Contenu du Sujet 29643

Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 05:31
Message :

indian a écrit :Sur google, on retrouve beaucoup d'article sur la répression, voir la torture, des bahais en Iran... par des Islamistes si je ne me trompe... ''école de pensée en Islam'' ???

Je lisais aussi que la foi Bahai était une religion à part des autres... indépendante de l'islam, chrétien, bouddhisme...

Pourquoi donc affirmer que c'est une école de pensée en Islam... d'où te vient cette ''supposition'' ou ''affirmation''?

Je suis aussi en train de lire un livre présentant la vie de Mahomet... intéressant... surtout le contexte ''immoral'' de la Perse au 6e-7e siècle...
Est-ce ce contexte qui a amené des lois aussi stricts dans la religion islamique??

Le Bab (porte) du Imam Mahdi, ce dernier est en Islam et universel, d'ou ma reflexion

Ensuite les Islamistes extremistes sont comme des poisons à l'intérieur de la religion, quand des gens terroristes en Syrie fond le djihad et ont un drapeau de la ilaha illa Allah, c'est pas eux les vrais, mais les faux, les traitres, les soldats du diables

Auteur : indian
Date : 29 avr.14, 06:38
Message : merci Soultan,
intéressant comme discussion... j'ai lu quelques chose là dessus :Imam Mahdi... je ne me souviens pas où... mais ca faisait du sens... je me souveins aussi de propos vs chiite et suniites... mais là c'est trop loin eet ems connaissance trop limitées...

J'aime beaucoup ton commentaire sur l'extremiste...
Trop souvent ici en Amérique du nord.. c'est trop facile d'avoir des préjugés défavorables vs l'Islam...
Le message négatif est tellement martelé dans notre inconscient... que ça fini par transparaitre même dans nos meilleurs et plus sages réflexions...

Je suis contente depuis quelques mois j'apprends beaucoup sur les diverses religions ''reconnues'', voir ''officielles, et monthésismes... J'adore le principe qui dit que les révélations de Abraham, Moise, Jesus, Bouddha, Mahomet... ont été fait selon l'époque et le contexte...

Comment avoir pu révéler des vérités scientifiques (ou simples connaissances) dont nous sommes maintenant conscient... il y a 2000 ou 1400 ans...ex.que la terre est ronde!!!
Ils auraient été traité de fou!!! Ne l'ont-ils pas été pareil?

David

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 avr.14, 07:56
Message : C'est ce que je pense aussi, toutes les religions ont été inspirées divinement; voilà pourquoi la foi Bahai m'intéresse. Le Dieu Bahai est plus proche du Dieu chrétien que d'Allah (dans le sens ou c'est le fait d'être éloigné de Dieu qui est infernal, alors que dans l'enfer musulman, Allah tortue lui-même les damnés).

Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 08:10
Message :

indian a écrit :merci Soultan,
intéressant comme discussion... j'ai lu quelques chose là dessus :Imam Mahdi... je ne me souviens pas où... mais ca faisait du sens... je me souveins aussi de propos vs chiite et suniites... mais là c'est trop loin eet ems connaissance trop limitées...

J'aime beaucoup ton commentaire sur l'extremiste...
Trop souvent ici en Amérique du nord.. c'est trop facile d'avoir des préjugés défavorables vs l'Islam...
Le message négatif est tellement martelé dans notre inconscient... que ça fini par transparaitre même dans nos meilleurs et plus sages réflexions...

Je suis contente depuis quelques mois j'apprends beaucoup sur les diverses religions ''reconnues'', voir ''officielles, et monthésismes... J'adore le principe qui dit que les révélations de Abraham, Moise, Jesus, Bouddha, Mahomet... ont été fait selon l'époque et le contexte...

Comment avoir pu révéler des vérités scientifiques (ou simples connaissances) dont nous sommes maintenant conscient... il y a 2000 ou 1400 ans...ex.que la terre est ronde!!!
Ils auraient été traité de fou!!! Ne l'ont-ils pas été pareil?

David

Salam, l'islam est trés riche, et aprés le Prophete Mohammed (as), il y'a eu les 12 imams, imam Ali est le premier d'entre eux et imam Mahdi le dernier entre eux, ensuite aprés viendront 12 khalifes et comme une ouverture à l'universalité

le bahaisme, le ahmadisme, le tidjanisme et d'autres écoles comme ça sont ceux qui se réclament des Vivificateurs, le bahaisme par exemple parle de Bab = porte de l'imam mahdi, je veux dire la vérité est la meme mais chacun la regarde d'un angle différent

Aux états unis ou en europe, il ont remarqué que l'orient est trés trés religieux et spirituel alors aprés le 11 septembre, nous subissons des campagnes médiatiques terribles de désinformation et un islam extremiste est montré et l'islam doux, tolérant, trés fort est caché

Nous à chaque fois on doit parler du vrai islam et du faux islam (celui des terroristes et extremistes)

Auteur : indian
Date : 01 mai14, 05:22
Message : Je suis tombé sur ces liens (voir ci bas), il semble s'agir de la version francaise de ce livre écrit en 1998 sur la foi Bahai.. en vente sur le web:

Je n'ai lu que la préface et l'introdction... mais combien intéresant et nouveau, voir moderne et rafraichissant... je continue la lecture... on verra.

David

http://books.google.com/books?id=IZmkG1 ... ai&f=false

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... couverture

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... haie01.htm

Auteur : Marmhonie
Date : 02 mai14, 05:08
Message :

indian a écrit :Est-ce qu'on retrouve des discussions sur la foi bahai sur ce forum?
Merci
David

Tu as raison de signaler en créer ici puisque c'est le forum francophone de toutes les mouvances religieuses et religions. Ici, nous ne parlons pas de "secte" car cela n'est pas reconnu en France avec raison

C'est un terme péjoratif, inutile et absurde. On parle de "dérives sectaires" si besoin, et cela concerne toutes les religions. Tout cela pour te signaler que tu es ici chez toi

La Foi Mondiale Baha'ie a trop été persécutée et continue de l'être dans trop de pays. C'est un scandale qu'il faut signaler au regard de la liberté religieuse et de conscience de tout individu.
A lire sur ce constat :
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/Persecutions_-_Resume.pdf

Bienvenue et sois en paix.

Auteur : septour
Date : 05 mai14, 09:45
Message : OUI, de la "foi" bahai on peut en discuter. Cette "Eglise" accepte toutes les croyances.

Auteur : indian
Date : 05 mai14, 14:06
Message : ouf...

[quote=""][/quote]
Je viens de me ''farcir'' trois super bouquinsback à back...

E. Tolle: Nouvelle Terre... wow et rewow!!! Prenons conscience simplement, c'est déjà magique...
W Hatcher : La foi Bahai, l'Emergence d'une religion mondiale... plus qu'intéressant...vraiment ca permet une autre perspective...
C. McDougal: Born to run... pour se donner le gout de prendre conscience de la valeur des deux premiers livres...tout en courant...

Si jamais le gout vous en dit.... aucun regret d'avoir lu et relu...

D

Auteur : Marmhonie
Date : 06 mai14, 04:34
Message : Si tu peux nous parler de ces livres ou nous indiquer quelques liens, quelques PDF, afin de découvrir nous aussi.
Merci

Auteur : indian
Date : 06 mai14, 05:36
Message : ''La foi Bahai, l'émergence d'une religion mondiale'', par William Hatcher.

J'ai lu l'ensemble du document ci-bas(copie livre en vente sur le web) ...
Une excellente introduction à la foi Bahai... bien plus intéressant que tout ce que l'on trouve et que j'ai lu sur les différents sites web ''Bahai''.

Un excellente mise en contexte historique... un survol des principes de base sous-jacents à la foi Bahai..et des principaux enseignement, ''règles''...

J'ai vraiment aimé.. telelemtn que je crois même le relire pour mieux saisir certians élements qui à ma première lecture me laissait perplexe..spécialement tout ce qui est en lien avec la culture musulmane...

Bon ce n'est pas assez pour faire de moi un nouveau Bahai...mais je serais certainement un bon Bahai, si ma foi en ce messager devenait grande..

Donc lien à consulter:
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

David

Auteur : indian
Date : 06 mai14, 05:52
Message : ''Nouvelle Terre, l'avènement de la conscience humaine''.. par Eckart Tolle.

Je ne trouve pas de lien pdf ou autre sur le web. J'ai lu ce livre que m'a prêté ma belle-soeur...
mais dispo en vente sur le web, ex: http://www.funfou.com/penserie/nouvelle-terre.php
Rien à voir avec la religion tant qu'à moi...du moins avec aucune religion spécifiquemetn.

Tout de même déroutant, déstabilisant,... un révélation pour moi.
Ça parle de notre ego, de la manière dont on est trop influencé par nos pensées, expériences, éducation, publicité, ... et j'en passe... trop rarement sur notre propre prise de conscience du moment présent... bien trop complexe comme livre pour résumé en si peu de mot...
Pour ma part, ca vient de changer totalement ma perspective de comment j'agis, comment j'agirai...

Un livre ''universelle''... pour ceux prêt à se confronter à eux-même...
David

Auteur : indian
Date : 06 mai14, 06:01
Message : Quant à ''Born to run'' de Christopher Mc Dougall... dans un autre registre complétement...
Comme trame de fond..les Tarahumara, peuple indigène du Copper Canyon dans la Sierra Madre au nord-ouest du Mexique...peuple pacifique, coureur de très très longue distance...

On y parle de l'évolution de l'homme, d'anthropologie, de science, de biologie, de spiritualité, de course à pied, de contreverse, de capitalisme, de Nike et Adidas, ... de comment courrir est plus naturelle qu'on le crois... de comment la course à pied m'a rendu plus amoureux de ma blonde...

Inspirant... ça m'a donné le goût de courir d'avantage dans un état d'esprit surtout propre à la contemplation, la réflexion, ...mais aucunement à la compétition.

Donc rien à voir avec les Bahai... mais tout à voir avec être meilleur...et non être le meilleur...
Lecture somme toute ''légère... ça fait trois fois que je le relis car tout simpleemtn bien écrit...et ça donne des ailes pour courir 5 minutes de plus!

David

Auteur : Marmhonie
Date : 10 mai14, 22:30
Message : Merci pour tes références.
C'est précis, efficace, clair.

Auteur : indian
Date : 13 mai14, 03:20
Message : Je lis et relis beaucoup sur la foi Bahai...
Et je suis à me dire que je serai certainement un très bon Bahai...
Les principes d'universalité et d'humanité, d'importance de toutes les religions, du partage de la richesse, d'élimination des préjugés et de la médisance, de l'égalité hommes-femmes, de la quete individuelle de la vérité, l'importance de l'éducation, ...et j'en passe... tout à fait pour moi...

J'aime l'absence de clergé, le pricinpes de démocratie et d'élection, les communautés locales, l'implication communautaires, ...

Par contre j'ai toujours mes oeillères, mes paradygmes, mes craintes, ma peur de changer, ma peur du regard des autres...

Je ne suis aucunement prêt à me déclarer Bahai ou de quelquonque religion que ce soit car trop de règles ne me font encore assez de sens. Bien que je comprenne que ceux qui applique les principes de la foi Bahia ''sont Bahai''... il n'en demeure pas moins que je ne suis pas encore prêt à tout oublier qui je suis, qui je reste pour l'instant...

Dans le fond les ''règles'' qui ne me font pas encore de sens à moi... sont en partie les suivantes:
Alcool, drogues, chasteté, prières, jeûne, ....
C'est clair que je part de loin et que ces règles n'ont jamais fait partie de mes habitude... donc ça me demande de changer... ce qui est le plus difficile dans la vie...
C'est clair que je ne dois pas comprendre le sens profond de ces règles...

Juste pour partager mes états d'âme...

David

Auteur : septour
Date : 14 mai14, 00:01
Message : SALUT
Pourquoi aller vers une religion qui t'imposera ses dogmes , lois, (ses erreurs)etc, etc ?. La plupart d'entre elles, essaieront de te culpabiliser et de te faire peur.. pour mieux te controler. OR la peur est l'ennemie de la FOI et la culpabilite un sentiment destructeur.
Pourquoi ne pas aller vers la SPIRITUALITE! Elle te laisse libre, ne t'impose rien, ne te controlera pas. Pas de peur non plus, pas plus que de culpabilite. TOUT SE TROUVE A L'INTERIEUR DE TOI.
DIEU et TOI ne faites qu'un, voila l'idee de base. IL ne te reste qu'a reflechir sur cette simple phrase(avec logique et simple bon sens) et te voila de plein pieds dans TA spiritualite..

Auteur : Marmhonie
Date : 14 mai14, 00:18
Message :

indian a écrit :Juste pour partager mes états d'âme...

C'est le plus beau, l'humain avant tout

Auteur : indian
Date : 15 mai14, 02:26
Message : @septour
C'est ce que je crois et croyais moi aussi.
Je me suis toujours défini comme ayant une certaine ''spiritualité à ma manière''...
J'ai toujours cru que j'avais de bonnes valeurs et que c'était suffisant pour me faire progresser.
J'ai toujours cru aussi que les religions telles que je les connais (ou du peu que je les connaisse), sont des machines à ''brainwasher''..à culpabiliser, à contrôler, ...

Mais là, en jasant avec la personne en qui j'ai le plus de confiance dans ce bas monde, en l'occurrence ma conjointe, je découvre autre chose. Je découvre la foi Bahai...
Ma conjointe s'est convertie à la foi Bahai il y a 2 ans, elle qui était une catholique pure et dure... mais qui en avait marre des dogmes, des règles , du clergé, ... Je l'ai laissé aller là où elle voulait aller, sans me mettre dans son chemin, moi agnostique à fond... une question de respect et de cheminement personnel.

Mais la foi Bahai...Je trouve que l'approche est totalement différente. Je m'explique.
D'accord, bien que des écrits saints, des règles, des dogmes existent... ce n'est pas là que ça se passe.
Tout se passe autour de la réflexion, de la discussion, de la prise de conscience...

Tout est basé sur des rencontre communautaires, sur le multiculturalisme, le multiethnique, le multireligieux... sur le plus grand respect de l'autre dans sa différence... l'unité dans la diversité...

C'est vrai que certaines personnes comme dans toute religion sont à cheval sur les principes.
J'ai entendu des gens par exemple dire qu'il ne mettait même pas de vin dans leur sauce, car la consommation d'alcool est ''interdite'' ou non-suggérée''...Mais aussi d'autres qui disaientt... est-ce que ça te fait du sens de ne pas boire une goutte d'alcool?.. Si c'est non, ben pas de problème, soit juste conscient des choix que tu fais...

Il ya le débat sur l'homosexualité qui semble intéressant... même si d'après certains c'est vu comme non-souhaité, voir une maladie guérissable par la prière... pour d'autres... et bien, c'est une situation avec la quelle il faut faire avec et surtout respecter les gens qui font ce choix.

Les valeurs d'égalité, d'universalité semble être prépondérantes au règles, bien avant les dogmes et contraintes...
Bon comme je disais... la foi Bahai est pour moi un religion comme toute les autres... donc aussi bonnes que toutes les autres...

Mais surtout révélé dans un contexte propres à l'époque que nous visons. pas l'an ''0', ni 667... au 20e siècle avec une vision sur l'avenir...

Fort intéressant...

Pas facile de se convaincre que ça fait du sens...mais ça mérite tout de même un peu d'ouverture d'Esprit..
David

Auteur : Soultan
Date : 15 mai14, 05:05
Message :

deTox a écrit :C'est ce que je pense aussi, toutes les religions ont été inspirées divinement; voilà pourquoi la foi Bahai m'intéresse. Le Dieu Bahai est plus proche du Dieu chrétien que d'Allah (dans le sens ou c'est le fait d'être éloigné de Dieu qui est infernal, alors que dans l'enfer musulman, Allah tortue lui-même les damnés).

Pas du tout, mais vraiment pas du tout
L'ange de l'enfer est appelé malik et celui du paradis ridwan selon la sounna
Tout se fait par la permission d'Allah, mais faut pas imaginer ALLAH aller tel un ange en enfer
Non ALLAH dieu absolu est au dessus de ses considérations, l'enfer et paradis sont juste des créations
On ne peut pas etre antropomorphiste vis à vis d'Allah et c'est lui le dieu de moises de jesus et des autres

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 mai14, 07:29
Message : Allah est omniprésent et omniscient, il est forcément en enfer aussi... J'avais lu sur Internet qu'Allah torturait lui même les damnees mais désolé si jme suis tromper.

En fait ça ne change rien : jamais un ange ne pourrait torturer qui que ce soit, pas même il ne ferait de mal à une mouche...

Tu dis que l'enfer est une création. Explique moi comment une entité totalement saine (Allah) à pu créer un lieu de torture extrêmement douloureux et éternel??! Ça te semble pas un ptit peu contradictoire??

Non le Dieu de Jésus n'est pas Allah : dans le christiannisme c'est le fait d'etre éloigné de Dieu qui te fait souffrir. Ce n'est pas une torture corporelle comme dans l'islam.

Auteur : Soultan
Date : 15 mai14, 08:02
Message : Il est comme tu dit omniscient (au courant de tout) omniprésent
Mais non dans le sens d'etre comme un ange qui déambule dans l'espace
Faut pas imager dieu (contenu dans un corps) le monothéisme Abrahamique est anti antropomorphiste

Allah a crée le monde parfait, le royaume celeste parfait dés le commencement
Ensuite les entités inférieurs ont fait un complot et ont induit les gens en erreurs
Ceux qui les suivent iront avec eux, je veux dire faut pas accuser Allah, mais soit meme

Allah dit obéissez et faites le bien, des gens refusent et fond le mal, c'est leurs fautes
Allah dit repentez vous, demandez pardon, les gens veulent persister, se rebeller et ne pas revenir
Pourquoi accuser dieu du mal? mais accuser plutot satan et vous meme

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 11:08
Message : Quel est le rapport avec la belle foi bahai ?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 mai14, 20:29
Message : Le rapport c'est que le Dieu Bahai est plus proche du Dieu chrétien que d'Allah, précisément pour ce que j'ai dis au dessus

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 23:05
Message : Ce m'adressait à Soultan : pourquoi nous bombarde-t-il d'un blabla pour entrer en Islam ? Quel est le rapport avec le sujet ? Aucun.

Auteur : indian
Date : 16 mai14, 00:46
Message : Sommes-nous en train d'affirmer qu'il existe plusieurs Dieus ?
Je ne comprends donc plus rien...
J'étais convaincu que Musulmans, Chrétiens, Bahais, Zoro... et les autres croyaient en Dieu...

N'est-ce pas le cas?

Bon , je comprends que Jésus, Mahomet, Abdulbaha sont arrivé dans des contextes différents à des époques différentes et que leur message est différents... mais ne parle t'on pas du même Dieu?

Juste pour me démêler

... ou bien je n'ai rien compris...

David

Auteur : Marmhonie
Date : 16 mai14, 03:15
Message : On peut croire en 1 seul Dieu, sans que pour cela, ce Dieu soit le même ! Allah a 99 attributs divins, mais pas celui du Dieu Amour, par exemple. Allah demande la soumission, le Dieu des chrétien offre le libre arbitre. C'est sans rapport.
Et idem pour les autres religions.

Auteur : indian
Date : 16 mai14, 04:34
Message : Ah ben là je ne comprends plus rien aux religions...
Un seul Dieu ou non?

Tout le monde crois en un seul Dieu...mais pas le même...
Y'en a tu juste un Dieu ou plusieurs... il va falloir se brancher à un moment donné!!!

Si chacun crois en SON Dieu... on s'en sortira jamais! C'est évident qu'on va continuer à s'entredéchirer pour savoir qui a le meilleur Dieu...alors que c'est certainement le même...

C'est pas de la politique...c'est la foi en un être suprême, Divin, Créateur...
Si il n'ya eu qu'une seuel création... on peut tu s'entendre que qu'il n'y a un seul Dieu???
Ou bien sinon disons nous qu'il y a eu deux , trois plusieurs création...

Auteur : septour
Date : 16 mai14, 09:35
Message : DIEU a une multitude de noms qui changent avec les religions. MAIS il sagit tjrs du meme DIEU.....je pense!

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 mai14, 10:09
Message : Dans la réalité il n'y a bien évidemment qu'une vérité. Cependant chaque religion à interpréter la vérité à sa manière. Chacune donne des caractéristiques différentes de ce qu'elle pense être la vérité.

Comme je le disait au début, Allah torture ceux qui ne croient pas au Coran, alors que le Dieu chrétien ne torture personne. L'enfer chrétien c'est d'être éloigné de l'amour Divin, tandis que Allah brûle dans d'atroces souffrances les non-croyants, les polythéistes ou les gens mauvais.
D'ailleurs les musulmans croient en Jésus et disent que l'islam est simplement la suite du christiannisme, cependant on remarque qu'il y a quelque chose d'étrange : dans le christiannisme Dieu aboli la loi du Talion (Oeil pour oeil et dent pour dent) et derrière dans l'islam Dieu la remet en place...

Ce sont donc 2 Dieu différents, malgrès le fait que beaucoup de gens croient qu'il s'agit du même Dieu. On voit bien qu'Allah est beaucoup plus cruel que le Dieu chrétien. D'ailleurs j'ai toujours exactement la même question pour les musulmans : Expliquez moi comment une entité totalement saine (Allah) à pu créer un lieu de torture extrêmement douloureux et éternel??! Ça vous semble pas un ptit peu contradictoire??

Auteur : Mormon
Date : 16 mai14, 10:51
Message :

indian a écrit :
Y'en a tu juste un Dieu ou plusieurs... il va falloir se brancher à un moment donné!!!

Pas la peine de vous moquer, Zolala, vous trouverez bien à nous dire qu'au terme de vos recherches approfondies c'est encore l'islam que vous avez trouvé de mieux.

Auteur : indian
Date : 16 mai14, 23:03
Message : @monsieur mormon,
vous me prêtez de bien mauvaise intention...j'en suis vraiment désolé, pour vous. Si c'est ainsi que vous vous permettez de juger (préjuger) les gens... et bien je vous souhaite peut être de changer...

Mes questions relatives à l'Islam dans ce post sont surtout parce que la foi Bahai est née dans un contexte Islamique... 1950 en Iran... ca ne peut pas être plus Islamique que ca...
Moi L'islam ca me faisait peur... même que ca me fait peur encore quand je vois le fanatisme, les persécutions, ce qui se passe aujourd'hui au Soudan...

De plus comme les Musulmans d'Iran torture les Bahais de ce temps-ci... je cherche à comprendre comment une religion qui doit être pas si pire... j'imagine qu'il doit bien y avoir quelques musulmans pour qui l'amour et le respect de tous est important... se permet des atrocités au nom du même Dieu... que chacun voit si différent...

Mais c'est vraiment la foi Bahai qui m'allume plus je lis sur celle-ci... il n'y a rien dans la foi Bahai qui persécute... au contraire, c'est l'unité de l'humanité qui prime... bien avant toutes ses règles...

C'est la réflexion et la quête personnel de la vérité qui prime... c'est l'égalité entre les femmes et les hommes qui primes, c'est la répartition de la richesse, l'éducation pour toutes et tous, ... et bine des principes de cette nature...

Donc au lieu de me prêter de fausse intention, j'aimerais à tous le moins que vous usiez moins de médisance et de préjugés à on endroit... j'apprécierais!

Si vous preniez le temps de lire sur la foi Bahai... peut être seriez vous à même de ne pas préjuge de mes propos... et d'essayer de comprendre un peu mieux les sens de mes questionnements...

Au plaisir

David

Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 00:56
Message : Je recentre sur le sujet : La foi bahai.

Un ouvrage pertinent : "Le cosmopolitisme dans la foi Baha’ie : vers la négociation d’une identité internationale" par Gabrielle Désilets.
"L’époque contemporaine est marquée par la mobilité des personnes, des biens et des
idées. Dans ce contexte, les différences se côtoient et s’entrechoquent. Diverses
stratégies sont mises de l’avant par les gouvernements, les groupes ou les individus
pour réagir à ces nouveaux paradigmes. Nous montrons que la religion peut fournir
un point d’ancrage et un cadre de signification partagé en reliant les gens dans un même espace-temps.
L’étude de la communauté baha'ie de Montréal, un groupe religieux transnational
qualifié de vieille « nouvelle religion », a permis de mettre en lumière l’articulation
de l’idéologie cosmopolite, tant dans le message religieux que dans son appropriation
par les membres. Cette idéologie est également une source d’inspiration dans la
construction d’une identité baha'ie internationale puisqu’elle définit aussi
l’appartenance à la communauté et qui se traduit par une appartenance au monde.
L’identité religieuse est ici favorisée au détriment de l’identité ethnique tandis que
l’accent est mis sur la diversité plutôt que l’homogénéité de la communauté. Les baha'is partagent des représentations collectives et un répertoire symbolique qui définissent leur projet de gouvernance mondiale. C’est dans ce contexte qu’ils allient les stratégies institutionnelles et personnelles pour reconnaître la place de tous en tant
que citoyens du monde, et ce, dans la mise en place du « village global » baha'i."
Source : >>> PDF <<<

Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 01:05
Message : Il est cependant clair que la foi Bahai provient d'une dérive de l'Islam :
La foi de Bahá'u'lláh

La méthode de défense des adeptes est aussi la même, de suite agresser qui fait des remarques, l'accuser de médire, de racisme, etc. Mais aujourd'hui en 2014, c'est ringard et absurde.

La foi Bahai repose sur Bahá'u'lláh[/b]. Son plan est le suivant : "Bahá'u'lláh a tracé le cercle de l'Unité ; il a fait un plan pour unir tous les peuples et les rassembler à l'ombre de la Tente de l'unité universelle." Mais il s'agit de Allah, et non pas de Jéhovah Dieu des juifs et des chrétiens. Toute sa notion d'Allah est aussi rejetée par les bouddhistes, les hindouistes, le monde chrétien, le judaïsme.

Il faut donc nous expliquer cher David, davantage sur ta foi.
Sois en paix, tu es ici chez toi

Auteur : indian
Date : 17 mai14, 02:49
Message : Pour l'instant, je ne fais que remarquer que les principes qui sont mis à l'avant plan m'interpelle.
Est-ce que je crois en Abdubaha ou Bahaullah?
Pas assez pour me déclare Bahai...

ni Chrétien dans le fond... malgré mes 40 dernières années à avoir évolué dans une société majoritairement chrétienne, non-pratiquantes, éduqué par la catéchèse chértienne, cotoyant des croyants chrétiens maintenant Bahai...

encore moins Musulman... religion que je ne connais que de nom et de préjugés

David

Malgré sa naissance dans un contexte islamique... la foi Bahai est dite totalement indépendante de l'Islam. Non pas une ''dérive''...

Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 22:57
Message : D'accord, on ne demande qu'apprendre ici

et tu le fais avec gentillesse et sympathie. Merci

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin14, 12:12
Message : Je suis membre de la foi mondiale baha'ie et je viens de me pencher sur la question. Il y a un forum qui semble moyennement actif, mais malheureusement il est anglophone. Je vous laisse tout de même le lien et je vais de ce pas m'y inscrire.

http://bahaiforums.com/

Au plaisir d'échanger avec vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 juin14, 09:26
Message : Au plaisir ici cher Oiseau du paradis dans ce forum francophone, tu es ici chez toi

libre d'y exprimer ta belle foi

Auteur : Soultan
Date : 09 juin14, 09:39
Message : Le bahaisme dérive de l'Islam, bahau Allah son fondateur est un iranien partisan
ces lois et sa mystique et le reste est inspiré du partisanat de Mohammed et des Ahl
Et ensuite ils se veulent revificateurs et universelles et ouverts au dialogue de tous et regroupent d'autres, c'est respectable et à féliciter, c'est mon avis, machaAllah, paix

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin14, 12:36
Message :

Marmhonie a écrit :Au plaisir ici cher Oiseau du paradis dans ce forum francophone, tu es ici chez toi libre d'y exprimer ta belle foi

Merci de votre accueil chaleureux, Marmhonie, j'apprécie.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin14, 13:56
Message :

Soultan a écrit :Le bahaisme dérive de l'Islam, bahau Allah son fondateur est un iranien partisan
ces lois et sa mystique et le reste est inspiré du partisanat de Mohammed et des Ahl
Et ensuite ils se veulent revificateurs et universelles et ouverts au dialogue de tous et regroupent d'autres, c'est respectable et à féliciter, c'est mon avis, machaAllah, paix

Je me permets de te détromper quant à ta perception de la foi mondiale baha'ie. Je mets donc à ta disposition le site officiel traitant du sujet ainsi qu'un bref aperçu imagé de la vie de Baha'u'llah, son fondateur. Le dernier lien est une courte présentation audiovisuelle en 2:34 minutes.

http://info.bahai.org/french/
http://www.bahaullah.org/

https://www.youtube.com/watch?v=LKY435Jhl4s

Bonne fin de journée et au plaisir.

Auteur : indian
Date : 10 juin14, 04:17
Message : C'est vrai que plusieurs associent foi Bahai et Islam par erreur en faisant un lien entre le contexte islamique en Perse au milieu du 19e siècle et la naissance de la foi Bahai.

C'est évident que les premiers à entendre ce nouveau messager était en grande partie musulmans, résidants de la Perse.....
Certains ont dû crier haut et fort à 'l'imposteur''...

Baha'u'llah se revendique aussi du même Dieu...le message ne peut donc pas être très différent de l'Islam ou ni du Christianisme...
J'imagine que Dieu n'a pas changé tant que ça en 2000 ans

...
Le message , lui, peut changer au fil du temps ou plus précisément être adapté à ce que nous sommes et savons maintenant... et le message de Baha'u'llah est tant qu'à moi plus ''moderne'' et proche de ce que nous sommes aujourd'hui comme humanité... bien plus ''adapté'' que celui de Jésus d'il y a 2000 ans (du temps ou la Terre était plate) ou Mahomet (du temps ou la mondialisation n'était pas un concept en place)...ce sans vouloir absolument rien enlever à la ''pureté'' et ''vérité'' de leurs messages.

J'ose croire en Dieu.... et surtout croire qu'il est capable de nous transmettre chaque jour une message plus clair, une message qui évolue dans sa révélation... un message qui sera demain à la mesure de ce que nous aurons appris, découvert, réfléchi ...d'ici là..

David

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin14, 04:30
Message :

indian a écrit :C'est vrai que plusieurs associent foi Bahai et Islam par erreur en faisant un lien entre le contexte islamique en Perse au milieu du 19e siècle et la naissance de la foi Bahai.

C'est évident que les premiers à entendre ce nouveau messager était en grande partie musulmans, résidants de la Perse.....
Certains ont dû crier haut et fort à 'l'imposteur''...

Baha'u'llah se revendique aussi du même Dieu...le message ne peut donc pas être très différent de l'Islam ou ni du Christianisme...
J'imagine que Dieu n'a pas changé tant que ça en 2000 ans ...
Le message , lui, peut changer au fil du temps ou plus précisément être adapté à ce que nous sommes et savons maintenant... et le message de Baha'u'llah est tant qu'à moi plus ''moderne'' et proche de ce que nous sommes aujourd'hui comme humanité... bien plus ''adapté'' à celui de Jésus d'il ya 200 ans (du temps ou la Terre était plate) ou Mahomet (du temps ou la mondialisation n'était pas un concept en place)...ce sans vouloir absolument rien enlever à la ''pureté'' et ''vérité'' de leurs messages.

J'ose croire en Dieu.... et surtout croire qu'il est capable de nous transmettre chaque jour une message plus clair, une message qui évolue dans sa révélation... un message qui sera demain à la mesure de ce que nous aurons appris, découvert, réfléchi ...d'ici là..

David

Merci

Françoise

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin14, 05:10
Message :

indian a écrit :merci Soultan,

Trop souvent ici en Amérique du nord.. c'est trop facile d'avoir des préjugés défavorables vs l'Islam...
Le message négatif est tellement martelé dans notre inconscient... que ça fini par transparaitre même dans nos meilleurs et plus sages réflexions...

David

Cette série canadienne pourrait être un moyen d'éradiquer en partie les préjugés sociaux basés sur la religion. Enfin une suggestion parmi tant d'autres encore.

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Petite_ ... la_prairie
http://www.cbc.ca/littlemosque/ (site web)
https://www.youtube.com/watch?v=s9QkTW_WPXw (générique en 35 secondes)

Au plaisir.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 juin14, 14:15
Message :

indian a écrit :C'est vrai que plusieurs associent foi Bahai et Islam par erreur en faisant un lien entre le contexte islamique en Perse au milieu du 19e siècle et la naissance de la foi Bahai.

On ne supporte que trop le ras-le-bol de certains islamisants radicaux chiites voulant s'approprier tout. Jésus serait musulman, et Moise, et Pharaon, etc. Ce genre absurde ne nous intéresse pas. Il y a un forum Islam pour cette propagande, merci.
Les habitants natifs de l'Egypte ne sont pas et n'ont jamais été les arabes. Idem en Perse. Merci donc d'arrêter de vouloir tout islamiser, cela est devenu ridicule et comique

Un très bon sujet sincère que traite Oiseau du paradis pour nous

merci ami de nous faire partager ta foi et ne prête pas l'oreille aux récupérateurs de toutes les fois et religions, personne n'y prête plus attention.

Du très peu que je sais humblement, la foi béhaïsme (ou bahaïsme) parle du nombre mystique 9 et par exemple leur lieu de culte étant un bâtiment à 9 côtés, toujours, par exemple.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin14, 16:15
Message :

Marmhonie a écrit :
Du très peu que je sais humblement, la foi béhaïsme (ou bahaïsme) parle du nombre mystique 9 et par exemple leur lieu de culte étant un bâtiment à 9 côtés, toujours, par exemple.

Oui tu as parfaitement raison et je suis agréablement surprise des connaissances que tu as de la foi baha'ie. Du coup, je me sens un peu moins marginalisée.

Je me permets donc de bonifier ton intervention en ce qui suit quant au sens sacré du chiffre 9:

. Il y a 9 membres élus dans toutes les Assemblées spirituelles locales.
. Il s'est écoulé 9 ans entre la révélation du Bab et celle de Baha'u'llah.
. Les temples baha'is ont neuf côtés et neufs portes symboliquement ouvertes aux religions de l'humanité.
. La somme des équivalents numériques (selon le vieux système numérique arabe appelé Abjad) des lettres composant le nom BAHA (nom qui désigne Baha'u'llah) fait 9.
. La somme des chiffres composant la date du Promis selon le calendrier musulman 1260 A.H. (Après l'Hégire) font 9 (1260=1+2+6+0=9). Cette date 1260 est aussi annoncée dans l'évangile à 7 reprises.

Il y a bien plus encore, mais de crainte d'alourdir le texte, je me contenterai de déposer un lien web qui traite également du chiffre 19.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... m#chiffre9

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin14, 16:40
Message : Pardonnez mon impétuosité, je n'ai pu résister. Voici, à titre d'exemple, une visite virtuelle de notre maison d'adoration à New Delhi.

http://p4panorama.com/panos/lotustemple/index.html

Auteur : Marmhonie
Date : 11 juin14, 21:01
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Il y a bien plus encore, mais de crainte d'alourdir le texte.

Cher Oiseau du paradis,
Tu peux y aller, le sujet sur la compréhension et la symbolique des nombres en passionnera plus d'un, et c'est vrai que dans ta foi sincère, et humble, tu nous fais beaucoup découvrir et apprendre.
Merci

Je souhaiterais aussi que tu oses parler des persécutions que vous subissez dans trop de pays, et je propose pour installer aussi ce dialogue, ce partage, ce constat terrible que la foi Bahai supporte en silence, ceci :
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/Persecutions_-_Resume.pdf

J'adhère pleinement aux droits de l'homme, dans sa liberté de croire, de penser, d'aimer, de vivre !
Quand une mouvance religieuse est martyrisée comme la tienne, et tant d'autres, je réponds présent et j'informe du péril des démocraties :
http://www.religionspourlapaix.org/img/ ... in2013.pdf

Courage et confiance

ici c'est ton espace de liberté, pour tout le monde. Je m'y engage car dans les religions, on peut toujours interpréter ce qu'on veut, comme on veut.

Auteur : indian
Date : 12 juin14, 02:16
Message :

Marmhonie a écrit :On ne supporte que trop le ras-le-bol de certains islamisants radicaux chiites voulant s'approprier tout. Jésus serait musulman, et Moise, et Pharaon, etc. Ce genre absurde ne nous intéresse pas. Il y a un forum Islam pour cette propagande, merci.
Les habitants natifs de l'Egypte ne sont pas et n'ont jamais été les arabes. Idem en Perse. Merci donc d'arrêter de vouloir tout islamiser, cela est devenu ridicule et comique

...et ne prête pas l'oreille aux récupérateurs de toutes les fois et religions, personne n'y prête plus attention.

Du très peu que je sais humblement, la foi béhaïsme (ou bahaïsme) parle du nombre mystique 9 et par exemple leur lieu de culte étant un bâtiment à 9 côtés, toujours, par exemple.

@Marmhonie
Désolé mais j'ai de la difficulté à bien saisir le sens de ton propos

.. s'adresse t'il à moi? ou de manière plus générale à ceux qui tentent de toujours ou souvent mettre et remettre l'Islam à l'avant plan.
merci
David

Auteur : indian
Date : 12 juin14, 02:29
Message : @oiseau du paradis
merci pour le lien vs la numérologie...
Je ne suis pas un grand ''amateur'' de symbole et numérologie... mais les explications font du sens.
Tout de même intéressant comme concept le 9... les maisons d'adoration ouvertes à tous...et aux 9 religions ''mondialement reconnues''... l'oiseau du paradis!!!

Je consultais déjà ton lien: http://www.bahai-biblio.org/ ...qui est d'un contenu impressionnant..
J'ai lu aussi: http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm ...Quelle merveilleux ouvrage d'intro... à relire...

J'aime bien aussi le site http://www.religare.org..
et cette lecture... http://www.religare.org/epub/ba/ba-aqda.htm ... bon j'avoue que certains passages me ''choquent'' et me dérangent'' mais ça, ça m'appartient à moi seul''

Encore là ... chaque jour que je lis sur la foi Bahai... je me sens de plus en plus Bahai...
C'est ce que je répète à ma conjointe (déclarée Bahai il y a 2 ans)... ''Quel bon Bahai je ferai... si je n'étais pas si ''bouché''

David

Auteur : Marmhonie
Date : 12 juin14, 06:33
Message :

indian a écrit :@Marmhonie
Désolé mais j'ai de la difficulté à bien saisir le sens de ton propos .. s'adresse t'il à moi? ou de manière plus générale à ceux qui tentent de toujours ou souvent mettre et remettre l'Islam à l'avant plan.

Non, pas du tout ni à toi ami, ni aux musulmans, mais à quelques internautes ultras tout simplement, et ce, quelle que soit leur religion ou athéisme.
Sois en paix

Auteur : indian
Date : 12 juin14, 07:05
Message : merci... j'apprécie...
pas toujours évident de bien saisir le fond de la pensée au travers d'un ''post''..
David

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin14, 17:22
Message :

Marmhonie a écrit :Cher Oiseau du paradis,
Tu peux y aller, le sujet sur la compréhension et la symbolique des nombres en passionnera plus d'un, et c'est vrai que dans ta foi sincère, et humble, tu nous fais beaucoup découvrir et apprendre.
Merci

Je souhaiterais aussi que tu oses parler des persécutions que vous subissez dans trop de pays, et je propose pour installer aussi ce dialogue, ce partage, ce constat terrible que la foi Bahai supporte en silence, ceci :
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/Persecutions_-_Resume.pdf

J'adhère pleinement aux droits de l'homme, dans sa liberté de croire, de penser, d'aimer, de vivre !
Quand une mouvance religieuse est martyrisée comme la tienne, et tant d'autres, je réponds présent et j'informe du péril des démocraties :
http://www.religionspourlapaix.org/img/ ... in2013.pdf

Courage et confiance ici c'est ton espace de liberté, pour tout le monde. Je m'y engage car dans les religions, on peut toujours interpréter ce qu'on veut, comme on veut.

D'accord, je me lance en essayant d'y aller avec le maximum d'objectivité. En Iran, tout se passe au niveau politique dans des campagnes contre la foi baha'ie ! Le premier lien en français illustre parfaitement des exemples d'incitation à la haine des baha'is. Le deuxième illustre en 95 secondes, l'idée générale du rapport que nous retrouvons au 3ième lien.

http://www.bahai.fr/IMG/pdf/INCITATION_A_LA_HAINE-3.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=cGVuIh7 ... e=youtu.be
https://www.bic.org/sites/default/files ... 0Final.pdf

En qui concerne l'implication des baha'is de la France, nous retrouvons une liste de présentations audiovisuelles et un dossier de presse.

https://plus.google.com/u/0/11296263557 ... 143/videos
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/2014_DP_6_a ... Iran-2.pdf

Ensuite, au niveau de la communauté internationale baha'ie à l'ONU, il s'agit de cliquer sur les dossiers pour lire les revendications dont plusieurs sont accompagnées de présentations audiovisuelles prises sur le tas !

https://www.bic.org/statements-and-repo ... er_page=40

Les rapports sont très longs à lire et moi-même, je ne suis pas au fait de tous les détails, loin s'en faut. Pour les intéressé(e)s, il s'agit donc de jeter un simple regard sur les photos et tableaux pour avoir un bref aperçu de ce dont il en retourne.

Plusieurs sectes ou personnes malveillantes à travers le monde agissent également sous le couvert de la foi baha'ie en l'associant au nouvel ordre mondial oligarchique ou à des fins non avouées ! Et pourtant, nous sommes bel et bien un mouvement non-partisan et diamétralement opposé à toute politique ou école de pensée qui cherche à exalter une quelconque race, classe ou nation. Nous devons donc nous méfier de certaines organisations dont la foi baha'ie orthodoxe, les Baha’is Sous les Provisions de l’Alliance de France, Baha'i Publishers Under the Provisions of the Covenant, La besace des baha'is unitariens et plein d'autres appellations encore !

Voilà, j'ai fait un effort de guerre en me penchant de nouveau sur la question des attaques contre notre foi que beaucoup supportent effectivement en silence et certains, jusqu'à l'emprisonnement et le martyr.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin14, 19:10
Message :

indian a écrit :@oiseau du paradis

J'aime bien aussi le site http://www.religare.org..
et cette lecture... http://www.religare.org/epub/ba/ba-aqda.htm ... bon j'avoue que certains passages me ''choquent'' et me dérangent'' mais ça, ça m'appartient à moi seul''

Encore là ... chaque jour que je lis sur la foi Bahai... je me sens de plus en plus Bahai...
C'est ce que je répète à ma conjointe (déclarée Bahai il y a 2 ans)... ''Quel bon Bahai je ferai... si je n'étais pas si ''bouché''

David

Oh là, là... tu as vraiment dépassé le cadre des liens que j'ai envoyés David. Surprenant et tu m'en vois ravie. Je constate que le Kitáb-i-Aqdas (livre de lois) te donne du fil à retordre comme toutes les personnes que j'ai connues qui en ont pris connaissance. Il est très difficile à absorber effectivement, mais sache que nous n'en sommes pas encore à l'appliquer dans son entièreté et de façon universelle. Il le sera de façon progressive et au fur et à mesure de la croissance de nos communautés. Donc pas de panique et ne te choque pas inutilement et avant-terme.

Il y a cependant 2 conditions pour devenir baha'is. Reconnaître que Baha'u'llah est la Manifestation de Dieu pour ce millénaire et accepter de se conformer au mieux à ses lois et ordonnances. Mais, ceci n'implique nullement d'attendre d'être parfait pour joindre les rangs, car tout est une question de perspective et de niveau de conscience. Nous trouverons toujours des gens plus ou moins évolués que nous et c'est bien correct ainsi. Je ne sais plus où j'ai lu ce qui suit, mais je t'en fais un court résumé en mes mots. Il y a 4 sortes de baha'is :

1) Ceux qui n'en n'ont jamais entendu parler.
2) Ceux qui en ont entendu parler mais qui décident que ce n'est pas pour eux.
3) Ceux qui en ont entendu parler et qui décident de devenir membres.
4) Ceux qui en ont entendu parler, qui décident de devenir membres et qui s'impliquent.

Et une dernière chose importante à prendre en considération. J'ai rencontré plein de gens beaucoup plus "baha'is" que moi au niveau des qualités spirituelles sans qu'ils soient pour autant membres. Allez donc comprendre kekchose là dedans vous autres.

Françoise

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin14, 20:09
Message : Et quant à la signification du chiffre "19" du Coran, j'offre un merveilleux diaporama, en espérant que nos islamistes s'y reconnaîtront. Pour ma part, j'y vois une corrélation avec notre futur calendrier mondial de 19 mois de 19 jours + 4 jours intercalaires (5 à tous les 4 ans).

https://www.youtube.com/watch?v=QS6rJEateiI

Bon, y é temps que j'aille faire un tour sur les autres sujets que j'ai négligés depuis hier. Bonne journée tt'l'monde et à +++.

Auteur : indian
Date : 13 juin14, 01:14
Message :

Oiseau du paradis a écrit : Oh là, là... tu as vraiment dépassé le cadre des liens que j'ai envoyés David. Surprenant et tu m'en vois ravie. Je constate que le Kitáb-i-Aqdas (livre de lois) te donne du fil à retordre comme toutes les personnes que j'ai connues qui en ont pris connaissance. Il est très difficile à absorber effectivement, mais sache que nous n'en sommes pas encore à l'appliquer dans son entièreté et de façon universelle. Il le sera de façon progressive et au fur et à mesure de la croissance de nos communautés. Donc pas de panique et ne te choque pas inutilement et avant-terme.

Il y a cependant 2 conditions pour devenir baha'is. Reconnaître que Baha'u'llah est la Manifestation de Dieu pour ce millénaire et accepter de se conformer au mieux à ses lois et ordonnances. Mais, ceci n'implique nullement d'attendre d'être parfait pour joindre les rangs, car tout est une question de perspective et de niveau de conscience. Nous trouverons toujours des gens plus ou moins évolués que nous et c'est bien correct ainsi. Je ne sais plus où j'ai lu ce qui suit, mais je t'en fais un court résumé en mes mots. Il y a 4 sortes de baha'is :

1) Ceux qui n'en n'ont jamais entendu parler.
2) Ceux qui en ont entendu parler mais qui décident que ce n'est pas pour eux.
3) Ceux qui en ont entendu parler et qui décident de devenir membres.
4) Ceux qui en ont entendu parler, qui décident de devenir membres et qui s'impliquent.

Et une dernière chose importante à prendre en considération. J'ai rencontré plein de gens beaucoup plus "baha'is" que moi au niveau des qualités spirituelles sans qu'ils soient pour autant membres. Allez donc comprendre kekchose là dedans vous autres.

Françoise

@Oiseau du paradis,
Quand je dis ''choqué'' ... c'est dans une sens très positif... c'est un ''choc'' face à mes propres paradygmes...

Je n'ai pas à être d'accord ave tout ce qui y est écrit.
Par contre comme toute bonne idée, concept... il m'est de mon de voir d'être ouvert et de réfléchir... ne pas rejeter pour simplement rejeter parce que je en serai pas d'accord, prêt ou disposé...

Les 4 types du Bahai... j'aime cela aussi...c'est assez ''révolutionnaire '' tout de même ce concept des temps modernes... ça veint brassé tout ceux qui comme moi, trop souvent cherche à déterminer LA vraie bonne religion... mais surtout ça fait plein de sens... c'est exactement cette ''relativité'' dans la fois Bahai qui est pour moi le plus intéressant...

Les phrases que me répète trop souvent ma conjointe quand nous nous '' obstinons''

toujours de manière positive et ouverte...
'' Est-ce que ça te fait du sens?''
'' Réfléchissons un peur et arrêtons de prendre les mots au pied de la lettre?''

C'est beaucoup et surtout ça aussi la foi Bahai à ce que je découvre du coin de l'oeil... la discussion, l'échange... la consultation

J'adore aussi le concept de l'enfance, adolescence et adulte... je ne me souviens plus où j'ai lu...mais...
Nous avons été pendant des millénaire en apprentissage, comme des enfants à qui ont ''dicte'', à qui on impose des règles car si on laisse un pouce, ils prendront un pied''...
Depuis quelques siècles, nous serions dans un style d'adolescence... où nous brisons les chaines, nous cherchons à tester, à essayer des nouveaux modèles, des nouvelle expériences... nous cherchons pour certain l'anarchie , l'individualisme, l'égocentrisme... l'adolescence... on ne veut plus respecté les règles établies, c'est par fois le chaos, la guerre...
Bientôt, déjà pour certains... l'âge adulte... la sagesse...

David

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin14, 04:38
Message :

indian a écrit :
J'adore aussi le concept de l'enfance, adolescence et adulte... je ne me souviens plus où j'ai lu...mais...
Nous avons été pendant des millénaire en apprentissage, comme des enfants à qui ont ''dicte'', à qui on impose des règles car si on laisse un pouce, ils prendront un pied''...
Depuis quelques siècles, nous serions dans un style d'adolescence... où nous brisons les chaines, nous cherchons à tester, à essayer des nouveaux modèles, des nouvelle expériences... nous cherchons pour certain l'anarchie , l'individualisme, l'égocentrisme... l'adolescence... on ne veut plus respecté les règles établies, c'est par fois le chaos, la guerre...
Bientôt, déjà pour certains... l'âge adulte... la sagesse...

David

Ce sujet est abordé à partir de plusieurs angles dans les écrits baha'is. En voici un échantillon en copié/collé.

"... Il est nécessaire que l’esprit humain, lorsqu’il atteint sa maturité, trouve des moyens adéquats pour s’exprimer.

Le monde actuel offre les caractéristiques propres à son stade d’adolescence : un nationalisme nanti d’un esprit de compétition, une société divisée en classes sociales, des systèmes politiques entachés de partisanerie et des religions éclatées en une multitude de sectes.

Nous avons besoin de nouvelles institutions à caractère universel, d’un système économique international, d’un gouvernement mondial, d’une société mondiale, d’un État qui comprenne tout le genre humain.

Cependant, seuls des humains déjà à l’âge de la maturité peuvent créer un tel ordre. On ne saurait l’imposer avec succès à des êtres qui, au point de vue moral ou intellectuel, sont encore des adolescents. Si les hommes continuent d’être cupides, égoïstes et dénués de conscience sociale, aucun système ne rendra la vie digne d’être vécue. Avant donc d’examiner les enseignements de Baha’u’llah sur l’organisation mondiale, voyons si on peut espérer apaiser les passions et les haines, et transformer l’égoïsme et l’obscurité morale de notre génération en véritables fraternité et lumière..."

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ation3.htm

Françoise

Auteur : indian
Date : 13 juin14, 05:54
Message : [/quote]
Ce sujet est abordé à partir de plusieurs angles dans les écrits baha'is. En voici un échantillon en copié/collé.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ation3.htm
[/quote]

Oh

je crois que je viens de me trouver toute une belle lecture... ''quelques chose que j'aimerais!!! ''
merci
J'ai lu l'intro et le 1er chapitre... j'en redemande déjà!!!
Ca me fait penser au livre de Hatcher...

merci
David

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin14, 15:46
Message : Mon plaisir ... non mais t'sé, des plans pour que la préface de William Sears dans son "Voleur dans la nuit" s'amène drett icitte en nous faisant rire aux éclats et aux larmes avec les gros titres de journaux du temps.

Auteur : indian
Date : 16 juin14, 01:41
Message : @oiseau du paradis...
Wow...intéressant comme préface
Même déroutant...

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... tm#preface...

ca donne vraiment le goût d'aller plus loin... une autre bonne lecture à ma liste... je vais finir par manquer de temps...
mais à force de lire sur ce Baha'u'llah... je vais bien finir par être obliger par le croire...

Surtout qu'à chaque mot de plus... ça me fait encore plus de sens.. déroutant...ca me déroute vraiment...

En passant...
Petite page plus personnelle...
C'est vraiment impressionnant comment on peut ''cheminer'' en acceptant d'affronter ses craintes...et de vraiment s'ouvrir...

Il y a deux ans, quand ma conjointe m'a parlé de religion, de Perse, de Baha'u'llah... j'avais vraiment la ''chienne''...vraiment... à en mal dormir
Qu'est -ce que c'est que ces histoires, cette ''secte''... je ne voulais tellement rien savoir de tous ça... fermeture totale...
Une chance que ma confiance en ma conjointe est immense...et que je savais et je sais toujours qu'elle possède un raisonnement, un solidité mentale'' une approche réfléchie... et que je me voyais obligé encore de lui faire confiance et de la laisser aller là-dedans... avec les enfants de surcroit...

Par un heureux hasard...Je me suis mis en même temps au jogging...beau moment propice à la réflexion ça je vous jure... et ...heureux mélange... le corps sain, un esprit sain (t)... on connait le concept...

Et là je découvre une religion... mais pas du tout comme ce que mes préjugés et paradigmes me laissaient voir de la (des) religions...
Wow... je m'impressionne moi-même par ma manière de cheminer (c'est mon égo qui parle

)...
D'accord, IL faut être disposé pour s'ouvrir...c'est tout un challenge... Mais...

Très simplement, jamais, au grand jamais je n'aurai cru qu'un jour j'aurais pu simplement parler de Dieu, même prononcer les mots Dieu ou religion devant mes amis par exemple... Ouf!!! Ça ne fait (faisait) tellement pas parti de mes (nos) préoccupations... on est bien trop dans le mode: plaisir, trip de gang, superficialité, mode, sport, tendance, veille habitude, toujours les même bonnes vieillies historie qui nous font rire...

Et je duis doublement heureux de pouvoir me poser ces questions, quant à Dieu, pendant que tout baigne dans l'huile dans ma vie... il doit être bien différent/ardu de se poser des questions de la sorte quand c'est dans des circonstances plus difficiles, dans l'épreuves, près de la mort......

Wow...vive la vie!

J'ai encore peur par contre...
J'ai encore peur du jour où je devrai me convaincre ou m'avouer que je suis croyant...
Aujourd'hui... je le penses... demain peut être que je le saurai..

Les lectures que tu proposes ''m'ouvriront'' très certainement encore un peu plus...thanks..
David

Auteur : indian
Date : 16 juin14, 05:18
Message : "Voleur dans la nuit" de William Sears...
Ouf... Quand on ne sait rien de rien...si au moins j'avais su.
Ouch... là je pogne vraiment de quoi... un électrochoc.
Argh...Non, je veux pas...je veux bien essayer de dire non, de réfuter...mais là c'est trop difficile.

Merci Francoise

comme tu dis...

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin14, 07:43
Message :

indian a écrit :"Voleur dans la nuit" de William Sears...
Ouf... Quand on ne sait rien de rien...si au moins j'avais su.
Ouch... là je pogne vraiment de quoi... un électrochoc.
Argh...Non, je veux pas...je veux bien essayer de dire non, de réfuter...mais là c'est trop difficile.

Merci Francoise
comme tu dis...

C'que tu es sympatique et rafraîchissant dans tes propos, David ! Tiens attrape celui-là.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin14, 07:58
Message :

indian a écrit :@oiseau du paradis...

J'ai encore peur par contre...
J'ai encore peur du jour où je devrai me convaincre ou m'avouer que je suis croyant...
Aujourd'hui... je le penses... demain peut être que je le saurai..

Et pourquoi aurais-tu peur ? Tu n'as pas à te convaincre, ni à t'avouer quoi que ce soit d'ailleurs. Voyons donc toi ! Par contre, si jamais tu rencontrais Baha'u'llah ou une des figures centrales de la foi, nul doute ne subsisterait en ton esprit. Et sais-tu quoi? Je te souhaite cette rencontre, car ton coeur est ouvert à cette éventualité.

De mon côté, ce fut un moment privilégié que je n'oublierai jamais et qui fais partie de ce que j'appelle mes parfums d'éternité. Mais Dieu que j'en ai versé des larmes ! Moi, qui attendais le retour du mon Christ depuis que l'âge de 4 ans et qui croyais le voir de mon vivant, laisse-moi te dire que j'en ai pris pour ma claque !

Auteur : Marmhonie
Date : 17 juin14, 20:59
Message : Dans la foi Bahai, il y a un parfum d'éternité et une poésie qui sublime l'âme. Ce n'est pas un vertige recherché comme chez les derviches tourneurs. On a la forte présence d'une paix qui ne peut que dissoner avec le bruit si typique et symbolique des Kalashnikov, des cris, des fureurs, du jihad, des guerres, Il y a un parfum qui annonce le proche paradis.
Il faut lire

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin14, 02:07
Message :

Marmhonie a écrit :Dans la foi Bahai, il y a un parfum d'éternité et une poésie qui sublime l'âme. Ce n'est pas un vertige recherché comme chez les derviches tourneurs. On a la forte présence d'une paix qui ne peut que dissoner avec le bruit si typique et symbolique des Kalashnikov, des cris, des fureurs, du jihad, des guerres, Il y a un parfum qui annonce le proche paradis.
Il faut lire

Quelle belle appréciation, Marmhonie. Merci

Auteur : indian
Date : 20 juin14, 05:52
Message :

Oiseau du paradis a écrit : Et pourquoi aurais-tu peur ? Tu n'as pas à te convaincre, ni à t'avouer quoi que ce soit d'ailleurs.

[/quote]

Peur... ''j'ai vraiment la chienne''...

OK ...je pousse un peu et caricature aussi, mais... il y a du vrai...
C'est vraiment difficle de changer. Ça fait vraiment peur d'avancer vers l'inconnu...
C'est encore bien plus difficile d'écouter un avis qui est différent ou contraire à ce que l'on pense, sait ou croit...

Juste d'avoir réussi à m'avouer que je croyais en Dieu... fût un immense et grand pas... Je n'ai plus peur de ça au moins... et en plus ca ne fait même pas mal

Oui, j'ai toujours ''cru'' ou à tout le moins toujours pensé qu'une force divine devait avoir créé tout ce que je ''vois'', ce que je vis...
Mais croire? Avoir la foi? Nan!... Agnostique dans l'âme je suis, j'étais surtout... scientifique je suis... les preuves tangibles, les faits, les chiffres, la science ... c'est ça qui meuble mon quotidien...

Et puis, je fais parti de ma société... avec ses croyances au matérialisme, à la liberté individuelle, à l'égocentrisme... la pub, les médias, la surconsommation... je suis ''brainwashé'' par ça depuis trop longtemps... La religion n'a jamais eu de sens dans ma vie... la tradition oui...

J'appartiens à mon époque...
Et là c'est justement là que la Foi Bahai prend tout son sens... elle prend tout son sens à MON époque...

... quand je lis sur la foi Bahai... et dans les faits sur toutes les autres religions par la bande... tout s'imbrique, tout s'explique, tout fait du sens...
Il y a une logique... un sens historique, aucune contradiction... rien des religions du passée n'est renié...au contraire...tout est renforci... la connaissance au service la progression de l'humanité... une révélation progressive au fil du temps...la science au service de la connaissance, de la réflexion, de la compréhension de ce que nous sommes et ce que nous serons...
Des valeurs qui ont transcendé l'humanité depuis les tout-débuts...

Mais j'ai tout de même peur...
Peur de ''chercher la perfection'' que j'atteindrai jamais...
Peur de m'éloigner des épreuves que nous vivons, des difficultés qui nous font grandir,...
Peur de ne pas comprendre ceux qui souffre car je ne souffrai plus.. ou quelques choses du genre... Je vis dans mes paradigmes quoi!!!

Peur n'est pas le bon mot j'imagine...ébranlé, confus, dérouté, stimuler, mis au défi, questionné, ...

Mais j'ai aussi une chance... je pense...

Celle de ne pas avoir ''cru'' avant...J'ai eu la chance de ne pas croire que MA religion était LA religion...

Et si jamais un jour je crois en Baha'Ullah (actuellement je pense et je sais qu'il est un messager de Dieu

)...
mais quand j'y croirai hors de tout MES doutes...
Je penserai, je saurai et je croirai que la foi Bahai n'est pas LA religion... mais bien LA foi Bahai...

Pis dans le fond de moi... même si j'ai peur... j'aimerais bien que ce jour ne soit pas trop loin!!!

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juin14, 07:26
Message : @Indian > Pourquoi penses-tu qu'être croyant rime forcément avec la religion ?? Tu as le droit de pratiquer ton culte comme tu le souhaites et d'avoir les croyances que tu veux. Rien ne t'oblige à t'enfermer dans une religion pour être persuadé de détenir l'ultime vérité absolue :/ Les Baha'i vont par exemple t'apprendre des prières à réciter, ou vont te dire qu'après la mort ça se passe d'une manière et pas d'une autre...

Tout le monde à le droit de douter, il n'y a rien de mal à ça. Bien au contraire !

Quel intérêt de rejoindre la foi baha'i ??? Elle m'intéresse et c'est la foi qui se rapproche la plus de la mienne. Seulement voilà, je ne vois aucune raison de devenir baha'i. J'ai fais l'expérience de Dieu sans cette religion et cette expérience me montre qu'il n'y a rien d'obligatoire en matière de religion.

Peut-être ouvrir ses horizons et faire de nouvelles connaissances ^^ en tout cas je te souhaite bonne continuation, et continue de nous faire part de ton expérience sur le forum ! thx

Auteur : indian
Date : 20 juin14, 08:52
Message : @ detox...
je te dis...on est fait pour s'entendre ..parfois...

Je n'avais et je n'ai encore et à première vue aucun intérêt à joindre aucune religion que ce sois...
Je ne me cherche pas de raison non plus... je chemine. Pis je prends toujours ce qui ME fait du sens... point.
Et j'espère que mon point de vue évoluera constamment ... jusqu'à ma mort!

Ma foi se trouve chaque jour avec ma famille, mes amis, mes collègues, dans la nature où je découvre la pleine grandeur de ce qui ne peut être nommé... Tout de même pas les hommes qui auraient pu créer tout ça...

Mais pour moi foi, religion, Dieu... dans ma tête ce sont tous des ''synonymes d'hommes''...
À quoi je crois ? à quoi crois-tu ? Quels sont les valeurs qui me font du sens? Qui te font du sens?
Et surtout pourquoi!!!! Surtout je veux savoir pourquoi??? Je ne veux pas savoir quelles sont tes croyances... je m'intéresse et je veux savoir pourquoi tu crois à ceci, à cela...

J'aime bien utiliser ces trois état de conscience pour jaser de ces sujets ''litigieux: je pense que , je sais que, je crois que...
Il y a une subtilité importante... nous en reparlerons...

Quant au droit de douter... Oh là la!!! Laisse moi te dire que pour douter: je doute...et pas à peu près... je suis le pro des pros!!!

Les bahaïs (et tous les autres en passant) m'apprendront probablement plein de belles choses... certaines pour lesquelles je trouverais pas de sens...d'autres qui me feront bien du sens... des actes tel la prière qui ne me fait pas à moi beaucoup de sens (spécialement dans le caractère ''obligation'', le rituel), même si je pries souvent ma mère, que je remercie Dieu pour ma chance...
Je trouverai sensé des textes de Baha'u'llah ... ou des principes supers...
Il y aura aussi des principes ou des dogmes qui seront (et sont

) contre mes croyances/paradigmes/habitudes, ...

Mais c'est la même chose avec mes amis, mes collègues...ou toi... et plein d'autre monde avec qui je prends le temps de discuter, d'échanger...ouvertement avec écoute... pas tous le temps d'accord avec tous le monde...

Mais Il n'y a aucune contradiction dans mon esprit... Il n'y aucun élément négatif à être en désaccord avec quoi que ce soit... à moins d'être fermé/borné/bouché... Sinon, quelles belle opportunité de consultation, d'échange, de partage d'idée...

À chacun ses croyances...mais surtout à nous tous de les partager et d'en discuter pour grandir, cheminer, comprendre pourquoi les gens trouvent ou non du sens dans ceci ou cela...

Quant au sujet précis de la foi bahai...
Je dois très sincèrement avouer qu'à date, au travers mes divers ''chocs / apprentissages / révélations / nouvelles informations/ apprentissages / lectures''... je trouve plusieurs éléments de réponse que je n'avais pas su voir ou trouvé au travers du Catholicisme par exemple... ou au travers de ma ''bien simple mais tout à fait adéquate'' spiritualité personnelle...

Bon je ne veux pas reprendre tous ce que j'ai lu...mais simplement, le site bahai.org. contient pas mal de bon stock... quant on prend le temps de bien lire avec attention...

Cordialement
David

Auteur : indian
Date : 20 juin14, 08:54
Message : ...et encore...
je ne cherche pas à joindre la foi bahai...
Pour l'instant... je ne désire qu'être bahai...
Nuance et subtilité...

David

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juin14, 09:48
Message : Ok merci pour ta réponse !! cheminons en paix

Auteur : Marmhonie
Date : 20 juin14, 10:21
Message :

indian a écrit :je ne cherche pas à joindre la foi bahai...
Pour l'instant... je ne désire qu'être bahai...

C'est donc avoir signé son appartenance : Cette déclaration est un acte de foi qui consiste à reconnaître Bahá’u’lláh comme étant le Messager de Dieu pour notre époque, et à accepter ses enseignements.
http://www.bahai-neuchatel.org/devenir-bahai.html
Pourquoi cacher sa foi dans ces conditions ? Ce n'est pas subtil, c'est voilé...

Auteur : indian
Date : 20 juin14, 11:27
Message :

Marmhonie a écrit :C'est donc avoir signé son appartenance : Cette déclaration est un acte de foi qui consiste à reconnaître Bahá’u’lláh comme étant le Messager de Dieu pour notre époque, et à accepter ses enseignements.
http://www.bahai-neuchatel.org/devenir-bahai.html
Pourquoi cacher sa foi dans ces conditions ? Ce n'est pas subtil, c'est voilé...

Non...
C'est juste que si c'était que ca etre Bahai (ce que je croyais avant d'entendre parler de Bahi), je le serai probablement..:

d'abandonner toutes formes de préjugés
de garantir la pleine égalité des chances entre femmes et hommes
de reconnaître l'unité et la relativité de la vérité religieuse
d'abolir les extrêmes de richesse et de pauvreté
de rendre l'éducation universelle
de s'engager dans une recherche personnelle et indépendante de la vérité
d'instaurer une fédération mondiale
de reconnaître l'harmonie entre la vraie religion, la raison et la recherche scientifique.

Rien de voilé, rien de caché, surtout pas caché sous un pseudonyme impersonnel, sans photo

... simplement la ou je suis...
Ma foi en des valeurs avant tout...
Ma foi en Baha'Ullah... à suivre, bien qu'un ''personnage'' intéressant à découvrir...
La foi Bahai, ma religion...pas z'encore...

Bien simplement et en tout franchise.

David

Auteur : indian
Date : 26 juin14, 09:08
Message :

Marmhonie a écrit :C'est donc avoir signé son appartenance : Cette déclaration est un acte de foi qui consiste à reconnaître Bahá’u’lláh comme étant le Messager de Dieu pour notre époque, et à accepter ses enseignements.
http://www.bahai-neuchatel.org/devenir-bahai.html
Pourquoi cacher sa foi dans ces conditions ? Ce n'est pas subtil, c'est voilé...

Comment devient-on bahá’í ?

Dès l’âge de 15 ans tout individu peut se « déclarer » bahá’í.

Cette déclaration est un acte de foi qui consiste à reconnaître Bahá’u’lláh comme étant le Messager de Dieu pour notre époque, et à accepter ses enseignements.

Cet acte ne concerne que l’individu en question et n’a pas besoin d’être public. Il est une étape du processus de recherche personnelle et indépendante de la vérité. Bahá’u’lláh insiste sur le devoir fondamental qu’a chaque être humain de développer ses connaissances en regardant le monde « par ses propres yeux et non par ceux d’autrui ». Il affirme également que nous ne devons pas adhérer à un mode de pensée simplement par tradition ou par reproduction de modèles, mais nous forger nous-mêmes nos propres idées. C’est pour cette raison que chacun est invité à lire lui-même les Ecrits saints.

Merci pour le lien... je ne savais même pas comment on fait pour devenir bahai... plutôt simple... tu te dis Bahia...point..
Ouais.. assez personnel...

mais c'est clair que je ne suis pas rendu là...
pas encore lu de ces Écrits...
pas encore rendu à reconnaitre ''officiellement'' notre ami Baha'u'llah comme étant LE messager de Dieu... encore beaucoup à lire pour me convaincre à ''100%''... je ne connais que l'aspect ''historique'' de sa vie... aucunement ses écrits, sauf les grands principes d'unité mondial, d'union des religions, d'égalité homme-femmes, de science/religion de répartition de la richesse, d'éducation pour tous, +++ ....
et un peu sur le style de pratique concentré sur la consultation, la discussion...

Encore un peu, pas mal de recherche perso à faire finalement...

David

Auteur : indian
Date : 15 juil.14, 07:09
Message : Je ne vais peut être pas me faire d'amis...

surtout si certains voient t ici une tentative de ma part de convaincre qui que ce soit...

Mais je désire tout de même vous mentionner que je suis pas mal surpris par tout ce que je suis entrain de lire sur la foi Bahaie...

Sur religare.org...et sur bahi-biblio (qui semble être des sites ''recommandées'' ...il y a bcp de documents de référence Bahaïes et non-bahaies...

Pour être franc, je ne sais pas encore quoi penser de la ''divinité'' de Baha'u'llah et du modèle religieux que mets en place la foi Bahaïe...
Mais c'est d'une clarté, d'un pragmatisme... déconcertant...

Bien entendu..il faut croire en Dieu pour tenter de découvrir quelconque religion que ce soit
...Je viens de passer les dernières semaines à lire bcp sur l'islam, le taoïsme, les mormon, un survol générale des 50 plus ''populaires, les Quakers, ... wow chaque fois des découvertes étonnantes et très positives......

Dans mes lecture bahies... pas de parabole, pas d'histoires rapportés... des texte modernes ... souvent basé sur des réalité d'aujourd'hui... des échanges récents en 1911... à Paris par exemple... wow! quel vent de fraicheur...

Et les principes sont en lien trop étroit avec toutes les religions...

Plus je participe sur ce forum... plus j'échange avec vous et que je vois que nous avons tous raison de croire en Dieu, chacun à notre manière (pour ceux qui y croient)... et même que je suis d'avis que ceux qui n'y croient ont raison, leur raison avec leur raisonnement, de ne pas y croire... c'est d'une fou!!!

J'ai bcp de difficulté à faire du sens de certaines règles qui ne m'en font pas...mais je suis certain qu'on retrouve ces règles dans plusieurs religions...mais c'est tout de même mineur...

Sérieusement, les règles qui ME font le moins de sens à date... c'est l'abstinence de consommation de drogue et d'alcool...
C'est tellement ancré dans ma vie , c'est tellement une source de plaisir pour moi, que j'ai de la difficulté à faire du sens avec une interdiction...

Par contre quand je réfléchis et voit le père hier qui est aller au bar tout en laissant son garçon de 5 ans seule à la maison et que l police a retrouvé dans la rue (histoire vraie hier à Québec)... je peux comprendre qu'il peut y avoir des côté sombre... que l'homme peut être faibles quant à certains aspects de la vie matérielles qui nous est offertes... je ne suis pas alcoolique à MES yeux... mais j'ai tout de même un faible pour la consommation... je le suis surement au yeux de quelqu'un totalement sobre... mon exemple n'est certainement pas le meilleurs pour mes enfants, les autres... mais bon...

Sérieusement...
Bien que ce peut être un choc traumatisant... et que je ne veuille d'aucune manière vous convaincre de quoi que ce soit... je veux simplement vous dire que de mon coté... c'est tout un choc...

Si tout ça est vrai... bien heureux de savoir que ça existe...je pourrai à tout le moins suivre cet évolution du coin de l'oeil... et à la limite m'inspirer des principes et valeurs qui font pas plus de sens que je pouvais imaginer...

En toute cordialité

David

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 juil.14, 07:39
Message : La foi baha'i est belle, c'est la plus ouverte d'esprit de toutes les religions monothéistes. Mais si je peux te donner un conseil : documente toi sur cette foi, mais n'accepte pas sans réflexion n'importe quelle prétendue vérité absolue!!

Ça pourrait t'être nuisible de t'enfermer dans une croyance, de conditionné ton esprit. Quel intérêt as-tu à devenir baha'i ? ^^ On peut accepter et mettre en application toutes leurs valeurs, sans pour autant devenir Baha'i (c'est mon cas)

Qu'as-tu penser des Quakers qui disent que la meilleur manière de connaître Dieu n'est pas de rejoindre une religion, mais c'est l'expérience intérieur et intime avec Dieu??? Ils affirment même que se baser uniquement sur la bible induit en erreur; et qu'il vaut mieux l'expérience personnelle de Dieu. Il y a une réelle absence de dogmes et d'interdits chez eux. Ce sont des penseurs dit « libre »

PS : Le Taoïsme est une très belle source de sagesse, d'inspiration et de conduite de vie. Elle est selon moi complémentaire aux autres religions et c'est parfait ainsi. Donc j’espère que tu continueras dans le Tao même si tu rejoins une religion !

Auteur : indian
Date : 15 juil.14, 11:13
Message : Comme je dis et répète à ma conjointe qui est elle-même Bahaie...et qui m'a fait découvert cette foi...
''Je serais un excellent Bahai...mais je crois que jamais je ne me déclarerai Bahai...''
Et elle est tout à fait d'accord avec mon cheminement... et ça n'a aucune importance pour elle non plus...
Elle est fantastique et je l'aime...

Mais quelle belle foi...
J'espère vraiment que BahaUllah est vraiment un messager divin... comme Jésus et Mahomet et les autre qui ont inspiré notre humanité.......+++
Son message est tellement vrai, bon, sensé, moderne, pragmatique, ...
Ses valeurs toutes aussi bonnes que les autre ''vraies'' religions (celle qui veulent le bien de l’humanité...pas les ''sectes'')

Mais ce qui fait le plus de sens... c'est vraiment qu'il nous parle à nous de notre ère..là ou nous somems avec ce que nous savons maintenant...

Mais je me garde une petite gêne quand même... j'aime les paradoxes... donc... woe... pas de panique... commencons par usé de raison avant de plonger..
Paradoxes... paradoxes...
Je suis contre la guerre... amis je fabrique des produits militaires...
Je suis contre les exces.. mais je suis excessifs...
J'aime faire partie des ''nuls'', ''incompris'', moins que rien, les gens de la base, ....pour mieux comprendre et vivre ce qu'ils sont... je suis mazo!!!

Peut être qu'un jour je changerai d'avis...et que je me déclarerai bahai..
Pas de trouble avec ça non plus... mais ce sera tres certainement parce que j'aurai fait clairement ce choix en toute CONNAISSANCE DE CAUSE.

Tu as raison... et je partage ton point de vue.. moi non plus je ne veux pas m'enfermer dans une religion et conditionner mon esprit...
Je n'ai pas d'intérêt à être Bahai.. j'ai seulement tout intérêt à être meilleur ... à rendre les gens autour de moi meilleur...
S'il faut que ce soit via la foi Bahai... ou autre chose... parfait.

Moi..accepter sans réflexion n'importe quelle prétendue vérité absolue... JAMAIS... je suis bien trop '' MOI'' pour ça

Les Quakers... c'est bien... je ne connais pas dans les moindre détails...ni la foi Bahai en passant...mais je trouve que Bahaullah... il l'a pas mal.. peut être une petite ''coche'' de plus...mais c'est mon humble avis... aujourd'hui.

Penseur totalement libre??? Je crois que nous devons nous rattacher tout de même à des pricipes et valeurs universelles de notre temps... ???

Ouias... Tao et un peu de tout ca... Tout est inspirant quand on s'en inspire...

Mais encore... la foi Bahai est certainement réconciliation entre les diversités... pour l'unité... c'est réellement ça le cœur du message avant tout...
et ca fait bcp de sens...

Vraiment amicalement...
David

Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 00:58
Message : Sijamais certains d'entre vous désirait explorer, voir, peut découvrir autre choses... ne soyez pas gêner de poser des questions...

Mes lectures des derniers moi m'ont fait passer d'ignorant à néophyte...

j'en sais pas bcp...mais plus...

Bonne journeé...

David

Auteur : indian
Date : 03 déc.14, 04:58
Message : En réponse à un post dans une autre rubrique...

C'est vrai que le message de Baha'u'llah ne renit aucun des prophète et messagers qui sont venu avant...

Quant à la Trinité, il serait préférable lire les explications fournis par Baha'u'llah plutôt que de simplement dire que les Bahaies ''acceptent le dogme de la trinité''

Quant aux miracles renié... jamais lu ca nulle part...

L'existence de manifestation de Dieu via différents moyens... rien n'est renier... La notion de paradis et d'enfer... c'est vrai que les mots utilisés pour expliquer ces extrêmes est différents des écrits saint passé... mais le concept est le même...

Ils croient à la crucifixion de Jésus et à son retour mais seulement en esprit qui s’incarnera dans un autre que lui, c’est-à-dire al - Bâb puis Baha’ullah....
il y a du vrai dans ca... Dieu se manifestera encore... en investissant plusieurs autres prophètes, messagers, manifestations... dont le Bab, Abdulabah, Bahaullah et d'autres qui viendront plus tard...encore...
mais pas seulement en esprit...en chair aussi ... mais investis de sa Gloire, de son Esprit Saint...

Ils prônent l'égalité homme-femmes... dans des roles peut être différents compte tenu de leur spécificité... mais égale en respect et liberté...

. Leur qibla est la maison où naquit al Bab à Shiraz, tandis que d’autres s’orientent dans leurs prières en direction de Akka (Palestine) où se trouve le tombeau de Baha’ullah. "

C'est vrai que comme toutes les autres religions, et messagers...les Bahaïes ont ces lieux de pèlerinage en ''hommage'' et souvenir à ceux qu'ils croient comme ayant révélé Dieu... à nouveau.

" Le calendrier babien est basé sur la date de naissance du mouvement en 1844. L’année, selon eux, comprend dix neuf (19) mois et le mois dix neuf (19) jours. Le délai de viduité imposé à la femme divorcée avant de pouvoir se remarier est de dix neuf (19) jours.

Encore là aussi tel le calendrier ''occidental actuel'', basée sur la naissance de Jésus... ou les musulmans sur l'Hégire je crois?
C'est vrai... Les Bahais font référence à la ''déclaration'' intitale...

Le divorce est permis jusqu’à dix neuf (19) fois.
Ah?? je ne savais pas??? Rien lu la dessus?
Le divorce n'est pas permis ... il est possible de divorcer... mais tout de même il est demander un minimum d'effort pour tenter de comprendre ce qui ne va pas... tant la femme que l'homme peut décider de quitter...

Les femmes ont les mêmes parts d’héritage que les hommes.

Il convient de noter que l’on ne connaît rien des raisons de leur sanctification du nombre dix neuf (19), ni le rapport de ce nombre avec le dix neuf (19) du Coran

??? Que veux tu dire???

Auteur : indian
Date : 16 déc.14, 15:57
Message : SI certain cherche à voir avec des nouvelles lunettes....
Je connais un bon opticien d'ordonnance

Ouf... quand les voiles se lèvent... tous devient clair...

Dommage que je ne ''saurais jamais vouloir tenter de peut être essayer de convaincre qui que ce soit''..
.
Nulle sera toujours mon intention de convaincre...
J'aimerai tellement vous dire...

Mais non...

Si personnelle doit être cette quête de vérité.. si relatif est la foi

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 05 janv.15, 05:50
Message : Verset: 1.62
Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi;

Wtf?? Dans le livre saint baha'i je suis tomber sur ca... Y'a plein de phrases de ce genre qui m'empeche de devenir baha'i

Auteur : indian
Date : 05 janv.15, 06:06
Message :

deTox a écrit :Verset: 1.62
Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi;

Wtf?? Dans le livre saint baha'i je suis tomber sur ca... Y'a plein de phrases de ce genre qui m'empeche de devenir baha'i

Tu as eu la même stupeur que moi!!!... ''Join the club'' des apeurés!!!

Et pourquoi ne pas citer la phrase qui précèdent immédiatement celle que tu cites!!!

Question d'avoir vraiment encore plus peur!!!

et la phrase qui suit immédiatement après... pour se rassurer ...

David[/quote]

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 05 janv.15, 07:30
Message : Mais est-ce que 2 phrases doivent nous empêcher de devenir baha'i ?
A côté de ça il y a une vraie sagesse dans cette religion...

Auteur : indian
Date : 05 janv.15, 09:41
Message :

deTox a écrit :Mais est-ce que 2 phrases doivent nous empêcher de devenir baha'i ?
A côté de ça il y a une vraie sagesse dans cette religion...

Quand je me suis mis à jaser de ce verset qui m'a jeté complètement sur le cul...

Sur les deux crimes intentionnels les plus bas possible... tuer et incendier la demeure d'une homme...

Quelle serait la pire peine que Dieu serait peut être même prêt à donner à cet homme?

Lui enlever sa vie... incendier ses biens...
Mais nous, hommes... que savons nous de la Justice?...

Comme disait un magistrat Iranien...dont j'oublis le nom...
''L'homme est devenu homme quand il acquit la notion de justice...avant.. animal il était''... ou à peu près...

Mais à la toute fin... la loi et les peines des hommes seront plus clémentes... et justes tout autant.

La sagesse, sa réalisation n'est pas de cette religion, de la religion, des quelconques message...
La sagesse et la justice appliquée proviennent des hommes qui réfléchissent... et qui s'inspirent de plus grand...
Mon humble avis...

David

Auteur : Alisdair
Date : 29 janv.15, 07:55
Message : Bonsoir à tous. Cela fait un sacré moment que je ne suis pas venu sur ce forum. Pour ceux qui m'ont connu il y a quelques années, j'avais pris la charge de modo de la section enseignement chrétien. C'était une phase coïncidant avec une recherche spirituelle m'amenant à me pencher sur le protestantisme assez libéral et une passade chez des baptistes sans vraiment partager leur regard fondamentaliste. Et puis je suis revenu fréquenter un peu la section athée.

En farouche humaniste, la foi Baha'ie m'intrigue, et pour trouver quelques réponses, je viens de lire le Kitab-i-Aqlas que vous mentionnez. C'est très poétique si on ne devait parler que de la forme. Ca me rappelle assez la plume de Khalil Gibran (le Prophète) , digne des écrits soufis. Je viens de lire ce petit ouvrage et j'ai déjà deux bonnes questions. Venant d'un arrière-plan chrétien, je suis très rebuté par la racine musulmane notamment sur la notion de prière obligatoire (3 quotidiennes) et plus encore dans la posture et les stations dans la prière récitée qui est en droite lignée de la révélation coranique. Sur cette question, l'Islam a une compréhension très normative que le judaïsme et le christianisme avaient tout fait pour éviter. Le bahaïsme qui fait tellement appel aux sentiments les plus nobles tombe assez dans le travers religieux, me semble-t-il.

La deuxième, c'est concernant les interdits qui me semblent être un retour en arrière par rapport aux préceptes du Christ qui autorise "tout", à condition que cela édifie (voir l'Ecclésiaste et St Paul). C'est une position assez équilibrée qui laisse en plus le soin à chacun de faire marcher sa cervelle. Ainsi, je trouve arbitraire la réhabilitation des viandes impures (judaïsme/islam) mais pas du vin (judaïsme/christianisme). Vous en pensez-quoi ?

Pour alimenter votre discussion, votre quote ne me rebute pas du tout bien au contraire. Du moins à ma première lecture :

Ne pas savoir est la vraie connaissance. Présumer savoir est une maladie. Prends d'abord conscience que tu es malade, alors tu pourras recouvrer la santé.

C'est le Je sais que je ne sais rien et le connais-toi toi même des philosophes grecs. Rien que de la belle sagesse Savoir, c'est souvent croire savoir et là l'orgueil s'engouffre et se coupe de l'opinion divergente (je fais très rapide).

Les maîtres anciens n'essayaient pas d'instruire les gens, mais leur enseignaient à ne pas savoir.
Quand ils pensent connaître les réponses, les gens sont difficiles à guider.

Plus dur, les prophètes, non, mais les sages ont toujours procédés dans leur initiation par déconstruire la structure de pensée de l'apprenti (bourrage de mou ?), déconditionnement ? Réapprentissage ? Appelez ça comme vous le voulez.

Auteur : indian
Date : 29 janv.15, 09:08
Message :

Alisdair a écrit : En farouche humaniste, la foi Baha'ie m'intrigue, et pour trouver quelques réponses, je viens de lire le Kitab-i-Aqlas que vous mentionnez. C'est très poétique si on ne devait parler que de la forme.

Ca me rappelle assez la plume de Khalil Gibran (le Prophète) , digne des écrits soufis.

Je viens de lire ce petit ouvrage et j'ai déjà deux bonnes questions.

Venant d'un arrière-plan chrétien, je suis très rebuté par la racine musulmane notamment sur la notion de prière obligatoire (3 quotidiennes) et plus encore dans la posture et les stations dans la prière récitée qui est en droite lignée de la révélation coranique.

Sur cette question, l'Islam a une compréhension très normative que le judaïsme et le christianisme avaient tout fait pour éviter. Le bahaïsme qui fait tellement appel aux sentiments les plus nobles tombe assez dans le travers religieux, me semble-t-il.

La deuxième, c'est concernant les interdits qui me semblent être un retour en arrière par rapport aux préceptes du Christ qui autorise "tout", à condition que cela édifie (voir l'Ecclésiaste et St Paul).

C'est une position assez équilibrée qui laisse en plus le soin à chacun de faire marcher sa cervelle. Ainsi, je trouve arbitraire la réhabilitation des viandes impures (judaïsme/islam) mais pas du vin (judaïsme/christianisme). Vous en pensez-quoi ?

Bonjour Alisdair.
Merci pour toute ces questions qui me feront moi-même réfléchir un peu plus...

Je ne sais d'où vient la ''quote'' que vous citez...mais elle ne me semble pas de moi?
Vous savez qui a écrit cela? je ne retrouve pas dans ce fil ici.

Quant la prière ?... je ne sais pas trop.... ce n'est pas trop dans mes pratiques de prier ''systématiquement'... alors je ne sais quoi vous répondre...
Peut être pour certains ca fait plus de sens qu'à d'autres?

Je ne vois pas de quoi il est question quant vous mentionnez?
réhabilitation des viandes impures (judaïsme/islam) mais pas du vin (judaïsme/christianisme)
Que voulez vous dire?

Aussi quand vous mentionnez '' laisser le soin de faire marcher sa cervelle?
Percevez-vous une forme ''d'Endoctrinement à l'aveugle''???
La quête de sens est à la base de ma foi... alors ne vous inquiétez... si oui ou non j'utilise ma cervelle tout ce que je réfléchis...

Merci d'ajouter un peu d'explication et vos impressions persos, nous pourrons discuter un peu plus...

Au plaisir

David

Auteur : Alisdair
Date : 29 janv.15, 11:16
Message : David, je vais détailler un peu plus ayant été trop succinct par manque de temps.
Pour commencer la citation est "fausse", j'ai copié la signature de deTox que j'avais prise pour une quote.

Tu parles d'un ex modo... Et du coup, sur ce qui vous choquait, je suis comme vous la mise à mort du meurtrier et la mise au bûcher du pyromane, c'est choquant. Surtout que quelques pages après, il s'agit de respecter toute vie qui a été pourvue de l'esprit. Une attention non-violente et respectueuse qui concerne également les animaux. Dans la version du Kitab-i-Aqlas que j'ai, on signale que ce passage sur la peine de mort a retardé sa publication en occident...

Pour les obligations rituelles, je ne vous contredirai pas, on peut être sécurisé dans un cadre normatif qui impose des heures de prière, des postures, des versets rituels... Oui, le converti sans arrière-plan religieux s'y conformera aisément, je suppose, avec toute sa sincérité. Le croyant avec un arrière-plan chrétien ou juif (entre autres) aura plus de mal, sans généraliser sur ma propre opinion. Le Christ a cela d'assez fantastique pour un "maître spirituel" c'est de mettre en garde toute psalmodie répétitive, toute formule consacrée qui est répétée sans conscience des mots, juste par automatisme. Mais insiste plutôt sur l'intention juste des mots provenant du coeur. La chose est rendue facile par celui qui se nomme Fils de Dieu (relation directe avec le divin). Pour cet exemple précis, la révélation progressive semble faire un méchant tour en arrière (ou du moins ne pas arriver à s'extraire de l'islam, son terreau). La Salat (prière musulmane) est extrêmement codifiée. Il semble impensable à un tout jeune converti d'en formuler une spontanément (nombre de cyclces, récitations, très précis selon le moment de la journée). Le chrétien "tout frais" lui peut faire sa prière de repentance à sa sauce.

Pour la cervelle, c'est simplement la validation du libre arbitre dans une idéologie qui favorise la réflexion personnelle, une démarche spirituelle propre. Donc aucune accusation de ma part envers un quelconque lavage de cerveau.

Pour finir, sur les interdits que je trouve arbitraire : Vous devez savoir que le judaïsme fait grand cas de la vigne et du vin. C'est un symbole de fertilité, de liesse, d'une réussite agricole promise par Yahvé, et aussi un symbole très fort dans le christianisme (avec la Cène, l'analogie au sang, la nouvelle l'alliance). L'islam et à sa suite la foie baha'ie l'interdisent. (Le bahaïsme semble adhérer à la conception islamique que l'alcool altère l'esprit et qu'il faut donc s'en préserver).

Mais sur un autre point : la viande de porc (interdite à la consommation chez les musulmans et les juifs) mais autorisée chez les chrétiens est rendue "pure", nettoyée de toute souillure. Je ne trouve aucune raison logique à l'autorisation de l'un et l'interdiction de l'autre. Le christianisme est très libéral sur les devoirs et les règles (c'est l'esprit qui compte pour résumer, pas l'acte mais la dévotion derrière). L'islam est beaucoup plus normatif. Et dans ces deux exemples (porc et vin), la vision semble se contredire.

Même la pire des drogues n'est pas interdite dans le christianisme, on n'est pas sur ce terrain, mais il est vivement recommandé de s'en abstenir.

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