Résultat du test :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.04, 15:35
Message : Les TJ ont une doctrine selon laquelle les humains ressusciteront sur la terre après la bataille d'Harmaguéddon pendant le millénium. Les ressuscités seraient enseignés par ceux qui auront traversé la grande tribulation. Et tout ce monde devrait atteindre la perfection humaine en attendant l'épreuve de la fin des milles ans.

Quelqu'un pourrait-il me donner la source biblique de cette croyance ? Où est-il écrit que les humains doivent atteindre la perfection pendant les mille ans ? Où est-il écrit qu'ils ressuscitent au début et au fur et à mesure au cours du millénaire ? Où est-il écrit qu'ils travailleront pour transformer la terre en paradis ? Ou est-il écrit que les gens ne mourront pas pendant le millénium ?

Merci de vos réponses.

MLP

Auteur : Eliaqim
Date : 07 oct.04, 15:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Les TJ ont une doctrine selon laquelle les humains ressusciteront sur la terre après la bataille d'Harmaguéddon pendant le millénium.

Exacte

MonstreLePuissant a écrit :Les ressuscités seraient enseignés par ceux qui auront traversé la grande tribulation.

Exacte

MonstreLePuissant a écrit : Et tout ce monde devrait atteindre la perfection humaine en attendant l'épreuve de la fin des milles ans.

Exacte

Question de [color=red]MonstreLePuissant[/color], il a écrit :

• Question 1 Où est-il écrit que les humains doivent atteindre la perfection pendant les mille ans ?
  
  Question 2 Où est-il écrit qu'ils ressuscitent au début et au fur et à mesure au cours du millénaire ?
  
  Question 3 Où est-il écrit qu'ils travailleront pour transformer la terre en paradis ?
  
  Question 4 Ou est-il écrit que les gens ne mourront pas pendant le millénium ?

Question 1 Où est-il écrit que les humains doivent atteindre la perfection pendant les mille ans ?
Ma réponse:
Selon la Bible par les propos de Christ Jésus il y a deux endroits ou que la volonté de Jéhovah doit s’accomplir. Citation de la prière de Christ : « Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre! " D'après cette prière, la planète doit connaître toute la force et les effets de l'exécution des desseins de Dieu (Matthieu 6:10). Il ressort clairement aussi de Révélation 5:9, 10 que cela inclura la perfection des conditions terrestres et des créatures humaines. Ce passage déclare que des humains ' achetés pour Dieu ' (voir aussi Révélation 14:1, 3) Et je cite : Qu’il deviennent " un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et qu’ils doivent régner sur la terre. La description prophétique faite en Révélation 21:1-5 donne l’assurance que l’humanité rachetée vivra la disparition des larmes, des deuils, des cris, des douleurs et de la mort. Cela fait assurément partie des “ choses anciennes ” qui doivent disparaître. La mort est le salaire du péché, et “ comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien ” grâce au Règne de Christ (Romains 6:23 ; 1Corinthien 15:25, 26, 56). La prophétie de Révélation 21:1-5 a également trait au Règne millénaire de Christ, puisque la “ Nouvelle Jérusalem ”, dont la ‘ descente du ciel ’ est liée à la suppression des maux de l’humanité, est présentée comme “ l’épouse ” de Christ, sa congrégation glorifiée, c’est-à-dire ceux qui composent la prêtrise royale du Règne millénaire de Christ. — Révélation / Apocalypse 21:9, 10 ; Éphésien 5:25-32 ; 1Pierre 2:9 ; Révélation / Apocalypse 20:4-6.


Question 2 Où est-il écrit qu'ils ressuscitent au début et au fur et à mesure au cours du millénaire ?
Ma réponse :
Quand Jésus était pendu à un poteau, l’un des malfaiteurs pendus à ses côtés reconnut que lui Jésus ne méritait pas ce châtiment et lui demanda : “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” (Luc 23:42, 43) Cet homme n’était pas un fidèle disciple de Jésus Christ. Il avait commis le mal, une infraction à la loi passible de mort (Luc 23:40, 41). La Septante rend le mot hébreu pour “ jardin ” (gan) par le grec paradéïsos. Le paradis où sera le malfaiteur ne peut pas être “ le paradis de Dieu ” promis “ au vainqueur ” de Révélation 2:7, car cet homme n’a pas vaincu le monde avec Jésus Christ (Jean 16:33). Par conséquent, le malfaiteur ne serait pas dans le Royaume céleste en tant que membre (Luc 22:28-30), mais il deviendrait un sujet du Royaume au temps où ceux de “ la première résurrection ” seront assis sur des trônes, en qualité de rois de Dieu et de Christ, et régneront avec Christ pendant mille ans. — Révélation 20:4, 6. La résurrection terrestre est placée dans le récit des événements qui se dérouleront durant le Règne millénaire de Christ. L’apôtre Paul dit qu’il “ jugeront le monde ”. (1Co 6:2.) “ Les grands et les petits ”, les personnes de toutes conditions sociales, seront là pour être jugés avec impartialité. Ces personnes qui ont reçu par leur mort le salaire de leur péché dans le passé (Romains 6:7, 23) seront à ce moment-là ressuscitées afin de pouvoir montrer leur disposition envers Dieu et montrer si elles souhaitent se saisir du sacrifice rédempteur de Jésus Christ offert pour tous (Matthieu 20:28 ; Jean 3:16). Donc cet accomplissement ce fait du temps du règne millénaire de Christ Jésus et cela avant qu’il redonne le royaume entier entre les mains de son Père Jéhovah.

Question 3 Où est-il écrit qu'ils travailleront pour transformer la terre en paradis ?
Ma réponse:

Premierement il n’est die nul par dans la Bible que l’homme transformera la terre en un paradis dans du mots a mots. Mais regarde bien se qui suie :

Psaume
115.16 Les cieux sont les cieux de l'Éternel, Mais il a donné la terre aux fils de l'homme.
37.29 Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.

Esaie

45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

65.23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.

65.24 Avant qu'ils m'invoquent, je répondrai; Avant qu'ils aient cessé de parler, j'exaucerai.

65.25 Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.


Ne pense tu pas que si tout cela doit être accomplie selon les dessins de Jéhovah que nous logiquement y participerons pas aussi ?

Question 4 Où est-il écrit que les gens ne mourront pas pendant le millénium ?

Rien ne die que l’homme ne moura pas pendant le millénium! Mais !!! Il est sur et je vais trouver de bonne référence a se sujet dans l’idée que l’homme fidèle qui franchira le jour du jugement pourra goûter aux promesse divine. Dans les promesses divine il y a aussi comme on la vue plus haut les énumérations sur les conditions auquel l’homme pourra goutter. Ton idée ici est sûrement basée dans le contexte ou que les gens vivant fidèle peuvent goûter a la vie dite éternel si-il-on déjà traverser l’étape de l'harmagédon ?

Je revien sur le sujet

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.04, 07:54
Message : Eliaqim, merci pour ta réponse.

Question 1 : Où est-il écrit que les humains doivent atteindre la perfection pendant les mille ans ?

Ma réponse à ta réponse :

Le fait que le Christ et ses frères règnent ne signifie pas que les hommes sont dans un processus d'acquisition de la perfection. Je ne trouve d'ailleurs aucune référence biblique qui indique que l'on doit acquérir avec le temps la perfection. Si c'était le cas, le sacrifice du Christ n'aurait servi à rien. Révélation 21:1-5 nous donne beaucoup d'assurance, mais pas celle que cette promesse se réalise pendant le millénaire. Si on y réfléchit bien, est-il logique de considérer comme peuple de Dieu ceux qui vont ressusciter pendant le millénaire, alors qu'il y aura des justes comme des injustes (Actes 24:15). Pourquoi les injustes ressuscités devrait-ils vivre éternellement pendant ce millénaire ?

Question 2 : Où est-il écrit qu'ils ressuscitent au début et au fur et à mesure au cours du millénaire ?

Ma réponse à ta réponse :

Je ne tire pas des versets que tu cites, que les gens ressusciteront au cours et au fur et à mesure du millénaire. La Bible parle d'une résurrection et d'un jugement, mais ne parle nullement de l'étalement dans le temps de l'un ou de l'autre. De même, je ne trouve pas non plus de versets expliquant que les ressuscités devront montrer leur disposition envers Dieu pendant ce millénaire.

Question 3 : Où est-il écrit qu'ils travailleront pour transformer la terre en paradis ?

Ma réponse à ta réponse :

Ce n'est donc que pure supposition sans fondement biblique. Mais Dieu n'a nullement besoin de nous pour faire de la terre ce qu'il veut.

Question 4 : Où est-il écrit que les gens ne mourront pas pendant le millénium ?

Mon point de vue, c'est que la mort ne sera vaincue et supprimée qu'à la fin du millénium et manifestement après le jugement (Rév. 20:14). Donc, logiquement, les gens meurent pendant tout ce temps. Et là, je ne comprends pas pourquoi Dieu ressusciterait des gens pendant le millénium, pour qu'ils meurent par la suite.

MLP

Auteur : Anonymous
Date : 12 oct.04, 23:11
Message :

65.25 Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.

Comment un loup peut-il rester un loup s'il se nourrit d'herbe?
Comment un lion peut il rester Lion s'il se nourrit de paille?

Le mouton et le boeuf ont les dents et le systeme digestif pour manger de l'herbe. Ni le loup ni le Lion n'en seraient capable sans un changement profond. Tout d'abord, leur dents les empechent de brouter et macher les vegetaux. Essaye de manger ta soupe avec un couteau, tu comprendras. En plus il n'ont pas la forme d'estomac ni les sucs gastriques les permettant de decomposer les vegetaux dans l'estomac.
Autrement dit les loups et les lions du paradis ne peuvent pas rester ni lion, ni loup sans crever de faim ou de subir une profonde modification physiologique interne (systeme digestif) et externe (forme de la machoire, repartition des dents).
Ne parlons pas du pauvre serpent. A ma connaissance la poussiere ne contient aucuns elements nutritifs.
Je suppose que la Bible ne parle pas des moustiques qui ont besoin de sang pour se reproduire.

Auteur : Eliaqim
Date : 30 oct.04, 18:21
Message :
Salut MonstreLePuissant je te fait connaitre certaine information donner en mp par Didier sur une question auquel que je voulais ses connaisance sur le sujet. Donc je pense qu'il te seront utile.

Didier a Eliaqim

///// citation ///// :
Bonjour Eliaqim,

tu trouveras une réponse à ta question en examinant attentivement les indications que rapporte Jean à propos du règne millénaire du Christ, indications que nous trouvons dans les chapitres 20-22 du livre de la Révélation.

Tu remarqueras, selon Révélation 20:5, que ceux qui ne bénéficient pas de la "première résurrection", le "reste des morts" , ne viennent pas à la vie "jusqu'à ce que les mille ans soient achevés". Est-ce à dire que la résurrection pour l'ensemble des humains n'aura pas lieu au cours de cette période millénaire? Non, car durant cette période, ceux qui sont "prêtres de Dieu et du Christ" devront exercer leur sacerdoce, ce qui suppose qu'ils le feront à l'égard d'humains qui seront présents sur la terre suite à une résurrection (Rév. 20:6). Ces prêtres doivent "régner sur la terre", c'est à dire exercer leur souveraineté sur des humains (Rév. 5:9,10). Cette pensée est confirmée par ce que Jean vit ensuite. Situant ces évènements une fois la destruction de ce système de chose survenue (quand "se sont enfuis la terre et le ciel"), Révélation 20:11-15 décrit "les morts, les grands et les petits" , ceux que la 'mort', la 'mer' et l''hades' ont rendus (versets 12,13). Ces personnes sont des humains réssuscités qui seront jugés par ceux qui se sont 'assis sur des trônes', c'est à dire les 144 000 prêtres qui règnent avec le Christ pendant les mille ans (Rév. 20:4,6).

Puis au chapitre 21, Jean a une autre vision dans laquelle il décrit, sous un angle différent, les mêmes évènements qui doivent se produire à partir du début du règne millénaire du Christ, lorque "l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu" (Rév. 21:1). Jean voit donc un "nouveau ciel et une nouvelle terre" qui vient remplacer l'ancien système de choses. Il voit la "Nouvelle Jérusalem" (les 144 000) , jouer un rôle déterminant en faveur des humains. Cette ville symbolique doit participer à la "guérison des nations" (Rév. 22:2), et guider celles-ci "par le moyen de sa lumière" (Rév. 21:24). Il est bien évident que cette "guérison" aura lieu durant une période bien déterminée : mille ans. C'est pourquoi ceux qui ressusciteront durant cette période seront appelés à "prendre vie" (Rév. 20:5) à la fin des mille ans, lorsqu'ils auront pleinement profité des bienfaits réparateurs du sacrifice propitiatoire de Jésus . Ils auront alors atteint la perfection physique et spirituelle, afin de jouir de la "liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Romains 8:21).

A tous ces humains qui seront présents sur la terre à partir du début du règne millénaire, qu'ils soient réssuscités (Rév. 20:12) ou bien qu'ils proviennent directement de la "grande tribulation" (Rév. 7:9-14), cette promesse réconfortante leur est adressée : "Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; ni deuil , ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu" (Rév. 21:4).

C'est pourquoi il y a tout lieu de penser que durant cette période réparatrice de mille ans, période sabbatique durant laquelle Satan et ses démons seront neutralisés (Rév. 20:3), les humains pourront jouir de conditions favorables où même "la mort ne sera plus". Un processus de "guérison" s'enclenchera jusqu'à ce que l'humanité soit parvenue à la perfection (Rév. 22:2).

Pour approfondir cette question, je te recommande, cher Eliaqim, de revoir les matières présentées dans le livre La Révélation - Le grand dénouement est proche, p. 286-313.

Bien cordialement,

Didier

///// Fin de citation /////

Ci tu a le livre recommandé par Didier qui est: <La Révélation - Le grand dénouement est proche> allors bonne lecture!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.04, 09:03
Message : Bonjour Eliaqim et merci pour cette réponse de Didier.

Je vais la commenter au regard des Ecritures avec une approche succinte. Je l'approfondirai au fur et à mesure s'il y a des objections.

selon Révélation 20:5, que ceux qui ne bénéficient pas de la "première résurrection", le "reste des morts" , ne viennent pas à la vie "jusqu'à ce que les mille ans soient achevés".

Tout à fait exact ! Celà signifie donc bien qu'avant les mille ans, personne ne ressuscite en dehors de ceux qui ont part à la première résurrection. Cette seconde résurrection est décrite en Rév. 20:11-13.

Est-ce à dire que la résurrection pour l'ensemble des humains n'aura pas lieu au cours de cette période millénaire? Non, car durant cette période, ceux qui sont "prêtres de Dieu et du Christ" devront exercer leur sacerdoce, ce qui suppose qu'ils le feront à l'égard d'humains qui seront présents sur la terre suite à une résurrection (Rév. 20:6). Ces prêtres doivent "régner sur la terre", c'est à dire exercer leur souveraineté sur des humains (Rév. 5:9,10).

La Bible ne dit pas justement qu'il y a une résurrection au cours du millénaire puisque selon Rév. 20:4-5, il y en a une avant, et l'autre après. Les prêtres de Dieu et du Christ règnent effectivement sur les humains, c'est à dire ceux qui n'auront pas été détruits lors du retour du Christ et sur leur descendance. Il n'est absolument pas nécessaire qu'il y ait une résurrection.

Cette pensée est confirmée par ce que Jean vit ensuite. Situant ces évènements une fois la destruction de ce système de chose survenue (quand "se sont enfuis la terre et le ciel"), Révélation 20:11-15 décrit "les morts, les grands et les petits" , ceux que la 'mort', la 'mer' et l''hades' ont rendus (versets 12,13). Ces personnes sont des humains réssuscités qui seront jugés par ceux qui se sont 'assis sur des trônes', c'est à dire les 144 000 prêtres qui règnent avec le Christ pendant les mille ans (Rév. 20:4,6).

Le raccourci me semble facile. Il semble plus logique de considérer que Jean vit la résurrection après le millénaire et non pendant. En effet, les morts ont été jugés selon leurs actions. Or les hommes (contrairement aux chats) n'ont qu'une vie. Ce sont donc les actions de leur vie passé qui sont jugés. Dans la configuration que décrit Didier, l'injuste serait ressuscité pendant le millénium pour être ensuite supprimé, puisqu'il est jugé selon ses actions passées. Ca n'a pas de sens ! Et s'il devait s'agir de ses actions commises pendant le millénium, et bien rien ne nous empêche d'être injuste dans cette vie, puisque nous avons la certitude d'être ressuscité, et pouvoir ensuite nous conduire correctement pour obtenir la vie. Mais selon la Bible, c'est durant ce séjour terrestre que nos noms sont écrit ou pas dans le livre de vie (Exode 32:33 ; Psaumes 69:28 ; Daniel 12:1), et non après. Nous sommes donc jugés selon nos actions dans cette vie, ce qui rend inutile une résurrection des injustes pendant le millénium.

De plus le résultat de la seconde résurrection, c'est un jugement qui mène à la vie ou à la seconde mort. Les morts doivent être ressuscités pour être jugés et non pour vivre éternellement pendant le millénaire. C'est cette résurrection et ce jugement qui est décrit en Jean 5:28-29 et Daniel 12:2 et que reprend Révélation 20:11-13. Or, dans aucun de ces versets il n'est parlé d'une période entre la résurrection et le jugement.

Puis au chapitre 21, Jean a une autre vision dans laquelle il décrit, sous un angle différent, les mêmes évènements qui doivent se produire à partir du début du règne millénaire du Christ, lorque "l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu" (Rév. 21:1).

Une fois de plus Jean ne situe pas cette vision au début du règne millénaire, bien au contraire. Si il y a effectivement une résurrection pendant le millénium, c'est qu'il y aurait sur terre des justes et des injustes (Actes 24:15). Mais quelle récompense extraordinaire pour les injustes, puisqu'ils ont les mêmes avantages que les justes. Cette vision se situe donc forcément après le millénaire lorsque tous auront été jugés, et qu'il ne restera plus sur terre que des justes.

Ce que Didier décrit comme une période réparatrice de 1000 ans n'est autre qu'un purgatoire qui se situerait sur terre. Or cette idée ne fait pas partie des croyances chrétiennes. Il n'y a pas de période où les injustes ont l'opportunité de devenir justes, ni de perfectionnement de l'humain jusqu'à la perfection. Aucun verset cité ne va dans ce sens. Révélation 22:2 se situe aussi après le millénium et le jugement puisque les humains ont accès aux arbres de vie réservé aux vainqueurs (Révélation 2:7). Impensable pour les injustes, à moins de considérer que la résurrection les transforme en juste comme par miracle.

Je te laisse à Didier et à toi et aux autres le temps de la réflexion. C'est un sujet difficile qui n'attire pas grand monde, mais qui mérite vraiment d'être examiné jusqu'au bout. Pour information, mon livre de référence est la Bible et non Révélation : le grand dénouement est proche. L'un est inspiré, l'autre pas. L'un est susceptible de contenir des erreurs, l'autre pas. Je vous invite donc à examiner mes réflexions au regard de la Bible, et à me répondre sur la base de versets bibliques.

Bien cordialement,

MLP

Auteur : Eliaqim
Date : 31 oct.04, 16:51
Message :

Pour information, mon livre de référence est la Bible et non Révélation : le grand dénouement est proche. L'un est inspiré, l'autre pas. L'un est susceptible de contenir des erreurs, l'autre pas. Je vous invite donc à examiner mes réflexions au regard de la Bible, et à me répondre sur la base de versets bibliques.

Le mieux est de prendre en considération l'enseignement directe des témoins de Jéhovah avec l'étude et la critique qui découle de millier de personnes frère et soeur pour compiler cette ouvrage plutos que d'ètre limité a la seul connaisance bien limité de certain d'entre nous!

Comprend que je ne peux pas parler de ses sujets sans l'aide directe des recherches fait dans le passer par les freres et soeurs. Ma vie serait manifestement trops courte pour trancher de pareille question a moi seul face a cette ampleure de travaille et de recherche.

Ce livre est fait pour aprendre selon leur enseignements avec source la BIBLE. Voila que ses un travaille axé sur la Bible pour mieux comprendre certains passages avec d'autre texte de la Bible prie en citation.

SVP examine l'ensemble de leur propos sur le sujet. Ne dit pas que l'un est inspiré, l'autre pas. Ici dans nos dialogue rien ne soit inspiré de Dieu mais cela reste quand-meme utile pour mieux apprendre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.04, 02:29
Message : Eliaqim,

C'est bien parce que j'ai étudié le sujet à la lumière des croyances des TJ que j'y reviens. Si à partir de mon étude biblique j'étais arrivé aux mêmes conclusions, je ne poserai pas de questions. Je n'ai pas l'habitude quand je suis d'accord avec les TJ, de demander des explications et des éclairssisements.

Tu donnes l'exemple typique de la méthodologie chez les TJ. Quand ils se posent des questions, on les renvoie aux publications qui est censé contenir la vérité vraie. Et malheureusement s'ils insistent, on les taxe aussitôt d'apostasie. C'est dommage de brider à ce point sa réflexion personnelle.

J'attendais une réflexion personnelle de chacun sur ce sujet, mais je constate encore une fois qu'elle sera strictement limitée aux écrits de la WT, comme si elle ne pouvait pas se tromper. Et contrairement aux TJ, je sais aussi me faire confiance dans mon étude personnelle de la Bible, et émettre des doutes quand la doctrine ne s'accorde pas tout à fait avec les Ecritures. Ca me prouve encore une fois que les TJ ne réfléchissent pas sur ce genre de sujet (on se demande sur lesquels d'ailleurs !) et gobent seulement ce qu'il y a dans les publications. C'est ce que Didier t'a invité à faire, et c'est ce que tu m'invites à faire également. C'est largement insuffisant pour moi.

Merci pour ton aide, et pour au moins avoir essayé de répondre.

Bien cordialement,

MLP

Auteur : darthroudoudou
Date : 20 déc.04, 02:16
Message :

desertdweller a écrit : Comment un loup peut-il rester un loup s'il se nourrit d'herbe?
Comment un lion peut il rester Lion s'il se nourrit de paille?

Le mouton et le boeuf ont les dents et le systeme digestif pour manger de l'herbe. Ni le loup ni le Lion n'en seraient capable sans un changement profond. Tout d'abord, leur dents les empechent de brouter et macher les vegetaux. Essaye de manger ta soupe avec un couteau, tu comprendras. En plus il n'ont pas la forme d'estomac ni les sucs gastriques les permettant de decomposer les vegetaux dans l'estomac.
Autrement dit les loups et les lions du paradis ne peuvent pas rester ni lion, ni loup sans crever de faim ou de subir une profonde modification physiologique interne (systeme digestif) et externe (forme de la machoire, repartition des dents).

petit detail intéréssant tiré de la nature : le panda.
Le panda possede une machoire de carnivore et pourtant se nourrit exclusivement de bambous. Il est donc tout à fait possible que des carnivores deviennent des herbivores (meme les évolutionnistes sont d'accord là-dessus puisque pour eux le panda était un carbivore devenu herbivore).

Auteur : Sans noms
Date : 22 déc.04, 11:25
Message : Un simple détail,
J'ai remarqué que depuis un certain temps nous appliquions les passes sur les carnivores qui bouffent du foin surtout dans un sens figuré (les gens qui était comme des lions, vous voyez ce que je veus dire).

Le mieux à mon avis pour ceux qui voudraient savoir quel est la position ACTUEL des temoins de jéhovah sur la question serait d'écrire directement à l'une de ses filiale.

Auteur : Bible
Date : 03 févr.05, 12:53
Message : Le monstre pose les bonnes questions. La WT fournit les mauvaises réponses.
Quelle personne intelligente peut-elle accepter une explication de ce genre telle que la WT fournit ? Voici un exemple : Il est vrai que Rév 20 affirme que « les autres morts ne reviendront pas à la vie avant que les milles ans soient terminés, MAIS EN REALITE C’EST BIEN CE QUI VA CE PASSER . Puis fondre dans des explications très longues que le plus courageux ne peuvent finir sans être brouillés.

Aussi les témoins déduisent logiquement : pourquoi se fatiguer à chercher, après tout, notre organisation nous conduit et il n’y a aucune raison de s’en méfier.
Le voilà retourné vers son sommeil spirituel.

Si d’aventure ils manifesteraient le désir sincère de
Bien comprendre et insisterait pour avoir des explications satisfaisantes, ils sera taxé très rapidement du terme d’APOSTAT .

Comme à l’époque de l’inquisition où les savants étaient menacés d’excommunication voir de mort s’ils n’obtempéraient pas aux injonction de l’église dominante.
Le fait est que le texte de Révélation traite le période de milles années en 10 versets.
Comme il manque des infos précises, la WT rempli les cases vides de manière de satisfaire leurs théories. En faisant parjurer la parole de Dieu s’il en est nécessaire.
Comme l’un des lecteurs avait bien précisé, le jugement des « autres morts » sera basé sur leurs actions accomplies durant leur vie ( le rouleau qui sera ouvert contiendra ces actions) Mat 12 :36-37

Aucun chrétien pourra échapper à la mort Héb 9 :27.

Les seuls qui pourront instantanément passer de la vie terrestre à la vie céleste seront ceux qui achèveront leur vie terrestre Après que la première résurrection aurait déjà commencé.
Pau parle du dernier son de trompette où instantanément ce changement aura lieu.
Mai cela ne concerne nullement « les autres morts »
Je suis certain que nous y viendrons encore sur cette question. Bible.

Auteur : Didier
Date : 04 févr.05, 06:21
Message :

Aucun chrétien pourra échapper à la mort Héb 9 :27.

Les membres de la "grande foule" dépeinte en Révélation 7:9-17 ne passent pas par la mort. Ils "viennent de la grande tribulation", c'est à dire qu'ils la traversent vivants (Rév. 7:14), puis sont guidés "vers des sources d'eaux de la vie" (Rév. 7:17). Ils ne connaissent donc pas la mort.

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 19:12
Message : J'en reviens toujours a cette page de couverture de WT ou des papaies et mamies etaient qualifies "Ceux qui ne mourront pas".
Combien en reste t'il de vivant?
Peut etre bien qu'il y en a qui survivront, mais quand? Dans 1, 10,100, 1000, 10,000 ans.
Ca, bien malin celui qui va repondre a cette question

Auteur : Didier
Date : 05 févr.05, 01:22
Message :

Peut etre bien qu'il y en a qui survivront, mais quand? Dans 1, 10,100, 1000, 10,000 ans.
Ca, bien malin celui qui va repondre a cette question

Bienheureux celui qui sera là pour le voir !

Auteur : Dauphin
Date : 05 févr.05, 07:26
Message :

Citation:
selon Révélation 20:5, que ceux qui ne bénéficient pas de la "première résurrection", le "reste des morts" , ne viennent pas à la vie "jusqu'à ce que les mille ans soient achevés".


Tout à fait exact ! Celà signifie donc bien qu'avant les mille ans, personne ne ressuscite en dehors de ceux qui ont part à la première résurrection. Cette seconde résurrection est décrite en Rév. 20:11-13.

Désolé mais la portion de verset disant que les autres morts ne ressuscitent qu'au bout des mille ans ne figure pas dans les codex grecs les plus anciens. A-t-il été ajouté par la suite ou non ? Je ne sais pas ! Mais il faut néanmoins être prudent alors.

Ensuite, si seuls ceux qui doivent régner avec le Christ sur la terre sont ressuscités durant les mille ans... dans ce cas mais sur QUI donc règneront ceux de la première résurrection si les autres ne sont pas ressuscités ? ... Des exégètes comprennent le verset sur la résurrection de ceux de la seconde résurrection ainsi : ce n'est qu'au bout des mille ans qu'ils atteindront l'état incorruptible comme ceux de la première résurrection, ce n'est qu'au bout des mille ans qu'ils seront changés.

Auteur : er
Date : 05 févr.05, 08:32
Message : slt , dauphin en quoi seront-ils changés ?

Auteur : Bible
Date : 05 févr.05, 09:24
Message : Voilà un exemple de plus sur la manière de déformer les paroles de Jésus.
La grande foule est représenté comme venant de la grande tribulation!
Un point c'est tout !!
Rien ne permet, sauf une spéculation antibiblique, d'affirmer que ce passage s'est effectué sans avoir connu la mort.

Comme le verset 14 nous le dit, la grande tribulation est terminé, mais c'est seulement aprés l'ouverture du 7e sceau Chap 8, que la guerre de Dieu aura lieu. C'est pour ne pas confondre la grande tribulation avec Harmaguédon OK?

Cette grande foule est représenté dans quel position? en quel endroit?

Dans le NAÕS le santuaire céleste de Jéhovah Dieu.

Tout le monde sait que le sang et la chair ne peuvent hériter le ciel.

En plus, leur position céleste est bien prouvé par les paroles des versets suivants 15 et 16: ils sont devant le trône de Dieu et ils n'auront plus faim ni soif etc... Il ne faut pas être exégéte pour comprendre que ces conditions sont non terrestres mais bien célestes.

Voici pourtant ce que la WT tente d'imposer comme enseignement:

Les membres de la "grande foule" dépeinte en Révélation 7:9-17 ne passent pas par la mort. Ils "viennent de la grande tribulation", c'est à dire qu'ils la traversent vivants (Rév. 7:14), puis sont guidés "vers des sources d'eaux de la vie" (Rév. 7:17). Ils ne connaissent donc pas la mort

A chacun de voir qui propose une explication logique et en accord avec l'ensemble des saintes écritures. Bible

Auteur : Didier
Date : 05 févr.05, 11:04
Message : L'ouverture des sceaux dont parle le livre de la Révélation ne correspond pas nécessairement à des évènements qui se succèdent sur le plan chronologique. Lors de l'ouverture du sixième sceau, "le ciel s'est retiré comme un rouleau qu'on enroule, et toute montagne et toute île ont été ôtées de leur place" (Rév. 6:12,14). En fait, le "grand jour de la colère" de l'Agneau était "venu" (Rév. 6:17). Un peu plus loin (toujours en rapport avec le "sixième sceau"), sont décrits des évènements qui vont bien au delà de la "grande tribulation" (Rév. 7:9-17). Pourtant, à partir de l'ouverture du "septième sceau" (Rév. 8:1), Jean revient sur des évènements qui doivent précéder le "grand jour de la colère" de Dieu et de Jésus (Rév. 9:1-11; 16-21; 11:1-13 etc...).


La "grande tribulation" dont il est question en Révélation 7:14 s'identifie bien à ce que Révélation 6:17 appelle le "grand jour de leur colère", c'est à dire la colère de l'Agneau et de "celui qui siège sur le trône" ( Rév. 6:16). C'est également ce dont parle Révélation 16:14 lorsqu'il est question du "combat du grand jour du Dieu Tout-Puissant", qui doit se dérouler "au lieu qu'on appelle en hébreu Harmaguedon" (verset 16). C'est encore le même évênement dont il est question en Révélation 19:11-21.

La grande foule est représenté comme venant de la grande tribulation!
Un point c'est tout !!
Rien ne permet, sauf une spéculation antibiblique, d'affirmer que ce passage s'est effectué sans avoir connu la mort.

Rien n'indique que les membres de cette "grande foule" soient passés par la mort. En réalité, ils attribuent leur "salut", c'est à dire le fait d'avoir été "sauvés" au cours de la "grande tribulation", à "celui qui siège sur le trône", leur Dieu, et à l'Agneau, Jésus Christ (Rév. 7:10). Que signifie le fait que ces personnes "se tiennent debout devant le trône et devant l'Agneau" (Rév. 7:9)?
Parlant du caractère effroyable que revêtirait le "grand jour" de la colère de Dieu et de Jésus, Révélation 6:17 soulève la question: "Qui peut subsister?" (TOB)

C'est donc à juste titre que Jean voit ensuite une "grande foule" qui passe saine et sauve à travers cette "grande tribulation" (Rév. 7:9,14). Ils se tiennent "debout devant Dieu" parcequ'ils se trouvent dans une condition approuvée, ce qui leur procure le "salut". Le mot grec traduit ici par “devant” (énôpion) signifie littéralement “sous les regards de”, et il est employé plusieurs fois en rapport avec des humains qui, sur la terre, se trouvent “en présence de” ou “devant” Dieu (1 Timothée 5:21; 2 Timothée 2:14; Romains 14:22; Galates 1:20).

Il n'est pas dit des membres de cette "grande foule" qu'ils mourront après la "grande tribulation", mais plutôt que Jésus les "guidera vers les sources d'eaux de la vie", et que "Dieu essuiera toute larme de leurs yeux" (Rév. 7:17), ce qui n'est pas sans rappeler la vision consignée en Révélation 21:3,4 où il est assuré que "la mort ne sera plus" (voir également Rév. 22:1,2).

Maintenant, le "naos" (le temple) dans lequel cette "grande foule" sert Dieu (Rév. 7:15), ne se trouve pas nécessairement au ciel. Dans les temps bibliques, seule la partie intérieure du temple, le Très-Saint, préfigurait le ciel-même (Hébreux 9:24). Or, le mot "naos", dans les Ecritures, ne désigne pas uniquement le "Très-Saint", mais également l'ensemble du Temple, c'est à dire le "Saint", ses cours etc... Pour un examen approfondi de l'emploi de ce terme, consulter l'article que j'ai publié sur mon site: Une grande foule dans le 'naos'

Il n'y a donc aucune raison de penser que cette "grande foule" vue par Jean, selon Rév. 7:9-14, se trouve au ciel.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.05, 17:00
Message : Il paraît en effet évident que la grande foule n'est pas sur terre. En faisant une simple comparaison avec d'autres versets, on se rend compte que tout ce qui est décrit comme étant devant le trône, ou autour ou encore au milieu du trône ne peut être sur la terre, le trône étant lui même dans le ciel comme le précise Rév. 4:2.

devant le trône :
- les sept esprits de Dieu (Rév. 1:4 ; Rév. 4:5)
- la grande foule (Rév. 7:9 ; Rév. 7:15)
- tous les anges qui adorent (Rév. 7:11)
- les 144000 (Rév. 14:3)
- les morts lors du jugement (Rév. 20:12)

autour du trône :
- un arc-en-ciel semblable d’aspect à une émeraude (Rév. 4:3)
- 24 anciens sur leurs trônes (rév. 4:4) qui jettent ensuite leur couronne devant le trône
- beaucoup d'anges (5:11)

au milieu et autour du trône :
- 4 créatures vivantes (Rév. 4:6)

au milieu :
- L'agneau (Rév. 7:17)

Si on veut rester cohérent, on ne peut considérer que seule la grande foule qui est devant le trône est sur terre. Je ne pense pas que les TJ auront l'audace de prétendre que les 7 esprits de Dieu, les anges qui adorent, les 144000 et les couronnes des 24 anciens sont sur terre.

De plus le temple (naôs) dans lequel sert la grande foule est dans le ciel (Rév. 11:19). Ca me parait quand même un peu dur d'être sur terre et de servir dans un temple qui est dans le ciel.

En conclusion, il y a trop d'incohérence et de contradictions entre l'enseignement des TJ à propos de la grande foule, et ce que disent les Ecritures.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.05, 18:04
Message : Jésus en personne dit que la grande tribulation précèdera sa propre venue (Marc 13:24 ; Mat. 24:29). Ce que Jésus décrit par ailleurs dans ces versets, c'est le jour de Jéhovah (Actes 2:19) qui marque sa venue (Mat. 24:30) et la première résurrection (Mat. 24:31 ; 2 Thess. 2:1-2).

Jésus sait que cette grande tribulation sera un grande épreuve pour ses fidèles, d'où les avertissements qu'il donne à ses disciples (Mat. 24:15-28). Aussitôt après la tribulation de ces jours là (Mat. 24:15), Jésus vient avec puissance et grande gloire (Mat. 24:30), et rassemble auprès de lui ceux qu'il a choisi (Mat. 24:31). C'est la première résurrection qui est également décrite en 1 Cor. 15:51-52 et 1 Thess. 4:15-17.

La grande foule que voit Jean sont effectivement ceux qui viennent de la grande tribulation, parce qu'il ont eu la chance de traverser cette rude épreuve, pour voir la venue du Seigneur et être changés avant d'être emportés dans les nuées à sa rencontre (1 Thess. 4:17). Il est donc normal qu'ils se retrouvent devant le trône de Dieu, se réjouissant de leur salut, et rendant comme tous les autres cohéritiers de Christ un service sacré à Dieu dans son temple (naôs) qui est dans le ciel (Rév. 11:19).

Si il n'est pas dit que la grande foule meurt, c'est parce qu'ils ont déjà revétu incorruptibilité. Mais si ils sont sur la terre, ils ont encore un corps physique corruptible et sont donc comme tout le monde mortel. De plus, la mort ne sera supprimée qu'à la fin des mille ans (Rév. 20:14) et rien ne permet d'affirmer qu'elle sera suspendue pour une quelconque raison.

Quant au naôs, il s'agit toujours en Révélation du temple de Dieu dont il est précisé deux fois qu'il est dans le ciel. Ce naôs de Dieu n'a rien à voir avec le naôs terrestre, tout comme la nouvelle Jérusalem n'a rien à voir avec la Jérusalem terrestre. Je ne vois pas pourquoi la grande foule serait dans un naos terrestre alors que Jean précise que le naôs de Dieu (donc le naôs dans lequel est la grande foule) est dans le ciel.

Auteur : Bible
Date : 15 févr.05, 17:56
Message : Didier essayait justifier l'enseignement que son organisation impose concernant la "grande foule".
Voici pourtant ce que tout lecteur honnête est obligé de déduire à la lecture de la parole de Dieu:
1° Durant l'ouverture des premiers sceaux
décrits en Rév 6, la grande tribulation correspondant aux prophéties de Jésus devrait faire des ravages sur la terre.Guerres,maladies, tsunamis etc..
2° Après l'ouverture du 6e sceau, la grande tribulation est terminée et des événements contenus entre les versets 12 du chap 6 jusqu'à la fin du chap 7 se déroulent avant l'intervention de Jéhovah (son grand jour).

3° Selon le verset 3 du chap 7, l'ordre de retenir Harmaguédon est donné pour permettre le marquage des esclaves de Dieu que le Tout Puissant aurait choisi.
4° Selon le verset suivant ,Jean entend le nombre de ceux qui sont déjà marqués qui sont présentés comme venant des tribus d'Israël non spirituel mais bien selon la chair.
5° La "grande foule" est ensuite présenté DEVANT le trône de Dieu qui est bien situé dans les sphères célestes et confirme la chronologie des événements en les représentant comme venant de la grande tribulation.

Nous pouvons également les repérer au chap 19 : 1, 6 et 9 en tant
qu'invités au mariage de Jésus avec son épouse(144 000)

A noter qu'à ce même moment il y à encore des serviteurs de Dieu qui doivent être ajoutés à cette grande foule de fidèles et qui sont toujours en vie sur la terre et qui seront toujours occupé de servir Jéhovah selon Ses prescriptions. Ces serviteurs qui sont également des frères de Jésus
vont recevoir la visite de Jésus APRES son mariage.

Pour les récompenser de leur fidélité Jésus les invitera à un banquet non céleste(car ils sont toujours dans la chair), mais à un banquet terrestre où
Jésus les servira Luc 12 :36-48
(Puis les établira sur tout son avoir terrestre, qui sont les "brebis" de Mat 25 :31-46)
Comme Luc les décrit dans son évangile au chap 19 :16-18, nous pouvons comprendre comment ces "brebis" pourront recevoir l'héritage que Jésus leur avait proposé comme récompense de leur fidélité.

Comme Jésus disait, c'est le Royaume qu'ils pourront recevoir en suivant les instructions de ses esclaves fidèles et avisés qui vont construire la "ville bien aimé" et en collabotration avec "le camp des saints" pour permettre à ces "brebis" de se qualifier également pour le Royaume.( Rév 20 :9)
Ces "brebis" même qualifiés,avant de mourir, engendreront des nations dont nous voyons une partie rebelle dans ce même chap au verset 8.

En conclusion, nous pouvons déduire logiquement que:
N°1: la grande tribulation ne sera pas l’œuvre de Jéhovah Mat 24 :22 !
N°2: Les "brebis" sont des personnes qui ont manifesté des attentions envers les serviteurs actifs de Dieu(frères de Jésus)
N°3 Les "brebis" pourront se qualifier également pour grossir la "grande foule" et de les rejoindre au ciel.
N°4 Tous les "autres morts" seront jugés individuellement APRES la fin de la période millénaire sur la base de leurs actions accomplies avant leurs décès Mat 12 : 36-37
N°5 C'est sur une nouvelle terre que les humains jugés favorablement recevront la vie et pourront être guéris( Rév 21 et 22)
N°6 Au jourd'hui, et jusqu'à Harmaguédon c'est uniquement le Royaume
céleste qui est proposé aux serviteurs chrétiens de Dieu.
Ce qui veut dire, que Jéhovah n'exige pas la position de chrétien voué et baptisé comme une condition d'être épargné lors de son intervention.

Il y à évidemment beaucoup de commentaires en plus pour dégager
tous les points en rapport avec l'ensemble du dessein de Dieu qui comprend effectivement les choses célestes et terrestres,
mais ces quelques points permettent de corriger pas mal d'erreurs, que différentes organisations religieuses tentent d'imposer comme véridiques
Bible

Auteur : jacson33
Date : 16 mars15, 01:22
Message : uelqu'un pourrait-il me donner la source biblique de cette croyance ? Où est-il écrit que les humains doivent atteindre la perfection pendant les mille ans ? Où est-il écrit qu'ils ressuscitent au début et au fur et à mesure au cours du millénaire ? Où est-il écrit qu'ils travailleront pour transformer la terre en paradis ? Ou est-il écrit que les gens

Auteur : medico
Date : 16 mars15, 01:31
Message : Et où il dit aussi le contraire?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars15, 01:48
Message : Medico, voyons ! Maintenant on a le droit de dire ce que l'on veut pourvu que le contraire ne soit pas écrit ? Mais ça va être la révolution dans les églises si personne n'est obligé de suivre la Bible. Tout ce qui n'est pas écrit est désormais une doctrine valable. Ça va être formidable !

Auteur : medico
Date : 16 mars15, 07:38
Message : Non j'attend des preuves que c'est faux .nuance.
d'ou ma question lapidaire

Auteur : mikele
Date : 16 mars15, 12:08
Message : psaume 72/16 il y aura abondance de grain sur la terre et sur le sommet des montagnes ,se sera profusion
Isaie 11/6 Le loup résidera quelque temps avec le l'agneau...le léopard se couchera avec le chevreau...
Et on ne fera aucun mal ,on ne causera aucun mal dans toute ma montagne sainte, car vraiment LA TERRE sera remplit de la connaissance de Jéhovah , comme les eaux recouvrent la mer,,( ne pensez vous pas que Jéhovah est capable de rendre dociles les animaux sauvages et de leur faire manger de la paille sil il veux??
Jéhovah est t'il un humain??
( Isaie 65/17.25 .. car les jours de mon peuple sera comme les jours d'un arbre, et ceux que j'ai choisit profiteront pleinement de l'œuvre de leur main. ils ne peineront pas pour rien, ils n'auront pas des enfants pour le trouble,,,
Mathieu 6/9
Durant le millénium seul les pécheurs vont mourir car Jéhovah ne permettra plus que les humains retombe dans le péché isaie 65/20 ON aura la vie éternelle puisque c'était la base de la prédication de jésus. jean 17/3
(Vie éternelle ne veut pas dis immortalité..)
Le règne millénaire s'appelle le jour du jugement. C'est un programme d'enseignement jamais égalé dans l'histoire de l'humanité , afin que l'homme retrouve ses conditions originelles en Eden a savoir la perfection 'tout en ayant le libre choix)..Mais celui qui pèche mourra. Si Dieu ressuscites des gens pour leur permettre de vivre éternellement ce n'est pas pour les laisser mourir , sinon la résurrection n'a aucun sens

Si on considère qu'il y a eu environ 20.000000000 d'humains qui ont vécu sur la terre, imaginons que la moitié sera réssucité, j'ai du mal a croire qu'ils seront réssucité en une seule fois au lendemain d'armaguedon.Mais sa, seul Jéhovah et jésus vont programmer l'échelonnement de la résurrection, Donc je pense pas qu'il faudra extrapoler dessus
Jean 5/28 dis" Ne soyez pas surpris de ceci, car l'heure vient ou tous qui sont dans les tombeaux commémoratifs entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fais des choses bonnes pour une résurrection de vie ,ceux qui ont pratiqués des choses viles pour une résurrection de jugement..
Cette déclaration de jésus doit étre comprise a la lumière de révélation 20/12.13
Ceux qui ont fais le choses bonnes , comme ceux qui ont pratiquer les choses mauvaises seront jugés selon leur actions..
Selon quelles actions??Si nous soutenions que ces personnes seront condamnés en raison de leur actions passés, nous serions en contradiction avec romains 6/7 qui dis """Celui qui est mort est quitte de son péché"..
Par ailleurs ,il ne serait pas raisonnable de ressusciter ces humains simplement pour les détruire ensuite. ..
Ainsi en jean 5/28.29, jésus indiquait la résurrection, tandis que dans la vie du verset 29 il indiquait ce sur quoi elle déboucherai, une fois que les ressuscités auraient atteint la perfection humaine et qu'ils auraient été jugés..(ILs vont ètre jugés selon leur action durant les 1000 ans)

révélation 20/5 .".Le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu' a ce que les milles ans soient achevés.".
Le reste des morts désigne l'ensemble des hommes qui sont morts a cause du péché adamique, et tous ceux qui, bien ayant survécu a la grande tribulation ou étant nés au cours du Millénium, auront encore besoin d'ètre affranchis des effets mortels du péché.. Ephésiens 2/1
En quel sens " ils ne viennent pas a la vie jusqu'à ce que les mille ans soient terminés"
Cette expression ne fait pas allusion a leur résurrection. Venir a la vie implique ici bien plus que mener une existence humaine.. Cela sous entend atteindre la perfection et être affranchi des effets du péché Adamique..
Notez que ,juste avant de faire cette remarque au verset 5, la bible dit aussi a propos de ceux qui ont l'espérance céleste qu'ils "sont venus a la vie" ..Dans leur cas, cela signifie qu'ils sont libérés des effets du péché ,et qu'ils ont même le privilège spécial de revêtir l'immortalité '1 corint15/54Donc ,pour le " reste des morts" cela doit représenter la vie humaine parfaite

Les hommes dont le souvenir auront été effacés dans la géhenne en raison de leur péchés impardonnables ne seront pas ressuscités en vue de la vie éternelle, contrairement a ceux dont Jéhovah se souviendra Math 10/28 marc 3/29 hébreux 10/26 Mal 3/16 actes 24/15

Auteur : Liberté 1
Date : 16 mars15, 20:43
Message :

Mikele a écrit :Selon quelles actions??Si nous soutenions que ces personnes seront condamnés en raison de leur actions passés, nous serions en contradiction avec romains 6/7 qui dis """Celui qui est mort est quitte de son péché"..

Ça t'arrives de lire le contexte ? C'est le même cas de figure qu'en Colossiens chapitre 3 (entre autre) dis-moi si les Colossiens auxquels Paul s'adresse dans ces versets sont morts physiquement ?

1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Auteur : mikele
Date : 17 mars15, 11:01
Message : mais tu parles quoi liberté, tu vois un verset et tu le balances comme sa!!! FAITES mourir les membres de vos corps, pour ce qui est de la fornication,, as tu fait mourir des membres de ton corps??Christ ne c'était pas encore manifester. romains 6/4
romains 6/23 car le salaire du péché c'est la mort. Donc si on n'a déjà payer pour notre péché par la mort, celui qui est mort est acquitté pour son péché romain 6/7
Donc jésus ne vas pas ressusciter qqun qui est mort et a donc eu le salaire de ses péchés ,pour après le juger et le damner. LES 2 seuls jugements possible c'est la géhenne ,pas de résurrection, et le jour de jugement de 1000 ans

Auteur : Liberté 1
Date : 17 mars15, 11:52
Message :

mikele a écrit :mais tu parles quoi liberté, tu vois un verset et tu le balances comme sa!!! FAITES mourir les membres de vos corps, pour ce qui est de la fornication,, as tu fait mourir des membres de ton corps??Christ ne c'était pas encore manifester. romains 6/4

Non, mes membres ne se sot pas desséchés si c'est ça que tu crois c'est une mort "quand aux péchés", regardes le contexte des deux histoires !

mikele a écrit :romains 6/23 car le salaire du péché c'est la mort. Donc si on n'a déjà payer pour notre péché par la mort, celui qui est mort est acquitté pour son péché romain 6/7
Donc jésus ne vas pas ressusciter qqun qui est mort et a donc eu le salaire de ses péchés ,pour après le juger et le damner. LES 2 seuls jugements possible c'est la géhenne ,pas de résurrection, et le jour de jugement de 1000 ans

Ça, c'est ce que tu crois, moi je crois Christ !!!

28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Jean 5

Auteur : mikele
Date : 17 mars15, 21:06
Message : liberté je vient de t'expliquer se verset:: tu fais exprès ou pas? C'est qui les enseignants ,toi ou nous? tu as déjà été enseigner chez qqun en prédication? Quand jésus est monté au ciel ,qui enseignait le peuple? Quand tu étais a l'école, c'est toi qui enseignait ton prof ou tu l'arrêtais tout le temps?

Auteur : Liberté 1
Date : 18 mars15, 02:09
Message :

mikele a écrit :liberté je vient de t'expliquer se verset:: tu fais exprès ou pas? C'est qui les enseignants ,toi ou nous?

C'est juste... c'est vous les enseignants, en plus c'est votre section

7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Matthieu 15

Auteur : mikele
Date : 18 mars15, 10:45
Message : tu m'as frapper avec se verset , c'est sa?

Auteur : Liberté 1
Date : 18 mars15, 20:42
Message :

mikele a écrit :tu m'as frapper avec se verset , c'est sa?

Si tu as mal aux dents, ce n'est pas moi qui t'ai frappé, c'est les paroles de Jésus

Auteur : agecanonix
Date : 18 mars15, 20:53
Message :

Liberté 1 a écrit : 7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Matthieu 15

Ce texte est une condamnation que seuls Jésus et Dieu peuvent affirmer.
Il ne doit jamais viser une personne comme le fait ici Liberté 1.


C'est une preuve de faiblesse de ceux qui le citent contre quelqu'un car il dénote une impasse de leur part et un manque de maîtrise de soi.
Au lieu d'être fier de l'avoir cité, Liberté 1 serait bien avisé de s'en excuser.

Auteur : mikele
Date : 18 mars15, 21:20
Message : tout a fait agé, ILS utilisent la bible comme une arme contre nous,
liberté ce verset était destiné au pharisiens,. Mais bon ,on t'en veut pas. Un vrai chrétien doit savoir se maitriser sous le mal, Et sa c'est rien par rapport a se qui attend l'humanité quand ils diront paix et sécurité
liberté crois tu au milénium, si oui comment?
Pour toi , il ny aura personne sur la terre?
la terre sera détruite et tous les bons vivront au ciel?
la terre et les cieux seront détruites par Dieu et il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre?
Pourquoi une nouvelle, et pour qui?
C'est quoi pour toi le règne milénaire, pour qui, et pourquoi?
merci

Auteur : Luxus
Date : 19 mars15, 03:55
Message : Alors là c'est le ponpon ! Vous condamnez Liberté pour ses propos mais quand c'est pour appelez les autres apostats vous ne vous gênez pas !

Auteur : résident temporaire
Date : 19 mars15, 06:02
Message :

agecanonix a écrit :Liberté 1 a cité
7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Matthieu 15

Ce texte est une condamnation que seuls Jésus et Dieu peuvent affirmer.
Il ne doit jamais viser une personne comme le fait ici Liberté 1.


C'est une preuve de faiblesse de ceux qui le citent contre quelqu'un car il dénote une impasse de leur part et un manque de maîtrise de soi.
Au lieu d'être fier de l'avoir cité, Liberté 1 serait bien avisé de s'en excuser.

Liberté pourrait remettre en contexte aussi; à l'époque non seulement la Loi de Moïse était en vigueur mais en plus les pharisiens étaient devenus ceux qui enseignaient le peuple; or Jésus mis en lumière que leur enseignement était corrompu, comme du levain. A notre époque qui enseigne le peuple ou si on préfère les nations si ce n'est les religions politico-philosophiques qui légitiment la violence ? Pas les TJ en tout cas.

Luxus a écrit :Alors là c'est le ponpon ! Vous condamnez Liberté pour ses propos mais quand c'est pour appelez les autres apostats vous ne vous gênez pas !

je trouve ta remarque assez déplacée.

Auteur : mikele
Date : 19 mars15, 10:31
Message : certains de nos "frères" se font les défenseurs de la veuve et de l'orphelin, mais jamais défenseurs de leur frères ou du CC nos frères en christ

Auteur : Luxus
Date : 19 mars15, 15:08
Message :

mikele a écrit :certains de nos "frères" se font les défenseurs de la veuve et de l'orphelin, mais jamais défenseurs de leur frères ou du CC nos frères en christ

Vu que c'est moi que tu vises, je te réponds ce que je t'ai déjà répondu. Je ne défends que ce que je considère comme juste. Je ne vais certainement pas prendre le parti de ceux qui ne se gênent pas de traiter les autres d'apostats (jugement bien plus grave que ce qu'a dit Liberté) mais qui s'offusquent au moindre propos "déplacé" de quelqu'un.

Et franchement tu ne manques pas de toupet Mikele pour faire un tel sous-entendu. Mais bon je ne t'en tiens pas rigueur.

Auteur : mikele
Date : 19 mars15, 23:45
Message : qui t"a dis que c'est toi que je vise..J'ai dis certains

Auteur : Luxus
Date : 20 mars15, 01:32
Message :

mikele a écrit :qui t"a dis que c'est toi que je vise..J'ai dis certains

Ce n'est pas moi que tu prendras pour un idiot Mikele. Je te laisse à ton hypocrisie.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 mars15, 03:26
Message :

agecanonix a écrit : Ce texte est une condamnation que seuls Jésus et Dieu peuvent affirmer.

Ce texte est adressé aux pharisiens et le CC l'applique aux "chefs religieux" de nos temps, le CC, serait-il Dieu ou Jésus ?

*** jp chap. 6 p. 38 On passe à l’offensive ***
Évidemment, ces ecclésiastiques ne pouvaient dire cela, à moins d’être disposés à reconnaître leur erreur et à suivre la volonté divine. Mais ils étaient trop orgueilleux. À cause de l’empressement avec lequel les meilleurs membres de leurs Églises acceptaient cette doctrine, ils ont adopté la même attitude que, d’après la Bible, les chefs religieux du temps de Jésus avaient eue en voyant le peuple écouter Jésus avec plaisir. Ces scribes et Pharisiens modernes ne se sont pas contentés de combattre l’œuvre de Russell; ils se sont aussi mis à le calomnier et à ridiculiser ses disciples. De plus, ils ont dressé des barrières contre l’œuvre, en faisant appel au gouvernement de César et en créant des difficultés judiciaires pour entraver les progrès de l’œuvre. Russell, pour sa part, a toujours offert aux gens la possibilité d’établir une comparaison impartiale et de faire leur propre choix.

agecanonix a écrit :Il ne doit jamais viser une personne comme le fait ici Liberté 1.C'est une preuve de faiblesse de ceux qui le citent contre quelqu'un car il dénote une impasse de leur part et un manque de maîtrise de soi.

Il ne vise pas une personne en particulier, je répondais à Mikele sur ceci:

mikele a écrit :liberté je vient de t'expliquer se verset:: tu fais exprès ou pas? C'est qui les enseignants ,toi ou nous?

Liberté 1 a écrit :C'est juste... c'est vous les enseignants, en plus c'est votre section

7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Matthieu 15

agecanonix a écrit :Au lieu d'être fier de l'avoir cité, Liberté 1 serait bien avisé de s'en excuser.

Je m'en excuserai bien humblement lorsque vous m'aurez prouvez que vous n'enseignez-pas des commandements d'hommes (le CC) Timothée, de plus le verset est adressé aux Témoins de Jéhovah du temps de Jésus (voir Isaïe 43:10), voilà la raison du verset, le CC ne se gêne pas pour balancer "pharisiens modernes" aux autres, mais moi je dois le caresser dans le sens du poil .

Auteur : Chrétien
Date : 20 mars15, 03:29
Message :

regarde la charte
medico

Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axer exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toute comparaisons qui ne serais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Auteur : résident temporaire
Date : 20 mars15, 04:36
Message :

Liberté 1 a écrit : Je m'en excuserai bien humblement lorsque vous m'aurez prouvez que vous n'enseignez-pas des commandements d'hommes (le CC) Timothée, de plus le verset est adressé aux Témoins de Jéhovah du temps de Jésus (voir Isaïe 43:10), voilà la raison du verset, le CC ne se gêne pas pour balancer "pharisiens modernes" aux autres, mais moi je dois le caresser dans le sens du poil .

Mais il n'y a rien à te prouver, excuse moi de te le dire, Dieu laisse les personnes actuellement croire ou ne pas croire, et il en résultait aussi cela :
(Actes 14:2) Mais les Juifs qui ne croyaient pas soulevèrent et indisposèrent contre les frères les âmes des gens des nations .

Auteur : Liberté 1
Date : 21 mars15, 06:34
Message :

Liberté 1 a écrit : Je m'en excuserai bien humblement lorsque vous m'aurez prouvez que vous n'enseignez-pas des commandements d'hommes (le CC) Timothée, de plus le verset est adressé aux Témoins de Jéhovah du temps de Jésus (voir Isaïe 43:10), voilà la raison du verset, le CC ne se gêne pas pour balancer "pharisiens modernes" aux autres, mais moi je dois le caresser dans le sens du poil .

résident temporaire a écrit :Mais il n'y a rien à te prouver, excuse moi de te le dire.

Tu n'as pas à t'excuser, mais mon message ne t'étais pas adressé, es-tu TJ et enseignant ?

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 10:27
Message : liberté vous auriez été la au 1er siècles , beaucoup parmi ceux de se forum auront criés avec la foule , " cloué le sur le poteau, a mort a mort.
Et apres le départ de jésus vous n'aurez pas obéit au apôtres car se sont que DES HOMMES imparfait en plus, Donc arrêtez de faire le procès du CC et essayer d'assurer votre survit .Car comme dit jésus 'c'est avec la mesure que vous mesurez qu'on vous mesura".
Le vrai christianisme est fait pour batir, pour amener aux gens humble une bonne nouvelle d'amour et de paix.
bonne nuit

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 08:55
Message : Pourquoi la bible parle t-elle de ses fameux 1000 ans?

Auteur : Amandin01
Date : 22 janv.20, 10:44
Message : Tout ce que vous dites sur la résurrection m'intrigue vraument!

Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 05:47
Message : Amandin01, tu peut prendre une etude biblique a domicile et en apprendre davantage sur le sujet, c'est un avenir promis a toutes personnes qui cherche a comprendre comment ca se passera et comment faire pour y etres present ..
alors, tu est dans les disposition requise deja pour l'obtenir, a toi de faire le reste ....

Auteur : Tobi
Date : 25 juil.20, 06:28
Message : Bonjour à tous,

En tout cas, je tenais à vous remercier pour ce beau combat , pour la défense de votre doctrine à chacun et aussi pour l'amour que vous avez pour Dieu.

Je prie Dieu, au nom de son fils Jésus, de m'offrir le temps nécessaire pour bien comprendre ce sujet, qui demande apparemment beaucoup de réflexion et de sagesse...

Je repart à la conquête de la vérité...

Auteur : medico
Date : 27 juil.20, 01:27
Message : Super et bonne continuation.

Auteur : Patrice1633
Date : 06 août20, 00:36
Message :

Tobi a écrit : 25 juil.20, 06:28 Bonjour à tous,

En tout cas, je tenais à vous remercier pour ce beau combat , pour la défense de votre doctrine à chacun et aussi pour l'amour que vous avez pour Dieu.

Je prie Dieu, au nom de son fils Jésus, de m'offrir le temps nécessaire pour bien comprendre ce sujet, qui demande apparemment beaucoup de réflexion et de sagesse...

Je repart à la conquête de la vérité...

Ca nous fait plaisir que tu sois teceptif
Je prierais pour toi, pour que tu ai la chance de grandir dans la verite et j'ai hate de te voir en reel ...
A plus