Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 14 janv.14, 07:41
Message : Dans les manuscrits hébreux les plus anciens, le tétragramme était écrit entièrement. Puis, progressivement il passe en abrégé... En parallèle Sa prononciation se perd, devenant réservée aux grands prêtres du Temple.
http://areopage.net/PDF/Delcor_Tetragramme.pdf

De fait, comment fut la Septante primitive, plus personne ne le sait pour son intégralité !
Auteur : medico
Date : 14 janv.14, 10:03
Message : Dans certains manuscrits de la septante le tétragramme apparaît.il faut le direTu veux des preuves?
Auteur : Marmhonie
Date : 14 janv.14, 19:11
Message :
medico a écrit :Dans certains manuscrits de la septante le tétragramme apparaît.il faut le direTu veux des preuves?
Nécessairement ! Ici, dans le forum catholique, les références précises sont obligatoires :)
Auteur : VENT
Date : 14 janv.14, 23:05
Message :
Marmhonie a écrit : Ici, dans le forum catholique, les références précises sont obligatoires :)
Ben voyons !

Quand on les donnes tu les censures et tu verrouilles les sujets.

On en est au troisièmes sujet sur le nom divin !

Tu n'es plu crédible Marmhonie ! :?
Auteur : ami de la verite
Date : 15 janv.14, 01:35
Message :
Marmhonie a écrit :Dans les manuscrits hébreux les plus anciens, le tétragramme était écrit entièrement. Puis, progressivement il passe en abrégé... En parallèle Sa prononciation se perd, devenant réservée aux grands prêtres du Temple.
http://areopage.net/PDF/Delcor_Tetragramme.pdf

De fait, comment fut la Septante primitive, plus personne ne le sait pour son intégralité !
Pourquoi intitules-tu "dans les manuscrits hébraïques" alors que tu fais une réflexion sur la Septante qui est un manuscrit grec ?

Ceci dit, très bon site de Didier Fontaine.
Auteur : Marmhonie
Date : 15 janv.14, 02:10
Message :
ami de la verite a écrit :Pourquoi intitules-tu "dans les manuscrits hébraïques" alors que tu fais une réflexion sur la Septante qui est un manuscrit grec ?
Parce que Medico en qui j'ai confiance, me dit ceci : "Dans certains manuscrits de la septante le tétragramme apparaît.il faut le direTu veux des preuves?" Et que, donc, au passage, je dois en tenir compte.
ami de la verite a écrit :Ceci dit, très bon site de Didier Fontaine.
Merci :)
Auteur : medico
Date : 15 janv.14, 22:33
Message : L’interdiction de prononcer le nom propre de Dieu ne concerne pas seulement les Juifs, mais aussi les premiers chrétiens, qui peut-être n’ont jamais connu sa prononciation. Dans la liturgie chrétienne comme dans les copies tardives de la Septante et ensuite dans la Vulgate, le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». Toutefois, dans son Prologus Galeatus, préface aux livres de Samuel et des Rois, Jérôme de Stridon dit avoir rencontré le Nom en caractères archaïques dans des rouleaux grecs. Jérôme évoque aussi des Grecs ignorants qui ont entrepris de transcrire le Nom divin.
Image
http://www.areopage.net/name.html
Auteur : VENT
Date : 16 janv.14, 00:00
Message : Merci medico, ça m'a l'air d'être un bon site aussi, je vais étudier ça tranquillement (y)
Auteur : Liberté 1
Date : 16 janv.14, 00:28
Message :
VENT a écrit :Merci medico, ça m'a l'air d'être un bon site aussi, je vais étudier ça tranquillement (y)
Dès qu'il s'agit d'un témoin de Jéhovah, il s'agit toujours d'un bon site! :lol:
Auteur : VENT
Date : 16 janv.14, 01:42
Message :
Liberté 1 a écrit : Dès qu'il s'agit d'un témoin de Jéhovah, il s'agit toujours d'un bon site! :lol:
C'est le même éditeur Didier Fontaine, je n'ai pas lu le lien donné par notre ami Marmhonie car il me semble trop compliqué à lire alors que celui de médico a une mise en page plus aérée et donc plus facile à lire c'est tout.
Auteur : medico
Date : 16 janv.14, 01:54
Message : "VENT"][quote="Liberté 1"
Dès qu'il s'agit d'un témoin de Jéhovah, il s'agit toujours d'un bon site! :lol:[/quote]

C'est le même éditeur Didier Fontaine, je n'ai pas lu le lien donné par notre ami Marmhonie car il me semble trop compliqué à lire alors que celui de médico a une mise en page plus aérée et donc plus facile à lire c'est tout.
un lien catholique et bon pas un lien des tj.
que veux tu faires contre les préjugés ?
Auteur : Liberté 1
Date : 16 janv.14, 02:54
Message :
medico a écrit : un lien catholique et bon pas un lien des tj.
que veux tu faires contre les préjugés ?
Ou as tu vu des éloges sur un lien catholique sur cette page?
Par contre, dès que celui de Didier Fontaine a été mit, ...
ami de la verite a écrit : Ceci dit, très bon site de Didier Fontaine.
medico a écrit : Image
http://www.areopage.net/name.html
VENT a écrit :Merci medico, ça m'a l'air d'être un bon site aussi, je vais étudier ça tranquillement (y)
(innocent)
Auteur : ami de la verite
Date : 16 janv.14, 04:34
Message :
Liberté 1 a écrit : Ou as tu vu des éloges sur un lien catholique sur cette page?
Par contre, dès que celui de Didier Fontaine a été mit, ...
Le site de Didier Fontaine est un très bon site en soi; son appartenance n'est pas en cause. Tu devrais plutôt regarder ta partialité (ton parti pris contre les TJ) au lieu d'accuser les autres d'être partiaux. La paille et la poutre tu connais ?
Auteur : Liberté 1
Date : 16 janv.14, 06:49
Message :
ami de la verite a écrit :
Le site de Didier Fontaine est un très bon site en soi; son appartenance n'est pas en cause. Tu devrais plutôt regarder ta partialité (ton parti pris contre les TJ) au lieu d'accuser les autres d'être partiaux. La paille et la poutre tu connais ?
Oui je connais! Matthieu 7 :) (relisez-là plus souvent)

Voilà comment est accueillie une étude du participant J' m'interroge! (tout est mauvais chez les non TJ)
http://www.forum-religion.org/post719057.html#p719057

Voilà comment est accueillie celle d'Agecanonix: (tout est bon chez les TJ)
http://www.forum-religion.org/post719268.html#p719268

Vous n’êtes vraiment pas partiaux! :?
Alors, pourquoi vous renseignez-vous, avant de lire quelque chose monsieur l'impartial?
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... s-26#57351
Auteur : medico
Date : 16 janv.14, 07:12
Message : ta remarque fait a vent était aussi partial.
maintenant le sujet n'est sur Pierre ou Paul.
Auteur : medico
Date : 16 janv.14, 23:22
Message : Image
http://www.college-de-france.fr/media/t ... uction.pdf
bien lire le renvois 17.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 janv.14, 04:07
Message : Grand merci pour tes références, voici le grand Medico !

Le YHWH dans la Septante, sujet difficile en effet :
http://www.nbseminary.ca/wp-content/upl ... arrior.pdf
Auteur : medico
Date : 17 janv.14, 04:15
Message : Conclusion le tétragramme se trouvait bien dans se passage il à été enlevé et remplacé par Seigneur.la traduction du monde nouveau et donc juste.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 janv.14, 04:17
Message : Didier Fontaine est un apologiste des TJ, et cela lui ote toute neutralité.

Voici son travail :
http://www.areopage.net/traducnt.htm

Un forum ultra-catholique, dit "à la droite du Père" est mensonger en diffusant la rumeur que Didier Fontaine serait Témoin de Jéhovah. Non, il ne l'est pas ! Encore un hoax mis par terre.

Didier Fontaine est catholique romain, pas Témoin de Jéhovah. Des catholiques intégristes essayent de lui nuire. Inutile de dire que ces gens ne sont pas traditionnalistes mais bien ces modernistes musclés contre tout, sauf leur pouvoir personnel.

Voici le livre de Didier Fontaine qui enrage ces cathos :
http://www.areopage.net/name.html

Il est de rigueur ici de tuer les rumeurs éhontées, par la rigueur et les références précises (y)

Cependant la thèse de Didier Fontaine va dans le sens des TJ :
http://www.areopage.net/files/couvname.jpg
Voici son fameux livre en extraits ici :
http://books.google.fr/books?id=KQVtawZ ... &q&f=false

Voici ses références exactes :
http://www.areopage.net/DidierFontaine.html

Vous avez donc compris comment certains modernistes veulent interdire le Nom catholique Latin (tout chez eux, du grec, de l'arabe coranique, mais jamais de latin...) de Dieu, Jéhovah, et tout chercheur qui va dans ce sens est sali, éliminé. Pas ici, dans un vrai forum catholique digne et respectueux du patrimoine.
Allons en paix :)
Auteur : medico
Date : 17 janv.14, 04:29
Message : Donc les apologistes catholiques ne sont pas neutre.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 janv.14, 04:56
Message : Bien sûr qu'il y a de tout, partout. Chez vous aussi, que chacun commence par balayer le pas de Sa porte ! Ici, je l'ai dit, on dit tout sur les cathos, l'Eglise, les bons et les mauvais.

Sous Benoit XVI, on sortait de la tyrannie JP2, et sous François, ça recommence, pire ! Politique, ultra manipulateur et médiatique puissant, nostaligique du fascisme argentin, attention de rester dans le rang. Nous ici, on est libre.

Fontaine Didier a fait une thèse intelligente, critiquable, il soutient des travaux de TJ mais n'en est pas un pour autant. Il faut lire, beaucoup lire, faire fonctionner son cerveau :
http://areopage.net/files/FontaineNomDivinNT.pdf

C'est une thèse, catholique, très sèrieuse, ce n'est pas la vérité. Il livre ses convictions avec un manqué flagrant de preuves introuvables. A lire, pas à interdire.

Donc on lit :
http://fdier.free.fr/JeanXX28.pdf

Attention sur le prochain PDF, il est franc-maçon, sachez-le...
http://misraim3.free.fr/gnosticisme/epitre_de_jude.pdf

Mais Fontaine n'est pas non plus F+M :)
Auteur : medico
Date : 17 janv.14, 05:02
Message : Vous avez mît du temps pour sortir de la tyrannie. :)
Ceci restons sur le sujet.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 janv.14, 05:09
Message : Moi, tyrannique ? Tu plaisantes ! Je dis qu'on doit donner pour chacun les moyens pour qu'il puisse choisir librement sa vie. Liberté, de croire, de rire, de penser, d'aimer, de vivre sa vie comme on veut ! Ni plus, ni moins.

On revient sur le sujet, merci. Didier Fontaine est fort en grec ancien, je le prouve ici :
http://www.bibliquement-votre.com/dicti ... tament.pdf

Que tu sois athée, Catho, bouddhiste, musulman, communiste de foi, hindouiste, ce que tu veux, tu es mon prochain, tu es libre de croire et vivre ta vie et tu te moques de l'opinion des autres, c'est cela, ta victoire de vivre libre, et librement. Rien de plus essentiel ne compte si on croit vraiment que ce Dieu unique est tout Amour et pure Miséricorde.
Allons en paix :)
Auteur : medico
Date : 17 janv.14, 05:13
Message : Je ne parlais pas de toi rassure toi.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 janv.14, 23:04
Message : Merci vieux :)
Auteur : Marmhonie
Date : 18 janv.14, 00:05
Message : Tu sais, medico, tous les cathos ne sont pas proches de leurs évêques, et laissent, plus qu'on ne le pense, parler leur curé, en ne faisant pas attention aux propos parfois absurdes qu'ils peuvent dire.
Comme disait Michel Audiard, "ne prenez pas les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages".

Des choses fausses, absurdes, dogmatiques folles, on en a notre lot, comme toutes les religions... (les TJ aussi avec leur lot de fausses fins du monde...) Quand le pape Paul VI a sorti sa nouvelle messe, un maximum de grands écrivains français se sont publiquement payés sa tête en disant haut et fort que c'était du grand n'importe quoi ! Eh oui, nos journaleux carpettes existaient bien avant Sarkozy pour se faire le bon chien... Je pense par exemple à Julien Green. Julien Green ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Julien_Green ) ce n'est pas rien ! Converti de l'anglicanisme au catholicisme, il dit publiquement en assistant à la première messe officielle Paul VI :
- A quoi cela a-t-il servi de se convertir au catholicisme ? J'assiste à une parodie (!!) de messe anglicane."

Cette parole est historique et une des plus meurtrières contre Paul VI jamais prononcée. Les "lefebvristes" sont de gentils plaisantins à côté d'un tir aussi meurtrier contre un pape. En voyant leurs curés tournant désormais le dos à la Croix, habillés en clergyman, combien de familles catholiques ont fait le choix entre leur tradition familiale catholique de toujours et cette nouvelle messe ! Les églises de France se sont vidées avec cette messe trop anglaise. France et Angleterre, ennemis toujours ! C'est interdit de dire cela sur les forums catholiques biens carpettes, style "la cité catholique" et autres clones de La Vie (catholique), organe de propagande bien trop docile et hypocrite.

Et Jean-Paul II imposant la fidélité au lieu du préservatif en Afrique, ravagée par le Sida. Certes, il a créé les "Journées Mondiales de la Jeunesse", mais 80% des jeunes n'ont jamais écouté son ordre fou, et c'est heureux ! Quand aux 5 dernières années de sa vie, moribond, il aurait dû faire comme le courageux et honnête Benoit XVI, abdiquer devant la vieillesse avant de paraitre lamentable.

Et François 1er risque bien vite de voir sa popularité tomber vite en 2014. La procédure de canonisation de Jean XXIII est suspecte, le dossier est vide. Et celle sur Jean-Paul II est invalide, trop rapide. Mais ce pape invoque, rusé, l'infaillibilité pontificale... Ce grand machin qui permet de tout faire désormais. Est-ce que tous les catholiques vont applaudir ou une bonne partie penser qu'une fois encore, on se paye leur tête ? A suivre...

Les catholiques n'oublient jamais, quand on les prend pour des canards sauvages : ils s'en vont, pas fous !

Pour le moment, le pape actuel tire sur le latin, moderniste oblige. C'est donc devant ce pape actuel, un idéologue politique dur, que ce sujet devra vivre par lui-même. Jéhovah, terme latin, n'est pas pour plaire chez les modernistes du Vatican. Des jours sombrent vous attendent... Je TE rassure, les cathos savent faire la part des choses :)
Auteur : VENT
Date : 18 janv.14, 06:42
Message :
Marmhonie a écrit :
Des choses fausses, absurdes, dogmatiques folles, on en a notre lot, comme toutes les religions... (les TJ aussi avec leur lot de fausses fins du monde...)
Je ne suis pas du tout d'accord de laisser dire que les TJ ont annoncé la fin du monde, c'est TOTALEMENT FAUX !

Merci Marmhonie de ne pas nous emporter dans l'effondrement du catholicisme !!!
Auteur : Liberté 1
Date : 18 janv.14, 09:59
Message :
VENT a écrit : Je ne suis pas du tout d'accord de laisser dire que les TJ ont annoncé la fin du monde, c'est TOTALEMENT FAUX !
Tout ça dépend de ce que l' on appelle "fin du monde"!
Que veux-tu dire par; "fin du monde"?
Auteur : VENT
Date : 18 janv.14, 22:33
Message :
Liberté 1 a écrit : Tout ça dépend de ce que l' on appelle "fin du monde"!
Que veux-tu dire par; "fin du monde"?
Ah mais moi je ne veux rien dire, c'est pas moi qui parle de fin du monde nuance !
Auteur : Liberté 1
Date : 19 janv.14, 01:31
Message :
VENT a écrit :
Ah mais moi je ne veux rien dire, c'est pas moi qui parle de fin du monde nuance !
Pour ma part, je reconnais que vous n'avez jamais annoncé la fin du monde, mais la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ! :twisted:
Auteur : VENT
Date : 19 janv.14, 03:11
Message :
Liberté 1 a écrit :
Pour ma part, je reconnais que vous n'avez jamais annoncé la fin du monde, mais la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ! :twisted:
Romain 10:13 s'adresse à " “ tout homme qui invoquera le nom de JEHOVAH sera sauvé" et non à tout témoin de Jéhovah ! les TJ n'ont jamais annoncé la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ. ils ne peuvent annoncer ce que la bible n'annonce pas !

Invoquer le nom de JEHOVAH signifie se laisser enseigner par sa parole la bible et faire sa volonté, démontrant ainsi notre foi dans le sacrifice de Christ Jésus et cesser de suivre le chef de ce monde que la bible nomme Satan.

Romain 12:. 2 Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.
Auteur : Marmhonie
Date : 19 janv.14, 08:38
Message :
VENT a écrit :Romain 10:13 s'adresse à " “ tout homme qui invoquera le nom de JEHOVAH sera sauvé" et non à tout témoin de Jéhovah ! les TJ n'ont jamais annoncé la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ.
Faute de traduction, VENT ne signale pas que c'est la TMN dans sa copie traduite de Romains 10-13. Plus exactement, changement d'un mot grec dans la TMN qui est pourtant partout identique dans les manuscrits et codex, pour le latin de 1240, "Jéhovah". C'est bien du Christ dont il est question, pas de Jéhovah Dieu.
Bible de Jérusalem : "En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Bible Louis Segong 1910 : "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Bible Darby : "car quiconque invoquera le nom du *Seigneur sera sauvé".

Qui est ce "Seigneur" ?
Romains 10-9 juste avant, dans le contexte donc, donne la réponse :
Bible de Jérusalem : "En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur et si ton cœur croit que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé."
Bible Louis Segond 1910 : "Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé."
Bible Darby : "si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur et que tu croies dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé."

Le changement du grec κυρίου pour "Jéhovah" dans la TMN n'est pas ici une faute de traduction, mais un changement volontaire des manuscrits tous identiques ici, pour faire passer en Seigneur Jéhovah alors qu'il est question de Christ !

Gros, gros soucis !
VENT a écrit :ils ne peuvent annoncer ce que la bible n'annonce pas !
Alors pourquoi changer volontairement le grec κυρίου pour faire croire que ce serait יהוה[/b[ alors qu'il n'existe JAMAIS dans le Nouveau Testament ?
Pourquoi la Watchtower (pas tous les TJ, nuance !) veut faire annoncer autre chose que ce qui est annoncé dans la Bible ? Ce passage Romains 10-13 est à ce titre inquiétant.
Aie, aie, aie.

Ici les catholiques et les chrétiens ne peuvent suivre l’idéologie Jéhoviste, aussi noble et belle soit-elle.
Etre Jéhoviste est noble. Etre catholique, protestant, chrétien croyant en son Seigneur Jésus-Christ est noble.
Allons en paix :)

Auteur : Liberté 1
Date : 19 janv.14, 11:04
Message :
VENT a écrit : Romain 10:13 s'adresse à " “ tout homme qui invoquera le nom de JEHOVAH sera sauvé" et non à tout témoin de Jéhovah ! les TJ n'ont jamais annoncé la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ. ils ne peuvent annoncer ce que la bible n'annonce pas !

Invoquer le nom de JEHOVAH signifie se laisser enseigner par sa parole la bible et faire sa volonté, démontrant ainsi notre foi dans le sacrifice de Christ Jésus et cesser de suivre le chef de ce monde que la bible nomme Satan.

Romain 12:. 2 Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.
Non Vent!!! :?
C'est une façon légèrement camouflée, mais c'est bien ce que dit le CC dans sa littérature! (même si toi personnellement tu ne penses pas la même chose qu'eux)
*** w09 1/5 p. 16-17 Au sujet de “ la fin ” ***
Qui sera détruit ?


Seuls ceux qui n’aiment pas et ne servent pas Jéhovah et Jésus seront détruits. Ces personnes ne prêtent pas attention à Dieu. “ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme ”, a expliqué Jésus. Il a poursuivi en disant que les gens de cette époque “ n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ”. (Matthieu 24:36-39.) Jésus a indiqué que beaucoup se trouvent sur une route menant à la destruction. Toutefois, il a donné l’assurance qu’il existe une ‘ route resserrée qui mène à la vie ’. — Matthieu 7:13, 14.
*** w06 15/3 p. 28-29 § 9 Tenons-nous éloignés du faux culte ! ***

9 Jéhovah éprouve de la haine pour la fausse religion ; le sort réservé à Babylone la Grande l’atteste clairement. On lit en Révélation 17:16 : “ Les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. ” Tout d’abord, une bête énorme tue la prostituée de ses crocs et mange ses chairs. Puis ce qui reste d’elle est brûlé complètement. Conformément à ce qu’annonce cette vision, les gouvernements de ce monde vont bientôt s’en prendre à la fausse religion. C’est Dieu lui-même qui y veillera (Révélation 17:17). Babylone la Grande, l’empire mondial de la fausse religion, est vouée à la destruction. “ Jamais plus on ne la trouvera. ” — Révélation 18:21.
Image
Auteur : Liberté 1
Date : 19 janv.14, 11:59
Message :
Marmhonie a écrit :
Etre Jéhoviste est noble.
Je te fais remarquer que tu es dans leur collimateur! Image
Liberté 1 a écrit : *** w06 15/3 p. 28-29 § 9 Tenons-nous éloignés du faux culte ! ***
9 Jéhovah éprouve de la haine pour la fausse religion ; le sort réservé à Babylone la Grande l’atteste clairement. On lit en Révélation 17:16 : “ Les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. ” Tout d’abord, une bête énorme tue la prostituée de ses crocs et mange ses chairs. Puis ce qui reste d’elle est brûlé complètement. Conformément à ce qu’annonce cette vision, les gouvernements de ce monde vont bientôt s’en prendre à la fausse religion. C’est Dieu lui-même qui y veillera (Révélation 17:17). Babylone la Grande, l’empire mondial de la fausse religion, est vouée à la destruction. “ Jamais plus on ne la trouvera. ” — Révélation 18:21.


Auteur : Marmhonie
Date : 19 janv.14, 12:29
Message :
Liberté 1 a écrit :Je te fais remarquer que tu es dans leur collimateur! Image
Je le dis autrement : toute foi est noble. La compassion bouddhiste est sans égal. La morale mormone est sans égal. La noblesse du doute d'un agnostique est impressionnante de courage. L’athée qui n'est pas contre une religion, mais vraiment convaincu du rien, ce n'est pas rien !

Pour revenir sur le sujet, le Nom YHWH dans les manuscrits hébraïques est certain, il n'est cependant pas partout dans la Torah. Et dans le Nouveau Testament, il est absent partout d'origine. Cela pose un énorme problème sur Christ, car c'est bien lui qui est désigné le Seigneur et c'est encore lui qui dit comme à Moise jadis : "Je Suis".
Enorme !
Auteur : philippe83
Date : 19 janv.14, 22:08
Message : Marmhonie bonjour.
En citant la Darby en Rom 10:16 as-tu remarqués l'* devant Seigneur?
Sais-tu que cette * correspond selon Darby à Jéhovah?
Voir note en bas de page.
De plus il ne faut pas oublier le verset 9 car qui est ce" Dieu qui a relevé Jésus d'entre les morts"?
a+
Auteur : philippe83
Date : 19 janv.14, 22:09
Message : * je voulait dire Rom 10:13 et non pas 10:16.
Veuille m'excusez.
A+
Auteur : philippe83
Date : 19 janv.14, 22:11
Message : Liberté bonjour.
Dis-nous au déluge pourquoi seul Noé et sa famille on survécut?
Pourquoi le reste de l'humanité disparue?
A+
Auteur : philippe83
Date : 19 janv.14, 22:13
Message : Mais je pense que ce n'est pas le sujet...
A+
Auteur : VENT
Date : 19 janv.14, 23:23
Message :
Liberté 1 a écrit : Non Vent!!! :?
C'est une façon légèrement camouflée, mais c'est bien ce que dit le CC dans sa littérature! (même si toi personnellement tu ne penses pas la même chose qu'eux)
Qui est-ce qui camoufle la vérité en disant que seul les TJ seront sauvé ?
Et cesse de dire que je ne pense pas comme le CC, je dis les choses différemment mais je pense exactement la même chose que le CC.
*** w09 1/5 p. 16-17 Au sujet de “ la fin ” ***
Qui sera détruit ?


Seuls ceux qui n’aiment pas et ne servent pas Jéhovah et Jésus seront détruits. Ces personnes ne prêtent pas attention à Dieu. “ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme ”, a expliqué Jésus. Il a poursuivi en disant que les gens de cette époque “ n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ”. (Matthieu 24:36-39.) Jésus a indiqué que beaucoup se trouvent sur une route menant à la destruction. Toutefois, il a donné l’assurance qu’il existe une ‘ route resserrée qui mène à la vie ’. — Matthieu 7:13, 14.
Cet enseignement ne dit pas que seul les TJ seront sauvé et qu'il faut prêcher cela ?
Ce n'est pas difficile à comprendre que "seuls ceux qui n’aiment pas et ne servent pas Jéhovah et Jésus seront détruits", et ce n'est pas une étiquette "témoin de Jéhovah" qui peut nous sauver, mais c'est celui qui "invoque le nom de JEHOVAH" c'est à dire qui se soumet aux directives de son royaume céleste représenté par le collège central des témoins de Jéhovah.

Quand Jésus évoque les jours de Noé, c'est en rapport avec le choix que feront les hommes au moment de prendre position soit pour le royaume de dieu soit pour les gouvernements politiques qui s'apprêteront à faire la guerre contre les TJ, pas seulement le CC mais bel et bien contre tout ceux qui prendront position pour le royaume de Dieu TJ ou non, tout comme Noé était appelé prédicateur de justice mais pas ses belles filles ni sa femme d'ailleurs, mais les 7 autres membres ont été sauvé pour avoir écouté la prédication de Noé.

Ensuite la question de la route étroite est relative dans la mesure où la route qui mène à la destruction l'est aussi, puisque l'essentiel est d'invoquer le nom de JEHOVAH pour être sauvé
Auteur : medico
Date : 20 janv.14, 00:37
Message : Le sujet n'est sur qui sera sauvé mais sur le nom divin dans les manuscrits hébraïques.
Auteur : VENT
Date : 23 janv.14, 04:15
Message :
Marmhonie a écrit :Faute de traduction, VENT ne signale pas que c'est la TMN dans sa copie traduite de Romains 10-13. Plus exactement, changement d'un mot grec dans la TMN qui est pourtant partout identique dans les manuscrits et codex, pour le latin de 1240, "Jéhovah". C'est bien du Christ dont il est question, pas de Jéhovah Dieu.
Et dans Genèse 3:15 est-ce Jésus qui parle ? là où il est dit : "Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. [...]" C'est bien Jéhovah Dieu qui annonce le déroulement du jugement de Satan et de l'humanité, non ?

Jésus n'est pas l'auteur de cette décision, il est le moyen de paiement donné par Jéhovah pour le rachat de l'humanité. La traduction ne l'emporte pas sur la réalité du jugement qui appartient à Dieu. Jésus ne sait pas fait l'égale de Dieu, Philippiens 2:6, il est donc clair que c'est invoquer le nom de Jéhovah en Romain 10:13 sinon cela contredirait Genèse 3:15.

Psaume 22:27 Toutes les extrémités de la terre se souviendront et reviendront à Jéhovah.
Toutes les familles des nations se prosterneront devant toi.
voir Révélation 15:4

Maintenant comme le dit philippes83 que signifie l'* devant Seigneur de la traduction de Darby en Rom 10:13 ? sinon que cela correspond à Jéhovah.
Auteur : Marmhonie
Date : 23 janv.14, 11:44
Message :
VENT a écrit :Et dans Genèse 3:15 est-ce Jésus qui parle ?
Non, dans Genèse 3-15, c'est Jéhovah Dieu qui parle. Dans Romains 10-13, c'est Jésus-Christ.
Auteur : VENT
Date : 23 janv.14, 20:53
Message :
Marmhonie a écrit :Et dans Genèse 3:15 est-ce Jésus qui parle ?
Non, dans Genèse 3-15, c'est Jéhovah Dieu qui parle. Dans Romains 10-13, c'est Jésus-Christ.
L'évangile adressé aux Romains est bien écrit par Paul non ? C'est le témoignage de Paul, et il ne dit pas voilà ce que Jésus Christ à dit.

Alors que dans Genèse 3:15 ce sont les paroles de Jéhovah qui sont rapporté, non ?
Auteur : Marmhonie
Date : 23 janv.14, 21:26
Message :
VENT a écrit :L'évangile adressé aux Romains est bien écrit par Paul non ?
Oui.
VENT a écrit :Alors que dans Genèse 3:15 ce sont les paroles de Jéhovah qui sont rapporté, non ?
Genese a bien été écrit par Moise.

Paul le savait aussi, Romains 10- 4 a 5: "Car la fin de la Loi, c'est le Christ pour la justification de tout croyant. Moïse écrit en effet de la justice née de la Loi qu'en l'accomplissant l'homme vivra par elle, tandis que la justice née de la foi, elle, parle ainsi : Ne dis pas dans ton cœur : Qui montera au ciel ? entends : pour en faire descendre le Christ."
Source : Bible de Jérusalem.

Autre source biblique, la plus importante Bible catholique, la Fillion, qui conserve le Nom divin Jéhovah : http://magnificat.ca/textes/bible/epitr ... ins-10.htm
On constate que la traduction est identique :) Le Seigneur est bien chez Paul le Christ !
Auteur : Marmhonie
Date : 23 janv.14, 21:49
Message :
VENT a écrit :dans Genèse 3:15, là où il est dit : "Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. [...]"
Quelle bien curieuse traduction que voici... Tu oublies de citer ta source. C'est la TMN :
http://download.jw.org/files/media_bible/67/bi12_F.pdf

La "semence" de la femme ? La Bible Fillion, la Bible de Jérusalem, la Bible des Peuples, traduisent plus justement :
"Gn 3,15. Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta race et la sienne. Elle te brisera la tête, et tu tâcheras de la mordre par le talon."
Sources :
Bible des Peuples http://www.bibledespeuples.org/Livres/index.html?Liv=Gn
Bible de Jérusalem : http://unbound.biola.edu/index.cfm?meth ... s.doSearch
Bible Fillion : http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_genese.pdf
:)

Il en va de même avec Romains 10-13 ;)
TMN : "Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+ ”."
C'est incohérent avec le contexte, Paul sur le chemin de Damas a vu le Christ lui parler, et il annonce son Seigneur. Moise a vu et entendu Jéhovah au buisson ardent, il l'annonce.
Bible Fillion : "En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."

Pour constater, consulte n'importe quelle traduction fiable, notamment la Bible Fillion qui conserve le Nom Jéhovah : le Seigneur est bien Christ, voir Romain 10-9, juste avant donc :
Bible Fillion : "En effet, si tes lèvres confessent que Jésus est Seigneur..."
Ne crois-tu pas que Jéhovah Dieu a ressuscité Jésus-Christ des morts ?
Et cela ne change que pour les TJ, car pour les catholiques, Jéhovah Dieu est Un en sa substance triple.
Auteur : VENT
Date : 24 janv.14, 05:43
Message :
Marmhonie a écrit : Et cela ne change que pour les TJ, car pour les catholiques, Jéhovah Dieu est Un en sa substance triple.
Ah, nous voilà donc parti sur le terrain de la croyance en la trinité, je comprend mieux maintenant pourquoi tu veux absolument que Romain 10:13 fasse référence à Jésus, cela afin d'appuyer cette croyance qui ta certainement été inculqué dès ton plus jeune âge, et dont il est très difficile pour un catholique de ne plus croire. Mais bon je ne te juge pas pour autant, tu es libre de croire à ce que tu veux.
Auteur : medico
Date : 24 janv.14, 06:10
Message : Non Marmhonie. subtance triple n'est pas biblique.mais le sujet n'est pas la.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 janv.14, 07:58
Message : Le Non divin est dans la Torah, jamais dans le Novum Testamentum. Voici le sujet. Dans Romains 10-13 c'est toujours le grec κυρίου, jamais dans aucun manuscrit authentique יהוה.
Est-ce que vous comprendrez un jour que le יהוה n'existe JAMAIS dans le Nouveau Testament ?

Pourquoi la Watchtower (pas tous les TJ, nuance !) veut faire annoncer autre chose que ce qui est annoncé dans la Bible ? Ce passage Romains 10-13 est à ce titre inquiétant.
Auteur : VENT
Date : 24 janv.14, 08:49
Message : D'après la traduction de la bible de Fillon page 77, le commentaire annoté qu'il fait, parle de Paul qui fait allusion à Joêl 11:32 (TMN 2:32) de la prophétie de ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah seront sauvé, et selon Fillon Paul supposerait que cette prophétie de Joël s'appliquerait à Jésus dans les derniers jours. Or il y a une différence entre"supposer" et "prophétiser"

Je ne suis pas du tout convaincu que Paul se soit permis d'annoncer une prophétie en nomment Jésus ou le nom de Jéhovah à pile ou face, le commentaire de Fillon n'est pas fiable sur ce point, en espérant n'offenser personne.
Auteur : Marmhonie
Date : 25 janv.14, 10:01
Message : Tu n'offenses personne, chacun son avis :)
Auteur : Marmhonie
Date : 26 janv.14, 05:04
Message : Un excellent lien, il est en anglais...
http://thriceholy.net/sonisgod.html#Jehovah

Image
Auteur : medico
Date : 27 janv.14, 03:30
Message : Image
Extrait du Origenis Hexaplorum , édité par Frederick Field, 1875, (page 316). " Jova ", une forme latine du Tétragramme est vu.
Auteur : Marmhonie
Date : 27 janv.14, 04:35
Message : Normal, il y est bien dans Proverbes :)

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