle beaucoup sur ces sujets, c est que ça fait mal de savoir comment l humanité est en réalité, la haine de son prochain, le racisme, se croire au dessus des autres etc,etc..
C est un monde qui devient un cauchemar que je n aurait jamais voulu
Mais bon c est vrai que la plupart des musulmans n ont pas eu le droit a la liberté d expression, et la liberté tout court qui est enseigné en occident
Dan26 tu cites:
Que lis tu quand il disent c'est écrit c'est donc la vérité?c est par rapport a quoi que tu dit cela?
si je comprend que quelqu un qui dirait comme c est marqué dans mon livre alors c est la stricte vérité, et veut faire croire a son "adversaire" ceci, alors bien sur que je ne suis pas d accord avec cela
Mais Après chacun a son jugement, sa manière de voir les choses, pour moi m imposer quelque chose c est utiliser la force, comment peut on m imposer des idées ?
Je suis assez mature et j ai un cerveau pour faire la part des choses
La seule imposition qui est valable, c est lorsqu on justifie ces idées pr la logique, par A+B, et que l on se retrouve aux pieds du mur,donc après cela c est soit on souhaite ce mettre du coté de la vérité, soit coute que coute on reste sur nos positions, malgré le fait de savoir,qu on est dans l erreur, a cause d un orgueil, d une fierté mal placée, de peur des reproches, de l image que l on va avoir etc,etc....
Auteur : math75
Date : 17 janv.14, 23:43
Message : Je ne connais pas ce livre d'Elkasai et j'ai d'autre choses à connaitre avant.. lire que Dieu était homme autrefois me parait assez farfelu, limite blasphématoire. Pourquoi pas un veau d'or tant qu'on y est! Pour dire: méfions nous des sectes il y en avait déjà il y a tres longtemps. Ceci dit je n'ai pas la connaissance des mysteres de Dieu et il est écrit dans la génese que Dieu faconna L'homme à son image. Cela prete à réfléchir c'est sur mais je ne sais pas si il faut prendre ca au pied de la lettre.
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 03:23
Message : respect a écrit :dan26 ,a entendre parler les gens dans ce forum,les politiques la majorité des français(je suis pas sur) , les musulmans ne sont jamais gentils, ce sont des "terroristes en puissance"
ils battent leurs femmes esclaves, ils coupent les mains des enfants qui ont volés des bonbons a la boulangerie,ils lapident les jeunes filles qui ont embrassé leur petit copain
De toute façon il n y a qu a aller voir dans les pays du Maghreb,les pays du golfe etc..
Il reste a tout casser 10 millions de personnes, et bientôt je ne sais pas comment va t on faire pour se reproduire, car il ne reste quasiment plus de femme, ils ont pas calculés qu il fallait en laisser un peu vivre!!!!!!!!!!!!!
Si je parle beaucoup sur ces sujets, c est que ça fait mal de savoir comment l humanité est en réalité, la haine de son prochain, le racisme, se croire au dessus des autres etc,etc..
C est un monde qui devient un cauchemar que je n aurait jamais voulu
Je ne vois pas du tout le rapport avec le sujet !!!!Si les musulmans ont si mauvaise image; c'est qu'ils ne manifestent pas contre les exactions faites par une minorité des leurs , qui sont des fanatiques, et des extrémistes .
Ne pas dénoncer en masse ces atrocités c'est accepter les actes odieux . Peux tu me dire pourquoi ils ne le font pas , ce serait pourtant facile à organiser.
Mais bon c est vrai que la plupart des musulmans n ont pas eu le droit a la liberté d expression, et la liberté tout court qui est enseigné en occident
Parce qu’ils sont sous des régimes théocratiques d'où cette image, détestable qu'ils donnent d'eux !!!
Dan26 tu cites:
Que lis tu quand il disent c'est écrit c'est donc la vérité?c est par rapport a quoi que tu dit cela?
Quand on croyant dit c'est écrit dans la bible , ou le Coran, c'est donc vrai . La révélation de mohamed, et de JC par exemple
si je comprend que quelqu'un qui dirait comme c est marqué dans mon livre alors c est la stricte vérité, et veut faire croire a son "adversaire" ceci, alors bien sur que je ne suis pas d accord avec cela
c'est exactement ce que je reproche à certains sur ces forums
Mais Après chacun a son jugement, sa manière de voir les choses, pour moi m imposer quelque chose c est utiliser la force, comment peut on m imposer des idées ?
Je suis assez mature et j ai un cerveau pour faire la part des choses
C'est simple .......en faisant peur , du genre si tu ne crois pas à .......menacer d'enfer ou de pires suites !!!
La seule imposition qui est valable, c est lorsqu on justifie ces idées par la logique, par A+B, et que l on se retrouve aux pieds du mur,donc après cela c est soit on souhaite ce mettre du coté de la vérité, soit coute que coute on reste sur nos positions, malgré le fait de savoir,qu on est dans l erreur, a cause d un orgueil, d une fierté mal placée, de peur des reproches, de l image que l on va avoir etc,etc....
Une grande phrase difficile à comprendre pour dire que la seule façon de convaincre étant d'apporter des arguments difficiles à contredire . C'est pour cela que j'en irrite tant !!!Aux affirmations tirées de textes sacrés de certains de vous, j'y oppose une question qui détruit cette affirmation .
Exemple "dieu est amour ", je réponds pourquoi dieu a crée le mal dont l'homme n'est pas la cause ? Et cela énerve car votre réponse logique détruit votre affirmation .
Amicalement
Auteur : Phoenixpb
Date : 18 janv.14, 03:30
Message : Je ne vois pas du tout le rapport avec le sujet !!!!Si les musulmans ont si mauvaise image; c'est qu'ils ne manifestent pas contre les exactions faites par une minorité des leurs , qui sont des fanatiques, et des extrémistes .
Ne pas dénoncer en masse ces atrocités c'est accepter actes . Peux tu me dire pourquoi ils ne le font pas , ce serait pourtant facile à organiser.
Exactement. par contre quand quelqu'un sort des dessins sur leur prophète, là tu les voit tous monter aux barricades.
C'est simple .......en faisant peur , du genre si tu ne crois pas à .......menacer d'enfer ou de pires suites !!!
Tout à fait, c'est pourquoi le Coran se reçoit selon la technique du gavage ; la foi n'est pas nécessaire, car la foi est un choix, et seule la soumission est tolérée en islam.
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 03:49
Message : Penseur d'Âme a écrit :
De même, Dieu progresse en connaissance ; il évolue sans cesse à un niveau supérieur, même si ses valeurs ne changent pas.
Trouvé sur Wikipedia :
Elkasaï est le nom d'un personnage à l'historicité débattue1 qui, au début du iie siècle, serait à l'origine du mouvement judéo-chrétien, baptiste et gnostique des « elkasaïtes », du nom de ce fondateur2. « Elkasaï » est un nom symbolique3 qui provient de l'araméen4 et signifie « force cachée » ou « pouvoir caché » et est donc probablement un surnom que lui aurait donné ses partisans. Il connait de multiples graphies, notamment chez les hérésiologues chrétiens écrivant en grec.
Après avoir proclamé un nouveau baptême de rémission des péchés vers l'an 100 (la « troisième année du règne de Trajan »), Elkasaï aurait eu une révélation vers 115 d'où serait né un livre connu sous le titre de Livre d'Elkasaï ou Apocalypse d'Elkasaï (« Révélation d'Elkasaï »). Celui-ci a complètement disparu aujourd'hui et n'est connu qu'indirectement par les écrits de ces hérésiologues chrétiens, qui racontent que, pour ses disciples, ce livre était descendu du ciel5. Certains auteurs détectent aussi des passages de ce livre dans la Vita Mani, livre de référence du manichéisme.
Une partie de la recherche avance l'hypothèse que le mouvement elkasaïte a été fondé à partir d'un groupe juif déjà existant, qui se caractérisait essentiellement par des pratiques baptistes et serait apparu vers le début du iie siècle3 en Syrie sous domination parthe. Il est possible qu'Elkasaï, avant de fonder son propre groupe, ait été un judéo-chrétien ébionite6, ou voisin de l'ébionisme, mais se rattachant à la Syrie de l'Est7. Il aurait ainsi créé un nouveau groupe religieux se désignant sous le nom de « sampséen »6.
Le mouvement elkasaïte est documenté de manière indirecte à partir du iiie siècle jusqu'au ive siècle chez les hérésiologues chrétiens8. Au xe siècle, il réapparait chez des auteurs arabes9. Il disparaît à un moment inconnu après cette date. Le caractère indirect, partial et parcellaire des sources rend difficile l'approche du mouvement.
Donc une secte comme tant d'autres .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 05:57
Message : Phoenixpb a écrit :
Tout à fait, c'est pourquoi le Coran se reçoit selon la technique du gavage ; la foi n'est pas nécessaire, car la foi est un choix, et seule la soumission est tolérée en islam.
Islam (ou musulman , j'ai un trou de mémoire
) voulant dire soumis ........à dieu !!!!
amicalement
Auteur : respect
Date : 18 janv.14, 10:52
Message : Dan26 , DIEU est amour c est sur,mais il chatie également,il puni
Comment les chretiens pensent que DIEU n est qu amour sans jamais qu il ne se fâche, c est tout a fait contraire a vos croyances
Est ce que DIEU n a pas châtier l peuple de loth, pharaon et son peuple,etc,etc....
Pourquoi donc aurait il créer l enfer , et tous ces criminels qui tuent ,violent,tous ces génocides, ces barbaries
ils ne seront jamais punis???????????????
C est pas logique, DIEU est le miséricordieux par excellence, mais il est aussi dur en châtiment
c est ce que l on apprend dans l Islam, et dans l évangile également
Dans toutes choses ,il y a la bonté et quand il faut ,il y a la dureté,mais toujours respecter la justice et impartialité
Lorsque tu dit que tu DÉTRUIT(il est puissant le mot) ,nos preuves et arguments, tu est bien prétentieux mon cher ami
redescend un peu sur terre, sinon tu risque de tomber !!!
Auteur : respect
Date : 18 janv.14, 10:56
Message : comment c est ennuyeux de débattre avec vous si on peut appeler cela un débat, on croirait avoir a faire a des enfants
mensonge, moquerie, tralalére!!!!!!!!!!
J aurais honte a votre place, mais pour avoir honte ,il faut déjà être conscient de ce qu on fait
Très très décevant!!!!
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 12:44
Message : respect a écrit :Dan26 , DIEU est amour c est sur,mais il chatie également,il puni
non désolé pas pour moi, quand je vois qu'il punit des milliards d'individus, et d'animaux pour la faute d'un seul homme (la chute de l'homme ), alors qu'il dit plus loin que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes des parents . Non seulement il se contredit, mais en plus il n'aime personne, il agit comme un véritable dictateur sanguinaire .Dieu mériterait d’être jugé comme crime contre l'humanité !!!
Comment les chretiens pensent que DIEU n est qu amour sans jamais qu il ne se fâche, c est tout a fait contraire a vos croyances
Je n'ai aucune croyance je ne fais que lire ce qui est écrit dans le pentateuque .
Est ce que DIEU n a pas châtier l peuple de loth, pharaon et son peuple,etc,etc....
Pourquoi donc aurait il créer l enfer , et tous ces criminels qui tuent ,violent,tous ces génocides, ces barbaries
ils ne seront jamais punis???????????????
Il n'avais qu'a pas crée le mal ? Il est bien à l'origine de tout !!!Quel est ce père, qui aurait tous pouvoirs qui laisserait son fils faire le mal? C'est totalement impossible à concevoir .
C est pas logique, DIEU est le miséricordieux par excellence, mais il est aussi dur en châtiment
c est ce que l on apprend dans l Islam, et dans l évangile également
C'est totalement contradictoire et pas logique, il ne peut etre à la fois miséricordieux, (ou clément d'après le Coran), et dur en châtiment, c'est totalement contradictoire .!!! Désolé c'est cette contradiction qui n'est pas logique . le besoin de croire ne devrait pas neutraliser la logique élémentaire .
Dans toutes choses ,il y a la bonté et quand il faut ,il y a la dureté,mais toujours respecter la justice et impartialité
Je suis d'accord mais dans ces conditions elle ne peut être clémente et miséricordieuse , c'est contradictoire .
Lorsque tu dit que tu DÉTRUIT(il est puissant le mot) ,nos preuves et arguments, tu est bien prétentieux mon cher ami
redescend un peu sur terre, sinon tu risque de tomber !!!
il vous suffit de contre argumenter...... aucun ne le fait !!! Pour exemple essaye de contre argumenter ce que je viens de t'opposer . En dehors d'insulte, ou du fameux" c'est un mystère", ou "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'hommes" , arguments connus que je connais fort bien pour les avoir pratiquées moi même quand j’étais croyant.
J'attends tes réponses , merci d'avance .
Quand tu me dis" tu risques de tomber" que veux tu dire par là ?
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 18 janv.14, 12:49
Message : respect a écrit :comment c est ennuyeux de débattre avec vous si on peut appeler cela un débat, on croirait avoir a faire a des enfants
mensonge, moquerie, tralalére!!!!!!!!!!
En es tu bien sûr?
J aurais honte a votre place, mais pour avoir honte ,il faut déjà être conscient de ce qu on fait
Très très décevant!!!!
tu sembles oublier que j'ai été croyant comme nombreux d'entre vous pendant plus de 30 ans!!Contredire des personnes qui affirment sans savoir, (juste qui ressentent , et veulent imposer leur point de vue), ce n'est pas honteux, c'est ce que l'on appelle la controverse .
Amicalement
Auteur : respect
Date : 18 janv.14, 23:09
Message : Quand je dit que tu risque de tomber, c est dans le sens "que tes chevilles ont tellement enflées que tu t envole dans les aires,et tu risque de tomber???
Dan26, dit moi c est qui la personne qui t aime le plus quand tu étais enfant, et surement maintenant??? c est surement ta mère
est ce qu elle ne t a jamais gronder,taper quand tu étais enfant*???surement que ci
Ta mère ou la majorité des mères, donneraient leur vie pour leur enfant, mais il arrive, qu elles punissant sévèrement,qu elle puisse taper fort
Il n y a aucune contradiction entre aimer très fort quelqu un et lorsqu il DÉSOBÉIT ,le punir,ou quelque fois le taper
DIEU a envoyé des messagers pour leur transmettre un message, "d adorez un seul DIEU,de ne pas faire de mal,d être bon avec son prochain(quoi qu il soit) etc,etc....
Après cela ,les personnes se détournent de leur prophètes,ils vont même essayer de les tuer pour certain, comme Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) par les romains avec l aide des juifs,et aussi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a plusieurs reprises, mais DIEU la toujours sauvé
Donc, ces gens là, qui ne veulent pas écouter,qui font du mal,etc...malgré les miracles ou les rappels a l ordre,ils s entêtent dans leur méfaits
Donc il est normal,qu il soit punis pour cela
Imagine toi ,un homme, on viol sa femme devant soit , ensuite on la tue, on tue ses enfants, et a la fin on te torture
Trouverais tu normal, que ce monstre s en sort indemne,que DIEU qui n est que Amour, ne lui fasse rien
Ne serais ce pas de l injustice? chacun doit être récompenser de la même façon, celui qui fait le bien doit être récompenser, et celui qui fait le mal également
J avoue qu avec toi le débat est plus haut qu avec certains des autres membres
Tu sais il est rarissime, qu un musulman, devient athé, il peut changer de religion, ne plus pratiquer, mais DIEU merci il aura toujours DIEU dans son cœur
Si tu as étais croyant pendant 30ans,ta foi ne devait pas être très fort pour passer du tout ou rien,
on peut admettre que l on comprend pas DIEU,pour telle ou telle raison, mais si il est là, il est là
Mais en tant que croyant , on a la certitude que DIEU est le plus sage des sages ,le plus miséricordieux des miséricordieux,
L homme peut ne pas le comprendre, mais si il croit ferment en DIEU ,alors il sait que DIEU(exalté soit il) maitrise tout et sait ce qu il fait et pourquoi il le fait!!!!
Ca s appelle la confiance en DIEU
C est juste pour donner un exemple,qui a aucun rapprochement, mais pour comprendre:
Un enfant qui a confiance en sa mère, tous ce que sa mère va lui dire,va lui interdire, va lui ordonner de faire,alors cet enfant est rassurer car il sait que sa mère si elle lui dit cela,c est pour son bien
Les musulmans, ne disent pas que "les voies de DIEU sont impénétrables" quand ils n arrivent pas a répondre, c est les chretiens qui emplois cette formule
Dan26,je suis prêt a répondre a toutes tes questions et tes arguments,si le respect est de rigueur
Auteur : dan 26
Date : 19 janv.14, 22:03
Message : respect a écrit :Quand je dit que tu risque de tomber, c est dans le sens "que tes chevilles ont tellement enflées que tu t envole dans les aires,et tu risque de tomber???
Faire part des ses connaissances, de son expérience , tout en étant passionné par un sujet n'est pas de la prétention, mais une façon d'exprimer sa passion .
Dan26, dit moi c est qui la personne qui t aime le plus quand tu étais enfant, et surement maintenant??? c est surement ta mère
est ce qu elle ne t a jamais gronder,taper quand tu étais enfant*???surement que ci
Mais parents bien sûr père et mère . Mais si mes parents avaient eu tous les pouvoirs ils m'auraient fait parfait, avec toutes les qualités, et surtout il auraient evité des risques, le mal, les dangers , qui pourraient m'amener des risques .Quels seraient les parents avec tous les pouvoirs qui feraient autrement ?
Ta mère ou la majorité des mères, donneraient leur vie pour leur enfant, mais il arrive, qu elles punissant sévèrement,qu elle puisse taper fort
bien sur mais elle n'a pas tous les pouvoir, ou est à l'origine de tout comme le dieu auquel vous croyez
Il n y a aucune contradiction entre aimer très fort quelqu un et lorsqu il DÉSOBÉIT ,le punir,ou quelque fois le taper
Il y a une contradiction flagrante entre la perfection qu'est dieu, et l'imperfection qu'il peut avoir crée , avec les risques , et surtout le mal, qui donne des risques aux hommes . Une mère aurait crée son fils parfait , sans aucun risque pour son fils .
DIEU a envoyé des messagers pour leur transmettre un message, "d adorez un seul DIEU,de ne pas faire de mal,d être bon avec son prochain(quoi qu il soit) etc,etc....
Peux tu nous dire pourquoi si tardivement, création de l'homme 4 millions d'années , création de dieu par les hommes seulement , il y a 3700 ans environ, comment expliquer 3, millions 896300 ans sans que dieu ait eu l'idée d'envoyer un représentant de commerce pour se faire connaitre des hommes ?
Après cela ,les personnes se détournent de leur prophètes,ils vont même essayer de les tuer pour certain, comme Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) par les romains avec l aide des juifs,et aussi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a plusieurs reprises, mais DIEU la toujours sauvé
Mais que dis tu là ? les hommes, et les animaux d'apres la bible étaient éternel dans le paradis !!!Et pour la faute d'un seul homme , il fait mourrir tous les animaux, et les hommes jusqu'à la fin de temps . Comment peux tu dire dans ces conditions que dieu a toujours sauvé ? Surtout entre 4 millions d'années et millions 896300 où personne ne le connaissait !!!!
Donc, ces gens là, qui ne veulent pas écouter,qui font du mal,etc...malgré les miracles ou les rappels a l ordre,ils s entêtent dans leur méfaits
Donc il est normal,qu il soit punis pour cela
Ils sont punis par les lois laiques et sociales . Et comment expliquer que tant d'hommes, de croyants aient tué au nom de ce même dieu ?
Imagine toi ,un homme, on viol sa femme devant soit , ensuite on la tue, on tue ses enfants, et a la fin on te torture
Trouverais tu normal, que ce monstre s en sort indemne,que DIEU qui n est que Amour, ne lui fasse rien
les lois des hommes sont faites pour cela , étrange que tu ne le saches pas !!!
Ne serais ce pas de l injustice? chacun doit être récompenser de la même façon, celui qui fait le bien doit être récompenser, et celui qui fait le mal également
Pas besoin d'un dieu imaginaire pour cela .
J avoue qu avec toi le débat est plus haut qu avec certains des autres membres
merci dis le aux autres
car tous me prennent pour un vilain petit canard, et ne trouvant pas d'arguments sérieux à m'opposer disent le contraire. Ils évitent même de me répondre et préfère m'ignorer . C'est le seul argument qu'ils ont trouvé à m'opposer pour certains . .
Tu sais il est rarissime, qu un musulman, devient athé, il peut changer de religion, ne plus pratiquer, mais DIEU merci il aura toujours DIEU dans son cœur
Normal que promettent les musulmans intégriste , et fondamentalistes à ceux qui oseraient le dire ?
Si tu as étais croyant pendant 30ans,ta foi ne devait pas être très fort pour passer du tout ou rien,
Détrompe toi j'étais intégriste et fondamentalistes, comme nombreux sur ce forum. J'etais sur de détenir la vérité absolue et voulait moi aussi la partager avec les autres.
on peut admettre que l on comprend pas DIEU,pour telle ou telle raison, mais si il est là, il est là
C'est n'est qu'un ressenti qui est enseigne dé la naissance en fonction de la région où l'on apparaît sur terre . Si tu etais né en Asie par exemple tu serais bouddhiste, et aurait la même conviction sans avoir cette notion de dieu unique .
Mais en tant que croyant , on a la certitude que DIEU est le plus sage des sages ,le plus miséricordieux des miséricordieux,
Entièrement d'accord avec toi "en tant que croyant monothéiste", si tu etais croyant animiste tu ne ferait pas mention d'un seul dieu unique et interventionniste .
L homme peut ne pas le comprendre, mais si il croit ferment en DIEU ,alors il sait que DIEU(exalté soit il) maitrise tout et sait ce qu il fait et pourquoi il le fait!!!!
Ca s appelle la confiance en DIEU
Cela s'appelle la foi inconditionnelle, irraisonnée , viscérale , mais elle peut l'etre pour n'importe quoi, dieu, les dieux, les déesses , hollande, Sarko , le marxisme , l'écologie, le culte de l'oignon, ou de la licorne rose etc etc . Certains hommes et femmes ont besoin de croire au merveilleux, afin d'accepter leur condition humaine , c'est une attitude totalement naturelle .
C est juste pour donner un exemple,qui a aucun rapprochement, mais pour comprendre:
Un enfant qui a confiance en sa mère, tous ce que sa mère va lui dire,va lui interdire, va lui ordonner de faire,alors cet enfant est rassurer car il sait que sa mère si elle lui dit cela,c est pour son bien
Tout à fait merci de confirmer involontairement mes propos, Dieu rassure ceux qui en ont besoin , entièrement d'accord avec toi . Certains ont besoin de croire , et d'autres pas.e
Les musulmans, ne disent pas que "les voies de DIEU sont impénétrables" quand ils n arrivent pas a répondre, c est les chretiens qui emplois cette formule
Que disent ils quand ils n'ont pas la réponse ? Du genre où étaient les musulmans avant Mohamed ? C'est une pirouette qui refuse de voir la réalité. Avant Mohamed les musulmans étaient inconnus, eux disent: "musulman" veut dire "soumis à dieu ", l'homme est soumis à dieu depuis qu'il existe!!! Ce qui est totalement faux puisque le monothéisme n'a été imaginé par l'homme que depuis 3800 ans. Strictement aucune trace de monothéisme avant cette période .
Dan26,je suis prêt a répondre a toutes tes questions et tes arguments,si le respect est de rigueur.
Je respecte toujours mes interlocuteurs, à moins que tu considères la contradiction comme une marque de non respect .
Ma philosophie est simple "croire est une réaction naturelle pour certains hommes et femmes qui ont besoin de merveilleux, afin d'accepter leurs conditions humaines (trouver une forme de bonheur de bien être, malgré cette fameuse angoisse de sa finitude ) . Ce qui est dangereux c'est de vouloir imposer , partager sa croyance en disant" c'est la vérité universelle" . Comme tu peux le voir ma démarche est simple et claire .
Amicalement
Auteur : Phoenixpb
Date : 19 janv.14, 22:16
Message : Ce qui est totalement faux puisque le monothéisme n'a été imaginé par l'homme que depuis 3800 ans. Strictement aucune trace de monothéisme avant cette période .
Tout à fait.
Lisez les livres "Les enfants de la terre" de Jean M. Auel qui dépeint tout les aspects de la vie quotidienne et spirituelle de nos ancêtres d'il y a 35.000 ans.
Le tome 1 est Le clan de l'ours des cavernes.
Auteur : dan 26
Date : 19 janv.14, 22:31
Message : Phoenixpb a écrit :
Tout à fait.
Lisez les livres "Les enfants de la terre" de Jean M. Auel qui dépeint tout les aspects de la vie quotidienne et spirituelle de nos ancêtres d'il y a 35.000 ans.
Le tome 1 est Le clan de l'ours des cavernes.
Tous (excusez moi pour mon coté exclusif ), les ouvrages qui décrivent l’histoire des religions, des mythes et de dieux dans l’histoire de l'humanité font apparaître le monothéisme au travers des découvertes archéologiques , très très tardivement seulement environ 1700 ans avant JC, par le Pharaon Akhenaton premier à imaginé un seul dieu Amon!!!! Attention de ne pas confondre monothéisme et hénothéisme , qui est une façon d’élever un dieu supérieur au milieux d'un panthéon de dieu multiple .
Amicalement .
Auteur : respect
Date : 20 janv.14, 19:26
Message : dan26, tu est comique et tu sur quelques points tu n a pas trop réfléchis, ou bien tu est naïf(mais je ne le pense pas)
Dieu a créer l être humain avec sa conscience, son cerveau, le libre choix de faire ce qu il veut
DIEU na pas voulu créer des robots qui sont "parfaits" comme tu dit,
Pour cela DIEU a créer les anges qui ne peuvent lui désobéir, mais l être humain, et les djinns sont des êtres qui a qui DIEU leur a donner le choix de croire en lui ou de mécroire
Mais comme DIEU n est pas injuste , il leur a faire parvenir un message de son existence, et des preuves de son existence
Tu dit que les personnes qui ont fait du mal seront punis par la justice et les tribunaux, c est une blague,ouvre un peu les yeux
Qui est ce qui se fait juger dans ce monde rempli d hypocrisie, et de corruption, juste pour exemple:
Qui va juger busch et toute sa clique pour avoir menti et mener une guerre contre les musulmans d Irak pour pomper le pétrole?
Qui va juger Hitler pour avait tuer des millions de morts?
qui va juger toutes les personnes qui ont pris en esclavage les millions de noirs?
qui va juger les juges corrompus?
qui va juger les dictateurs arabes,qui ont volés l argent du peuple?
qui va juger pharaon qui a massacrés des juifs,a fait assassiner des bébés?
qui va juger ariel charon pour les crimes qu ils a commis envers le peuple palestinien?
et je peut encore te donner des centaines d exemples...................................
Personnellement, si quelqu un a violer et tuer ma femme, et qu après le type se suicide, est ce que tu crois que je serais satisfait, j aurais préférer qu ils moisissent en prison , la mort du bourreau n a jamais était une délivrance pour la victime,et cela pour 99% des gens dans le monde et d autres diraient qu il voudrait le tuer de leur propre main!!!!
Ce serait la pire injustice que des criminels immondes ,meurent sans avoir souffert dans ce monde
Ce serait la plus grande injustice que ces choses là, ne soient pas châtier pour leur crime!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c est ça Monsieur dan26 qui est logique et normal,et non le contraire
Si on serait dans un monde ou la justice,serait juste a 100%,que tous les délits mineurs majeures soient juger,alors là j aurais était d accord avec toi
Mais ce monde là,mon cher ami, n a jamais exister et n existera jamais
Le seul qui ne pourra jamais être corrompu, qui n épargnera personne, qui est le plus juste des juste , c est DIEU le créateur de l univers,créateur des juifs,musulmans,chretiens,etc..
Tu sais dan26, si comme arguments tu nous sort que des salades, alors c est sur que tu auras tjs des arguments en ta faveur
tu cites:
Normal que promettent les musulmans intégriste , et fondamentalistes à ceux qui oseraient le dire ?
tu est deja partis dans les pays arabes pour voir? et même si tu avait raison,dans les pays occidentaux, il n y a pas la charia comme tu dit, combien de personnes ont renier leur foi,parmi les musulmans,
c est vraiment bidon, tu crois que les gens ne renient pas leur foi a cause de la peur, ok d accord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suis d accord avec toi sur le fait que l on nés,avec une religion ,et que nous suivons cette voie,mais il y a enormement de personnes qui a l age adulte analyses les choses et apres reste dans leur religion par conviction, ou bien choisisse une autre religion plus logique et plus divine
Je ne sais pas depuis quand l homme existe (Adam et Eve sur terre) mais depuis que l homme est sur terre, DIEU (exalté soit il) a ordonner que soit pratiquer le monothéisme,et ce jusqu au jour du jugement!!!
Tkt pas dan26, la contradiction qui reste dans le domaine du respect de l autre me convient très bien, c est tout a fait normal qu il y a des contradictions car chacun a une manière de réfléchir et de voir les choses, mais lorsqu on se retrouve aux pieds du mur, il faut capitulez, a bon entendeur!!!!!!!!!
Auteur : dan 26
Date : 20 janv.14, 21:38
Message : respect a écrit :dan26, tu est comique et tu sur quelques points tu n a pas trop réfléchis, ou bien tu est naïf(mais je ne le pense pas)
Dieu a créer l être humain avec sa conscience, son cerveau, le libre choix de faire ce qu il veut
DIEU na pas voulu créer des robots qui sont "parfaits" comme tu dit,
Pour cela DIEU a créer les anges qui ne peuvent lui désobéir, mais l être humain, et les djinns sont des êtres qui a qui DIEU leur a donner le choix de croire en lui ou de mécroire
Mais comme DIEU n est pas injuste , il leur a faire parvenir un message de son existence, et des preuves de son existence
tu ne fais qu'une déclaration(un acte ) de foi en disant cela , je rapelle pour la xeme fois que le monothéisme n'est pas la seule religion pratiquée dans le monde, et que 60 % de la population mondiale ignore le dieu unique anthropomorphique auquel tu crois . Donc ce nest pas une vérité mais c'est une croyance apprise dé ta naissance , sur laquelle nous n'avons strictement aucune preuve tangible, vérifiable, expérimentale . Tu crois simplement que dieu a ..................
Tu dit que les personnes qui ont fait du mal seront punis par la justice et les tribunaux, c est une blague,ouvre un peu les yeux
Qui est ce qui se fait juger dans ce monde rempli d hypocrisie, et de corruption, juste pour exemple:
Punis par la justice humaine, le fait que certains se soient suicidé montre bien la justice humaine .
Qui va juger busch et toute sa clique pour avoir menti et mener une guerre contre les musulmans d Irak pour pomper le pétrole?
il n'est pas considéré comme coupable par tous désolé
Qui va juger Hitler pour avait tuer des millions de morts?
Il s'est jugé lui même c'etant sucidé !!!
qui va juger toutes les personnes qui ont pris en esclavage les millions de noirs?
cela fait partie d'une période de l'histoire , ils sont morts
qui va juger les juges corrompus?
la justice des hommes ]
qui va juger les dictateurs arabes,qui ont volés l argent du peuple?
Le peuple quand ils font la révolution
qui va juger pharaon qui a massacrés des juifs,a fait assassiner des bébés?
il est mort
qui va juger ariel charon pour les crimes qu ils a commis envers le peuple palestinien?
ça été fait par les hommes puisqu'il a été exclus du parlement
et je peut encore te donner des centaines d exemples......
Pour dire cela il faut croire simplement qu'il y a une vie apres la mort, ce qui a ce jour est totalement impossible à savoir , désolé de te l'appendre, seul ceux qui croient à un au-delà par peur justement de leur finitude , le pensent mais sans strictement une seule preuve, cela se limite à des espérances
Personnellement, si quelqu un a violer et tuer ma femme, et qu après le type se suicide, est ce que tu crois que je serais satisfait,
Moi oui Amplement , que te faut il de plus .
j aurais préférer qu ils moisissent en prison , la mort du bourreau n a jamais était une délivrance pour la victime,et cela pour 99% des gens dans le monde et d autres diraient qu il voudrait le tuer de leur propre main!!!!
Que fais tu de la fameuse vengeance pratiquée par les musulmans
Ce serait la pire injustice que des criminels immondes ,meurent sans avoir souffert dans ce monde
Pour moi c'est la peine suprême, le meilleur moyen de lui empecher de continuer , la barbarie n'a jamais été une solution elle attise les haines .
Ce serait la plus grande injustice que ces choses là, ne soient pas châtier pour leur crime!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c est ça Monsieur dan26 qui est logique et normal,et non le contraire
La mort est le châtiment suprème , faire souffrir une personne n'est pas digne d'un etre humain
Si on serait dans un monde ou la justice,serait juste a 100%,que tous les délits mineurs majeures soient juger,alors là j aurais était d accord avec toi
Rien n'est parfait (dans tous les domaines ) , mais la justice des hommes est la plus réaliste
Mais ce monde là,mon cher ami, n a jamais exister et n existera jamais
C'est ce que je te dis , il faut être fou pour croire que la perfection peut exister , il faut donc se contenter de ce que l'on a , et le faire évoluer .
Le seul qui ne pourra jamais être corrompu, qui n épargnera personne, qui est le plus juste des juste , c est DIEU le créateur de l univers,créateur des juifs,musulmans,chretiens,etc..
Que fais tu des divinités des autres religions qui sont majoritaires? . Dire que dieu est juste alors qu'il a puni des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul , c'est refuser de voir ce qui est écrit, et faire une lecture bien sélective des textes dits sacrés u
Tu sais dan26, si comme arguments tu nous sort que des salades, alors c est sur que tu auras tjs des arguments en ta faveur
Ce ne sont pas des salades ce sont des arguments que tu peux toi même vérifier . Exemple étudie sereinement toutes les religions dans le monde tu verras toi même que les monothéistes ne sont pas majoritaires .
tu cites:
Normal que promettent les musulmans intégriste , et fondamentalistes à ceux qui oseraient le dire ?
tu est deja partis dans les pays arabes pour voir?
Oui bien sûr la Jordanie, l'Egypte, le Maroc, la Tunisie, Dubaï, etc
et même si tu avait raison,dans les pays occidentaux, il n y a pas la charia comme tu dit
tu déformes mes propos je dis que les intégristes religieux de tous bords, sont des sauvages, qui veulent imposer leur croyances, ce qui fait que dans ces pays les athées ont peur d'afficher leurs opinions.
t a, combien de personnes ont renier leur foi,parmi les musulmans,
Très epu je suis en train de te le dire, parce que le Coran dit ce qu'il doit etre fait aux athées aux impies au
c est vraiment bidon, tu crois que les gens ne renient pas leur foi a cause de la peur, ok d accord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Relis le Coran et dit moi ce qui est prévu pour ceux qui quittent la religion musulmane , et ce que font les intégristes fanatiques dans certains pays . Mais je te rassure des fanatiques religieux il y en a dans toutes les religions
Je suis d accord avec toi sur le fait que l on nés,avec une religion ,et que nous suivons cette voie,mais il y a enormement de personnes qui a l age adulte analyses les choses et apres reste dans leur religion par conviction, ou bien choisisse une autre religion plus logique et plus divine
Donc tu es d'accord que la religion que tu et que j'ai pratiqué n'et que le fruit du hasard en fonction de l'endroit où l'on apparaît sur terre(le fameux déterminisme), si tu étais né au fin fond de l’Amazonie , tu serais en train de me vanter les forces de la natures, et les ancêtres!!!
Je ne sais pas depuis quand l homme existe (Adam et Eve sur terre) mais depuis que l homme est sur terre, DIEU (exalté soit il) a ordonner que soit pratiquer le monothéisme,et ce jusqu au jour du jugement!!!
D'apres les Anthropologues entre 3 et 4 millions d'années , d'apres les créationniste depuis 6000 ans seulement . Juste pour te montrer la véracité, le réalisme des textes religieux !!!Les dessins de la grotte Chauvet fait par les hommes est daté de 30 000 ans !!! Ce qui detruit les dates du créationnisme défendue par les religieux .
Tkt pas dan26, la contradiction qui reste dans le domaine du respect de l autre me convient très bien, c est tout a fait normal qu il y a des contradictions car chacun a une manière de réfléchir et de voir les choses, mais lorsqu on se retrouve aux pieds du mur, il faut capitulez, a bon entendeur!!!!!!!!!
[/quote]
Cela veut dire quoi se trouver au pied du mur ? J'espère que tu ne vas pas chercher à me faire peur de la mort, pour essayer de me faire croire à toutes ces gentilles histoires (il y a le choix) . Je te rassure j'ai trouvé mon placebo merci, il me convient parfaitement je n'ai plus besoin de merveilleux .
amicalement
Auteur : respect
Date : 21 janv.14, 14:21
Message : Donc pour toi dan26; le fait qu un criminel se suicide est pour toi un soulagement??je veut bien te croire mais croit tu que la majorité des gens pensent comme toi
Tu sais ce que pensent la majorité des gens , c est lorsqu ils sont victimes de quelque chose , c est de pouvoir étriper la personne
Comme je disait si un homme a violé ta femme, ensuite il la tuée,on l attrape ,on le met en garde a vue,et dans sa cellule ,il se pend
Donc dan26, le soir dira qu il a fait le deuil,et que justice a était rendue???????????
Moi je mettrai ma main a couper que si on demander aux gens,si ils préférerait que cette personne soit châtier jusqu a la fin de sa vie, ou bien qu il soit tuer et on en parle plus????
Après un scène de crime comme celle là, 90% des gens diraient qu il faut qu il souffre, que c est trop facile si il meurt comme ça!!!!!!!!!!!!
Bon après tu m as répondu en gros la même réponse en disant que la mort était suffisant
Ensuite tu cites:
"il n'est pas considéré comme coupable par tous désolé (busch)"A t il menti pour attaquer l Irak?a t il manigancer pour attaquer l Irak?avec l aide de son gouvernement(powell,rumsfeld,condolesa rice,et tous la vermine)
A part si tu soutient les vrais terroristes, il ne faut pas avoir peur de dire la vérité, même si elle nous plait pas
Maintenant tu as raison 100% des gens ne croient pas a cela, mais il est sur qu au moins 70% des gens y croient ,mais 10% le disent et 60% le cachent!!!!!!!!!!!!!!
Ensuite tu cites:
"ça été fait par les hommes puisqu'il a été exclus du parlement(ariel charon)"
Je te le dit très franchement,là tu ma déçu enormement,(même si on ne connait pas)
Là on voit vraiment la cruauté que tu as dans le coeur, comment peut tu parler ainsi , pour toi "un criminel sans foi ni loi" qui a fait assassiné hommes,femmes,enfants, dans les villes de sabra et chatilla(en 1982 je crois), la punition de l avoir expulsé du parlement est égale a la souffrance de milliers de personnes??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
C est atroce ce que tu dit, même ne serais ce qu un homme qui aurait était tué, ce n aurait jamais était égal
Va dire toi dan26 a un enfant orphelin,a qui on a tuer sa mère et son père, lui dire tkt pas mon enfant tes parents ont étaient vengés car cet homme a perdu son travail!!!!!!!!!!!!!!!!
Franchement c est horrible d entendre des propos comme ceux là
allez tchao(je suis effondré)
Auteur : dan 26
Date : 22 janv.14, 03:09
Message : respect a écrit :Donc pour toi dan26; le fait qu un criminel se suicide est pour toi un soulagement??je veut bien te croire mais croit tu que la majorité des gens pensent comme toi
peu importe je ne suis pas un mouton qui m’aligne sur la pensée des autres .
Tu sais ce que pensent la majorité des gens , c est lorsqu ils sont victimes de quelque chose , c est de pouvoir étriper la personne
tu fais mention des fanatiques sanguinaires, c'est loin d'etre la majorité , heureusement
Comme je disait si un homme a violé ta femme, ensuite il la tuée,on l attrape ,on le met en garde a vue,et dans sa cellule ,il se pend
Et alors c'est parfait , que veux tu de mieux, c'est la preuve qu'il a honte de son geste !!!
Donc dan26, le soir dira qu il a fait le deuil,et que justice a était rendue???????????
Tout à fait sans aucun regrets en plus .
Moi je mettrai ma main a couper que si on demander aux gens,si ils préférerait que cette personne soit châtier jusqu a la fin de sa vie, ou bien qu il soit tuer et on en parle plus????
Il n'y a pas que des maniaques sadiques de la vengeance sur terre, heureusement , vois ce qui se passe en centre Afrique c'est totalement ingérable cet état d'esprit , des fous sanguinaires.
Après un scène de crime comme celle là, 90% des gens diraient qu il faut qu il souffre, que c est trop facile si il meurt comme ça!!!!!!!!!!!!
Détrompe toi c'est le contraire , tous ne sont pas assoiffé de sang , de vengeances, d'attrocités
Bon après tu m as répondu en gros la même réponse en disant que la mort était suffisant
A ton le droit de pesner autrement que toi, ou faut il s'alligner a ta cruauté .
Ensuite tu cites:
"il n'est pas considéré comme coupable par tous désolé (busch)"A t il menti pour attaquer l Irak?a t il manigancer pour attaquer l Irak?avec l aide de son gouvernement(powell,rumsfeld,condolesa rice,et tous la vermine)
Ce n'est pas lui qui a a menti ceux sont les anglais qui ont donné des fausse preuves cela a été prouvé par les médias!!!Il a été trompé
A part si tu soutient les vrais terroristes, il ne faut pas avoir peur de dire la vérité, même si elle nous plait pas
Persone en connait la vérité dans ce domaine , désolé .
Maintenant tu as raison 100% des gens ne croient pas a cela, mais il est sur qu au moins 70% des gens y croient ,mais 10% le disent et 60% le cachent!!!!!!!!!!!!!!
n'as tu pas l'impression de te contredire , à moins que tu n'y connaisses rien en pourcentage . 100 % ne laisse plus de place aux autres !!!!
Ensuite tu cites:
"ça été fait par les hommes puisqu'il a été exclus du parlement(ariel charon)"
Je te le dit très franchement,là tu ma déçu enormement,(même si on ne connait pas)
Là on voit vraiment la cruauté que tu as dans le coeur, comment peut tu parler ainsi , pour toi "un criminel sans foi ni loi" qui a fait assassiné hommes,femmes,enfants, dans les villes de sabra et chatilla(en 1982 je crois), la punition de l avoir expulsé du parlement est égale a la souffrance de milliers de personnes
Que sait'on des causes, des faits, des raisons des conditions rien ,!!!!
tu n'as pas répondu que veut dire se trouver au pied du mur? Amicalement
Auteur : yacoub
Date : 22 janv.14, 03:22
Message : dan 26 a écrit :
Islam (ou musulman , j'ai un trou de mémoire
) voulant dire soumis ........à dieu !!!!
amicalement
Islam veut dire soumission, musulman veut dire soumis.
Un Noble Proverbe Musulman dit dans la langue d'Allah
Aslam taslam
soumets toi et tu auras la vie sauve.
Auteur : dan 26
Date : 22 janv.14, 04:49
Message : yacoub a écrit :
Islam veut dire soumission, musulman veut dire soumis.
Un Noble Proverbe Musulman dit dans la langue d'Allah
Aslam taslam
soumets toi et tu auras la vie sauve.
c'est donc bien soumis à dieu !!!!
amicalement
Auteur : Phoenixpb
Date : 22 janv.14, 05:04
Message : c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne se remettent jamais en question.
c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'ont jamais de réflexion sur leur religion.
bref soit bien obéissant et tu auras ta place au paradis.
Auteur : dan 26
Date : 22 janv.14, 06:31
Message : Phoenixpb a écrit :c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne se remettent jamais en question.
c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'ont jamais de réflexion sur leur religion.
bref soit bien obéissant et tu auras ta place au paradis.
l'asservissement de l'homme par d'autres hommes avec l'aide de dieu !!!
Et ça marche faire peur pour faire croire rien de plus simple et efficace .
Amicalement
Auteur : respect
Date : 22 janv.14, 17:34
Message : Dan26, tu jouez l ange de service,mais tes propos ont disent longs sur toi
Du style que je serais un sanguinaire car celui qui aurait tuer et violée ma femme ,j aimerais qu il soit châtier ,au lieu qu il soit mort
Tu te souvient de l affaire du braquage qui a mal tourné a Nice je croit, lorsqu un commerçant a tuer son braqueur, as tu vu toute la sympathie,les gens l ont supportés,incroyable alors qu il a tuer quelq un
Les gens n ont même pas eu le rapport du tribunal,qu ils étaient déjà du coté du commerçant
Ceci pour dire que l homme se comporte ainsi car il ne veut pas que celui qui commet des méfaits sen sorte indemne,
Plus la personne a commis des crimes odieux et plus on aimerait qu ils payent pour ses crimes
Maintenant je pense que dans toutes les religions, le pardon est ce qu il y a de meilleur, mais ce n est pas donné a tout le monde de pardonnées des atrocités
Et si le pardon n est pas donner au criminel, alors on aimerait qu il soit juger et châtier si il le faut par DIEU
tu cites:
"Ce n'est pas lui qui a a menti ceux sont les anglais qui ont donné des fausse preuves cela a été prouvé par les médias!!!Il a été trompé "
Pauvre petit,tu veut nous faire croire,que l homme qui était le plus puissant de la terre,ne savait pas, qu il était manipulé par les anglais????
Juste une question pourquoi tu défend des gens comme ceux là, parce qu il s en ai prit a des musulmans?
Pour toi la vie d un musulman, n est pas importante, la vie d une plante est plus importante que celle d un musulman??
L avantage quand tu parle avec des gens , tu voit ,est ce qu il sont du coté de la vérité et de la justice!!!!!!!!!!!!!!
C est cela le grand écart entre l Islam et le christianisme, en Islam il est dit
"secours l opprimé même si l injuste est un musulman,que l opprimé esoit chrétien,ou juif,ou autres"
c est ça la beauté de cette religion!!!!
Ensuite pour ariel charon, tu est rester dans Ta logique de vérité, tu cites;
"Que sait'on des causes, des faits, des raisons des conditions rien ,!!!!"
tu as juste cité quelques mots pour ce génocide,incroyable
La très grande différence entre moi et toi dan26, c est que moi ,oui j aimerais étriper un homme qui aurait violé et tuer ma femme
Toi ,un criminel,qui a fait,ou qui a laisser faire( c est la même chose) des crimes,plus d un millier,contre femmes,enfants,hommes,pour toi c est du pipi de chat, et ces enfants l ont peut être chercher,ils mérite ça
Si moi je suis un sanguinaire, je t assure que toi ,il n y a pas de mot pour te qualifier!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quand je dit "au pied dur mur"
c est juste pour expliquer que lorsqu on se retrouve devant la vérité, qu il n y a pas d échappatoire(arguments),il faut capituler(reconnaitre la vérité)
Auteur : dan 26
Date : 22 janv.14, 19:06
Message : respect a écrit :Dan26, tu jouez l ange de service,mais tes propos ont disent longs sur toi
Du style que je serais un sanguinaire car celui qui aurait tuer et violée ma femme ,j aimerais qu il soit châtier ,au lieu qu il soit mort
Non tu dis que tu voudrais le faire souffrir avant de le tuer .
Tu te souvient de l affaire du braquage qui a mal tourné a Nice je croit, lorsqu un commerçant a tuer son braqueur, as tu vu toute la sympathie,les gens l ont supportés,incroyable alors qu il a tuer quelq un
Les gens n ont même pas eu le rapport du tribunal,qu ils étaient déjà du coté du commerçant
Je faisais partie de ces gens
Ceci pour dire que l homme se comporte ainsi car il ne veut pas que celui qui commet des méfaits sen sorte indemne,
Plus la personne a commis des crimes odieux et plus on aimerait qu ils payent pour ses crimes
La mort est la peine ultime!!!
Maintenant je pense que dans toutes les religions, le pardon est ce qu il y a de meilleur, mais ce n est pas donné a tout le monde de pardonnées des atrocités
Je suis d'accord
Et si le pardon n est pas donner au criminel, alors on aimerait qu il soit juger et châtier si il le faut par DIEU
Dire cela à un athée , dépasse l'entendement , pour moi dieu est un mythe comment veux tu qu'il punisse .
tu cites:
"Ce n'est pas lui qui a a menti ceux sont les anglais qui ont donné des fausse preuves cela a été prouvé par les médias!!!Il a été trompé "
Pauvre petit,tu veut nous faire croire,que l homme qui était le plus puissant de la terre,ne savait pas, qu il était manipulé par les anglais????
tout à fait tu devrais savoir que tout n'est pas blanc ou noir tout de même
Juste une question pourquoi tu défend des gens comme ceux là, parce qu il s en ai prit a des musulmans?
Parceque je veux rester juste dans mon jugement
Pour toi la vie d un musulman, n est pas importante, la vie d une plante est plus importante que celle d un musulman??
Que dis tu là, je n'ai jamais dit cela , un mauvais musulman est à juger comme un mauvais humain, il n'y a pas de distinction a faire !!!
L avantage quand tu parle avec des gens , tu voit ,est ce qu il sont du coté de la vérité et de la justice!!!!!!!!!!!!!!
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là!!
C est cela le grand écart entre l Islam et le christianisme, en Islam il est dit
"secours l opprimé même si l injuste est un musulman,que l opprimé esoit chrétien,ou juif,ou autres"
c est ça la beauté de cette religion!!!!
au détriment des autres belle tolérance !!!!
Ensuite pour ariel charon, tu est rester dans Ta logique de vérité, tu cites;
"Que sait'on des causes, des faits, des raisons des conditions rien ,!!!!"
tu as juste cité quelques mots pour ce génocide,incroyable
Il faut bien connaitre un situation avant de la juger sans appriori
La très grande différence entre moi et toi dan26, c est que moi ,oui j aimerais étriper un homme qui aurait violé et tuer ma femme
donc c'est bien ce que je dis tu es un sadique, un sanguinaire
Toi ,un criminel,qui a fait,ou qui a laisser faire( c est la même chose) des crimes,plus d un millier,contre femmes,enfants,hommes,pour toi c est du pipi de chat, et ces enfants l ont peut être chercher,ils mérite ça
Si moi je suis un sanguinaire, je t assure que toi ,il n y a pas de mot pour te qualifier!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moi je ne juge pas sans connaitre tous les faits et cause , par contre je suis pour la mort si c'est un crime reconnu .
Quand je dit "au pied dur mur"
c est juste pour expliquer que lorsqu on se retrouve devant la vérité, qu il n y a pas d échappatoire(arguments),il faut capituler(reconnaitre la vérité)
[/quote]Mais dans ce domaine il n'y a pas de vérité, mais des vérités différentes que chacun croit en fonction de l'enseignement qu'il a reçu, et du lieu où il vit !!!
Tu devrais le savoir tout de même , c'est assez simple à comprendre
Amicalement
Auteur : respect
Date : 23 janv.14, 17:20
Message : Dan26, comme je t ai dit lorsque tu jongle avec le mensonge,comme un magicien joue avec ces cartes, c est normal que tu vas toujours avoir du répondant
Déjà je n est pas dit que j aimerais le faire souffrir, j ai dit que j aimerais qu il soit châtier, en l occurrence par la justice,en prison a vie!!!
Maintenant si il se présentait devant moins , c est sur que je lui casserai ses dents!!!
Cela s appel avoir de l honneur, et se battre pour ses biens et pour sa famille
Mais j aimerais qu il moisisse en prison pour le reste de sa vie,car le crime qu il a commis est irréparable!!!
Tu est arrivé au fond du gouffre, lorsque tu dit que tu ne peut pas juger une personne ,"tout n est pas tout noir ou tout blanc"je suis d accord sur cette parole,maintenant la majorité des gens savent que bush a menti,et a attaqué l irak pour des raisons économiques,et surement un peu racistes anti musulman
Il n y a que les gens qui lui ressemblent qui ne cautionnent pas cette vérité, des personnes qui sont des anti musulmans comme lui!!!!
Après tu cites"que tu veut rester juste dans ton jugement"
Tkt pas tu t est révélé comme l homme le plus juste ,
Dénoncer des rumeurs,des "ont dit", tu monte au créneau direct, mais dénoncer un véritable crime, non je reste juste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le mensonge effronté que tu sort en disant que le jugement d un musulman, ou d une personne d une autre confession doit être la même, tu nous a prouvé par A+B ,par tes paroles,et ta manière de voir les choses qu il n y avait aucune comparaison!!!!!!!!!!!!!
Je suis peut etre un sanguinaire ,car j aimerais que celui qui aurait violé et tué ma femme mérite qu il ne meurt pas mais qu il moisisse en prison le reste de ces jours,
Mais toi qui est Pour le massacre des enfants,des femmes,des hommes,parceque ils sont musulmans, ne t effleures même pas,
Mais comme tu la si bien dit, et tu te contredit sans le savoir,car dans le 1er post, tu a dit que son châtiment a était qu il soit destituer du parlement, ensuite tu as dit que l on ne connait pas la vérité
Pourquoi tant d hypocrisie, le matin quand tu te regarde dans une glace, si tu y voit un bonhomme alors dit tout haut ce que tu as dans le coeur
"On en a rien a foutre que des milliers d enfants,femmes ,hommes musulmans,soient massacrés dans le monde,car ils le méritent!!!"
"Ce sont tous des terroristes!!!!!!"
N ai pas peur de le dire,ne tkt pas il n y aura aucun procès contre toi, ni aucune sanction a ton encontre, tu est en France, tu est protégé par le système
Par contre je pense que l on a assez pollué le sujet ,donc si tu veut répondre, réponds,mais moi je te répondrai plus sur cà!!!!
Car tout a était dit, et tout est clair!!!!!!!!!!!!
Auteur : dan 26
Date : 23 janv.14, 22:39
Message : respect a écrit :Dan26, comme je t ai dit lorsque tu jongle avec le mensonge,comme un magicien joue avec ces cartes, c est normal que tu vas toujours avoir du répondant
Peux tu me donner juste un seul exemple de mensonge, car généraliser c'est trop facile . J'attends ta réponse .
Déjà je n est pas dit que j aimerais le faire souffrir, j ai dit que j aimerais qu il soit châtier, en l occurrence par la justice,en prison a vie!!!
Relis toi attentivement. Ayant un doute sur ta capacité à reprendre tes propos je fais un copié collé . donc tu as dit:
Après un scène de crime comme celle là, 90% des gens diraient qu il faut qu il souffre, que c est trop facile si il meurt comme ça!!!!!!!!!!!!donc désolé tu es un sanguinaire dans la mesure où tu te considèresdans ces 90 % , (totalement erroné d'ailleurs, et farfelus!!!)
Maintenant si il se présentait devant moins , c est sur que je lui casserai ses dents!!!
Cela s appel avoir de l honneur, et se battre pour ses biens et pour sa famille
Mais j aimerais qu il moisisse en prison pour le reste de sa vie,car le crime qu il a commis est irréparable!!!
Pour moi je demanderai la peine de mort , peine suprême . A t'on le droit d'avoir un avis différent ou faut il tous penser comme toi pour te convenir ?
Tu est arrivé au fond du gouffre, lorsque tu dit que tu ne peut pas juger une personne ,"tout n est pas tout noir ou tout blanc"je suis d accord sur cette parole,maintenant la majorité des gens savent que bush a menti,et a attaqué l irak pour des raisons économiques,et surement un peu racistes anti musulman
la majorité des allemands pendant la guerre de 39 45 étaient convaincu d'avoir raison !!!tu ne sais rien dans ce domine( moi non plus), tu ne fais que colporter des informations qui te conviennent co n
Il n y a que les gens qui lui ressemblent qui ne cautionnent pas cette vérité, des personnes qui sont des anti musulmans comme lui!!!!
apres le 11 septembre (non dénoncé par les musulmans modérés ), il est difficile pour les amércains d'etre pro musulman. C'est étrange tu prêches la vengeance , et refuses ceux qui la pratique contre les fous de l'islam . Tu es plein de contradiction s
Après tu cites"que tu veut rester juste dans ton jugement"
Tkt pas tu t est révélé comme l homme le plus juste ,
Dénoncer des rumeurs,des "ont dit", tu monte au créneau direct, mais dénoncer un véritable crime, non je reste juste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour rester juge dans son jugement il faut connaitre tous les éléments , que nous n'avons pas à ce jour !!!
Le mensonge effronté que tu sort en disant que le jugement d un musulman, ou d une personne d une autre confession doit être la même, tu nous a prouvé par A+B ,par tes paroles,et ta manière de voir les choses qu il n y avait aucune comparaison!!!!!!!!!!!!!
Pourquoi ? développe STP
Je suis peut etre un sanguinaire ,car j aimerais que celui qui aurait violé et tué ma femme mérite qu il ne meurt pas mais qu il moisisse en prison le reste de ces jours,
Merci de ta démonstration, qui prouve que tu es plein de contradictions,tu dis plus haut que tu ne l'as pas, et maintenant que tu la'i peut etre . Il faudrait peut etre que tu fasses, le ménage dans ta tête . tu dis tout et son contraire . Calmos Calmos
Mais toi qui est Pour le massacre des enfants,des femmes,des hommes,parceque ils sont musulmans, ne t effleures même pas,
Mais comme tu la si bien dit, et tu te contredit sans le savoir,car dans le 1er post, tu a dit que son châtiment a était qu il soit destituer du parlement, ensuite tu as dit que l on ne connait pas la vérité
Parceque toi tu la connais , compter les morts, ce n'est pas trouver la raison , ou la personne qui a tirer sur ces pauvres gens !!!
Pourquoi tant d hypocrisie, le matin quand tu te regarde dans une glace, si tu y voit un bonhomme alors dit tout haut ce que tu as dans le coeur
"On en a rien a foutre que des milliers d enfants,femmes ,hommes musulmans,soient massacrés dans le monde,car ils le méritent!!!"
"Ce sont tous des terroristes!!!!!!"
Que pensent les musulmans du 11 septembre , osent ils se regarder dans une glace le matin, pourquoi les modérés n'ont ils pas dénoncé cette atrocité
N ai pas peur de le dire,ne tkt pas il n y aura aucun procès contre toi, ni aucune sanction a ton encontre, tu est en France, tu est protégé par le système
Je viens de parler d'atrocité, si tu ^prends le temps de lire , parler d'atrocité c'est dire que c'est atroce , cela ne veut pas dire que je cautionne , amis que je ne connais pas assez les faits pour savoir qui a tiré , qui a donné l'ordre, et pourquoi
.Pourquoi ne dénonces tu pas les pauvres gens tués le 11 septembre où là les auteurs qui sont identifiés .
Par contre je pense que l on a assez pollué le sujet ,donc si tu veut répondre, réponds,mais moi je te répondrai plus sur cà!!!!
Car tout a était dit, et tout est clair
Pour toi peut etre , mais quand je vois comment tu te contredis en quelques lignes ton jugement me laisse un doute sur ta clairvoyance.
amicalement et calmos STP .
Auteur : respect
Date : 24 janv.14, 05:44
Message : Pour moi le 11 septembre n a pas était fait par des musulmans, même si c était des gens de confessions musulmanes qui ont fait cela, ils l ont faits selon leur pulsions,leur haines etc...
Pour moi je suis convaincu,que ceci est un complot organisé par l administration busherie!!!
Personne va me mettre dans la tête que l armée la plus puissante du monde n a pas pu arrêter des terroristes qui étaient armés de cutter,et qui ne savaient même pas piloter un avion
ce n est ps moi qui inventé cela, ce sont des vrais témoins qui rapportent
Chacun croit ce qu il veut mais il ne faut pas qu ils prennent les gens pour des imbéciles,
On a peut être pas fait de longues études,mais il est impossible que plusieurs avions volent pendant une heure environ sans que des avions chasses ,ne les interceptent
Nous parlons des états unis, pas du Zimbabwe(sans critiquer ce pays)
Il n y a pas de 11 septembre ou de 13 mars ou quoi que ce soit, chaque personne qui meurt dans le monde ,peu importe sa race,son origine,sa couleur,sa religion, devrait toucher au coeur nimporte quelle personne,y compris pour tous ces pauvres gens qui sont mort le 11 septembre
Maintenant les gens que tu défend, car dans tous les crimes atroces, les génocides qui se sont passés,il y en a eu qui étaient beaucoup plus grave que le 11 septembre,tu n y a même pas penser,parceque comme je t ai dit,lorsqu il s agit de la mort de musulmans, vous en avez rien a faire, même beaucoup d entres vous s en réjouissent carrément!!!!
Il y a eu 3000 morts je crois le 11 septembre, je pense que 98% doivent être des adultes
Il y a eu 500 000 morts enfants, a cause de l embargo américain sur l Irak,sans compter les femmes,hommes
Pour toi la vie d un non musulman,vaut 100 fois la vie d un musulman?
Dans l Islam il est dit ,je crois que c est un verset du coran"celui qui tue un être humain(sans raison valable,guerre,légitime défense)c est comme si il avait tuer tous les êtres humains, et celui qui sauve un être humain,c est comme si il avait sauvé l humanité entière"
Comme j ai dit lorsque des criminels,tuent des chretiens sans raison dans le monde, je condamne,et tous les musulmans qui se respectent condamnent,ces crimes,et ces assassins devraient etre condanmer, mais lorsque des musulmans se font tuer par centaines, par milliers ,personnes n a une pensée pour ces innocents !!!!!!!
c est la triste réalité
Je te repond juste a un point,car comme je l ai dit ,j ai pas envie de passer ma vie a jouer au tennis avec toi
je t ai dit que cette personne ,j aimerais qu elle souffre,tout a fait,pour moi ,si elle reste en prison le restant de ces jours, je serais beaucoup plus "satisfait",que si elle meurt .
Auteur : dan 26
Date : 24 janv.14, 06:03
Message : respect a écrit :Pour moi le 11 septembre n a pas était fait par des musulmans, même si c était des gens de confessions musulmanes qui ont fait cela, ils l ont faits selon leur pulsions,leur haines etc...
Pour moi je suis convaincu,que ceci est un complot organisé par l administration busherie!!!
On ne te demande pas de croire en fonction de ce que tu veux croire, mais de voir les documents , force est de cosntater qeu c'etait des musulmans fanatiques.
Personne va me mettre dans la tête que l armée la plus puissante du monde n a pas pu arrêter des terroristes qui étaient armés de cutter,et qui ne savaient même pas piloter un avion
Les armées sont organisées pour se battre contre des armées constituées , pas contre des fous noyés dans la masse, avec des méthodes inconnues .
ce n est ps moi qui inventé cela, ce sont des vrais témoins qui rapportent
Alors vas y de quels témoins fais tu mention ?
Chacun croit ce qu il veut mais il ne faut pas qu ils prennent les gens pour des imbéciles,
C'est toi qui croit, je ne jure que ce que j'ai vu, et vois encore . Ben laden à bien confirmé l'origine
On a peut être pas fait de longues études,mais il est impossible que plusieurs avions volent pendant une heure environ sans que des avions chasses ,ne les interceptent
Nous parlons des états unis, pas du Zimbabwe(sans critiquer ce pays)
Cela depend à quel momement les avions de chasse ont été prevenu, et je rappelle que l'avion avait des passagers !!! Comment arretes tu des avions avec des passagers, sans les tuer ?
Il n y a pas de 11 septembre ou de 13 mars ou quoi que ce soit, chaque personne qui meurt dans le monde ,peu importe sa race,son origine,sa couleur,sa religion, devrait toucher au coeur nimporte quelle personne,y compris pour tous ces pauvres gens qui sont mort le 11 septembre
Ce n'est pas mourrir qui pose problème , c'est de tuer pour tuer en tuant d'autres personnes , fait par des fanatiques musulmans !!!
Maintenant les gens que tu défend, car dans tous les crimes atroces, les génocides qui se sont passés,il y en a eu qui étaient beaucoup plus grave que le 11 septembre,tu n y a même pas penser,parceque comme je t ai dit,lorsqu il s agit de la mort de musulmans, vous en avez rien a faire, même beaucoup d entres vous s en réjouissent carrément!!!!
On s'en fou , les musulmans modérés se sont ils elevés contre cette sauvagerie ?
Il y a eu 3000 morts je crois le 11 septembre, je pense que 98% doivent être des adultes
Il y a eu 500 000 morts enfants, a cause de l embargo américain sur l Irak,sans compter les femmes,hommes
Le fautif est l'attitude de sadam Hussein
Pour toi la vie d un non musulman,vaut 100 fois la vie d un musulman?
Cela n'a rien a voir, reste sur le sujet, STP, on parler du reste ensuite . Pourquoi devies tu continuellement du sujet .
Dans l Islam il est dit ,je crois que c est un verset du coran"celui qui tue un être humain(sans raison valable,guerre,légitime défense)c est comme si il avait tuer tous les êtres humains, et celui qui sauve un être humain,c est comme si il avait sauvé l humanité entière"
Et alors quel rapport avec le 11 septembre , et l'attitude des musulmans modérés ?
Comme j ai dit lorsque des criminels,tuent des chretiens sans raison dans le monde, je condamne,et tous les musulmans qui se respectent condamnent,ces crimes,et ces assassins devraient etre condanmer, mais lorsque des musulmans se font tuer par centaines, par milliers ,personnes n a une pensée pour ces innocents !!!!!!!
c est la triste réalité
C'est de la paranoïa de ta part, exemple en centre Afrique par exemple tout le monde s'emeut ,veut intervenir pour les deux communautés sans distinctions.
Je te repond juste a un point,car comme je l ai dit ,j ai pas envie de passer ma vie a jouer au tennis avec toi
tu evites le plus important," pourquoi les modérés n'ont pas manifesté contre ce massacre .
je t ai dit que cette personne ,j aimerais qu elle souffre,tout a fait,pour moi ,si elle reste en prison le restant de ces jours, je serais beaucoup plus "satisfait",que si elle meurt .
Pour moi la mort est le châtiment ultime, et surtout évite la répétition de l'acte !!!Décidément tu ne te rappelles même pas de ce que tu as dit , tu parlais de souffrance physique!!!
amicalement
Auteur : respect
Date : 24 janv.14, 06:30
Message : Moi je t ai sortie ça!!!!
Il y a eu 3000 morts je crois le 11 septembre, je pense que 98% doivent être des adultes
Il y a eu 500 000 morts enfants, a cause de l embargo américain sur l Irak,sans compter les femmes,hommes
et toi tu me répond ça!!!!
Le fautif est l'attitude de sadam Hussein
Après ta réponse qui est un tremblement de terre, je n est rien a rajouter devant tes propos inqualifiables!!!!!!!!!!!!!!!
Incroyable mais vrai!!!!!
Auteur : Pion
Date : 24 janv.14, 06:51
Message : respect a écrit :Moi je t ai sortie ça!!!!
Il y a eu 3000 morts je crois le 11 septembre, je pense que 98% doivent être des adultes
Il y a eu 500 000 morts enfants, a cause de l embargo américain sur l Irak,sans compter les femmes,hommes
et toi tu me répond ça!!!!
Le fautif est l'attitude de sadam Hussein
Après ta réponse qui est un tremblement de terre, je n est rien a rajouter devant tes propos inqualifiables!!!!!!!!!!!!!!!
Incroyable mais vrai!!!!!
Tu interprètes tout selon ce qui fait bien ton affaire, ne pas croire en dieu n'est pas nécessairement le résultat de ce qui fait son affaire, car en ne croyant pas en dieu on est forcé d'admettre qu'en quelque part il n'y a pas de véritable justice, que personne n'a une vie équitable par rapport aux autres, qu'il n'y a pas de paradis a la fin de nos jours, et encore moins de vie éternelle, c'est ça ne pas croire en dieu, c'est de faire un malheureux mais réaliste constat, en se fiant aux faits en prenant la réalité pour acquis en adulte, y a pas de rêves en couleurs ni de fin heureuse assurée, qui veut de ça?
Ici tu te plains des victimes des invasions américaines, oui c'est triste, c'est épouvantable! Mais tu ne cherches aucunement les vrais coupables, tout ce que tu veux c'est de te servir de cette situation pour te donner raison et justifier ta raison de croire.
Si non pourquoi donner raison aux maîtres d'esclaves de ne pas libérer sur le champs leurs esclaves, une fois le coran révélé?
Vas-tu aussi être d'accord avec cette
situation en la retournant a ton avantage et en l'interprétant de manière a ce que cela fasse ton affaire?
Auteur : dan 26
Date : 24 janv.14, 06:55
Message :
Et alors c'est tout à fait cela , preuve en est, l'embargo a été levé à sa mort , je rappelle qu'il finançait les attentats contre les américains .
amicalement
Auteur : respect
Date : 24 janv.14, 11:26
Message : Est ce qu il n y a plus un ATOME d humanité dans vos cœurs,pion et dan26?
Là je jette le rôle de "respect",mais je vous parle sincerement,
Vous êtes d accord qu un gouvernement criminel,impose un embargo sachant qu il va y avoir des centaines de milliers de morts,pour un homme
c est comme ci un bateau contenant 500 000 enfants,et le capitaine est un criminel, la police lui demande d arrêter son navire sinon ,il fait couler son bateau et tous le monde sera perdu ,tous le monde va se noyer
C est exactement la même chose, Même si Sadam Hussein est le pire des criminels, comment est ce possible pour un homme la population va payer, c est inimaginable pour un homme ayant un minimum de miséricorde dans son cœur,
La je ne parle pas d être croyant ou athé, là je parle en tant qu être humain!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On ne peut pas, et on a pas le droit de faire tuer un nombre incroyable de gens pour un criminel, si les américains, n arrivent pas a le capturer ou a le tuer alors ,ils se débrouillent pour trouver une autre solution,mais ce n est pas des animaux les arabes, ce sont des êtres humains,
Le sang qui coule dans les veines d un petit irakien, est le même que celui d un petit français
Même si lel fait de faire un embargo ferait périr un seul enfant,en tant qu être humain doué de raison,et de compassion, on ne devrait pas appliquer un blocus!!!!!!!!!!!!!!
Après c est mon point de vue ,mais je suis choqué sincerement que d autre personnes voient autrement
La vie d un enfant de n importe quelle race est sacré, aucun gouvernement,aucun chef d état,aucun roi ne devrait toucher un enfant
Moi je suis contre toute forme de violence,la violence est le dernier recourt
Pion ,l Islam a aboli l esclavage comme on le connait ,lorsque le coran a était révélé
Il demeurait des prisonniers de guerres,qui étaient appelés "esclave" mais ils étaient bien traités,ils devaient apprendre des choses aux musulmans,exemple lire et écrire.
le but était de leur faire montrer l Islam et qu après il juge par eux même,si cette religion est fausse,si elle incite a la violence etc...
Après ces prisonniers étaient relâchés
Auteur : Pion
Date : 24 janv.14, 14:59
Message : Est ce qu il n y a plus un ATOME d humanité dans vos cœurs,pion et dan26?
Là je jette le rôle de "respect",mais je vous parle sincerement,
Vous êtes d accord qu un gouvernement criminel,impose un embargo sachant qu il va y avoir des centaines de milliers de morts,pour un homme
Ou j'ai écris que je suis d'accord?
Et pour l'abolition de l'esclavagisme dans l'islam, on repassera.
Auteur : dan 26
Date : 24 janv.14, 23:32
Message : respect a écrit :Est ce qu il n y a plus un ATOME d humanité dans vos cœurs,pion et dan26?
Là je jette le rôle de "respect",mais je vous parle sincerement,
Vous êtes d accord qu un gouvernement criminel,impose un embargo sachant qu il va y avoir des centaines de milliers de morts,pour un homme
tu dis un peu n'importe quoi ,il est impossible de savoir avant, les conséquence d'un embargo , d'autant plus que le premier fautif etait le dirigeant le l’Irak qui finançait les attentats dans le monde entier
C est comme ci un bateau contenant 500 000 enfants,et le capitaine est un criminel, la police lui demande d arrêter son navire sinon ,il fait couler son bateau et tous le monde sera perdu ,tous le monde va se noyer
avec le seul problème c'est que dans ce cas précis on ne peut prévoir les conséquences d'un acte . Si Sadam avait eu un Atome d'humanité , il n'aurait pas laissé faire cela, un peu comme dieu qui a fait mourir des milliards d'individus pour la faute d'un seul homme. dieu a t'il un atome d'humanité ?
C est exactement la même chose, Même si Sadam Hussein est le pire des criminels, comment est ce possible pour un homme la population va payer, c est inimaginable pour un homme ayant un minimum de miséricorde dans son cœur,
La je ne parle pas d être croyant ou athé, là je parle en tant qu être humain!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je suis d'accord , dieu, et sadam ne donnent pas le bon exemple
On ne peut pas, et on a pas le droit de faire tuer un nombre incroyable de gens pour un criminel, si les américains, n arrivent pas a le capturer ou a le tuer alors ,ils se débrouillent pour trouver une autre solution,mais ce n est pas des animaux les arabes, ce sont des êtres humains,
Le sang qui coule dans les veines d un petit irakien, est le même que celui d un petit français
Quand le 11 septembre ils tuent des milliers de personnes pour se venger du bush que font ils , si ce n'est ce que tu dénonces toi même . Alors pourquoi ne pas dire que les auteurs de ce massacre n'ont pas eux aussi une Atome d'humanité?
Même si le fait de faire un embargo ferait périr un seul enfant,en tant qu être humain doué de raison,et de compassion, on ne devrait pas appliquer un blocus!!!!!!!!!!!!!!
Tu as raison au même titre que l'on ne devrait pas envoyer des avions sur des tours pour tuer des innocents !!!es tu d'accord pour reconnaitre ce manque d'humanité des deux cotés ?.
Après c est mon point de vue ,mais je suis choqué sincerement que d autre personnes voient autrement
Et oui que veux tu c'est ce que l'on appele l'intolérance , tu voudrais que tout le monde pense comme toi, n'est ce pas ?
La vie d un enfant de n importe quelle race est sacré, aucun gouvernement,aucun chef d état,aucun roi ne devrait toucher un enfant
tu as entièrement raison, les musulmans ont ils manifesté contre le massacre du 11 septembre à New yorck ?.
Moi je suis contre toute forme de violence,la violence est le dernier recourt
T'es tu toi même elevé contre ce massacre ?
Pion ,l Islam a aboli l esclavage comme on le connait ,lorsque le coran a était révélé
Non désolé, l'islam a été l'un des principal pourvoyeur d'esclave entre les noirs , et les blancs , relis l'histoire STP .
Il demeurait des prisonniers de guerres,qui étaient appelés "esclave" mais ils étaient bien traités,ils devaient apprendre des choses aux musulmans,exemple lire et écrire.
le but était de leur faire montrer l Islam et qu après il juge par eux même,si cette religion est fausse,si elle incite a la violence etc...
Après ces prisonniers étaient relâchés
RElis, revisite l'histoire, avant de dire cela STP .
amicalement
Auteur : yacoub
Date : 25 janv.14, 01:26
Message : GW BUSH qui se réclame de la philosophie de Jésus a commis une terrible erreur avec l'Irak qui tolérait les chrétiens.
Maintenant, ils ne leur restent que la valise.
Auteur : Pion
Date : 25 janv.14, 03:44
Message : Le probleme est que pour certains, seul ce qui fait leur affaire, compte.
Hors ici l'important est de dire que l'islam est bon et les autres sont méchants, même si tu lui mets les faits devant lui, cela ne fera aucun poids face a ce qui fait son affaire.
Dieu en personne irait chez lui, qu'il lui fermerait la porte au nez.
Auteur : Occidental
Date : 25 janv.14, 05:42
Message : oui aux 2 derniers posts.
A cela près, pour Yacoub, que les US n'ont rien à f... des Chrétiens et des Musulmans de l'Irak.
Ce pays était le 3° fournisseur de pétrole de la Chine, et il n'était pas question
* que la Chine puisse fixer le prix du baril en irak;
* que la vente du pétrole irakien à la Chine puisse être payée en € et non plus en Dollars. Cf Khadaf' et la Libye.
Les US st allés en Irak pour la 1° raison et ont envoyé leurs vassaux en Libye pour la 2°. Les rapprochements Khadaf'-Sadm H. devenaient dangereux pour l'hégémonie du dollar.
C'aurait été des protestants et des taoïstes sur place, ça n'aurait rien changé! L'humanitaire, le danger des armes chimiques, bla bla, c'est de l'enfumage médiatique (protestant)
Auteur : dan 26
Date : 25 janv.14, 05:48
Message : yacoub a écrit :GW BUSH qui se réclame de la philosophie de Jésus a commis une terrible erreur avec l'Irak qui tolérait les chrétiens.
Maintenant, ils ne leur restent que la valise.
Ce n'est pas le peuple, ou le gouvernement irakien qui chasse les chretiens , mais les fondamentalistes musulmans !!
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 25 janv.14, 05:52
Message : Occidental a écrit :oui aux 2 derniers posts.
A cela près, pour Yacoub, que les US n'ont rien à f... des Chrétiens et des Musulmans de l'Irak.
Ce pays était le 3° fournisseur de pétrole de la Chine, et il n'était pas question
* que la Chine puisse fixer le prix du baril en irak;
* que la vente du pétrole irakien à la Chine puisse être payée en € et non plus en Dollars. Cf Khadaf' et la Libye.
Les US st allés en Irak pour la 1° raison et ont envoyé leurs vassaux en Libye pour la 2°. Les rapprochements Khadaf'-Sadm H. devenaient dangereux pour l'hégémonie du dollar.
C'aurait été des protestants et des taoïstes sur place, ça n'aurait rien changé! L'humanitaire, le danger des armes chimiques, bla bla, c'est de l'enfumage médiatique (protestant)
tout à fait les raisons d'états sont plus forte que tout , il y va de la survie même d'un état . Imaginez un seul instant que le pétrole ne soit plus livré en France , c'est la mort assurée de notre Pays !!!
amicalement
Auteur : Pion
Date : 25 janv.14, 06:00
Message : Je magasine pour une voiture electrique
Auteur : dan 26
Date : 25 janv.14, 06:42
Message : Pion a écrit :Je magasine pour une voiture electrique
Et comment fais tu pour les usine qui fonctionnent grâce au pétrole,pour les camions qui livrent, les tracteurs qui travaillent, les bateaux , etc etc ?
amicalement La france serait paralysée !!!Nous sommes donc tributaire de nos fournisseurs dans ce domaine. Les pays producteurs nous tiennent par les C...... De là à penser que la montée de l'Islam en France et dans d'autres pays serait liée à notre dépendance énergétique !!!! qui sait ?
Et si nous pensions sérieusement au gaz de schiste pour notre indépendance , avec une methode d'extraction propre !!Ne serait ce pas la solution de notre liberté, et indépendance pour l'avenir ? .
amicalement
Auteur : respect
Date : 25 janv.14, 09:40
Message : Au moins , on voit bien que les médias mensonges jouent bien leur jeu et ont accompli leur mission, celle de faire de bons moutons, qui gobent tous ce qu on leur dit a tv,la radio,les journaux.
Tenez manger mes petits moutons,de la bonne herbe verte , n est ce pas dan26!!!!!!!!!!!!
Hier un voisin chrétien c est fait volé sa voiture, on a réfléchi ensemble, on a dit ça c est un coup d al kaida,ils te l ont volés pour aller la remplir de bombe et faire sauter un poste de police
Ce qui est comique, c est qu une personne qui dans la vie de tous les jours , tu croirait qu elle est maline, esprit critique et tous ça,mais au résultat tu voit qu elle a était lobotomisée
Mais il est vrai que cet esprit critique est présent lorsqu on parle des musulmans, ah là même si on dirait qu il y a un musulman qui aurait sauvé de la noyade un chrétien, il dirait que c est par intérêt financier,ou autre bêtise qui la fait!!
Dans ce monde , la plupart des gens adorent l argent, leur dieu c est l argent.
Tous est prétexte pour aller piller les richesses des pays , Irak pour leur pétrole, Afghanistan point stratégique, L Iran qui dérange, la Syrie , etc,etc....
C est vraiment bizarre, que l on attaque, ou l on sème toujours le désordre dans les pays qui ont du pétrole,ou qui dérangent sur le plan international,ou bien qu il faut annexer pour avoir une position idéale,afin de contrôler une partie du monde et faire face a l "ancien" ennemi de la guerre froide
Il n y a aucune guerre déclenchée par les occidentaux qui est dans un but humanitaire, on va nous faire croire que la France est partie au Mali, en Centre Afrique pour aller sauver les Africains
Qui hier se faisaient traités comme des chiens en Afrique du Sud, par des blancs "chretiens" qui pensaient que l Homme noir devait lui être soumis
DIEU pour eux aurait créer cet homme pour servir l Homme blanc??????????
A part quelques coups médiatiques ,de la poudre aux yeux pour dire que nous boycottons les produits d Afrique du Sud, mais pourquoi a cette époque personne n a bouger??????????
Maintenant le seul pays dans le monde qui pratique l apartheid sur un peuple qui c est fait volés ces terres, qui est a était emprisonné, et humilier, torturer
Aucun gouvernement même les gouvernements vendus des pays arabes qui bien sur sont les pions des pays occidentaux, ne disent rien
Ils sont condamnés par les résolutions de l ONU mais ,ils sont intouchables,POURQUOI BON DIEU,il y a tant d injustice sur terre??????????????????????????????????????????????????????????????
Mais DIEU merci ça me touche le coeur quand des non musulmans, crient a l injustice, et a la barbarie sur ce qui se passe en Palestine
Il y a des gens biens dans toutes les cultures,dans toutes les religions
On avait vu le navire qui partait a gaza pour ramener de la nourriture vêtements,médicaments,qui a étaient attaqués sauvagement par Israël,et qui a tuait 9 personnes
Les morts du 11 septembre, sont des victimes d un complot, du gouvernement busch et de toute sa clique,(pour ma part)
Ce sont des innocents qui sont morts pour rien , j espère qu ils mériteront le paradis
Écoutez bien Messieurs, le musulman, qui est pour la mort d êtres humains innocent, est un criminel,qui mérite la condamnation,
Jamais l Islam ne cautionne le crime contre des innocents,ni aucune religion qui se dit monothéiste ne cautionne le crime ,car ces religions sont issues de DIEU et DIEU n est pas un criminel, il est la bonté parfaite
Maintenant dan26 a raison,lorsqu il me dit que j aimerais que les personnes pensent comme moi, au sujet d être choqué que les gens ne condamne pas les atrocités qui ont étaient faites en Irak par exemple
Tu as raison, chacun a le droit de penser comme il veut, toi ça ne te fait ni chaud ni froid, ce qui est arriver a ces 95% ou plus d innocents en Irak
Comme tu la répéter plusieurs fois, c est la faute a Sadam Hussein si une grande partie de son peuple a était décimé
Et que ceux qui ont tués ou imposer un embargo n ont aucune responsabilité,dans cette hécatombe
Que les athés et les agnostiques(je n ai même pas chercher ce que sa veut dire exactement "agnostique") ne leur fassent ni chaud ni froid sur les 500 000 enfants morts en Irak,ça peut se comprendre,mais les chretiens qui n ont pas réagis !!!!!!!!!Là ça me choque
Pourtant religion de paix d Amour,que vous crier sur tous les toits, avec cette bannière vous essayer d attirer les musulmans, vers votre foi,en comparant la religion musulmane cruelle,sanguinaire a la religion chrétienne plein d amour,de paix
Comme on dit la vérité sera toujours dévoilée, l apparence ne peut pas durer, la réalité ne peut pas se cacher derrière le faux
C est dommage!!!!!!!!!!!!
Je rêve un jour d un monde ou tous seront égaux ,que la race, l origine,la couleur, qu aucun être ne pourra se prétendre supérieur a un autre être
Nous devons regarder l autre comme un être humain,qu il ait les yeux bleus noir,les cheveux blonds,bruns, la peau noire,blanche ,les yeux bridés,les yeux ronds.
Le prophete (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a dit dans le sens du hadith:
"Les hommes sont comme les dents du peigne,tous égaux"
Il a dit encore"l arabe n est pas supérieur au non arabe, le non arabe n est pas supérieur a l arabe,le blanc n est pas supérieur au noir, le noir n est pas supérieur au blanc,seulement dans la piété"
Le prophete(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a dit " obéissez a ceux qui vous gouvernent même si celui ci est un éthiopien (un homme de couleur noir)"
Le prophete (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a dit encore" il n est pas croyant, il n est pas croyant, il n est pas croyant, on a demandé qui oh prophete, il a répondu celui qui dort le ventre plein, et que son voisin(n importe quelle race ou origine) a le ventre vide"
Il a dit encore(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)" il n est pas croyant celui dont le voisin craint de sa part le mal de sa langue ou de ses mains( c est a dire un musulman n est pas un vrai croyant si il se comporte mal avec son voisin si il lui parle mal,ou si il la frappé,ou qu il agit mal avec lui"
Un jour un musulman vivait en dessous d un juif, pendant de longues années, tellement ce musulman, avait peur de ce qu a dit le prophete sur le voisin qu il n osez rien dire
Un jour le juif, descendit chez le musulman, pour un quelconque sujet, en allant chez lui ,il vit de l eau tomber dans un sceau , le juif lui dit mais cette fuite vient de chez moi, le musulman lui répondit oui , et ça fait combien de temps qu il ya cette fuite,il lui dit 15 ans,et tu n est jamais monter me voir pour me dire ça, le musulman lui a dit je n est pas osé
Alors le juif, tellement qu il a était touché, il a embrasser l Islam
ALLAH (exalté soit il) a dit dans le noble Coran d après le sens du verset" Oh vous les gens, nous (ALLAH) vous avons créer d un mal (Adam) et d une femelle(Eve) ,et on a fait de vous des peuples et des tribus afin que vous vous entre connaissiez , le meilleur d entre vous est le plus pieux"
Les chretiens attaquent les musulmans, toujours sur les mêmes sujets en l occurrence, la violence ,les femmes
Au moins nous ne sommes pas hypocrites, L Islam nous dit que lors d agression ,il est obligatoire de se défendre pour sauver sa peau, on ne doit pas se laisser massacrer
ALLAH dit dans le sens du verset" Tuez ceux qui vous tuent, n ayez point de peur en les affrontant, mais NE TUEZ PAS CE QUI NE VOUS ONT PAS AGRESSES,ALLAH n aime pas les injustes"
ALLAH dit dans un autre verset" quand les ignorants vous interpelles(pour se moquer de vous, ou vous prendre en raillerie, alors dites leurs paix"
Salam(paix)
Auteur : Pion
Date : 25 janv.14, 10:37
Message : Salut, dan26
J'étais pas sérieux, tout n'est pas blanc ou noir, les voitures électriques sont peu-être même une plus grande source de problème écologique avec leurs piles de piètre qualité et durabilité, au Canada il y a dans les sols suffisamment de gaz de schiste pour suffire a la planète entière pendant de nombreuses années, c'est de l'extraire de façon propre qui est effectivement un problème, mais le véritable problème demeure la limite, il ne s'agit pas ici d'énergie renouvelable.
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Salut, respect
Tu as raison quand tu dénonces certaines injustices et fautes du coté de l'occident, je ne remet pas tes dénonciations en cause, moi je dénonce les injustices, mais j'essaye de le faire sans prendre de parti prit. Si dans la façon de faire de certains musulmans, je note des fautes et ou des mauvaise façon d'agir, alors oui je vais faire comme toi et le dénoncer, mais pas seulement l'islam, je n'ai pas de préférence, je dénonce partout ce qui me parait mauvais, le problème c'est que toi, dès qu'on dénonce quelque chose en rapport avec l'islam, tu parts sur la défensive sans te poser de question ni faire aucune remise en cause, l'islam pour toi a toujours raison point final....
Auteur : respect
Date : 25 janv.14, 10:55
Message : salut a toi également Pion
tu sais lire??????????
"Écoutez bien Messieurs, le musulman, qui est pour la mort d êtres humains innocent, est un criminel,qui mérite la condamnation,
Jamais l Islam ne cautionne le crime contre des innocents,ni aucune religion qui se dit monothéiste ne cautionne le crime ,car ces religions sont issues de DIEU et DIEU n est pas un criminel, il est la bonté parfaite"
c était juste au dessus!!
C est pas vrai Pion, si tu dénonces une vérité qui aurait commise par des musulmans, je la condamnerai autant que toi
mais quand des personnes sortent des meurtres d innocents qui auraient etaient commises par des musulmans, je dit que ces criminels qui se revendiquent de l Islam ,n ont aucun rapport sur ce point là avec elle
L Islam interdit toute injustice envers qui que ce soit
Je sais qu il y a des abrutis musulmans, qui croient que faire du mal a un non musulman, c est pas grave, mais ces gens là n ont aucune science de l islam, ils ne suivent que leurs haines de l autre
Par contre toi tu a dit que tu dénonces également les méfaits qui ont étaient commis par autres que des "musulmans"
tu peut m en donner un exemple de ce que tu aurait dénoncer?
merci
Auteur : Pion
Date : 25 janv.14, 11:16
Message : Permet moi d'en douter, parce que lorsqu'on dénonce entre-autre l'inaction (on s'entend que de demander aux maîtres d'esclaves de cesser d'exploiter le commerce d'esclaves quand l'abolition sera prononcer ou encore de traiter les esclaves avec respect, est d'un total ridicule) de dieu dans le coran, a propos de la libération des esclaves, tu fais quoi?
Auteur : respect
Date : 25 janv.14, 11:40
Message : Comme je les déjà dit ce sujet je ne le connais pas bien
Maintenant tu as tout a fait le droit d en douter ou même de le rejeter
Ce que je sais c est que l Islam a aboli l esclavage comme on le connaissait,torture,privation de liberté ,de nourriture,châtiment etc...
Maintenant ce que je sais , c est qu il y avait des "esclaves" qui étaient les prisonniers de guerre,mais qui étaient traités dignement, sans châtiment,qui était interdit ,sans torture .
Le but de ces "esclaves" étaient de leur enseignés l Islam ,et aussi qu ils apportent aux musulmans,leur savoir, la science, l écriture etc...
Ces "esclaves "étaient libérés au bout d un certain temps
Ensuite je ne vais pas aller raconter des bêtises pour le bien de l Islam, je ne connait pas grand chose a ce sujet
Mais pour toi Pion est ce que ce sont les sois disant musulmans qui étaient plus nombreux ou les sois disant chretiens qui étaient plus nombreux(esclavagistes)??
Auteur : Occidental
Date : 25 janv.14, 12:41
Message : On avait rebondi sur le propos de yacoub et sur les causes et conséquences de l'intervention US en Irak. C'est le pétrole et les enjeux mondiaux de la suprématie du dollar ou de son remplacement qui ont été évoqués.
Rien à voir avec la religion, je sais.
Pétrole, énergie électrique (tirée du nucléaire?), gaz de schiste, rien de religieux là-dedans. une histoire gros sous à l'échelle mondiale.
Une conférence top niveau passionnante:
http://www.agoravox.tv/actualites/envir ... -ens-36459
C'était pt-être l'occasion de pouvoir se parler sans faire de la publicité pour l'Islam, non? Dommage...
De façon annexe, les Chrétiens et les Juifs vivaient en paix sous Saddam Hussein, et maintenant ils sont persécutés. Aucun rapport avec l'apartheid en Afrique du Sud.
C'est pô bien d'aller chercher le pétrole gna gna gna: OK! Mais on n'est pas des bisounours. On étudie les causes, on mesure les consommations, les stocks, les enjeux. Les enjeux ne sont pas simples, et on ne peut pas être simpliste et réducteur genre Café du Commerce.
Il ya pour chaque pays des intérêts
vitaux et l'art instable de la paix consiste à négocier ceux des uns ET ceux des autres. Ou bien comme Sun Zhu l'art de gagner la guerre sans avoir à la faire.
L'enjeu actuel n'est pas le vilain américain contre le gentil irakien (LoL), mais le ratio de ressources fossiles finies face à leur exploitation exponentielle par une masse d'humains croissante; ce ratio face au problème du carbone.
Merci de ne pas tout mélanger dans le même post; ca complique les réponses et opacifie les discussions. L'indignation n'a jamais fait progresser le raisonnement.
Auteur : dan 26
Date : 25 janv.14, 21:49
Message : respect a écrit :Au moins , on voit bien que les médias mensonges jouent bien leur jeu et ont accompli leur mission, celle de faire de bons moutons, qui gobent tous ce qu on leur dit a tv,la radio,les journaux.
Tenez manger mes petits moutons,de la bonne herbe verte , n est ce pas dan26!!!!!!!!!!!!
Peux tu me dire quel médias parle de ce risque ?. N'oublions pas que nos dettes sont tenues par les pétrodolards, et la chine .
Hier un voisin chrétien c est fait volé sa voiture, on a réfléchi ensemble, on a dit ça c est un coup d al kaida,ils te l ont volés pour aller la remplir de bombe et faire sauter un poste de police
Alors qu'il aurait pendu un saucisson pur porc sous le retro inter rieur
, sa voiture ne lui aurait jamais été volée !!!
Ce qui est comique, c est qu une personne qui dans la vie de tous les jours , tu croirait qu elle est maline, esprit critique et tous ça,mais au résultat tu voit qu elle a était lobotomisée
Seulement traumatisée par ce qu'elle voit autour d'elles , certains en deviennent paranoïaques
Mais il est vrai que cet esprit critique est présent lorsqu on parle des musulmans, ah là même si on dirait qu il y a un musulman qui aurait sauvé de la noyade un chrétien, il dirait que c est par intérêt financier,ou autre bêtise qui la fait!!
Exactement comme les musulmams, avec les juifs . Je rappelle tout de même que 60 à 70 % de la population carcérale est musulmane , ou d'origine ou de descendance africaine, ce qui forcement laisse des traces dans l'opinion .
Dans ce monde , la plupart des gens adorent l argent, leur dieu c est l argent.
Et alors où est le problème l'argent permet de mieux vivre , Penses tu que l'Arabie saoudite n'aime pas l'argent ? N'est elle pas musulmane ?
Tous est prétexte pour aller piller les richesses des pays , Irak pour leur pétrole, Afghanistan point stratégique, L Iran qui dérange, la Syrie , etc,etc....
France pour l'influence avec des pétrodollars
C est vraiment bizarre, que l on attaque, ou l on sème toujours le désordre dans les pays qui ont du pétrole,ou qui dérangent sur le plan international,ou bien qu il faut annexer pour avoir une position idéale,afin de contrôler une partie du monde et faire face a l "ancien" ennemi de la guerre froide
Comme au centre Afrique, ou au Malli!!!! Sans pétrole les pays sont paralysés !!!
Il n y a aucune guerre déclenchée par les occidentaux qui est dans un but humanitaire, on va nous faire croire que la France est partie au Mali, en Centre Afrique pour aller sauver les Africains
Où etait le pétrole en Yougoslavie ?
DIEU pour eux aurait créer cet homme pour servir l Homme blanc??????????
qui eux !!!tu semble oublier que les premiers à soumettre les noirs à l'esclavage ont été les Arabes !!
Il y a des gens biens dans toutes les cultures,dans toutes les religions
je suis d'accord mais quand ils deveinnent l’exception c'est grave .
Les morts du 11 septembre, sont des victimes d un complot, du gouvernement busch et de toute sa clique,(pour ma part)
Ce sont des innocents qui sont morts pour rien , j espère qu ils mériteront le paradis
les fautifs sont ceux qui condisaient els avions , décidement nous n'avons pas le mêmes valeurs
Écoutez bien Messieurs, le musulman, qui est pour la mort d êtres humains innocent, est un criminel,qui mérite la condamnation,
Jamais l Islam ne cautionne le crime contre des innocents,ni aucune religion qui se dit monothéiste ne cautionne le crime ,car ces religions sont issues de DIEU et DIEU n est pas un criminel, il est la bonté parfaite
Où et quand les musulmans ont manifesté pour les milliers de morts du 11 septembre , et contre cette infamie ?
Maintenant dan26 a raison,lorsqu il me dit que j aimerais que les personnes pensent comme moi, au sujet d être choqué que les gens ne condamne pas les atrocités qui ont étaient faites en Irak par exemple
Tu as raison, chacun a le droit de penser comme il veut, toi ça ne te fait ni chaud ni froid, ce qui est arriver a ces 95% ou plus d innocents en Irak
comment expliques tu que les 100 % de morts innocents du 11 septembre te fasse ni chaud, ni froid !!!?
Comme tu la répéter plusieurs fois, c est la faute a Sadam Hussein si une grande partie de son peuple a était décimé
Et que ceux qui ont tués ou imposer un embargo n ont aucune responsabilité,dans cette hécatombe
Il lui sufisait de se plier aux exigence des américains pour sauver son peuple
Que les athés et les agnostiques(je n ai même pas chercher ce que sa veut dire exactement "agnostique") ne leur fassent ni chaud ni froid sur les 500 000 enfants morts en Irak,ça peut se comprendre,mais les chretiens qui n ont pas réagis !!!!!!!!!
Athée qui ne croit pas en dieu, agnostique qui pense que la connaissance de dieu par l'homme est impossible . Les musulmans n'ont pas réagit aux mort innocent du 11 septembre, aurais tu deux poids et deux mesures dans ton jugement partisan
Là ça me choque
moi aussi quand je te vois ne pas être choqué par les morts américain innocents
Pourtant religion de paix d Amour,que vous crier sur tous les toits, avec cette bannière vous essayer d attirer les musulmans, vers votre foi,en comparant la religion musulmane cruelle,sanguinaire a la religion chrétienne plein d amour,de paix
Comme on dit la vérité sera toujours dévoilée, l apparence ne peut pas durer, la réalité ne peut pas se cacher derrière le faux
C est dommage!!!!!!!!!!!!
Les chretiens font moins de prosélytisme que les musulmans désolé de te le dire , els musulmans font de l'entrisme
Je rêve un jour d un monde ou tous seront égaux ,que la race, l origine,la couleur, qu aucun être ne pourra se prétendre supérieur a un autre être
Moi aussi que tout le monde il soit beau et gentil, pour cela il aurait fallut que dieu fasse un monde parfait , sans climats extrêmes qui créent la différence de base !!!
Nous devons regarder l autre comme un être humain,qu il ait les yeux bleus noir,les cheveux blonds,bruns, la peau noire,blanche ,les yeux bridés,les yeux ronds.
le physique n'a pas d'importance, ceux sont les mentalités différentes , liées aux climats et aux conditions de vie qui posent problème . qui a fait un monde si mal conçu?
Le prophete (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a dit dans le sens du hadith:
"Les hommes sont comme les dents du peigne,tous égaux"
Et alors pourquoi pillait il les caravannes , pourquoi a t'il attaqué la Mecque de médine ,
etc etc
Il a dit encore"l arabe n est pas supérieur au non arabe, le non arabe n est pas supérieur a l arabe,le blanc n est pas supérieur au noir, le noir n est pas supérieur au blanc,seulement dans la piété"
Pourquoi les arabes ont ils organisé l'esclavage entre l'afrique et l'occident ?
Le prophete(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a dit " obéissez a ceux qui vous gouvernent même si celui ci est un éthiopien (un homme de couleur noir)"
qu'à til faut au Mecquois? Aux impies, et aux caravaniers
Le prophete (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a dit encore" il n est pas croyant, il n est pas croyant, il n est pas croyant, on a demandé qui oh prophete, il a répondu celui qui dort le ventre plein, et que son voisin(n importe quelle race ou origine) a le ventre vide"
Cela veut dire quoi au juste
Il a dit encore(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)" il n est pas croyant celui dont le voisin craint de sa part le mal de sa langue ou de ses mains( c est a dire un musulman n est pas un vrai croyant si il se comporte mal avec son voisin si il lui parle mal,ou si il la frappé,ou qu il agit mal avec lui"
que propose de faire aux impies cette montagne de tolérance ?
Un jour un musulman vivait en dessous d un juif, pendant de longues années, tellement ce musulman, avait peur de ce qu a dit le prophete sur le voisin qu il n osez rien dire
Un jour le juif, descendit chez le musulman, pour un quelconque sujet, en allant chez lui ,il vit de l eau tomber dans un sceau , le juif lui dit mais cette fuite vient de chez moi, le musulman lui répondit oui , et ça fait combien de temps qu il ya cette fuite,il lui dit 15 ans,et tu n est jamais monter me voir pour me dire ça, le musulman lui a dit je n est pas osé
Alors le juif, tellement qu il a était touché, il a embrasser l Islam
il y a ce type d'exemple dan tous les sens d
Les chretiens attaquent les musulmans, toujours sur les mêmes sujets en l occurrence, la violence ,les femmes
parceque la charias est violente
Au moins nous ne sommes pas hypocrites, L Islam nous dit que lors d agression ,il est obligatoire de se défendre pour sauver sa peau, on ne doit pas se laisser massacrer
Les impies ne vous attaquent pas ils vivent seulement leur conviction
ALLAH dit dans le sens du verset" Tuez ceux qui vous tuent, n ayez point de peur en les affrontant, mais NE TUEZ PAS CE QUI NE VOUS ONT PAS AGRESSES,ALLAH n aime pas les injustes"
[/quote] que faites vous aux impies , vous tuent ils ?
je ne savais pas que ce site etait un site de propagande !!!est ce normal !!!
Bible comme Coran kif kif , trop de contradictions pour etre pris en référence par des hommes qui réfléchissent librement . Désolé
amicalement
Auteur : respect
Date : 25 janv.14, 22:02
Message : Il n y a pas de probleme dan26,on ne va pas continuer sur 100 pages a jouer au tennis
C est aux lecteurs de lire et d en tirer leur conclusions.
j espère qu on aura une agréable journée !!
Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 05:15
Message : respect a écrit :salut a toi également Pion
tu sais lire??????????
"Écoutez bien Messieurs, le musulman, qui est pour la mort d êtres humains innocent, est un criminel,qui mérite la condamnation,
Jamais l Islam ne cautionne le crime contre des innocents,ni aucune religion qui se dit monothéiste ne cautionne le crime ,car ces religions sont issues de DIEU et DIEU n est pas un criminel, il est la bonté parfaite"
où as tu vu que les musulmans dénonçaient, ou avaient dénoncé le massacre du 11 septembre!!!!
L Islam interdit toute injustice envers qui que ce soit
quand l'islam a denoncé ce fait Odieux
Je sais qu il y a des abrutis musulmans, qui croient que faire du mal a un non musulman, c est pas grave, mais ces gens là n ont aucune science de l islam, ils ne suivent que leurs haines de l autre
D'accord mais tu ne peux tout de même nier qu'ils sont musulmans, qu'ils tuent au nom d'alha , et qu'aucun musulman modéré ne s'oppose à eux !!!
Par contre toi tu a dit que tu dénonces également les méfaits qui ont étaient commis par autres que des "musulmans"
tu peut m en donner un exemple de ce que tu aurait dénoncer?
Les croisades, la Schoa, l’inquisition, l’esclavage, les guerres de religions, les guerres en général etc etc .
Amicalement
Auteur : Pion
Date : 26 janv.14, 05:36
Message : @respect
Tout est beau tant qu'on dit la même chose que toi?
Est-ce le nombres de méchants qui fait qu'ils seront désignés comme les seuls véritables méchants, les autres étant en plus petits nombres sont donc justifiés de continer leurs mauvaises actions, comme l'esclavagisme par exemple?
-On peut continuer a faire le mal, puisque les chrétiens ont fait pire!!
J'étais catholique, et justement parce qu'entre autre j'ai décelé, d'incommensurables incohérences dans le guide de règles a suivre, comme d'omettre de mentionner l'interdiction de l'esclavagisme et/ou de relations maître/esclave et/ou de faire le commerce d'êtres humains, entre autre, ont fait que j'ai remis en doute les religions, la parole venant d'autres hommes, non merci, c'est comme parler dans le dos de quelqu'un et/ou a sa place.
Quand Dieu(si il existe et si il le désir) me parlera, ma porte sera ouverte.
Auteur : respect
Date : 26 janv.14, 10:30
Message : Pion arrête de jouer toujours le même disque,il doit être rayer a force
Vous n avez aucun argument,toujours vous ressortez vos excuses a 3 sous
tu cites :
"Tout est beau tant qu'on dit la même chose que toi?"
Déjà il n y a aucun athé,ou agnostique ou chrétien,qui a sorti une fois quelque chose qui aller dans mon sens
En général, il y a 10% de critique sur 90% de haine du musulman dans vos propos,mais je te le dit encore ,c est dommage que vous rabaissiez le débat,que vous n êtes la que pour casser, c dommage!!
Tu crois que les gens sont stupides? a vouloir toujours faire passer les musulmans pour les méchants,comme dans les films d Hollywood,ou les musulmans sont toujours les terroristes, vous ne faites que vous ridiculisez et nous faire de la publicité
Sait tu ,a ce que j ai entendu dire, que le plus de conversions qu il y ait eu , se sont réalisées après le 11 septembre
Car les gens ont décider de pas écouter les colporteurs et de voir par eux même ce que cette religion véhicule
La preuve en est que vos ragots,et votre supercherie pour dévalorisé cette religion ,n a pas fonctionné mais au contraire elle a contribuer a son développement
dan26,je t ai demandait:
"Par contre toi tu a dit que tu dénonces également les méfaits qui ont étaient commis par autres que des "musulmans"
tu peut m en donner un exemple de ce que tu aurait dénoncer?"
et tu m a répondu:
"Les croisades, la Schoa, l’inquisition, l’esclavage, les guerres de religions, les guerres en général etc etc ."
Moi je t ai demander ce que tu as déjà dénoncer et non pas ce que tu dénoncera, ou ce qu il faut dénoncer
dan26, tu as fait exprès d écrire alha au lieu d ALLAH ou c est fait volontairement??
dan26,ne parle pas de ce que tu ne connait pas, tu n a aucune idée de se qu on subit les musulmans, de personnes qui avaient l apparence de musulmans
donc tu ferais mieux de parler du temps qu il fera demain, c est mieux!!
Et je rajouterai même si tu avait une idée, de toute façon ça te ferai ni chaud ni froid
Auteur : Occidental
Date : 26 janv.14, 10:51
Message : alha ? Ah là là! Ah pas là?
Ca me rappelle ce qu'on pouvait rigoler à l'école avec ce nom, quand on avait entre 8 et 15 ans!
Je ne connais aucun de mes petits camarades de classe que ce nom ne faisait pas éclater de rire (comme les photos des rituels des barbus sales, en robe, avec un torchon vichy rose sur la tête, ou une capuche, qui criaient à 4 pattes par terre.) Je ne me souviens pas d'un seul de mes copains qui ne trouvât pas cela grotesque et ridicule. Préhistorique et sans art. Sans art, je le pense toujours.
Nous n'avions alors que de rares photos de gourbis, pas de télévision, et quand on a découvert que c'était "de la religion", j'avoue que devant des pratiques aussi ...
rudimentaires, on était tous bien étonnés. Gamins travailleurs et joueurs, latinistes dès 10 ans, élevés dans un catholicisme fervent, charitable, mais discret, nous étions assez effarés de ces pratiques.
Les gens qui hurlent que Dieu est grand comme un cri de guerre, fanatiques, m'effarent encore. Eux seuls peuvent croire qu'il s'agit de "religion". Qui d'autre?
Auteur : dan 26
Date : 26 janv.14, 11:48
Message : C'est normal sur ce sujet puisque un athée ne croit pas à vos gentilles histoires .
tu vas un peu vite en, besogne , il n'y a aucune haine, nous te posons des questions, aux quelles tu refuses de répondre, et ne faisons que de te contredire !!Je n'ai aucune haine contre les croyants modérés de tous bords qui ne veulent pas imposer leurs conviction aux autres .
Si tu répondais à la question pourquoi les musulmans modérés ne réprouvent pas officiellement aux exactions faites par les fanatiques , tu aurais la solution .
prendrez tu tees rêves pour des réalités !!!
C'est le prosélytisme qui est la cause du développement de certaines religion
Que dis tu là j'ai toujours dénnoncé cela que dis tu là ecore
Excuse moi c'est uen faute d'orthographe comme j'en fait souvent, désolé , c'est involontaire
n'importe quoi vraiment n'importe quoi tes propos
toujours du n'importe quoi désolé de te le dire !!!
amicalement
Auteur : respect
Date : 26 janv.14, 21:00
Message : dan26 au début tu avait du répondant, des arguments solides
Mais franchement maintenant tu fais un peu pitié , tu répète comme un perroquet toujours les mêmes choses
Il serait préférable pour moi d éviter de discuter de ce sujet avec toi,car c est sans fin,donc je te donne raison!!
Que ne te déplaise, c est ce que j ai compris, après le 11 septembre ,il y a eu beaucoup de conversions a l Islam
Quand tu dit ,que je prend mon rêve pour une réalité, tu sais,celui qui embrasse cette religion, c est pour lui même,
Nous ne sommes pas comme les chretiens, qui leurs but c est d avoir plus d adeptes simplement pour le nombre
En tant que musulman, je suis convaincu,que celui qui choisi une autre religion que l Islam ne sera pas accepter par DIEU
Car l Islam est la dernière religion révélé aux hommes,le Coran est le dernier livre descendu.
L Islam est un message universel, et ceci jusqu a la fin des temps, au contraire du christianisme qui est venu pour "les brebis perdus de la maison d Israël"
Le musulman,veut le bien pour les gens, il leur souhaite de trouver la bonne foi ,dans leur propre intérêt!!!!!
J ai du mal a te croire quand tu dit que tu as fait une faute d orthographe, et quand tu cites:
"Excuse moi c'est uen faute d'orthographe comme j'en fait souvent, désolé , c'est involontaire "et là tu prend les gens pour qui, tu fait exprès de faire une faute sur "uen" pour nous faire croire que tu fait des fautes
c est très bas ce que tu fait!!!
occidental, ce que j aime bien dans ce forum, c est que petit a petit l agneau enlève sa peau et tu voit vraiment qui se cache derrière cette facette
quand tu était petit ,tu t éclatait de voir les musulmans,priaient,comment ils étaient habillés
C était votre professeur qui vous enseignait ça?
je comprend mieux d ou te vient cette haine envers les musulmans, déjà gamin on t a inculquer des valeurs de haine, islamophobie,
elle est belle la France
continue a t éclater !!!
Auteur : Pion
Date : 27 janv.14, 01:06
Message : @respect,
Désolé d'être continuellement l'objet de tes attaques xénophobes, j'aurai préféré qu'on critique chacun les opinions de l'autre mais a force d'être constamment traité d'islamophobe je vais te laisser a tes idées fixes.
Auteur : respect
Date : 27 janv.14, 02:07
Message : Pion, du matin au soir vous êtes en train de salir l Islam, comment appel tu ça?
Moi je suis nouveau dans ce forum, jamais je n aurais imaginez que ça se passerait comme ça
Je penser qu on aller se retrouver entre personnes de bonnes mœurs,mais je tombé des nues!!
Au début je pensait que c était des parole isolées,mas quand c est toute la journée ,ça devient vraiment énervant
Il faut comprendre que les musulmans, ne sont pas les ennemis des chretiens,ou même des hommes en général
Le probleme c est que la majorité des membres de ce forum, confondent entre attaques haineuses et critiques
Si je dit que vous les chretiens,vous êtes des personnes dénués de sens,que vous êtes bêtes,etc...,ceci est une attaque
Mais je dit que d après tel verset.................,Jésus dit ça........... et que vous faites le contraire,alors ceci est une critique
Le fait également de mentir sciemment,sur l adoration des musulmans,sur leur croyances etc... c est aussi des attaques
Le mensonge n est pas une arme de défense,ce n est pas une arme tout simplement, c est un péché
Tu crois que c est marrant du matin au soir d être traités de terroristes ,déjà les médias nous casses les c..... avec ça,après dans les forum c est la même chose
Du calme messieurs,nous ne sommes pas sur ring de boxe
Mon souhait serait que ces débats se passent sans insultes,sans s énerver,sans ce quereller!!!
Salam(paix)
Auteur : Pion
Date : 27 janv.14, 04:08
Message : Je l'ai déjà dit, j'essaye de respecter tout le monde, et je considère tout le monde comme mes frères et soeurs sur cette terre, si j'ai heurté quelqu'un de mauvaise manière je vais m'en excuser, mais si j'ai heurté tes sentiments a cause de tes valeurs face a ta religion, il faudrait peut-être que tu songes a ne pas le prendre personnel, ce n'est pas toi que j'attaque, ce sont tes valeurs que je remets en cause, j'ai mes doutes face aux religions, toutes les religions, désolé si tu le prends personnel.
Bonne fin de journée
Auteur : dan 26
Date : 27 janv.14, 10:23
Message : respect a écrit :dan26 au début tu avait du répondant, des arguments solides
Mais franchement maintenant tu fais un peu pitié , tu répète comme un perroquet toujours les mêmes choses
Il serait préférable pour moi d éviter de discuter de ce sujet avec toi,car c est sans fin,donc je te donne raison!!
Veux tu dire par là qu'un argument solide répété , perd de sa solidité? Amicalement
Que ne te déplaise, c est ce que j ai compris, après le 11 septembre ,il y a eu beaucoup de conversions a l Islam
Quand tu dit ,que je prend mon rêve pour une réalité, tu sais,celui qui embrasse cette religion, c est pour lui même,
Nous ne sommes pas comme les chretiens, qui leurs but c est d avoir plus d adeptes simplement pour le nombre
Mais que dis tu là le prosélytisme comme chez les TDJ, et les évangéliques est votre crédo !!!
En tant que musulman, je suis convaincu,que celui qui choisi une autre religion que l Islam ne sera pas accepter par DIEU
Car l Islam est la dernière religion révélé aux hommes,le Coran est le dernier livre descendu.
L Islam est un message universel, et ceci jusqu a la fin des temps, au contraire du christianisme qui est venu pour "les brebis perdus de la maison d Israël"
Et voilà merci, le propre même du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux que je dénonce dans toutes les religions "nous avons raison les autres on tort ", effrayant !!!Je rappelle qu'avant 622 les musulmans étaient inconnus, et n'existaient pas.
Le musulman,veut le bien pour les gens, il leur souhaite de trouver la bonne foi ,dans leur propre intérêt!!!!!
Les chrétiens, les bouddhistes, les hindous, les juifs, etc etc ........aussi . Peux tu nous dire ce que dit le Coran sur les infidèles ?
J ai du mal a te croire quand tu dit que tu as fait une faute d orthographe, et quand tu cites:
"Excuse moi c'est uen faute d'orthographe comme j'en fait souvent, désolé , c'est involontaire "et là tu prend les gens pour qui, tu fait exprès de faire une faute sur "uen" pour nous faire croire que tu fait des fautes
c est très bas ce que tu fait!!!
uen n'est pas une faute d'orthographe mais de frappe!!!
occidental, ce que j aime bien dans ce forum, c est que petit a petit l agneau enlève sa peau et tu voit vraiment qui se cache derrière cette facette
quand tu était petit ,tu t éclatait de voir les musulmans,priaient,comment ils étaient habillés
C était votre professeur qui vous enseignait ça?
Vu mon age quand j’étais petit il n'y avait pas de musulmans en France , et je n'avais pas la télévision!!! Plutot que de m'imaginer quand j'étais jeune pose moi des questions se sera plus sérieux!!!
je comprend mieux d ou te vient cette haine envers les musulmans, déjà gamin on t a inculquer des valeurs de haine, islamophobie,
elle est belle la France
continue a t éclater !!!
incroyable on ne peut vous contredire sans que vous sortiez le fameux islamophobie, racisme et autres , comment expliques tu que les autres confessions acceptent al critique en contre argument, alors que vous vous ne voyez dans nos propos que de la haine , qui n'est pas.
pourquoi n'as tu pas répondu à mes questions sur les silence des musulmans modérés (qui sont majoritaires)faces aux exactions des fous de dieu, qui sont minoritaires, mais si nuisible pour votre image !!!! ?
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 27 janv.14, 10:27
Message : Pion a écrit :@respect,
Désolé d'être continuellement l'objet de tes attaques xénophobes, j'aurai préféré qu'on critique chacun les opinions de l'autre mais a force d'être constamment traité d'islamophobe je vais te laisser a tes idées fixes.
C'est à se demander si il n'est pas paranoïaque , Il n'accepte pas la contradiction, toute contradiction est de l'islamophobie , pour lui , et nombreux autres de sa religion .
Un chrétien contre argumente, un musulman traite de raciste , serait ce qu'ils n'ont pas d'arguments à opposer ?
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 27 janv.14, 10:40
Message : respect a écrit :Pion, du matin au soir vous êtes en train de salir l Islam, comment appel tu ça?
contredire , contre argumenter , montre vos contradictions, vos cruautés ce n'est pas salir, c'est critiquer , comem on eput critiquer d'autres religions , quand on veut nous les imposer . Aucun chretien quand on le contredit parle de salir le christianisme, il essaye de trouver des arguments !!
Moi je suis nouveau dans ce forum, jamais je n aurais imaginez que ça se passerait comme ça
Je penser qu on aller se retrouver entre personnes de bonnes mœurs,mais je tombé des nues!!
Au début je pensait que c était des parole isolées,mas quand c est toute la journée ,ça devient vraiment énervant
Plutot que de t'énerver, essaye de répondre aux questions que l'on te pose ou t'oppose .
Il faut comprendre que les musulmans, ne sont pas les ennemis des chretiens,ou même des hommes en général
Les modérés qui sont majoritaires, je suis d'accord , seul les extrémistes de toutes les religions sont les ennemis des autres religions . Pourquoi ne dénoncez vous pas ces fous, cela redorerait votre blason !!!
Le probleme c est que la majorité des membres de ce forum, confondent entre attaques haineuses et critiques
C'est le contraire mon cher respect, vous prenez les critiques pour des attaques haineuses
Si je dit que vous les chretiens,vous êtes des personnes dénués de sens,que vous êtes bêtes,etc...,ceci est une attaque
Mais je dit que d après tel verset.................,Jésus dit ça........... et que vous faites le contraire,alors ceci est une critique
C'est exactement ce que je fais quand je parle de certains passages de la bible et du coran
Le fait également de mentir sciemment,sur l adoration des musulmans,sur leur croyances etc... c est aussi des attaques
Je ne mens pas dans ce domaine , je regarde l'Islam au travers de l'histoire, alors que toi tu le vois au travers de la foi . Dire par exemple que Mohamed détroussait les caravanes , et était un chef de guerre est une réalité historique , désolé .
Le mensonge n est pas une arme de défense,ce n est pas une arme tout simplement, c est un péché
Je suis d'accord mais l'histoire reste l'histoire, ce n'est pas un mensonge .
Tu crois que c est marrant du matin au soir d être traités de terroristes ,déjà les médias nous casses les c..... avec ça,après dans les forum c est la même chose
Tant que vous n’aurez pas pris position contre les terroristes musulmans ( qui je le rappelle son minoritaires ), il y aura un amalgame , pourquoi refusez vous de le faire . Ce taire c'et les soutenir !!!
Mon souhait serait que ces débats se passent sans insultes,sans s énerver,sans ce quereller!!!
Avoir des points de vue différents ce n'est pas se quereller.merci de répondre au gras souligné !!
amicalement
Auteur : respect
Date : 27 janv.14, 18:44
Message : franchement dan26, je n est pas ta patiente et ton savoir faire pour répondre comme tu le fait point par point( c est très bien)
Je sais que c est comme ça qu il faut faire,mais je n ai pas l habitude des forums,désolé
En plus de cela, je ne vais pas me répéter sans cesse,sur des questions auxquelles j ai déjà répondu!!
Tu insistes sur le fait de dire pourquoi les musulmans ne critiquent pas autant les attentats du 11 septembre
La première raison, c est que pour la majorité des musulmans, le 11 septembre a était accompli non pas par des musulmans, mais par des arabes,a la botte de la Aministration Busch
Les personnes qui pensent cela, ne sont que pas musulmanes,il y a enormement de personnes qui sont athés,chrétiennes,juives etc...
Ensuite il y a des musulmans, qui croient que ce sont des musulmans qui ont accompli ce génocide, et pour eux c est juste un infime partie du revers que font subir les américains aux musulmans dans le monde
Moi et enormement de musulmans, condamnant non pas des crimes,mais des blessures qui sont infligées a des innocents dans le monde entier
Je le répète a j affirme, que ces morts du world trate center,sont des victimes,des innocents qui sont mortes pour la furie,la haine,la convoitise a la richesse de l Homme!!!!
J espère que toutes ces personnes iront aux paradis,et je suis certain que DIEU jugera dans ce monde ou dans l autre ces criminels diaboliques
Dan26 est ce que la justice,la liberté ,le droit du sang ne va que d un coté,
quand tu critiques les musulmans de ne pas s être levés contre les attentats du 11 septembre,et que toi tu n a jamais critiques ne serais ce que d un acte visant les musulmans,je pense que tu devrais réfléchir avant de parler!!
Dan26, je t ai déjà repris sur ce sujet, "Tant que vous n’aurez pas pris position contre les terroristes musulmans ( qui je le rappelle son minoritaires ), il y aura un amalgame , pourquoi refusez vous de le faire . Ce taire c'et les soutenir !!!"
Je t ai déjà dit que ceux qui ont immensément plus souffert du terrorisme criminel que les occidentaux, sont les musulmans eux mêmes,donc STP ,ce que tu est en train de faire c est de salir la mémoire des dizaines de milliers de morts musulmans.
Je te renvoie ton analyse(je pense que tu devrais te cacher)
Les 500 000 morts enfants d Irak a cause des américains de leur embargo
Le peuple palestinien qui souffrent au quotidien, le nouvel apartheid,avec l aval des pays occidentaux
le pillage des richesses,des pays africains,
Les tortures de la guerre d Algérie
les bombes atomiques qui ont étaient larguées sur Hiroshima et Nagasaki
etc,etc...
Tu n a jamais dénoncer quoi que ce soit, donc tu est avec eux, tu est d accord avec ceux qu ils ont fais ??????????????????????????
C est marrant que ce mot "extrémisme" ne vise que les musulmans, car les extrémistes chretiens sont dans l extrême bonté,mais les extrémistes musulmans sont dans l extrême mal
Croyez vous que vous etes crédibles vis a vis des musulmans lorsque vous dites cela?
tu cites:
"Et voilà merci, le propre même du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux que je dénonce dans toutes les religions "nous avons raison les autres on tort ", effrayant !!!Je rappelle qu'avant 622 les musulmans étaient inconnus, et n'existaient pas. "
Dan26 ,tu peut m envoyer un schéma détaillé sur ceux que je doit croire, ne pas croire, quelle est la limite de la croyance,que dois je rejeter ,que dois je avaler!!
C est fou, essayer d avoir votre propre jugement au lieu de suivre bêtement les idées reçues, par les médias tout particulièrement
Moi si je veut suivre du mieux que je peut ma religion, si tu pour toi ce mot "fondamentaliste,intégriste" me convient, alors oui je suis un fondamentaliste intégriste,tous les "ISTES "que tu veut
Moi de quoi je suis convaincu,c est que jamais l Islam ne pas sera aimé par la majorité des gens tant que le musulman,n aura pas délaissé sa religion pour une autre,même si il n y aurait pas eu tous ces criminels qui ont salis l Islam par leur actes odieux, vous n auriez pas aimez l Islam!!.
Continuons a débattre ,cela peut être bénéfique pour chacun si celui ci respecte les membres de ce forum,les religions
Salam(paix)
Auteur : dan 26
Date : 28 janv.14, 00:12
Message : respect a écrit :franchement dan26, je n est pas ta patiente et ton savoir faire pour répondre comme tu le fait point par point( c est très bien)
Je sais que c est comme ça qu il faut faire,mais je n ai pas l habitude des forums,désolé
En plus de cela, je ne vais pas me répéter sans cesse,sur des questions auxquelles j ai déjà répondu!!
Tu insistes sur le fait de dire pourquoi les musulmans ne critiquent pas autant les attentats du 11 septembre
La première raison, c est que pour la majorité des musulmans, le 11 septembre a était accompli non pas par des musulmans, mais par des arabes,a la botte de la Aministration Busch
Les personnes qui pensent cela, ne sont que pas musulmanes,il y a enormement de personnes qui sont athés,chrétiennes,juives etc...
Désolé la grande majorité des personnes pensent que ce sont de musulmans, pour preuve , pour preuve Ben Laden avait revendiqué ce massacre . on ne peutt dire tout et n'importe quoi !!!
Ensuite il y a des musulmans, qui croient que ce sont des musulmans qui ont accompli ce génocide, et pour eux c est juste un infime partie du revers que font subir les américains aux musulmans dans le monde
D'accord mais ne rien dire c'est l'accepter, le comprendre , dans ces conditions ; c'est normal qu'il y ait une forme d'amalgame . Si vous voulez eviter cet amalgame denoncez toutes les exactions faites par les vôtres
Moi et enormement de musulmans, condamnant non pas des crimes,mais des blessures qui sont infligées a des innocents dans le monde entier
Ne devies pas du sujet STP , nous sommes sur les crimes et blessures faites par certains musulmans au nom de leur religion !!!
Je le répète a j affirme, que ces morts du world trate center,sont des victimes,des innocents qui sont mortes pour la furie,la haine,la convoitise a la richesse de l Homme!!!!
Oui mais reconnais que ce sont les musulmans fanatiques qui en sont la cause !!!
J espère que toutes ces personnes iront aux paradis,et je suis certain que DIEU jugera dans ce monde ou dans l autre ces criminels diaboliques
tu te defiles et refuses de répondre !!!Voilà la cause fondamentale de l'amalgame vous refusez de dénoncer le cancer qui est dans votre religions, comme dans toutes d'ailleurs
Dan26 est ce que la justice,la liberté ,le droit du sang ne va que d un coté,
quand tu critiques les musulmans de ne pas s être levés contre les attentats du 11 septembre,et que toi tu n a jamais critiques ne serais ce que d un acte visant les musulmans,je pense que tu devrais réfléchir avant de parler!!
Détrompe toi j'ai dénoncé de nombreuses exactions faites au nom de dieux, des dieux, etc s
Dan26, je t ai déjà repris sur ce sujet, "Tant que vous n’aurez pas pris position contre les terroristes musulmans ( qui je le rappelle son minoritaires ), il y aura un amalgame , pourquoi refusez vous de le faire . Ce taire c'est les soutenir !!!"
Je t ai déjà dit que ceux qui ont immensément plus souffert du terrorisme criminel que les occidentaux, sont les musulmans eux mêmes,donc STP ,ce que tu est en train de faire c est de salir la mémoire des dizaines de milliers de morts musulmans.
Encore une fois cela n'a strictement rien à voir, tu te défiles encore
Je te renvoie ton analyse(je pense que tu devrais te cacher)
Les 500 000 morts enfants d Irak a cause des américains de leur embargo
Quel rapport !!! tu défiles continuellement , on dirait une savonnette mouillées , tu parts dans tous les sens .
Le peuple palestinien qui souffrent au quotidien, le nouvel apartheid,avec l aval des pays occidentaux
le pillage des richesses,des pays africains,
Les tortures de la guerre d Algérie
les bombes atomiques qui ont étaient larguées sur Hiroshima et Nagasaki
etc,etc...
Tu n a jamais dénoncer quoi que ce soit, donc tu est avec eux, tu est d accord avec ceux qu ils ont fais ??????????????????????????
Mais tu dis n'importe encore quoi, nous n'avons jamais abordé ces sujets, tu ne connais donc pas mon point de vue
C est marrant que ce mot "extrémisme" ne vise que les musulmans, car les extrémistes chretiens sont dans l extrême bonté,mais les extrémistes musulmans sont dans l extrême mal
Mais ce n'est pas possible relis moi, je dis souvent que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux existe dans toutes les religions, mais surtout les monothéistes
Croyez vous que vous etes crédibles vis a vis des musulmans lorsque vous dites cela?
Mais ej n'ai jamais dit cela , tu délires complétement .
tu cites:
"Et voilà merci, le propre même du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux que je dénonce dans toutes les religions "nous avons raison les autres on tort ", effrayant !!!Je rappelle qu'avant 622 les musulmans étaient inconnus, et n'existaient pas. "
Dan26 ,tu peut m envoyer un schéma détaillé sur ceux que je doit croire, ne pas croire, quelle est la limite de la croyance,que dois je rejeter ,que dois je avaler!!
C est fou, essayer d avoir votre propre jugement au lieu de suivre bêtement les idées reçues, par les médias tout particulièrement
alors quand je dis le gras souligné , que lis tu est ce que je parle que de l'Islam , lis moi attentivement STP. Tun mens ouvertement à mon sujet !!!s
Moi si je veut suivre du mieux que je peut ma religion, si tu pour toi ce mot "fondamentaliste,intégriste" me convient, alors oui je suis un fondamentaliste intégriste,tous les "ISTES "que tu veut
Donc ne te plein pas de l'amalgame que certains epuvent faire sur ta religion , ceux qui ont ton attitude en sont la cause !!!! tu n'es pas modéré !!!
Moi de quoi je suis convaincu,c est que jamais l Islam ne pas sera aimé par la majorité des gens tant que le musulman,n aura pas délaissé sa religion pour une autre,même si il n y aurait pas eu tous ces criminels qui ont salis l Islam par leur actes odieux, vous n auriez pas aimez l Islam!!.
Tu dis n'importe quoi, quelle est la position du coran, envers les impies, c'est à dire ceux qui pratiquent une autre religion ?
Continuons a débattre ,cela peut être bénéfique pour chacun si celui ci respecte les membres de ce forum,les religions
[/quote]Comme tu veux mais mentir, (voir gras souligné), dire tout et son contraire, pose un problème serieux pour la compréhension de tous !!
amicalement
Auteur : respect
Date : 28 janv.14, 01:31
Message : Dan26 de plus en plus médiocres tes arguments," tu te défiles","tu dis n importe quoi","patati,patata"
tu cites:
Donc ne te plein pas de l'amalgame que certains epuvent faire sur ta religion , ceux qui ont ton attitude en sont la cause !!!! tu n'es pas modéré !!!
Ta question me parait très étonnante, pourquoi je me soumettre a mon maitre, j ai fauté,j ai dépasser la ligne rouge!!
dan26 on est plus au temps du colonialisme, on a le droit de croire a ce qu on veut et jusqu ou on veut, si je veut appliquer ma religion a 1000% ,tu est qui pour venir me dire ,"tu n est pas moderé"
Vraiment ,c est de la folie
On est plus des indigènes,dan26, tu sais ,nous aussi on a un cerveau, une âme!!!
A mon avis il vaut mieux déjà donner des leçons de croyances,et de pratiques au niveau de ta bergerie,car même si tu es athé(ce que je croit étonnant) tu t acharne,et défend les chretiens plus qu un chrétien??
C est bizarre!!
Tu me fait penser a l actualité de ces derniers temps, lorsqu un journaliste qui doit rester neutre ,invite a la tv des personnes.En les interrogeant il leur demande ,mais dites nous vous condamnez,les propos antisémites de Dieudonné,vous condamnez!!!
Donc toi tu joue le même jeu, ce n est pas a toi ,ou a quiconque de me dire ce que je doit condamner,
Si tu ne sais pas lire,ou que tu n a pas compris la dizaine de fois que j ai condamné, telle chose ou telle autre chose, alors dit le moi je t expliquerai
Moi par rapport a toi, je suis impartial, je condamne,des actes commis par des individus coupables quelque soit leur origine,religion,couleur,etc..
Maintenant ce que je fait ce n est pas pour te plaire ou plaire a des personnes qui voudraient que l on suive le modèle, leur façon de voir les choses,
Ce sont ces idées là qui ont faits,que des personnes en général des occidentaux,et chretiens ,ont voulu changer le monde selon leurs visions des choses,
Il faut que tous le monde pense comme nous, nous somme" la suprématie" sur terre,c est nous qui avons le monopole de l intelligence,nous sommes "la lumière" du monde!!!!
Franchement qu on vous parlez comme ça ,vous me faites penser a ces gens là.
J en ai marre de discuter de ce sujet avec toi, car tu est borné, ton coeur est voilé, par le rejet de l autre
Moi je sais que ce que je dit est la vérité, après traitre moi de te menteur si ça te fait plaisir!!
Ben laden, on ne sait même pas qui c est cet homme, il parait qu il l ont tué et jeter dans la mer???????????
Tres curieux, comme façon d agir, au lieu de l arrêter ou simplement de le blesser,car ils en sont capables, faut pas prendre les gens pour des imbéciles
Ils auraient pu avoir enormement de renseignement sur le terrorisme internationale.
Le comble c est qu ils l ont jeté a la mer, comme ça il n y a aucune preuve de son existence
Ce qui est marrant c est que cet homme là, sur des vidéos, desfois il apparaissait pus jeune, desfois il avait pris 10 ans en 2 jours,
Mais pour faire cour,dan26 comme je l ai toujours dit, pour connaitre quelque chose il faut regarder la base,les textes
Si le Coran nous dit d aller tuer des innocents alors, tu peut dire que cette religion est mauvaise, mais si des "musulmans" commettent des actes contraires a ceux ordonnés dans le coran,alors accuses ces "musulmans" et non l slam
Ici nous ne sommes pas dans un tribunal pour juger l Islam, car vous avez cru ,que c était le cas,comme d habitude
Vous êtes sourds,a tous ce qu on vous dit,car le seul moment ou vos oreilles vont s ouvrir, c est lorsqu on vous dira ,ce que vous voulez entendre
Ça me rappel une émission a la tv, lors de la loi sur le voile, une femme voilée est invité sur un plateau,alors on lui pose la question, si c était elle qui le mettait d elle même,ou bien ,avait elle reçu des pressions pour le mettre?
Alors la jeune fille lui dit qu elle avait mis a 100% de son propre chef, et là présentateur,invités dirent non , c est pas possible, c est surement votre mari qui vous a forcé,mais je ne suis pas marié,alors c est votre frère mais je n ai pas de frère
Vraiment une émission choquante, les gens n arrivent pas a comprendre que des femmes voulaient préserver leur beauté,voulais suivre les directives de DIEU,
Ils n arrivent pas a assimiler qu en 2010, une jeune fille ne se balade pas nue, dehors, a montrer son derrière a tous les loups du quartier
c est impossible, c est pas compréhensible
C est toujours pareil, c est notre logique qui doit passer,vous devez suivre ce que vos "maitres" ont a vous dire, franchement c est abusé ce que je dit mais on s en rapproche!!
dan26,comme je t ai dit ,ok je suis un INTÉGRISTE,JE NE SUIS PAS MODÉRÉ,tu peut finir la liste si tu veut.......
Auteur : Pion
Date : 28 janv.14, 04:50
Message : Salut dan26,
J'ai beaucoup de respect pour l'effort que tu mets a vouloir faire grandir les autres, mais parfois il faut regarder plus loin. Certaines personnes se font des idées de la réalité et l'imaginent de manière a ce que cela fasse leur affaire, il l'ont fait toute leur vie, le poids de cette erreur devient tellement lourd que même la vérité démontrée devant eux n'a plus d'importance face a l'illusion qu'ils se sont faite de leur vérité a eux, car admettre cette erreur voudrait dire qu'ils se sont battus toute leur vie pour quelque chose de faux, en se mentant a eux-même et surtout en essayant de convaincre les autres que leurs mensonges, étaient en réalité la vérité.
As-tu une seul idée de l'ampleur du poids qu'aurait cet aveux sur eux, combien cela serait épouvantable?
Par pitié et respect, je laisse souvent les gens a leur rêveries.
Auteur : respect
Date : 28 janv.14, 06:23
Message : Salut Pion, tu est canadien?
j avais pas fait attention
Quand tu conseil dan26,sur des personnes qui croient etre sur la bonne voie,mais qui en fait sont dans l erreur
et tu explique que malgre qu elles savant qu elles sont dans l erreur,alors par rapport a tous les efforts qu elles ont accompli dans leur religion,elles n accepteront pas la verité
Je pense que c etait cela ton message?
Si c est bien cela de qui tu parles?
des musulmans?
des chretiens ?
des 2?
Auteur : dan 26
Date : 28 janv.14, 08:05
Message : respect a écrit :Dan26 de plus en plus médiocres tes arguments," tu te défiles","tu dis n importe quoi","patati,patata"
Dan à dit :
Donc ne te plein pas de l'amalgame que certains peuvent faire sur ta religion , ceux qui ont ton attitude en sont la cause !!!! tu n'es pas modéré !!!
Ta question me parait très étonnante, pourquoi je me soumettre a mon maitre, j ai fauté,j ai dépasser la ligne rouge!!
Ce n'est pas une question c'est un constat , je rappelle qu'une question se termine par un point d'interrogation ?Et demande une réponse ce qui n'est pas le cas de cette phrase, je ne fais que constater ton attitude qui donne une très mauvaise image de ta religion
dan26 on est plus au temps du colonialisme, on a le droit de croire a ce qu on veut et jusqu ou on veut, si je veut appliquer ma religion a 1000% ,tu est qui pour venir me dire ,"tu n est pas moderé"
Vraiment ,c est de la folie
Relis toi c'est toi même qui le dit !!!
On est plus des indigènes,dan26, tu sais ,nous aussi on a un cerveau, une âme!!!
Qui a dit le contraire, prouve lke par des réponses qui correspondent au sujet , tu devies encore une fois .
A mon avis il vaut mieux déjà donner des leçons de croyances,et de pratiques au niveau de ta bergerie,car même si tu es athée(ce que je croit étonnant) tu t acharne,et défend les chretiens plus qu un chrétien??
C est bizarre!!
Décidément ou tu ne me lis pas ou tu ne sais pas lire . Je dis qu'il est trop dangereux de vouloir imposer sa religion aux autres , chretien, musulman, juifs, bouddhistes, etc etc
Tu me fait penser a l actualité de ces derniers temps, lorsqu un journaliste qui doit rester neutre ,invite a la tv des personnes.En les interrogeant il leur demande ,mais dites nous vous condamnez,les propos antisémites de Dieudonné,vous condamnez!!!
Donc toi tu joue le même jeu, ce n est pas a toi ,ou a quiconque de me dire ce que je doit condamner,
Si tu ne sais pas lire,ou que tu n a pas compris la dizaine de fois que j ai condamné, telle chose ou telle autre chose, alors dit le moi je t expliquerai
tu parts à nouveau dans tous les sens !!! recentre toi sur ce dont on parle . Je dis que si les musulmans modérés qui sont majoritaires ne dénoncent pas les exactions faites par les extrémistes de leur religion , ils sont la cause de l'amalgame que l'on peut faire de leur religion!!!
Moi par rapport a toi, je suis impartial, je condamne,des actes commis par des individus coupables quelque soit leur origine,religion,couleur,etc..
Bravo mais alors condamne les musulmans qui sont la cause des 'exactions faites aux autres .
Maintenant ce que je fait ce n est pas pour te plaire ou plaire a des personnes qui voudraient que l on suive le modèle, leur façon de voir les choses,
Ce sont ces idées là qui ont faits,que des personnes en général des occidentaux,et chretiens ,ont voulu changer le monde selon leurs visions des choses,
Cela veut dire quoi en français, je ne comprends pas désolé
Il faut que tous le monde pense comme nous, nous somme" la suprématie" sur terre,c est nous qui avons le monopole de l intelligence,nous sommes "la lumière" du monde!!!!
Où as tu lu, et vu cela ?
Franchement qu on vous parlez comme ça ,vous me faites penser a ces gens là.
qui ose dire de telles bétises ?
J en ai marre de discuter de ce sujet avec toi, car tu est borné, ton coeur est voilé, par le rejet de l autre
t'ai je dis une seule fois qu'il fallait etre cela ou cela ? Jamais!!! Je dis seulement qu'il en faut jamais imposer sa religion aux autres
Moi je sais que ce que je dit est la vérité, après traitre moi de te menteur si ça te fait plaisir!!
tous les croyants de toutes les religions croient dire la vérité , seul problème elles sont différentes!!!Qui croire ?
Ben laden, on ne sait même pas qui c est cet homme, il parait qu il l ont tué et jeter dans la mer???????????
tu dis vraiment n'importe quoi, il a lui même revendiqué au nom de l'Islam ses exactions !!Les ? se mettent après une question .
Tres curieux, comme façon d agir, au lieu de l arrêter ou simplement de le blesser,car ils en sont capables, faut pas prendre les gens pour des imbéciles
Ils auraient pu avoir enormement de renseignement sur le terrorisme internationale.
Le comble c est qu ils l ont jeté a la mer, comme ça il n y a aucune preuve de son existence
Ce n'est pas pour cela qu'il l'on jeté à la mer, (tu dis vraiment n'importe quoi: tu nies son existence et la reconnais ensuite) !!!! , c'est pour eviter que son leiu de sépulture devienne un un lieu de pelerinnage pour les fanatiques
Ce qui est marrant c est que cet homme là, sur des vidéos, desfois il apparaissait pus jeune, desfois il avait pris 10 ans en 2 jours,
Et oui cela dépend la période à laquelle on l'a filmé, tu ne sais pas cela !!!
Mais pour faire cour,dan26 comme je l ai toujours dit, pour connaitre quelque chose il faut regarder la base,les textes
Si le Coran nous dit d aller tuer des innocents alors, tu peut dire que cette religion est mauvaise, mais si des "musulmans" commettent des actes contraires a ceux ordonnés dans le coran,alors accuses ces "musulmans" et non l slam
Que dis le coran de faire aux impies , qui sont des innocents qui ne font que penser autrement ?
Ça me rappel une émission a la tv, lors de la loi sur le voile, une femme voilée est invité sur un plateau,alors on lui pose la question, si c était elle qui le mettait d elle même,ou bien ,avait elle reçu des pressions pour le mettre?
Alors la jeune fille lui dit qu elle avait mis a 100% de son propre chef, et là présentateur,invités dirent non , c est pas possible, c est surement votre mari qui vous a forcé,mais je ne suis pas marié,alors c est votre frère mais je n ai pas de frère
Vraiment une émission choquante, les gens n arrivent pas a comprendre que des femmes voulaient préserver leur beauté,voulais suivre les directives de DIEU,
Ils n arrivent pas a assimiler qu en 2010, une jeune fille ne se balade pas nue, dehors, a montrer son derrière a tous les loups du quartier
c est impossible, c est pas compréhensible
C est toujours pareil, c est notre logique qui doit passer,vous devez suivre ce que vos "maitres" ont a vous dire, franchement c est abusé ce que je dit mais on s en rapproche!!
Et re belotte tu parts encore dans tous les sens ,ce n'est pas le sujet, désolé .
tu as de la peine à te centrer sur un sujet !!
dan26,comme je t ai dit ,ok je suis un INTÉGRISTE,JE NE SUIS PAS MODÉRÉ,tu peut finir la liste si tu veut.......
[/quote] tu es donc avec tes collègues la cause principale de la mauvaise idée que l'on se fait de l'Islam !!!
Donc tu es le plus mauvais de ses représentant .
amicalement
Auteur : Occidental
Date : 28 janv.14, 10:45
Message : dan: "tu es donc avec tes collègues la cause principale de la mauvaise idée que l'on se fait de l'Islam !!!
Donc tu es le plus mauvais de ses représentant .
amicalement"
Oui.
Il (respect) dessert la cause qu'il croit servir. A tel point qu'on peut croire soit qu'il est sot, soit que c'est du trollage: un troll anti-musulman qui ridiculise l'Islam en se faisant passer pour...
Auteur : dan 26
Date : 28 janv.14, 12:45
Message : Pion a écrit :Salut dan26,
J'ai beaucoup de respect pour l'effort que tu mets a vouloir faire grandir les autres, mais parfois il faut regarder plus loin. Certaines personnes se font des idées de la réalité et l'imaginent de manière a ce que cela fasse leur affaire, il l'ont fait toute leur vie, le poids de cette erreur devient tellement lourd que même la vérité démontrée devant eux n'a plus d'importance face a l'illusion qu'ils se sont faite de leur vérité a eux, car admettre cette erreur voudrait dire qu'ils se sont battus toute leur vie pour quelque chose de faux, en se mentant a eux-même et surtout en essayant de convaincre les autres que leurs mensonges, étaient en réalité la vérité.
As-tu une seul idée de l'ampleur du poids qu'aurait cet aveux sur eux, combien cela serait épouvantable?
Par pitié et respect, je laisse souvent les gens a leur rêveries.
Moi aussi je les laisse dans leur rêverie ...........tant qu'ils ne cherchent pas à imposer leur conviction . C'est juste pour leur montrer les danger du prosélytisme . A force de vouloir prouver que ....l.ange peut se brûler les ailes .
Il y a 8 jours j'ai rencontré un pasteur évangélique qui me poursuit depuis quelques mois ( apres une conférence où je suis intervenu ) pour essayer de me rallier à ses rêves .
Devant mes explications , mes preuves, mes arguments , il m'a avoué ne pouvoir remettre en cause certaines choses logiques ( détail de la genèse par exemple ) , devant ma question pressente "pourquoi ? ", il m'a avoué "car tout s'écroulerait "!!!
Je pense qu'il va me laisser tranquille maintenant , et peut être éviter ce prosélytisme dangereux .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 28 janv.14, 12:59
Message :
tout à fait mais je n'insiste qu'aupres de ceux qui veulent prouver que.... , et qui font un prosélytisme outrancier . Afin de leur montrer le danger de cette démarche .Car je considère ce cancer religieux ( le prosélytisme ), comme le danger mortel de ce siècle .
Un croyant lambda , qui vit sa foi, et qui s'en contente n'a rien à craindre de moi, je suis intimement convaincu que la religion est un fabuleux placebo qui peut aider de nombreuses personnes . Une personne qui me dit "je crois parce que cela me convient ," je dis souvent bravo continue .
Pour etre clair je ne suis pas contre les religions (loin de là), mais contre ceux qui veulent 'imposer leur religion aux autres .
C'est mon crédo
depuis que je suis sur les forums .
Amicalement
Auteur : respect
Date : 28 janv.14, 18:12
Message : a mon avis dan26, ce pasteur ta lâché la grappe,car tu contredit tout sans réfléchir
On dit noir, tu dit blanc, on dit blanc tu dit noir
Je pense que tu doit t ennuyer chez toi, tu t est dit je vais aller m amuser un peu sur les forums,a contredire surtout les musulmans,
Avec il est vrai des arguments en cartons,ou en papier
tu me fait marrer quand tu dit,que celui qui vit sa foi sans faire de prosélytisme, n a rien a craindre de moi,trop fort
Tu ^peut m expliquer pour toi le sens exact de prosélytisme, car moi j ai ma définition??
Et la prochaine fois, si je veut faire quelque chose de particulier ,je vient te voir pour que tu m éclaires un peu,me dire si j ai le droit, jusqu a quelle limite je peut aller,merci a toi c cool!!!!
Occidental, je serais un anti musulman car je défend la cause des musulmans,ok,
Occidental, moi je suis là pour débattre avec des chretiens(pas trop avec les athés ou agnostiques)
Occidental répond moi avec sincérité stp,si tu peut me répondre par rapport a ce que tu pense toi,et a ce que pense les chretiens en général
Pour toi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) était un prophete?
Pour toi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)était un imposteur?
pour toi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n a jamais existé?
Pour toi le coran n est en aucune façon un livre révélé par DIEU
Pour toi le coran est un livre inspiré par Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Soit sincère
Si le coran était un livre de DIEU ,que Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) était un vrai prophete,deviendrait tu musulman?
Merci d etre sincère et d être explicite
Auteur : yacoub
Date : 28 janv.14, 23:57
Message : Il n y a pas de haine des musulmans, il y a la haine de l'islam qui est aussi dazngereux que le nazisme.
On peut dire de Mahomet que c'est un Hitler qui a réussi.
Auteur : respect
Date : 29 janv.14, 04:12
Message : yakoub,apparait simplement pour jeter son venin, on dirait le diable en personne,on ne sait même pas d ou il est apparu??
Oh DIEU protège moi de la tentation du cheytan(du diable)
Auteur : Occidental
Date : 29 janv.14, 08:19
Message : respect a écrit :Occidental répond moi avec sincérité stp,si tu peut me répondre par rapport a ce que tu pense toi,et ce que pensent les Chrétiens en général ==> Non. Je ne parle pas au nom des autres, et je refuse l'amalgame que constitue le mot "Chrétiens". C'est tout mettre dans le même pot, et catholiques, protestants, TdJ... ce n'est pas du tout la même chose. Perso, je suis catholique, mais je n'ai aucune autorité pour parler au nom des Catholiques. Je ne suis ni le Pape ni son envoyé. Je peux parler en catholique des dogmes du catholicisme, car je ne pense pas sortir de la doctrine des Pères de l'Eglise.
Mais pour les questions suivantes que tu poses, qui ne sont pas dogmatiques, je ne peux te donner qu'un avis personnel, sincère, mais sans aucune prétention à détenir la vérité.
Pour toi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) était un prophete?
Pour toi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)était un imposteur?
pour toi Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n a jamais existé?
Pour toi le coran n est en aucune façon un livre révélé par DIEU
Pour toi le coran est un livre inspiré par Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Soit sincère
Si le coran était un livre de DIEU ,que Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) était un vrai prophete,deviendrait tu musulman?
Merci d etre sincère et d être explicite
Sincère, explicite ET sans polémiquer:
1) Si Mohammed a existé?
Sincèrement, après pas mal de lectures, je ne pense pas (Non à 80% dans ma tête). Ahmed, oui. Mou-ahmed -> Mohammed: déjà développé ailleurs.
S'il a existé (20% de chances dans ma tête), ce n'est sans doute pas LE Mohammed tel que le présentent les hadith.
a) D'abord en raison même du nombre de hadith, de leur étalement au cours des premiers siècles, puis de la suppression des milliers de hadith farfelus.
b) Ensuite en raison de l'absence totale d'objectivité, d'impartialité des muhaddith, puisqu'ils étaient tous d'abord des croyants musulmans. Quelle peut être la valeur "scientifique" de leur expertise, étant à la fois juge et partie prenante?
Il est dommage que la Sunna n'ait pas pu être établie, hadith après hadith, par un collectif de Musulmans, de Juifs, de Chrétiens et d'incroyants au VII° et VIII° s. concernant Mohammed.
c) Enfin parce qu'un hadith n'est jamais évalué en termes de: Vrai ou Faux, mais seulement attesté ou non en fonction de la crédibilité de tous les rawi qui forment l'isnad.
Je pense donc (c'est ]un avis personnel, sincère, mais sans aucune prétention à détenir la vérité!) que le prophète Mohammed des Musulmans, s'il a existé, est un
"personnage" constitué a posteriori, par des apports successifs pendant 400 ans entre le VII° et le X° s. Sans doute très éloigné de la personne qui a servi de modèle à la construction du personnage. Un modèle, une image, un mythe.
En ce sens, le mot "imposteur" ne s'applique pas.
2) Est-ce que Mohammed est un prophète? (Admettons donc son existence pour le besoin de la réponse, au moins le temps de la réponse)
a) Problème en français! Car on traduit en français par: "prophète" , deux mots arabes différents. Ce lui qui est Envoyé par... et celui qui fait une prophétie.
En ce sens, Isaïe est les deux: envoyé par Dieu et auteur de nombreuses prophéties, pas toujours faciles à comprendre, dans un langage imagé. Jean, le Baptiste, également, qui annonce l'arrivée du christ.
Mais certains sont envoyés par..., "chargés de mission", mais n'ont fait aucune prophétie sur l'avenir (pléonasme, je sais): Adam, Noé, Abraham, Moïse ne sont pas des prophètes, au sens de ce mot en français.
Inversement, Nostradamus a prophétisé. Mais pas envoyé par Dieu...
Le vieux savant fou qui annonce l'apocalypse dans "L'Etoile mystérieuse" (de Tintin) est un prophète, pas un envoyé.
MAIS tous ceux qui annoncent un événement à venir se prétendent inspirés par Dieu, envoyés par Dieu, pour être plus crédibles.
b) Au sens premier: celui qui a fait des prophéties, non. Il n'a rien prophétisé. Il n'a pas annoncé un ou des événement(s) futur(s). Il a professé une foi, mais pas prophétisé.
c) Au sens d'Envoyé de Dieu, il est présenté comme tel. Par la communauté des premières générations de ses fidèles.
3)
"Pour toi le coran est un livre inspiré par Mohammed ?"
Je ne comprends pas ta formulation.
Je pensais que pour les Musulmans, le Coran était un livre:
inspiré PAR Dieu ET dicté A Mohammed par Gabriel ("Gaby" pour ses amis^^) ET transmis PAR Mohammed.
J'ai bon ou je me trompe?
a) relis les posts de spin et de qq autres: Ni la Torah ni les Evangiles ni les textes sacrés du Bouddhisme, de l'Hindouisme et du Taoïsme ne sont considérés par personne, par aucun fidèle de ces religions, comme des paroles de Dieu, écrites par Dieu et dictées aux hommes.
Les Evangiles racontent les principaux événements de la vie de Jésus, ses actes et son enseignement, vus par Matthieu, Marc, Luc et Jean (d'où il y a des détails qui changent, que l'un ne mentionne pas et que les autres mentionnent). Ce sont des textes écrits par des hommes.
b) Le Coran est un lectionnaire, recueil de prières, de récits de l'Anc Testament, fait pour être lus aux fidèles ou prêchés aux fidèles dans les assemblées.
Le contexte géographique et historique, comme en France à la même époque, n'était pas une civilisation de l'écrit, mais de la transmission orale, et les lettrés étaient une minorité. Ces lettrés retranscrivaient le plus fidèlement possible ce qu'ils avaient entendu, pour en conserver la trace.
Ce lectionnaire est une compilation de textes, de récits, d'exhortations morales de nombreux auteurs différents, s'adressant à des publics assez différents (à des nomades et à des sédentaires, à des analphabètes et à des lettrés, à des ruraux et à des urbains...), ce qui faisait un ensemble assez hétéroclite. A tel point même que Omar a fait rechercher et détruire toutes les versions antérieures, pour imposer une version officielle, canonique, du texte.
On trouve la trace de certains remaniements du texte dans certains passages où l'on passe du discours direct au discours indirect libre, ce qui est la marque de la qualité de littéraire, de la maîtrise des procédés stylistiques, de celui qui a retravaillé le texte.
On trouve aussi la trace d'interpolations, au milieu de certains versets, par la scansion: un bout de phrase apparaît qui brise le rythme de la phrase.
Enfin, la présence de mots de diverses origines, et pas seulement de mots arabes, traduit le haut niveau de l'équipe de spécialistes qui se sont occupés de la rédaction du texte officiel.
Pour moi, le Coran n'est pas un texte brut, un premier jet, mais un ensemble assez cohérent, suite à toutes les réécritures successives.
La question est: Comme aucun exemplaire de l'époque d'Omar n'existe à l'heure actuelle (e plus ancien exemplaire du Coran est bien plus tardif (du X° ou XI° s. je ne sais plus), qu'est-ce qui prouve que la version officielle actuelle n'ait pas été encore remaniée, réécrite après Omar?
==> Comme tu le vois, aucun jugement de valeur. Une réponse explicite.
Cordialement
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