Résultat du test :
Auteur : VENT
Date : 28 mars14, 21:26
Message : Le nouveau siège mondial des Témoins de Jéhovah est en cours de construction à Warwick (New York). Le calendrier des travaux est très serré. De nombreux volontaires sont venus de tous les États-Unis pour travailler sur le chantier. Ils le font de bon gré, avec ardeur et sans contrepartie : ils considèrent leur participation comme une façon de donner à Dieu. Regardez cette équipe exceptionnelle accomplir de grandes choses !
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... h-warwick/ Auteur : franck17530
Date : 29 mars14, 03:52
Message : S'ils savaient...
Auteur : medico
Date : 29 mars14, 04:14
Message : Merci Vent pour l'info
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars14, 05:21
Message : C'est bien, mais ce qui me paraît un peu bizarre, c'est que d'un côté, la WT clame une fin très très proche et d'un autre côté, elle construit un chantier titanesque à long terme. Je dois dire que j'ai un peu de mal à comprendre, là
Auteur : medico
Date : 29 mars14, 05:25
Message : Noé n'a t-il pas fait un travail de titans en construisant l'arche?
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars14, 05:40
Message : La WT ne construit pas une arche en déplaçant son siège mondial ailleur, que je sache ???
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 mars14, 08:22
Message : medico a écrit :Noé n'a t-il pas fait un travail de titans en construisant l'arche ?
Matthieu 24.14 :
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations.
Alors viendra la fin.
Auteur : VENT
Date : 29 mars14, 09:36
Message : Arlitto a écrit :C'est bien, mais ce qui me paraît un peu bizarre, c'est que d'un côté, la WT clame une fin très très proche et d'un autre côté, elle construit un chantier titanesque à long terme. Je dois dire que j'ai un peu de mal à comprendre, là
Justement si la WT construit un chantier titanesque à long terme c'est qu'elle croit que ces aménagements serviront au rétablissement du paradis terrestre.
La fin très proche c'est pour les impies, pas pour le royaume de Dieu qui continuera et s'étendra sur toute la terre - Matthieu 24:36-39
Auteur : franck17530
Date : 29 mars14, 19:12
Message : VENT a écrit :
Justement si la WT construit un chantier titanesque à long terme c'est qu'elle croit que ces aménagements serviront au rétablissement du paradis terrestre.
La fin très proche c'est pour les impies, pas pour le royaume de Dieu qui continuera et s'étendra sur toute la terre - Matthieu 24:36-39
En somme, vous allez bientôt dire que le béthel, c'est la Jérusalem céleste...
A quand la fusion avec les Mormons ?
Auteur : medico
Date : 29 mars14, 20:02
Message : Nous n'avons pas cette prétention .et en plus la Jérusalem et celeste .
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars14, 22:31
Message : VENT a écrit :
Justement si la WT construit un chantier titanesque à long terme c'est qu'elle croit que ces aménagements serviront au rétablissement du paradis terrestre.
La fin très proche c'est pour les impies, pas pour le royaume de Dieu qui continuera et s'étendra sur toute la terre - Matthieu 24:36-39
Mais, selon Pierre tout doit être détruit par le feu sur la terre, il fait même une comparaison entre les eaux du déluge et le feu
Qui peut croire qu'après la destruction, un parisien par exemple pourra encore aller visiter la tour eiffel ???.
Un peu de sérieux.
2 Pierre 3:5-7.
Car ils ignorent volontairement ceci, que les cieux ont été [faits] de toute ancienneté, et que la terre [est sortie] de l'eau, et qu'elle subsiste parmi l'eau, par la parole de Dieu;
Et que par ces choses-là le monde d'alors périt, étant submergé des eaux du déluge.
Mais les cieux et la terre qui sont maintenant, sont réservés par la même parole, étant gardés pour le feu au jour du jugement, et de la destruction des hommes impies. Auteur : franck17530
Date : 30 mars14, 03:20
Message : Arlitto a écrit :
Mais, selon Pierre tout doit être détruit par le feu sur la terre, il fait même une comparaison entre les eaux du déluge et le feu
Qui peut croire qu'après la destruction, un parisien par exemple pourra encore aller visiter la tour eiffel ???.
Un peu de sérieux.
2 Pierre 3:5-7.
Car ils ignorent volontairement ceci, que les cieux ont été [faits] de toute ancienneté, et que la terre [est sortie] de l'eau, et qu'elle subsiste parmi l'eau, par la parole de Dieu;
Et que par ces choses-là le monde d'alors périt, étant submergé des eaux du déluge.
Mais les cieux et la terre qui sont maintenant, sont réservés par la même parole, étant gardés pour le feu au jour du jugement, et de la destruction des hommes impies.
C'est le retour de la maison de Rutherford 2 ...
Auteur : medico
Date : 30 mars14, 05:28
Message : Arlitto tout ne dois être c'est comme pour le déluge .il y auras des survivants..
Par contre si tu veux ouvre un sujet sur cette question basé sur l'épître de Pierre car là tu fais dévié le sujet.
Merci d'avance.
Auteur : braque de weimar
Date : 30 mars14, 10:06
Message : bonsoir a tous ,
les chrétiens , quel que soit leur confessions , pensent pour la plupart que nous somme aux temps de la fin , pourtant , cela n empeche personne de faire construire sa maison ou d acheter un apart , non ?
pourquoi s'endetter sur 20 voir 30 ans si ont est convaincu que la fin arrive ?
pourquoi travailler ?
pourquoi partir en vacance ?
il y aura la fin de se système un jour , néanmoins , cela ne doit pas nous empecher de vivre........ou construire , y comprit pour les instances qui nous représentent ou nous guident !!
Auteur : franck17530
Date : 30 mars14, 19:14
Message : medico a écrit :Arlitto tout ne dois être c'est comme pour le déluge .il y auras des survivants..
Par contre si tu veux ouvre un sujet sur cette question basé sur l'épître de Pierre car là tu fais dévié le sujet.
Merci d'avance.
Ah ? il n'y a pas eu de survivants au déluge ?
Auteur : franck17530
Date : 30 mars14, 19:15
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
les chrétiens , quel que soit leur confessions , pensent pour la plupart que nous somme aux temps de la fin , pourtant , cela n empeche personne de faire construire sa maison ou d acheter un apart , non ?
pourquoi s'endetter sur 20 voir 30 ans si ont est convaincu que la fin arrive ?
pourquoi travailler ?
pourquoi partir en vacance ?
il y aura la fin de se système un jour , néanmoins , cela ne doit pas nous empecher de vivre........ou construire , y comprit pour les instances qui nous représentent ou nous guident !!
Il fut un temps où cet état d'esprit existait...
Auteur : medico
Date : 30 mars14, 19:37
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
les chrétiens , quel que soit leur confessions , pensent pour la plupart que nous somme aux temps de la fin , pourtant , cela n empeche personne de faire construire sa maison ou d acheter un apart , non ?
pourquoi s'endetter sur 20 voir 30 ans si ont est convaincu que la fin arrive ?
pourquoi travailler ?
pourquoi partir en vacance ?
il y aura la fin de se système un jour , néanmoins , cela ne doit pas nous empecher de vivre........ou construire , y comprit pour les instances qui nous représentent ou nous guident !!
surtout que nous ne croyons pas en la destruction de la terre mais en la destruction d'un systéme ce qui n'est pas vraiment la même chose.
Auteur : Le chant du cygne
Date : 30 mars14, 20:17
Message : Il me semble que pour les témoins de Jéhovah le paradis est sur terre. C'est quand même farfelu…
Auteur : medico
Date : 30 mars14, 22:34
Message : Pourquoi farfelu ?
Ou il était à l'origine?
Auteur : Ptitech
Date : 31 mars14, 00:47
Message : medico a écrit :
surtout que nous ne croyons pas en la destruction de la terre mais en la destruction d'un systéme ce qui n'est pas vraiment la même chose.
Oui enfin à mon avis il y aura des dommages collatéraux (d'un point de vue matériel je parle)
Auteur : medico
Date : 31 mars14, 00:54
Message : bien sur qu'il y aura des dommages .mais pas une destructions de la terre comme certains le pensent.
Auteur : Ptitech
Date : 31 mars14, 02:06
Message : Nous sommes d'accord
Auteur : franck17530
Date : 31 mars14, 18:50
Message : 2 Pierre 3:12-13: "attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice."
C'est facile de dire ce qu'on veut... moins facile de le prouver ave cla Bible.
Auteur : medico
Date : 31 mars14, 20:17
Message : ce n'est pas vraiment le sujet.
ouvre un fils si tu veux discuter sur cela.
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 20:17
Message : C'est vous qui avait lancé le sujet...
Auteur : medico
Date : 18 juin14, 19:40
Message : travail du site complet; construction de huit bâtiments, complexe de 45 hectares, le long de smoking-Warwick ligne de la ville qui doit débuter
PUBLIÉ LE 17 JUIN 2014 À 17H36 (MIS À JOUR LE 17 JUIN 2014)
Par JOHN HAUGHEY WARWICK - travail du site Précurseur sur La Watchtower Bible et de 45 acres des Témoins de Jéhovah projet siège social mondial de Tract Society dans la forêt Sterling a été achevée, ce qui signifie la construction de l'planifié complexe de huit bâtiments sur Long Meadow route le long de la ligne de ville de Warwick-smoking est sur le point de commencer pour de bon.
Le Conseil de ville de Warwick le 12 Juin a accepté de réduire $ 33,103,000 la garantie de bonne exécution de ville-mandat de la Watchtower par un tiers pour signifier l'achèvement d'environ un tiers du projet.
réduction des obligations s'élève à $ 11,114,000
Watchtower Bible and Tract Society de New York avocat général adjoint Richard Moake et porte-parole David C. Day, un avocat de Terre-Neuve qui a représenté des clients Témoins de Jéhovah dans les décisions canadiennes importantes de la liberté religieuse, lesdits moyens de la réduction des liaisons $ 11,114,000 travail préliminaire du site a été effectuée et inspecté.
Jour ladite construction sera «bientôt commencer» sur le site et le projet est en voie d'être achevé "d'ici la fin de 2016."
Watchtower Bible and Tract Society de New York - Témoins de Jéhovah - acheté 253 acres en smoking et Warwick long Long Meadow Road à 22 000 hectares Sterling Forest State Park en 2009, y compris l'ex-50-acre usine International Paper en smoking.
Le Jehovahs produire maintenant leur magazine publié à l'échelle nationale, "La Tour de Garde," à partir de son usine de smoking et un plan pour déplacer leur siège mondial de Brooklyn à un site près de l'usine de Long Meadow Road, à Warwick.
Dernière Juillet, le Warwick Urbanisme Conseil a approuvé la proposition du siège mondial de l'Eternel, qui appelle à un campus de 45 acres comprenant un bâtiment de l'administration, le renforcement des services avec cuisine, buanderie, débarras et une infirmerie; quatre bâtiments résidentiels abritant 588 logements d'une et de deux chambres pour environ 1000 habitants; un bâtiment de véhicule d'entretien; une usine de déchets de séparation; un bâtiment centrale / de l'entretien, et une salle de sport. La plupart stationnement sera dans les structures de stationnement souterrains attachés.
agent d'exécution de code mis à jour
Warwick superviseur ville Michael Sweeton dit avec la construction prend de l'ampleur et lié à «prendre beaucoup de temps," la ville a ajouté un à temps plein agent d'exécution de code à son personnel pour aider à gérer le pic prévu dans le rythme du projet.
Sweeton déclaré Daniel P. Gibson, un bâtiment de la ville inspecteur à temps partiel, sera retenu à temps plein avec un salaire annuel de 70.000 dollars qui sera payée par les taxes sur l'impact générés par le projet.
- See more at:
http://warwickadvertiser.com/apps/pbcs. ... xqIWl.dpuf Auteur : franck17530
Date : 18 juin14, 19:42
Message : Une petite question:
Pourquoi de telles construction si Har-Maguedôn vient bientôt ?
Auteur : keinlezard
Date : 19 juin14, 02:11
Message : franck17530 a écrit :Une petite question:
Pourquoi de telles construction si Har-Maguedôn vient bientôt ?
hello,
Réduction des coûts et bascule confortable pour la revente des immeubles de Brooklyn
Le transfert de Brooklyn à Warwick s'accompagnera d'un dégraissage des 3/4 des effectifs présent actuellement à brooklyn.
le complexe est censé n'avoir que 850 personnes à comparer au 4 000 actuelles ...
Collins, Linda (23 février 2010) (anglais), "Historic Turning Point - After Century in Brooklyn, Watchtower Pulls Out of Heights", Brooklyn Daily Eagle.
la ventes des bâtiments actuels à rapporté
360 Furman Street, 2004 205 millions
67 Livingston Street (connu en tant que "Sliver") 2006 18,6 millions
89 Hicks Street 2006 14 millions
Hôtel Standish Arms, 169 Columbia Heights 2007 50 millions
Bossert Hotel, 98 Montague Street 2012 81 millions.
183 Columbia Heights 2012 6,6 millions
50 Orange Street 2012 7,1 millions[31]
165 Columbia Heights 2012 4,1 millions (contre 7,2 millions demandés en 2008)
105 Willow Street 2012 3,3 millions (contre 3,6 millions demandés)
nous arrivons ici à 439 700 000 $
manque les chiffres de
34 Orange Street
161 Columbia Heights
et encore non vendu
173 Front St
177 Front St
200 Water St
67 Remsen St
Nous rajouterons la quantité d'impression de la TG /RV qui à subit une chute de 39 % passage de bimensuel des TG/RV à mensuel , puis passage de 32 à 16 pages
des même périodiques ...
Quand à la question que tu poses laissons parler le CC/EFA dirigé par Christ ... donc en fait c'est Christ et Dieu eux même qui ont décidé
La Tour de Garde, 15 août 2012, p. 17, "Une unité sans égale et des projets stimulants"
“ Nous ne savons pas encore avec certitude ce que Jéhovah envisage concernant Warwick, a fait remarquer frère Pierce, mais nous engageons des démarches pour aménager le site, avec l’intention d’y installer le siège mondial des Témoins de Jéhovah
Ah bah non en fait, même le CC/EFA guidé par Christ ... n'en sait rien ...
*** w12 15/8 p. 17 Une unité sans égale et des projets stimulants ***
“ Faut-il en conclure que le Collège central ne juge plus la grande tribulation imminente ? ” a-t-il demandé. Réponse : “ Pas du tout. Si la grande tribulation interrompt nos projets, eh bien tant mieux ! ”
étonnant ... parce que lorsque le CC/EFA parle des études supérieure ( par exemple )... c'est le contraire ... "C'est tellement proche la grande Tribulation qu'il vous faut simplifier vos vie et le plus rapidement possible travailler et précher"
Non ici ... on dépense l'argent ... parce que l'on ne sait jamais .... dire que c'est Christ qui dirige le CC/EFA ... grand farceur va
cordialement
Auteur : franck17530
Date : 19 juin14, 02:38
Message : Ma petite entreprise... (Alain Bashung)...
Auteur : barjavelren
Date : 19 juin14, 07:00
Message : franck17530 a écrit :2 Pierre 3:12-13: "attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice."
C'est facile de dire ce qu'on veut... moins facile de le prouver ave cla Bible.
Rien de plus facile, toutes les religions "dites chrétiennes" prennent ce verset au pied de la lettre mais font fi du reste de la Bible !
Les Témoins de Jéhovah savent (ce n'est pas une erreur, je ne dis pas croient mais savent) que Pierre parlait de manière métaphorique en effet, Pierre connaissait parfaitement le récit du Déluge et fait d'ailleurs le parallèle or nous lisons : (Genèse 8:21, 22) 21 Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”
Dire donc que Jéhovah va tout détruire, terre et ciel, c'est l'accuser d'être un menteur !
Si une ville comme New York ou Los Angeles étaient détruites comme Sodome et Gomorrhe, la pollution engendrée serait catastrophique !
Quel manque de foi ! Croyez-vous que Dieu ait besoin d'écraser un bâtiment pour supprimer qui que ce soit ! Oubliez-vous les premiers nés d'Egypte, les Assyriens ? Un ange a suffi pour supprimer les ennemis de Dieu alors des myriades .....
Encore une fois, on voit le même procédé : Dieu dit "vous mourrez" mais toutes les religions monothéistes (hors TJ) disent, non, l'âme ne meurt pas, Dieu dit "jamais plus je n'appellerai le mal sur le sol à cause de l'homme" mais toutes les religions monothéistes (hors TJ) disent, non, Dieu va supprimer le sol et faire une nouvelle terre.
Pour répondre à un autre fil : voila ce qui est renier Dieu : le traiter de menteur.
Auteur : franck17530
Date : 19 juin14, 07:43
Message : barjavelren a écrit :
Rien de plus facile, toutes les religions "dites chrétiennes" prennent ce verset au pied de la lettre mais font fi du reste de la Bible !
Les Témoins de Jéhovah savent (ce n'est pas une erreur, je ne dis pas croient mais savent) que Pierre parlait de manière métaphorique en effet, Pierre connaissait parfaitement le récit du Déluge et fait d'ailleurs le parallèle or nous lisons : (Genèse 8:21, 22) 21 Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”
"Car tant que la
terre durera..."
barjavelren a écrit :Dire donc que Jéhovah va tout détruire, terre et ciel, c'est l'accuser d'être un menteur !
Suivant la pensée humaine oui, mais as-tu la pensée de Dieu Barja ?
barjavelren a écrit :Si une ville comme New York ou Los Angeles étaient détruites comme Sodome et Gomorrhe, la pollution engendrée serait catastrophique !
Quel manque de foi ! Croyez-vous que Dieu ait besoin d'écraser un bâtiment pour supprimer qui que ce soit ! Oubliez-vous les premiers nés d'Egypte, les Assyriens ? Un ange a suffi pour supprimer les ennemis de Dieu alors des myriades .....
Bien sûr que non, mais si Pierre le dit, je le croie, je ne le traite pas de menteur...
Hébreux 1:10-12: "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé
les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11
Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et
comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et
ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”
Que penses-tu de ce verset, Barja ? Dis-moi, as-tu la pensée de Dieu ?
barjavelren a écrit :Encore une fois, on voit le même procédé : Dieu dit "vous mourrez" mais toutes les religions monothéistes (hors TJ) disent, non, l'âme ne meurt pas, Dieu dit "jamais plus je n'appellerai le mal sur le sol à cause de l'homme" mais toutes les religions monothéistes (hors TJ) disent, non, Dieu va supprimer le sol et faire une nouvelle terre.
Pour répondre à un autre fil : voila ce qui est renier Dieu : le traiter de menteur.
C'est la Bible qui le dit, Barja (1 Corinthiens 15:44-45), pas nous...
A te lire...
Auteur : medico
Date : 19 juin14, 20:29
Message : et oui c'est du beau travail que font nos fréres pour mieux faire connaitre l'évangile.
Auteur : barjavelren
Date : 20 juin14, 03:39
Message : franck17530 a écrit :
"Car tant que la terre durera..."
Vous ne vous rendez même pas compte de l'énormité de vos affirmations et des contradictions qu'elles impliquent !
Donc d'après vous, Dieu fait une alliance avec le monde vivant en disant "je ne vous détruirais plus à cause des humains jusqu'à ce que je vous détruise totalement" très logique !
C'est ce qu'il y a de merveilleux avec la Bible, elle permet de faire parler le coeur de chacun. La lecture des versets permet de faire ressortir le meilleur ou le pire des reins de chacun. Combien de fois ai-je été étonné de voir le plaisir sadique de catholiques, d'évangéliques ou de musulmans parler des affres que vivraient les damnés dans l'enfer de feu !
Ici c'est exactement la même chose, Jéhovah se promet de ne plus faire subir à la nature les dégâts collatéraux des égarements de l'homme et Il prend cet engagement de manière permanente, l'expression "tant que la terre durera" faisant écho à d'autres déclarations de Dieu (Ecclésiaste 1:4) 4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis [...]
(Psaume 78:69) Il se mit à bâtir son sanctuaire comme les hauteurs, comme la terre qu’il a fondée pour des temps indéfinis.
(Psaume 104:5) Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
(Psaume 119:90) Ta fidélité est de génération en génération. Tu as solidement fixé la terre, pour qu’elle tienne.
franck17530 a écrit :
Suivant la pensée humaine oui, mais as-tu la pensée de Dieu Barja ?
Oui, j'ai la pensée de Dieu sur l'avenir de la Terre car j'ai confiance dans ce que dit et promet Dieu.
franck17530 a écrit :
Bien sûr que non, mais si Pierre le dit, je le croie, je ne le traite pas de menteur...
Mais Pierre est en aucun cas un menteur ! Il utilise simplement une métaphore pour montrer que rien ne tiendra devant la volonté de Jéhovah ! Cette idée est d'ailleurs présente tout au long de la Bible !
Il suffit d'ailleurs de prendre Pierre lui même puisqu'il dit (2 Pierre 3:5-10) 5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci :
qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. 7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes."
Pierre fait le parallèle avec le déluge où justement, c'est la société ancienne qui a disparu et pas la terre et le ciel mais surtout, il faut lire les versets jusqu'au bout, Pierre dit : et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes." Ce qui fait ici écho à Paul qui dit (Romains 2:16) 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce." Si la terre est détruite, fondue, en quoi cela permettra t'il de voir les oeuvres qui s'y trouvent ?
Si on prend le feu comme une métaphore (comme c'est souvent le cas) d'une purification, on comprend que ce sont les instances humaines qui seront mises à plat, fondues permettant de voir ainsi tout ce qui était caché, les plus basses oeuvres de Satan et des humains qui le suivaient.
franck17530 a écrit :Hébreux 1:10-12: "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”
Là encore comparaison sans aucune ambiguité "comme un vêtement de dessus" pour montrer la facilité avec laquelle Dieu peut régner sur toutes choses.
Enfin dire que la création ne vaut rien aux yeux de Dieu, qu'il la détruira totalement, c'est oublier toutes les promesses qu'il a faites comme celles faites à Isaïe d'une paix entre les humains et les animaux.
Encore une fois, la Bible n'est pas un catalogue de sentences ou de prophéties, elle est un tout qui nous permet de discerner la pensée de Dieu, du moins celle qu'il estime que nous sommes capables de comprendre.
Dieu promet que la terre durera toujours, que les humains vivront en paix, que loup vivra avec l'agneau et je le crois.
Dieu promet à travers Pierre de remettre les choses en ordre et je le crois.
Libre à vous de croire ce que vous voulez.
Quant à nous, nous continuerons notre oeuvre de prédication le plus efficacement possible en utilisant les moyens que Dieu met à notre disposition.
Auteur : franck17530
Date : 20 juin14, 03:43
Message : Si tu as la pensée de Dieu, tu pourras alors me montrer un seul verset qui associe la terre et la vie éternelle... J'attends cela depuis longtemps...
Tu dis que tu as la pensée de Dieu... Je ne te juge pas, mais là, ca sent la présomption à plein nez...
Moi, je ne regarde que la Bible, le reste n'étant que raisonnement humain. je t'ai donné des versets de la Bible mentionnant la fin de laterre,telle qu'on la connait aujourd'hui. Libre à toi de penser autrement.
Auteur : barjavelren
Date : 20 juin14, 03:49
Message : franck17530 a écrit :
Tu dis que tu as la pensée de Dieu... Je ne te juge pas, mais là, ca sent la présomption à plein nez...
Procédé classique, on déforme le pseudo de son interlocuteur, ensuite on le traite de prétentieux.....rien de nouveau sous le soleil.
Dieu jugera entre moi et vous, je m'en remets à son jugement car je n'attends pas l'assentiment d'un humain quel qu'il soit.
Auteur : barjavelren
Date : 20 juin14, 03:53
Message : franck17530 a écrit :Moi, je ne regarde que la Bible, le reste n'étant que raisonnement humain.
La Bible ne se regarde pas, elle se lit, s'étudie, se médite, on se pénètre de son message pour en saisir toute la subtilité.
Certain boivent un verre de vin d'un trait, d'autres seront capables avec une seule gorgée de savoir le terrain qui a accueilli la vigne, la manière dont a été fait le vin, le temps qu'il a fallu pour le faire.
Oui, certains auront en quelque sorte la pensée du viticulteur alors que les autres n'auront fait que consommer un liquide à base de jus de raisin fermenté.
Auteur : keinlezard
Date : 20 juin14, 04:15
Message : barjavelren a écrit :
La Bible ne se regarde pas, elle se lit, s'étudie, se médite, on se pénètre de son message pour en saisir toute la subtilité.
Certain boivent un verre de vin d'un trait, d'autres seront capables avec une seule gorgée de savoir le terrain qui a accueilli la vigne, la manière dont a été fait le vin, le temps qu'il a fallu pour le faire.
Oui, certains auront en quelque sorte la pensée du viticulteur alors que les autres n'auront fait que consommer un liquide à base de jus de raisin fermenté.
hello,
Nous sommes tout à fait d'accord.
Le problème provient surtout du fait que pour étudier un livre comme la Bible ..il faut principalement saisir toute les nuances des langues d'origine ( tiens nous en revenons à la traduction ) or la WT déconseille d'apprendre les langues de la Bible. ( *** w02 15/8 p. 19 §18 ‘ Suivez-moi continuellement ’ ***
nous n’avons pas besoin d’apprendre les langues anciennes de la Bible pour devenir des enseignants de la Parole de Dieu. )
Il faut également confronter les comprehension de chacun ... or la WT déconseille de se réunir pour discuter de la Bible.
Une question se pose alors ... pourquoi la WT déconseille de pouvoir vraiment étudier la Bible et en estimant qu'elle seule est capable de la comprendre
sans aucun garde fou que tout les autres traducteurs et exégète utilisent ?
Ce que l'on constate c'est que chez la WT ... étudier la Bible consiste 90 % du temps à avalez les TG/RV et autre publication en acceptant sans AUCUNE
reserve ce que la WT dit qu'il faut croire. Rien d'autre que de la mémoire et des automatisme n'est demandé !
Pas de sens critiques pas de discussions sur le sens ... juste recracher ce qui est dit être la "Vérité" dans les colonnes de la TG !
Ce qui est problématique puisque la TG dira en 1 an tout et son contraire ... et en 130 ans beaucoup d'étude de la Bible made in WT on completement
été changée !
Cordialement
Auteur : barjavelren
Date : 20 juin14, 04:37
Message : Vous oubliez deux choses :
1) l'incitation à l'étude individuelle de la Bible et la méditation de ce qui est lu dans la Bible
2) l'action de l'Esprit Saint sur chacun.
Enfin, vous oubliez aussi que beaucoup ont connu de nombreuses religions avant de devenir Témoins de Jéhovah.
Alors prenez les Témoins de Jéhovah pour des abrutis lobotomisés si telle est votre conclusion, c'est votre droit le plus strict.
Voyez-vous, je ne peux parler que pour moi, mais dans mon petit cas personnel, je me suis dit "et si je m'étais trompé d'un bout à l'autre", (je suis quelqu'un qui s'est souvent remis en cause et je suis d'ailleurs en train de changer totalement de vie (mais bon, je ne suis pas là pour raconter ma petite existence)) eh bien, non seulement je n'ai pas changé de point de vue sur cette foi mais, qui plus est, j'en suis arrivé à la conclusion que je ne voudrais pas d'une autre vie.
Au final, allons jusqu'au bout de votre raisonnement : le Collège Central trompe tout le monde, tout est faux etc. et alors ? Les Témoins de Jéhovah auraient mené une vie droite, ne se seraient pas impliqués dans la politique, les guerres etc. pour rien ? Je ne vois pas où est le problème parce que c'est un très bon mode de vie qui apporte le bonheur.
Alors évidemment, pour pourrez me rétorquer que certains sont morts faute de transfusions, que d'autres sont morts pour leur foi, c'est vrai mais tout mode de vie entraîne des conséquences positives et négatives et, à titre personnel, je trouve que ce mode de vie vaut largement mieux que les autres mais libre à vous d'en avoir une autre appréciation.
Auteur : franck17530
Date : 20 juin14, 19:08
Message : barjavelren a écrit :
Procédé classique, on déforme le pseudo de son interlocuteur, ensuite on le traite de prétentieux.....rien de nouveau sous le soleil.
Dieu jugera entre moi et vous, je m'en remets à son jugement car je n'attends pas l'assentiment d'un humain quel qu'il soit.
MDR, tu me dis que tu connais la pensée de Dieu, puisque tu l'as... Moi, je te dis que personne ne l'a. Et c'est de la présomption que de dire l'avoir !
Ce n'est pas un "procédé" comme tu le penses, car je n'utilise pas de "procédés" (ca, c'est la WT qui te le dit) pour parler de dieu.
Jéhovah ne jugera pas entre toi et moi, car il connait nos coeurs et il sait que nous sommes sincères dans nos démarches. Le tout est de progresser, car personne ne peut avoir la connaissance de Jéhovah.
Auteur : franck17530
Date : 20 juin14, 19:09
Message : barjavelren a écrit :
La Bible ne se regarde pas, elle se lit, s'étudie, se médite, on se pénètre de son message pour en saisir toute la subtilité.
Certain boivent un verre de vin d'un trait, d'autres seront capables avec une seule gorgée de savoir le terrain qui a accueilli la vigne, la manière dont a été fait le vin, le temps qu'il a fallu pour le faire.
Oui, certains auront en quelque sorte la pensée du viticulteur alors que les autres n'auront fait que consommer un liquide à base de jus de raisin fermenté.
Et il n'y a que vous qui la comprenez, c'est ca ? Il n'y a que vous qui méditez sur la bible ? Il n'y a que vous qui l'étudiez, l'approfondissez, la méditez ?
Allons, Barjavelren, tu es plus intelligent que ca pour me sortir de pareilles inepties...
Auteur : franck17530
Date : 20 juin14, 19:16
Message : barjavelren a écrit :
Au final, allons jusqu'au bout de votre raisonnement : le Collège Central trompe tout le monde, tout est faux etc. et alors ? Les Témoins de Jéhovah auraient mené une vie droite, ne se seraient pas impliqués dans la politique, les guerres etc. pour rien ? Je ne vois pas où est le problème parce que c'est un très bon mode de vie qui apporte le bonheur.
Alors évidemment, pour pourrez me rétorquer que certains sont morts faute de transfusions, que d'autres sont morts pour leur foi, c'est vrai mais tout mode de vie entraîne des conséquences positives et négatives et, à titre personnel, je trouve que ce mode de vie vaut largement mieux que les autres mais libre à vous d'en avoir une autre appréciation.
Barjavlren,
Pose toi la question : que lis-tu le plus : les publications de la WT ou la Bible ?
Entre les TG et RV, les annuaires, le texte du jour, les livres, les dépliants, tout a été édité par la WT pour que vous puissiez être des "petits" au niveau de la connaissance, pour que vous n'ayez pas à réfléchir par vous-mêmes.
Tout es mâché, et remâché et quand l'erreur devient trop évidente, on fait "une nouvelle lumière"...
La Bible et rien que la Bible et tu verras par toi-même que le discours WT s'éloigne beaucoup du message de la Bible.
1°) Luc 10:7 : n'allez pas de maison en maison
2°) L'âme survit au corps (1 Rois 17:22-24; 1 Corinthiens 15:44-45)
3°) la vie éternelle sur la terre (aucun verset de la Bible ne le mentionne et crois-moi, j'ai cherché...)
Et d'autres choses encore...
Et après, vous voulez faire le buzz sur le net cet été ? Vous allez avoir de gros soucis doctrinales...Et vous allez rencontrer des personnes beaucoup plus fortes que vous au niveau de la connaissance.
Auteur : keinlezard
Date : 22 juin14, 23:58
Message : barjavelren a écrit :Vous oubliez deux choses :
1) l'incitation à l'étude individuelle de la Bible et la méditation de ce qui est lu dans la Bible
hello,
Incitation à l'étude de la Bible ?
Explique nous comment tu étudies la bible.
- je prends "étude perspicaces des écritures" édité par les Témoins de Jéhovah
- je prends "comment raisonner" édité par les Témoins de Jéhovah
- je prend la "Bible avec annotation " éditée par les Témoins de Jéhovah
- je me connecte au site "JW.org" édité par les Témoins de Jéhovah
- je lis les "commentaires bibliques qu'on fait les Témoins de Jéhovah qui démontrent qu'ils sont la vraie organisation de Dieu"
Par contre je ne vois pas j'ouvre, les dictionnaire d'araméen, d'hébreux, les bibles de "crampon", "de Jérusalem" , "oeucuménique"
ni les commentaire et argumentations des "biblistes" et "exégètes" connu et reconnu.
En fait l'étude de la Bible TJ ne se fait que par et pour les TJ. Bien sur , de temps à autre on va nous citer un nom ou pire "des biblistes ont dit que" ... bien sur
avant de les trouver cela va être la croix et la bannière ...
Donc vraiment comment étudie tu toi la bible ?
Ce qui conditionne aussi la qualité de la méditation
barjavelren a écrit :
2) l'action de l'Esprit Saint sur chacun.
Et dpnc ?
Que penser de quelqu'un qui demandera des explications sur les choix fait par la WT le CC/EFA ...
Que penser de l'absence de réponse lorsqu'une question est posée ?
Allez je réssaie pour voir 2 questions :
- les TJ ne donnent pas leur sang mais acceptent des fractions sanguine provenant de dons que la WT condamne Qu'en pense tu ?
- -607 ans Solaire + 2520 An lunaire donnent ils 1914 ... et quelle est donc le calcul faisant que l'on pourrait donc théorique additionner miles et miles nautiques ?
barjavelren a écrit :
Enfin, vous oubliez aussi que beaucoup ont connu de nombreuses religions avant de devenir Témoins de Jéhovah.
Généralisation abusive ... c'est également vrai pour les autres relgions ...
Mais bizarrement les TJ qui choisissent une autre religion sont diabolisé et évité
alors que les même devenant TJ ne seront pas diabolisé par leurs anciens correligionnaire ...
Qu'y a t il de si effrayant si les TJ sont dans la vraie religion qui fait que l'autre soit si monstrueux qu'il faille l'évité à tout prix même s'il est de ta famille ?
barjavelren a écrit :
Alors prenez les Témoins de Jéhovah pour des abrutis lobotomisés si telle est votre conclusion, c'est votre droit le plus strict.
Qui le dit sinon toi ? c'est le côté réflexe conditionné jéhoviste ... dès que l'on n'est pas d'accord avec une """ vérité"""" TJ c'est forcément de l'opposition
apostate ... et si seulement c'était un questionnement sur le bien fondée des "vérités" TJ pondues à brooklyn ... et non une mise en accusation
des TJ sur leur psychologie ...
Au passage c'est la WT elle même qui accuse ceux prenant les emblèmes de "malades" pas ceux qui observent les TJ et leurs prétendues vérités
TG 15 Aout 2011 page 22
Participants au Memorial. Il s’agit du nombre total de baptises qui, dans le monde, ont consomme du pain et du vin lors du Memorial.
Ce total correspond-il au nombre des chretiens oints encore sur la terre ? Pas forcement. Divers facteurs — comme d’anciennes croyances, et meme un desequilibre affectif ou mental — peuvent conduire certaines personnes a estimer, a tort, qu’elles sont appelees a vivre au ciel. Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chretiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir. Le College central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un reseau planetaire de chretiens oints
ou les contradicteur TG 15 juillet 2011 p. 16 par 6 :
Si un medecin vous recommande d'eviter tout contact avec une personne
atteinte d’une maladie contagieuse mortelle,vous comprendriez ce qu’il veut dire et vous
tiendriez compte de son avertissement. Les apostats sont “ malade[s] mentalement ” et
cherchent a contaminer les autres avec leurs enseignements contraires à la vérité"
barjavelren a écrit :
Voyez-vous, je ne peux parler que pour moi, mais dans mon petit cas personnel, je me suis dit "et si je m'étais trompé d'un bout à l'autre", (je suis quelqu'un qui s'est souvent remis en cause et je suis d'ailleurs en train de changer totalement de vie (mais bon, je ne suis pas là pour raconter ma petite existence)) eh bien, non seulement je n'ai pas changé de point de vue sur cette foi mais, qui plus est, j'en suis arrivé à la conclusion que je ne voudrais pas d'une autre vie.
Très bien ... mais alors pourquoi refuses tu cette possibilité pour ceux qui ne veulent plus entendre parler de cela en les traitant d'apostat et en leur refusant
dans les cas les plus extrème même un salut ?
Si je résume, tu es tj parce que tu as trouvé qu'il n'y avait rien de mieux pour toi.
Pourquoi, un TJ ne pourrait il dire qu'il a trouvé mieux pour lui en dehors de la WT sans que les foudres de ses coreligionnaires ne s'abattent sur lui ?
C'est cela que je ne comprend pas !
barjavelren a écrit :
Au final, allons jusqu'au bout de votre raisonnement : le Collège Central trompe tout le monde, tout est faux etc. et alors ? Les Témoins de Jéhovah auraient mené une vie droite, ne se seraient pas impliqués dans la politique, les guerres etc. pour rien ? Je ne vois pas où est le problème parce que c'est un très bon mode de vie qui apporte le bonheur.
C'est bien un raisonnement Jéhoviste de confondre CC/EFA et TJ de base.
Le CC/EFA de 1929 sous la houlette de Rutherford ? hum ... donc beth sarim est pour toi complètement totalement justifié ...
pendant plus de 10 ans Rutherford profita de Beth Sarim ... et devait selon son livre salut "etre rendu aux princes réssucité"
Aujourd'hui ou est Beth Sarim ?
Dans le livre salut Rutherford affirme que Beth Sarim appartien à la WT depuis 1930 ... la WT affirme que Beth Sarim appartient a Rutherford depuis 1929 ..
Au fait rappelle moi 1929 ... c'est pas en pleine "Crise" ?
Et pourtant PERSONNE ne demande de compte à la WT à propos de Rutherford ? étonnant ...
Combien de personnalité faisant la même chose passerait à travers les filets ? et qu'est ce que toi en tant que TJ en penserait ?
2 poids , 2 mesures ...
barjavelren a écrit :
Alors évidemment, pour pourrez me rétorquer que certains sont morts faute de transfusions, que d'autres sont morts pour leur foi, c'est vrai mais tout mode de vie entraîne des conséquences positives et négatives et, à titre personnel, je trouve que ce mode de vie vaut largement mieux que les autres mais libre à vous d'en avoir une autre appréciation.
Mais le problème n'est pas là ... le problème est dans les demis vérités que les TJ subissent.
Tu parles de transfusion ... pourquoi 100 % du plasma est il acceptable sous forme de fraction ... mais que le plasma lui est inaceptable ?
pourquoi l'albumine est acceptable ( je cite la WT "tenir compte que cela passe de la mere à l'enfant , 2 systeme vasculaires différents ) et pourtant
la WT ne dit pas que des "globules rouges nuclées passent de la mère à l'enfant" , "que les globules blancs passent de la mères à l'enfant" naturellement ...
Pourquoi la WT ne parle pas des "anastomose artere artere des grossesses géméllaire monochorionique ... ce qui à pour conséquence une transfusion totale de 9 mois entre foetus ...
Tout ceci connu depuis les années 1950 ... soit quelques années aprés l'interdiction du Sang ...
La Médecine à démontré que naturellement toutes ces substances passent d'une systeme vasculaire à un autre différent comme l'albumine acceptée par la WT !
Mais la WT n'en parle pas !
Tu appelles cela comment ?
J'avoue que je suis sans cesse surpris par le manque de connaissance des TJ de bases par le fonctionnement de la Watchtower.
Pour eux la WT est la "bonne mère" qui pense à tout et qui fait tout , pas besoin de réfléchir , pas besoin d'aller voir ailleurs ...
cela ressemble beaucoup aux reproches fait à un certain nombre de dictature ... mais dire cela c'est être un opposant
C'est vraiment trés interressant sur le fonctionnement TJ
Cordialement
Auteur : franck17530
Date : 23 juin14, 00:10
Message : barjavelren a écrit :
Procédé classique, on déforme le pseudo de son interlocuteur, ensuite on le traite de prétentieux.....rien de nouveau sous le soleil.
Dieu jugera entre moi et vous, je m'en remets à son jugement car je n'attends pas l'assentiment d'un humain quel qu'il soit.
Oaaauh, tu vas loin là...
Auteur : barjavelren
Date : 23 juin14, 07:29
Message : keinlezard a écrit :
Allez je réssaie pour voir 2 questions :
- les TJ ne donnent pas leur sang mais acceptent des fractions sanguine provenant de dons que la WT condamne Qu'en pense tu ?
Très simple, le refus de donner son sang va avec le refus de tout traitement à base de sang.
A partir du moment où certains se sentent autorisés par leur conscience à utiliser des fractions de sang, à eux de se poser aussi la question s'ils ne devraient pas donner leur sang.
Le refus de donner son sang est lié au refus d'en recevoir donc si on peut en accepter, on peut en donner !
Le Collège Central n'a pas changé d'opinion sur le sang, il laisse simplement les Témoins de Jéhovah décider par eux mêmes selon leur conscience.
keinlezard a écrit :-607 ans Solaire + 2520 An lunaire donnent ils 1914 ... et quelle est donc le calcul faisant que l'on pourrait donc théorique additionner miles et miles nautiques ?
Là encore, aucun mystère, en réalité les années des civilisations utilisant un calendrier lunaire n'ont pas toujours la même durée parce qu'on rajoute un mois lorsqu'il est nécessaire de recoller au calendrier solaire. Cela était le cas pour le peuple juif d'autant plus que les récoltes, elles, suivent le calendrier solaire donc les rectifications étaient faites régulièrement sinon ils se seraient retrouvés avec un décalage par rapport aux saisons. Donc que l'on utilise un calendrier lunaire en apportant les corrections ou directement le calendrier solaire, cela revient au même tout simplement.
barjavelren a écrit :alors que les même devenant TJ ne seront pas diabolisé par leurs anciens correligionnaire ...
Vous voulez rire ? Si je devais citer tous ceux qui ont entendu des membres de leur famille dire "si tu deviens Témoin de Jéhovah ce n'est plus la peine de venir" "c'est ton Jéhovah ou moi".
Personnellement, j'ai passé des années comme un pestiféré avec mes voisins, ma famille !
Et dans certaines régions, il y a seulement 20 ans, il suffisait de ne plus aller à l'Eglise pour perdre une partie de sa clientèle !
keinlezard a écrit :
Au passage c'est la WT elle même qui accuse ceux prenant les emblèmes de "malades" pas ceux qui observent les TJ et leurs prétendues vérités
TG 15 Aout 2011 page 22
Participants au Memorial. Il s’agit du nombre total de baptises qui, dans le monde, ont consomme du pain et du vin lors du Memorial.
Ce total correspond-il au nombre des chretiens oints encore sur la terre ? Pas forcement. Divers facteurs — comme d’anciennes croyances, et meme un desequilibre affectif ou mental — peuvent conduire certaines personnes a estimer, a tort, qu’elles sont appelees a vivre au ciel. Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chretiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir. Le College central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un reseau planetaire de chretiens oints
Merci de citer cet exemple, il est parfait !
Relisons, il est dit "Ce total correspond-il au nombre des chretiens oints encore sur la terre ?
Pas forcement" pas forcément veut dire qu'il est possible que cela corresponde réellement au nombre de oints comme il est aussi possible que cela ne corresponde pas. Donc, pas de jugement sur ceux qui prennent les emblèmes. Poursuivons "
peuvent conduire certaines personnes a estimer, a tort, qu’elles sont appelees a vivre au ciel" là encore, ce n'est pas une affirmation mais une explication des facteurs qui
pourraient amener quelqu'un à se tromper.
Enfin il est rappelé "Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chretiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir" puisque la question était sur le chiffre des participants.
Voila, ce n'est pas un jugement mais simplement une explication sur le fait que ce chiffre de participants n'est pas forcément, à 100% le nombre réel de oints sur terre.
keinlezard a écrit :
ou les contradicteur TG 15 juillet 2011 p. 16 par 6 :
Si un medecin vous recommande d'eviter tout contact avec une personne
atteinte d’une maladie contagieuse mortelle,vous comprendriez ce qu’il veut dire et vous
tiendriez compte de son avertissement. Les apostats sont “ malade[s] mentalement ” et
cherchent a contaminer les autres avec leurs enseignements contraires à la vérité"
Il faut voir les guillemets, il s'agit des paroles de Paul (1 Timothée 6:3-5) 3 Si quelqu’un enseigne une autre doctrine et n’admet pas les paroles salutaires, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu, 4 il est gonflé [d’orgueil], ne comprenant rien, mais étant
malade mentalement de discussions et de débats sur des mots. De ces choses naissent envie, querelle, injures, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens chez des hommes à l’intelligence corrompue et dépouillés de la vérité, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain [...]
keinlezard a écrit :
Si je résume, tu es tj parce que tu as trouvé qu'il n'y avait rien de mieux pour toi.
Pourquoi, un TJ ne pourrait il dire qu'il a trouvé mieux pour lui en dehors de la WT sans que les foudres de ses coreligionnaires ne s'abattent sur lui ?
Je n'ai jamais vu d'excommuniés persécutés par les TJ ! Cela m'est arrivé de tomber sur un excommunié en prédic, en faisant des courses etc. je dit poliment au revoir à la porte, je fais un sourire quand je croise un ex TJ comme à toute personne que je connais mais je n'irais pas parler avec lui c'est tout ! Alors parler de foudre !!!!
Je ne dis pas que ce soit agréable, ni pour une partie ni pour l'autre mais il n'y a pas de haine ou de volonté de nuire !
Auteur : Luxus
Date : 23 juin14, 16:26
Message : Keinlezard a écrit :Pourquoi, un TJ ne pourrait il dire qu'il a trouvé mieux pour lui en dehors de la WT sans que les foudres de ses coreligionnaires ne s'abattent sur lui ?
Moi je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point. Un excommunié peut très bien penser qu'il a trouvé mieux que l'ancienne religion qu'il avait, et je respecterai son choix. Aucune foudre ne s'abattra sur lui. D'ailleurs, je me suis toujours dit, qu'il ne faut pas blâmer un excommunié, quelque soit les raisons de son départ.
keinlezard a écrit :Qui le dit sinon toi ? c'est le côté réflexe conditionné jéhoviste ... dès que l'on n'est pas d'accord avec une """ vérité"""" TJ c'est forcément de l'opposition
apostate ...
C'est considéré comme une opposition apostate, dans la mesure où cette vérité que monsieur X rejette aujourd'hui, il l'avait auparavant accepté. Et puis y'a d'autres choses qui entre en compte.
keinlezard a écrit :et si seulement c'était un questionnement sur le bien fondée des "vérités" TJ pondues à brooklyn ... et non une mise en accusation
des TJ sur leur psychologie ...
Mais il n'est pas interdit de se questionner. Moi, d'ailleurs, je me questionne souvent. Je suis d'accord avec certains points de vues, et avec d'autres pas tout à fait
(je peux t'en parler par mp si tu veux, ça ne me gêne pas), mais ce n'est pas pour autant que je vais causer un " tohu-bohu " ! Et puis, c'est un peu normal de ne pas toujours être d'accord avec une chose. Nous sommes différents, nous ne voyons pas toujours les choses de la même façon. Après ça dépend avec quoi on n'est pas d'accord, et de quel manière on va le montrer. Après, si c'est pour " s'opposer activement " aux croyances du groupe auquel on appartient ...
keinlezard a écrit :Que penser de quelqu'un qui demandera des explications sur les choix fait par la WT le CC/EFA ...
Où est le problème ? Moi je n'en vois pas.
keinlezard a écrit :Mais bizarrement les TJ qui choisissent une autre religion sont diabolisé et évité
alors que les même devenant TJ ne seront pas diabolisé par leurs anciens correligionnaire
Ce qui est un peu normal, vu que ce n'est pas dans les croyances de cette ancienne religion.
keinlezard a écrit :Qu'y a t il de si effrayant si les TJ sont dans la vraie religion qui fait que l'autre soit si monstrueux qu'il faille l'évité à tout prix même s'il est de ta famille ?
Sais-tu que l'excommunication existait sous la loi mosaïque ?
keinlezard a écrit :Tu parles de transfusion ... pourquoi 100 % du plasma est il acceptable sous forme de fraction ... mais que le plasma lui est inaceptable ?
Mais une fraction de sang, ce n'est pas du sang. Est-ce que tu vas boire un verre d'eau de mer ? Non. Mais est-ce que parce que tu ne boiras pas de l'eau de mer, cela t'empêchera d'utiliser le sel, qui lui est prélevé dans cette eau de mer ? Non. Ben c'est la même chose, pour le sang et ses fractions.
Auteur : franck17530
Date : 23 juin14, 19:24
Message : Luxus,
Ce que l'on te faire comprendre, ce sont des choses avec lesquelles tu n'es pas d'accord (et dont tu n'es pas trop concerné) qui font souffrir des personnes qui, elles, sont concernées...
Exemple: le TJ marié à une TJ et ils s'aiment profondément, qui n'est pas d'accord sur certains points doctrinaux et qui veut partir, car sinon, il perd sa femme, non par divorce, mais psychologiquement et mentalement.
Ces personnes souffrent très gravement. Moi, j'ai ma nièce qui fait le tour de la maison de ma mère pour ne pas me dire bonjour quand j'arrive chez elle !
Pourtant, je me suis retiré volontairement, je n'ai pas été excommunié par péché...
La WT enseigne des choses qui sont contraires à la Bible et il faut le faire avoir, parce que des personnes souffrent.
Comme de construire des bâtiments colossaux alors qu'on annonce har maguédon prochainement...
Auteur : medico
Date : 24 juin14, 00:45
Message : Du hors sujet comme DAB.décidement c'est une habitude ici
Auteur : franck17530
Date : 25 juin14, 02:35
Message : On parle des constructions WT et on dit seulement que pour une religion qui prêche Har-maguédon bientôt, ces bâtiments ne serviront donc à rien...
Auteur : VENT
Date : 27 juin14, 20:31
Message : franck17530 a écrit :On parle des constructions WT et on dit seulement que pour une religion qui prêche Har-maguédon bientôt, ces bâtiments ne serviront donc à rien...
C'est toi qui dit ça, pas nous, on a jamais dit que les nouveaux bâtiments de la WT serait obligatoirement détruit à Har-maguédon !
Ce n'est pas à des constructions que les TJ prêchent de se repentir mais aux hommes, nuance !
Bon je suppose que ce sujet va être verrouillé comme les autres, je ne m'attarderai donc pas plus longtemps à te répondre.
Auteur : sansméchanceté
Date : 27 juin14, 21:05
Message : franck17530 a écrit :Ma petite entreprise... (Alain Bashung)...
Propos extrêmement déplacé sur un forum religion que de citer une chanson basée sur le sexe (comme tout le répertoire de ce triste sire ) !
Bien joué cependant puisque les TJ n'y ont vu que du feu !
Auteur : VENT
Date : 28 juin14, 07:29
Message : franck17530 a écrit :On parle des constructions WT et on dit seulement que pour une religion qui prêche Har-maguédon bientôt, ces bâtiments ne serviront donc à rien...
Oui comme tu le dis si justement, ces bâtiments ont été construit pour faire connaître la bonne nouvelle du royaume et non dans un but qu'ils soient détruit à Har-maguédon. C'est l'utilisation au temps présent, la capacité à diffuser la vérité sur l'intronisation de Christ depuis 1914 en un temps record dans le monde entier qu'il faut voir, et non l'avenir de ces bâtiments après Har-maguédon, que ces bâtiments soient détruit à la grande tribulation n'a aucune importance puisque selon sa promesse Jéhovah créera de nouveaux cieux et une nouvelle terre - Isaïe 65:17 - 2Pierre3:13
Ta réaction sur ce sujet me fait penser au récit de cette femme qui versa de l'huile parfumé sur la tête de Jésus et qui reçu des reproches de certain qui pensaient que l'huile pouvait être vendu chers et l'argent donné aux pauvres, pourtant Jésus pris la défense de cette femme en révélant la valeur de son geste d'une porté jusqu'à nos jours :
Marc 14: 3 Et tandis qu’il était à Béthanie dans la maison de Simon le lépreux, alors qu’il était étendu à table, une femme vint avec un récipient d’albâtre rempli d’huile parfumée, un nard authentique, très cher. Ouvrant le récipient d’albâtre, elle se mit à verser l’[huile] sur sa tête. 4 Mais il y en avait qui exprimaient entre eux leur indignation : “ Pourquoi y a-t-il eu ce gaspillage d’huile parfumée ? 5 Car cette huile parfumée pouvait être vendue pour plus de trois cents deniers et être donnée aux pauvres ! ” Et ils s’irritaient beaucoup contre elle. 6 Mais Jésus dit : “ Laissez-la. Pourquoi voulez-vous lui causer des ennuis ? Elle a fait une belle action à mon égard. 7 Toujours, en effet, vous avez les pauvres avec vous, et quand vous voulez, vous pouvez toujours leur faire du bien, mais moi, vous ne m’avez pas toujours. 8 Elle a fait ce qu’elle a pu ; elle a entrepris d’avance de mettre de l’huile parfumée sur mon corps en vue de mon enterrement. 9 Vraiment, je vous le dis : Partout où la bonne nouvelle sera prêchée dans le monde entier, on racontera aussi, en souvenir d’elle, ce que cette femme a fait. ”
Auteur : franck17530
Date : 28 juin14, 19:10
Message : VENT a écrit :
C'est toi qui dit ça, pas nous, on a jamais dit que les nouveaux bâtiments de la WT serait obligatoirement détruit à Har-maguédon !
Ce n'est pas à des constructions que les TJ prêchent de se repentir mais aux hommes, nuance !
Bon je suppose que ce sujet va être verrouillé comme les autres, je ne m'attarderai donc pas plus longtemps à te répondre.
Il n'empêche qu'aux membres, la WT dit de ne pas faire des grandes études, de ne pas trop faire de projets à long terme et cela depuis 1975, mais la WT elle, elle en fait des projets et pas des moindres !
Auteur : franck17530
Date : 29 juin14, 02:23
Message : VENT a écrit :
Ta réaction sur ce sujet me fait penser au récit de cette femme qui versa de l'huile parfumé sur la tête de Jésus et qui reçu des reproches de certain qui pensaient que l'huile pouvait être vendu chers et l'argent donné aux pauvres, pourtant Jésus pris la défense de cette femme en révélant la valeur de son geste d'une porté jusqu'à nos jours :
Il y a quand même une différence entre de l'huile parfumée (même chère) et plusieurs bâtiments de centaines de millions de dollars...
Auteur : papy
Date : 29 juin14, 02:43
Message : VENT a écrit :Aucun rapport avec ton lien, tu es hors sujet papy
Faire des études supérieures ça ne sert à rien parce que Armageddon est aux portes....
par contre construire des bâtiments alors qu'on en possédes déjà ..tu appelles ça comment ?
Auteur : Ptitech
Date : 29 juin14, 07:40
Message : de l'optimisation
Auteur : Luxus
Date : 29 juin14, 07:44
Message : papy a écrit :
Faire des études supérieures ça ne sert à rien parce que Armageddon est aux portes....
par contre construire des bâtiments alors qu'on en possédes déjà ..tu appelles ça comment ?
Moi j'ai compris le rapport.
Auteur : papy
Date : 29 juin14, 09:59
Message : Ptitech a écrit :de l'optimisation
Ta remarque est encore plus judicieuse en ce qui concerne les études supérieures .
Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 19:52
Message : papy a écrit :
par contre construire des bâtiments alors qu'on en possédes déjà ..tu appelles ça comment ?
J'appel ça " l'extension de la bonne nouvelle " Matthieu 24:14
Auteur : VENT
Date : 29 juin14, 19:58
Message : franck17530 a écrit :
Il y a quand même une différence entre de l'huile parfumée (même chère) et plusieurs bâtiments de centaines de millions de dollars...
La différence est dans le rapport de grandeur :
Luc 16:10 Celui qui est fidèle dans ce qui est tout petit est fidèle aussi dans ce qui est beaucoup, et celui qui est injuste dans ce qui est tout petit est injuste aussi dans ce qui est beaucoup.
Auteur : franck17530
Date : 29 juin14, 20:55
Message : VENT a écrit :
La différence est dans le rapport de grandeur :
Luc 16:10 Celui qui est fidèle dans ce qui est tout petit est fidèle aussi dans ce qui est beaucoup, et celui qui est injuste dans ce qui est tout petit est injuste aussi dans ce qui est beaucoup.
Tu es en train de détourner le sujet, Vent...
Tu parles d'extension de l"oeuvre", mais tu oublies de dire qu'il y a diminution du nombre de "travailleurs"... Or, pourquoi étendre les bâtiments et dinimuer les "bénévoles" ?
les bâtiments à Manhattan auraient très bien pu faire l'affaire... Pour ma part, il y a autre chose dans la vente de ces bâtiments.
Auteur : sansméchanceté
Date : 01 juil.14, 03:38
Message : Je ne comprends pas très bien votre débat, ça a l'air d'une simple restructuration avec économie d'échelle, un grand classique aujourd'hui.
Avec les moyens techniques modernes, beaucoup choisissent de quitter et/ou de vendre des bâtiments en zone urbaine où le prix du mètre carré flambe pour construire neuf et adapté aux besoins actuels dans une zone moins chère !
C'est du simple bon sens.
Autre chose que je ne comprends pas, vous croyez, les uns et les autres, que Dieu est obligé de tout casser ?
Les humains sont aujourd'hui capables de tuer des humains sans toucher aux bâtiments (bombe à neutrons, arme chimique, biologique etc.) et le Tout Puissant serait obligé de tout raser ? Un peu contradictoire non ?
Pour rappel, Dieu n'a pas eu besoin d'écraser les maisons des égyptiens pour faire mourir les premiers nés, ni d'écraser les tentes pour tuer les assyriens !
Moi ça me choque de voir des chrétiens (TJ ou anti TJ) parler de l'intervention de Dieu comme s'ils parlaient d'une guerre d'un quelconque état !
Bon, je vous laisse vous disputer en paix
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